אז זה שוב קרה: הטריילר הראשון של "באטמן נגד סופרמן: שחר הצדק" הזה היה אמור להגיע בעוד כמה ימים; גירסה פיראטית באיכות מחורבנת של הטריילר הזה הגיעה לרשת; האולפן הגיב והחליט להקדים את הוצאת הגירסה הרשמית, כי כולם כבר ממילא צופים בטריילר הזה, אז לפחות שיצפו בו כמו שצריך. אותו הדבר בדיוק קרה עם הטריילר הראשון של "הנוקמים: עידן אולטרון", אבל בעוד למארוול לקח שעות בודדות להגיב, וורנר מנסים כאילו בכח להוכיח שהם עושים את הכל פחות טוב, ולכן 24 שעות תמימות עברו מההדלפה ועד לטריילר הרשמי – והרבה מאוד אנשים חוו את הטריילר הזה בפעם הראשונה בגירסה הלא-מפוקסת שלו.
אבל זאת הבעיה הקטנה של הטריילר של "באטמן נגד סופרמן". הבעיה הגדולה יותר שלו היא שזה טריילר נוראי.
וורנר, מה לעזאזל אתם חושבים שאתם עושים? באמת נדמה לכם שככה מקימים יקום?
מכיוון שהטריילר למגה-סרט הזה מגיע זמן קצר כל כך אחרי הטריילרים למגה-סרטים האחרים, "מלחמת הכוכבים" ו"הנוקמים 2", ההבדל בינו לבינם זועק: שני הסרטים האחרים נראים כיפיים. "באטמן נגד סופרמן" לא נראה כמו כיף. בכלל. אפילו לא טיפה. הטון של הטריילר היה יכול ללוות סרט שואה. הכל אפל יותר בוגר יותר, כאילו לא עברנו כבר את השלב הזה בסרטי גיבורי על לפני כמה שנים. הסרט יפה, כמובן, כי זה סרט של זאק סניידר והם תמיד יפים, אבל אין שוט אחד בטריילר הזה שגורם לי לחשוב שאת הסרט הזה אני רוצה לראות. הדבר היחיד- היחיד! – שהטריילר הזה מוכר הוא המפגש ההיסטורי בין באטמן וסופרמן, וכן, זה בהחלט מפגש פסגה שעוד לא היה כמותו בקולנוע, אבל כאמור: הרגע ראינו טריילר אחד שבו האן סולו וצ'ואי חוזרים אחרי 30 שנה, וטריילר אחר עם מפגש של שישה-שבעה-שמונה מגיבורי העל המצליחים ביותר של השנים האחרונות, ובקרוב הם יפגשו גם את ספיידרמן. והסרטים האלה, בנוסף להיותם רגעים היסטוריים בתולדות הגיקיות, נראים כמו משהו שיהיה מהנה לראות, לא כמו שיעורי בית.
אילו הטריילר הזה היה מגיע יחד עם "עלייתו של האביר האפל" – זה היה הטריילר הנכון בזמן הנכון. אבל היום? "באטמן נגד סופרמן" לרגע לא מפסיק להיראות כמו אסון.
אני רוצה להבין משהו
הסרט יהיה באמת על קרב בין באטמן לסופרמן? כאילו גיבור על בעל כל הכוחות האפשריים בערך נגד מישהו עשיר עם שרירים?
יש הרבה מאד עיסוק סביב השאלה מי ינצח בקרב בין השנים, כנראה שהתשובה לא לגמרי ברורה.
ייצוין שכמו כל סרט גיבורי על, הרבה פעמים אנשים לא מתים מדברים שהיו צריכים להרוג אותם בעולם האמיתי.
זה קורה כל פעם
להיות באטמן זה כיף? להיות אחד היצורים החזקים בעולם זה כיף? להיות מוטנט זה כיף? להפוך לענק ירוק בלי טיפת יכולת לשלוט בו זה כיף? שני דברים ברורים בעולם של גיבורי על: אחד, שהם עצמם נוצרו בסבל ואובדן (רוב הפעמים), והשני הןא שהעולם סובל בגללם עצם קיומם. אז יופי שטוני סטארק זורק בדיחות תוך כדי ש אלף איש מתים סביבו אבל האמת היא שאלף איש מתו סביבו כך שאני מוצא את הז'אנר האפל והקודר יותר הרבה יותר לטעמי.
לא מצליחה לתת דג-לייק
מכיוון שמגיע לניסוח המדוייק הזה לייק, אז ככה.
הבעיה לדעתי
היא שאם באמת רוצים לקחת ז'אנר כל כך מופרך כמו גיבורי-על ולהציג אותו באופן אפל וקודר, לדעתי צריך ללכת עד הסוף ולשלב בו אלימות, גסויות ואולי גם מין, די כמו שעשו במשחקי הכס. הבעיה היא כמובן שאז הדירוג של הסרט יהיה R וזה משהו שבחיים לא יעשו עם סופרמן או באטמן. אז מה שנשארים איתו זה סרט PG13 על חייזר שנראה כמו בן-אדם והשמש נותנת לו יכולת לעוף ולירות לייזר מהעיניים, ומזה מנסים לעשות סרט אפל וקודר. בעייתי. (האמת, אם להיות הוגנים כרוניקה הצליחו לעשות בדיוק את זה, אבל נקודת המוצא שם הייתה מאד שונה).
לטעמי האישי אפילו האביר האפל, שבהחלט מאד נהנתי ממנו, למרות שהוא אפל וקודר לא באמת מצליח להיות ריאליסטי ובוגר כמו שהוא מתיימר להיות. ושם עוד אין חייזר מעופף עם גלימה.
מארוול מצד שני, על כל מגרעותיהם, בסופו של דבר הצליחו למצוא איזון די מדוייק בין רצינות למגניבות, בין עומק דמויות לסצינות אקשן, ובין פיתוח עלילה לאילוצים סיפוריים, שמצליח להביא למיצוי את הפוטנציאל של הז'אנר הזה שהוא כאמור מופרך מטבעו. מסתבר שזה לא כזה פשוט כמו שזה נראה. הסרטים שלהם לא מטופשים מדי כמו ארבעת המופלאים, לא מחופפים מדי כמו סרטי האקס-מן, לא עמוסים מדי כמו ספיידרמן המופלא, וגם לא רציניים מדי כמו טרילוגיית באטמן. ואני אומר את זה בתור אחד שממש לא שנא את איש הפלדה ולחילופין ממש התאכזב מהנוקמים.
ועם כל זאת, הלוואי שאני טועה והסרט הזה יהיה מדהים.
תרשה לי לאתגר אותך.
מה הקשר בין אלימות גראפית ועירום לבגרות?
"ספרטקוס" היתה סדרה בוגרת?
הקשר הוא ברור
אלימות ועירום הם ביטויים קיצוניים של בגרות, אלו הרי בדיוק הדברים שאנחנו מנסים להסתיר מילדים.
את ספרטקוס לא ראיתי, אבל אני לא טוען שמספיק להכניס אלימות ומין כדי להפוך יצירה לבוגרת. אני טוען שכדי להפוך ז'אנר כל כך מופרך לבוגר, צריך להשתמש באמצעים קיצוניים. משחקי הכס זו דוגמה מצויינת – יש שם הרבה מאד פנטזיה (יותר ממה שחשבתי שיהיה), אבל האלימות והמין, בשימוש נכון, הופכים אותה ליותר ריאליסטית ובוגרת מהרבה סדרות אחרות שמתיימרות להיות מציאותיות. מהצד השני, סרט שעוסק למשל בהתמודדות של משפחה עם אובדן של ילד יכול להיות מאד בוגר בלי שום אלימות ומין, כי הנושא של הסרט עצמו כבר מספיק קשה ומזעזע.
אלימות גראפית היא לא תנאי לבגרות
אבל האלימות הסטרילית שמאפיינת את סרטי ה-PG13 (כולל סרטי באטמן הלכאורה "אפלים") היא ילדותית – כיוון שברור שאין קשר בינה לבין האלימות של העולם האמיתי.
לא, האלימות בסרטי באטמן ממש לא הייתה ילדותית.
(ל"ת)
או העפרון...
(ל"ת)
מזעזע ובוגר זה לא אותו דבר
האלימות בסרטי באטמן היא מזעזעת ללא ספק, ולא הייתי מראה אותה לילדים, אבל הקונטקסט שבו היא מוצגת והתוכן שלה עצמו (במיוחד הדוגמאות המספיילרות שהבאת (צריך להבין איך מסמנים באתר תוכן מספיילר בתוך ההודעה…)) הוא קרוב מאוד למה שהייתי מצפה מסרטי קומיקס- מזעזע, קיצוני, לא ריאליסטי, ובקונטקטס פשטני של מאבק בין טוב מובהק (גם אם מיוסר) לרוע מובהק. אלימות בוגרת נובעת מתוך הצגה של מציאות בוגרת וקונטקסט מתאים לאלימות. דבר שמנוגד באופן בסיסי למוסכמות ז'אנר גיבורי העל פרטנית וסרטי האקשן כללית. יוצא דופן יחידי לכלל זה לדעתי הוא כרוניקה.
עוד יוצא דופן מבחינתי (בעיקר מבחינת בגרות, לא מבחינת אלימות)
היא הדמות של אריק ב"אקס מן – ההתחלה" – כיוון שהוא הצליח להציג דואליות מוסרית אמיתית, בניגוד לשחור/לבן של דמויות כמו באטמן והג'וקר, או ה"דואליות" הפשטנית של דמויות כמו הארוי דנט. אני מניח שמי שלא מכיר את מגניטו יכל להריע לאריק עד הרגע האחרון – הרי אין הרבה הבדל בינו לבין הדמות ה"טובה" של פסבנדר ב"ממזרים חסרי כבוד". אריק הוא לא סתם נבל שאנחנו אוהבים, הוא נבל שאנחנו מסכימים איתו.
Amen Brother
אני דווקא מאד מעריך את זה שבמקום להיות סוג של חיקוי של מארוול, הם יוצרים עולם שונה בתכלית.
זה גיוון חשוב בשבילנו המעריצים.
ממש סליחה
אבל שאלת תם:
מי פה הרע? סופרמן או בטמן?
אתה לא צריך להתנצל.
נראה לי שאף אחד לא ממש מבין למה הם נלחמים.
.
.
.
במיוחד כשסרט לאחר מכן נקרא "ליגת הצדק"……………. זה אחד הסרטים הצפויים ביותר שיש.
לא הבנתי.
אבל דווקא נראה כמו משהו שאני אראה
גם אם אחר כך אקלל שעות.
אולי יקחו את הסרט למקומות נכונים
של דיון אמיתי על בעייתיות גיבורי העל בעולמם של בני אדם, בצורה מוצלחת יותר מכפי שנראתה עד היום בקולנוע. זה, יחד עם אקשן וקרבות חסרי תקדים, יכול להיות מעניין. בקומיקס אגב, זה נעשה לא פעם, בדמות סיפורים גדולים כמו Kingdom Come, ודברים קצת יותר איזוטרים כמו פרק בwhat if? של מארוול בו המעניש הורג את כל גיבורי העל והנבלים.
אני לא מאמין שינסו לעשות כאן דיקונסטרקציה לז׳אנר
דיונים של דיקונסטרקציית ז׳אנרים זה מסוג הדברים שכדי לעשות אותם טוב, חייבים לקחת סיכונים. בינתיים עושה רושם שבגלל שזה פרנצ׳ייז הדגל של dc, ובגלל שזה נראה כאילו הם שמים את כל הביצים שלהם בסל אחד עם הסרט הזה, הם מפחדים פחד מוות מלקחת את הסיכונים האלה. כל הבחירות שלהם סטנדרטיות להחריד, הם לא רוצים לעשות שום דבר שהוא בטוח ב-200%. אין סיכוי שיהיה פה שיח אמיתי על הנושא, כי אי אפשר לפרק ז׳אנר ולדבר על מה בעייתי בו כשאתה מפחד מלהכעיס מישהו כל הזמן.
מפחדים לקחת סיכונים?
בן אפלק? מארק צוקרברג? הא?
לקחת שני שחקנים סופר מוכרים זה לא סיכון
אלה שאוהבים את בן אפלק לא יפסיקו לדבר על כמה זה מגיע לו. אלה ששונאים את בן אפלק לא יפסיקו לדבר על עד כמה הוא לא מתאים לתפקיד, ובסופו של דבר אתה נשאר עם רשת של אנשים שלא מפסיקים לדבר – ואז אתה מייצר באזז סביב הסרט באופן טכני לחלוטין. זה שזה במחיר של שחקן שכן או לא מתאים לתפקיד זה כבר סיפור אחר, אבל את זה ימים יגידו.
בטריילר, לפחות, זה לא נראה טוב. מכל גרסאות הבטמן עד עכשיו הוא הכי הזכיר לי את הגרסה של קלוני, וזה בטוח לא חדשות טובות.
אם כבר אז גל גדות היא סוג של סיכון, אבל אני פשוט לא מצליחה להסביר את הליהוק הזה בשום צורה, שאני פשוט נאלצת לחכות ולהניח שכשאראה את זה אבין את הסיבה (וסביר להניח שלחכות די הרבה זמן כי כרגע הם עוד לא שכנעו אותי שתהיה לי סיבה לראות את זה בקולנוע, אני אחכה שזה אגיע לVOD הקרוב לביתי).
מהטריילר לפחות..
זה נראה כאילו הם דווקא כן הולכים לדון בנושא, לפחות בהתחלה, אחרת על מה היריבות בין באטמן לסופרמן, הרי שניהם רודפים את אותה המטרה. בכל מקרה אני חושב שדרך טובה לפרמל את עניין הקול המגוחך של באטמן תהיה לעשות אותו תלוי אבזור מסויים, המסיכה או משהו, הרי מה שבאמת מציק פה הוא הרעיון שאדם בוגר מכחכח בגרונו בתור אמצעי הסוואה ריאלי.
מה שמפריע לי זה "קול הבאטמן" שעושה כאן קאמבק.
מכל הדברים שאפשר היה לקחת מהטרילוגיה של נולאן הם לקחו את קול הבאטמן.
יתקנו אותי הקומיקסאים המומחים אם זה אמור להיות חלק מהקאנון. אבל כרגע זה נשמע (שוב) קצת טיפשי.
טוב, הם צריכים לדאוג שפארודית באטמן של "סרט לגו" תישאר רלוונטית.
(ל"ת)
קומיקס הוא מדיום גראפי לא תאורי, לכן מורכב לדבר על הקול של הדמויות בו
נכון שיש כל מיני משחקי פונטים, צבע ומסגרת כדי ליצר תחושה של טונאליות וגוון קול, אבל מעט מהם הופכים לקאנון בגלל העדר הווקאליות. בטוח שבאיזשהו שלב כתבו אותו בלבן על גבי שחור או משהו…
גם פה ?
האם כריסטופר נולאן קשור להפקה הזו ?
כנראה שלא ממש.
ברשימת הקרדיטים של הסרט הוא מופיע כ-"Executive Producer" – אחד מבין 12 מפיקים, מפיקים בפועל ומפיקים שותפים. למעשה סביר מאוד שהדבר היחיד שהוא עשה בשביל הסרט הוא לתת רשות להשתמש בשם שלו בקרדיטים.
והטריילר הראשון של עידן אולטרון לא היה אפל וקודר?
זה כולו טיזר. אין צורך להסיק יותר מידי מסקנות.
.הטיזר מוכר פה את הקונספט יפה. עולם שרואה בסופרמן מושיע שקר. בסרט של סניידר עם השפעות של נולאן לא הולכות להיות יותר מידי בדיחות, אבל מי אמר שמטון אפל לא יכול לצאת סרט טוב? בסה'כ לחיוב או לשלילה היקום הקולנועי של די.סי ירגיש ממש שונה מזה של מארוול.
לדעתי הבעיה הבאמת גדולה
היא שכטריילר, מדובר בטריילר נהדר. כלומר, מבחינת העריכה והקצב. ובנוסף לכך – נכון שבאמת לכולנו נמאס מגיבורי על אפלים, ובכל זאת, ההתחלה של הטריילר שעשתה רושם של נגיעה בנושא די מעניין (כל העניין של האם סופרמן הוא אל ואיך צריך להתייחס אליו) וגרם לי לשנייה להסתקרן לאיזה כיוון הם הולכים לקחת את זה בסרט עצמו. לשנייה אחת ממש התלהבתי מהסרט הזה.
ואז כמובן נזכרתי שזה סרט של זאק סניידר ושכל הטריילרים שלו נפלאים ובסוף יוצא איכס.
למה השלב האפל והקודר צריך לעבור מהעולם?
אין מקום לסרטים שהם לא מצחיקים-מבדרים בז'אנר גיבורי העל? כולם עכשיו צריכים להיות כמו מארוול כי הם מצליחים?
אני מזכיר לך שהסרט הכי טוב מהז'אנר היה אפל וקודר והסרט האהוב עליך מהז'אנר (כרוניקה) גם לא היה בסגנון של מארוול, למה אין מקום לעוד סרטים כאלה?
לא אמרתי שאין מקום לסרטים כאלה,
אמרתי שהטריילר הזה לא עושה לי שום חשק לראות את הסרט. אם הוא היה מגיע לפני עשר שנים, אולי זה היה שונה, כי יחס רציני לגיבורי על היה אז דבר חדש ומעניין. עכשיו, כשכל מה שהטריילר עושה זה לנפנף ב"תראו אני אפל ובוגר", זה עושה לי בעיקר חשק לצפות ב"הנוקמים 2".
אגב, לא הייתי מגדיר את "כרוניקה" כ"אפל ובוגר". הטריילרים שלו בהחלט לא נופפו בזה כדגל.
לא ידעת שגיבור העל האפל כבר מיצה את עצמו?
זה הרי ידוע לכל העולם!
ועכשיו ברצינות, נו באמת. זהו, אסור לעשות יותר סרטי גיבורי על אפלים? הטריילר הראשון לנוקמים 2 היה די עייף ביחס לסרטי מארוול. וגם אם הוא לא היה כזה, סו וואט? סרטי אקשן/פעולה של גיבורי על צריכים מעכשיו רק ללכת על הכיוון המקומי של שומרי הגלקסיה? (שהיה מעולה בעיניי).
בעיניי, טריילר (טיזר?) טוב מאוד שעושה הרבה חשק להמשך ובמיוחד לסרט עצמו. נכון, הוא פחות מלהיב מאלה של הנוקמים אבל הטעימה ראשונה הוא מעניק לנו בסיס בצורה יפה ומשאיר את הסקרנות פתוחה ועם תיאבון לעוד.
הצביעות חוגגת.
כשמארוול עושים משהו אפל ורציני (Daredevil, שהיא באמת סדרה מדהימה, מדהימה, מדהימה) הם מקבלים שבחים מפה ועד מאדים, אבל אם זה הקו של DC? חלילה שמישהו יגיד שזה מוערך. חוץ מזה שכבר עכשיו יש דיבורים על זה שמארוול יעשו סדרות של Moon Knight ו-The Punisher, והם אפילו יותר אפלים מ-Daredevil. וכמובן הטריילר הראשון לעידן אולטרון שלא היה שונה משום דבר שנראה כמו DC.
אבל היי, הם מארוול, מותר להם הכל.
אבל זה שונה
למארוול יש היסטוריה מספיק מכובדת כדי שאם הם מפספסים סרט אחד אנשים עדיין ימשיכו לראות, לאומת זאת לDC אין היסטוריה מפוארת (ליקום הזה הכוונה) ואם הסרט הזה נופל זו מהלומה קשה ליקום שלהם, לכן הסרט חייב להיות טוב ובגלל ניסיון העבר עם סרטי גיבורי על אפלים זה סימן מדאיג (ובנוסף גם כשהטריילר הראשון ל"הנוקמים 2" יצא הרבה אנשים דאגו)
זה שונה, כי דרדוויל סדרה מדהימה.
לכן היא מקבלת מחמאות.
נדבר שוב אם סופרמן נגד באטמן יהיה גם מדהים.
(ההבדל בין לשפוט משהו לפני שרואים אותו ואחרי – והוא לגיטימי לגמרי)
לא, זה בגלל שמארוול עושים בחירות שנראות הגיוניות
לעשות את הסיפור של באטמן אפל זו בחירה שנראית הגיונית וברור מאיפה היא מגיעה. וגם דרדוויל הוא סיפור אפל יחסית (אחת הבעיות העיקריות בגרסה הקולנועית של דרדוויל, חוץ מבן אפלק, היתה התייחסות קלילה מדי לסיפור של דרדוויל) – ומתאים לו אופי אפל. אבל לא כל דמות קומיקס יכולה לקבל כל סוג של סיפור, צריך קצת הגיון לנושא.
הדמות של סופרמן היא דמות בעייתית. היא תמיד היתה בעייתית. היא חזקה מדי בצורה לא מאוד הגיונית, כך שקשה ליצור לה אוייבים הגיוניים, וסיפור הרקע שלה לא מספיק מעניין, כך שצריך להוסיף את הקודר והאפל באופן טכני לחלוטין וזה מורגש. ואז תוסיף לתוך המיקס "אשת חיל" אפלה ואנחנו כבר נכנסים עמוק לתוך אזור ה WTF.
זה כאילו שמארוול יחליטו שהם עושים ת'ור אפל, או קפטן אמריקה אפל.
אחד הדברים הטובים שמארוול עושים זה לבחור את האופי הנכון לסרט הנכון. לא סתם ת'ור נראה כמו פארודיה שייקספירית, וקפטן אמריקה כמו מותחן ריגול. אז מבחינתי לעשות סופרמן קודר זה כמו לעשות את קפטן אמריקה כפארודיה שייקספירית. האם טכנית אפשר לעשות את זה? כן. אבל הסיכוי שזה יהיה טוב הוא לא מאוד סביר.
מי אמר שהסרט של וונדר וומן יהיה אפל?
יש לך מכונת זמן במקרה?
לעשות את באטמן אפל זה הגיוני. וגם את סופרמן. לגבי כל השאר- אין לנו מה לשער בכלל כי זה רחוק ולא ראינו או שמענו כלום. שלא נדבר על זה שהבמאים של ג'אמפ סטריט ולגו יעשו את הפלאש.
מי דיבר על הסרט של אשת חיל?
אני מדברת על הסרט באטמן נגד סופרמן שמכיל בתוכו גם, בין השאר, את הדמות של אשת חיל.
(ואגב, לפי IMDB הוא מכיל גם את אקוומן – שאיך הוא יתחבר לסיפור כל כך אפל אני בכלל לא מצליחה להבין…)
באטמן אפל זה מאוד הגיוני (זה היה אפל כבר הגרסאות הראשונות עם מייקל קיטון), סופרמן אפל? לא כל כך הגיוני בעיני. זה לא עבד טוב לדעתי באיש הפלדה (שלא היה אמור להיות ממש אפל למיטב הבנתי, רק מאוד מאוד רציני), וקשה לי להאמין שזה יעבוד פה.
אני מדברת על הסרט היחיד שהטריילר שלו הוא הטריילר שראינו פה, כל מה שמעבר אין לי שום דרך לשפוט. שקודם ימצאו במאית ואז נדבר…
אבל הרגע (טוב, טכנית אתמול) אמרת בעצמך
שבסופו של דבר כולם יתאחדו ושגם למארוול יש טונים שונים שמתאחדים. אז… מה הבעיה?
זה באמת לא כזה מסובך, נשבעת לך
לפי כל האינדיקציות הסרט באטמן נגד סופרמן הולך להיות סרט אפל.
גם לפי הסרט הקודם בסדרה, גם לפי הפרסומים, וגם לפי הטריילר.
הסרט הזה הולך לכלול בתוכו גם את הדמות של אשת חיל.
אני לא מבינה איך הולכים להכניס דמות כמו אשת חיל לסרט שעושה רושם כל כך אפל.
יכול להיות שאני יצליחו, אבל נכון לעכשיו אני לא מבינה את זה.
(וגם עם ספיידרמן אפל אני לא מסכימה, אבל ניחא)
הנוקמים של מארוול לא היה סרט אפל, ולא היה פארודיה שייקספירית ולא היה מותחן ריגול. הוא היה סרט סופר גיבורים גנרי לחלוטין, שהשתמש בסרטים המוקדמים (תור כפארודיה שייקסיפירית, קפטן אמריקה כמותחן וריגול וכן הלאה) בשביל האפיון של הדמויות וההומור של הסרט. אין כאן סרט מוקדם של "אשת חיל" שאפשר לבסס עליו דמות מוקדמת, ומאחר ומציגים אותה בסרט אפל, לא יהיה לנו שום מבט אחר על הדמות הזו – שקשה לי לראות איך היא משתלבת בסרט אפל, באופן שיהיה סביר.
תוסיף לזה את הצוות שעומד מאחורי הסרט (נניח, הבמאי), ואת הליהוקים הספק מוזרים ספק מעולים, אבל ממש לא ברורים שנעשו במהלך הבנייה של הסרט. (טוענים שבן אפלק היה טוב בנעלמת אבל לא ראיתי את הסרט הזה. בינתיים הבעיה שלי עם בן אפלק, זה שיש לו משהו בפנים שתמיד נראה כאילו הוא קצת מחייך – רואים את זה גם כשרואים אותו בטריילר, וזו בדיוק אותה הבעיה שהיתה עם ג'ורג' קלוני כבאטמן) – ואני לא מצליחה להבין איך הסרט הזה הולך להיות אפל טוב.
אולי אני מדברת שטויות, ואולי אני אופתע לטובה, אבל אי אפשר להתעלם מהעובדה שההחלטות של DC נראות מוזרות (אובייקטיבית, לא בגלל שזה DC), ורוב ההחלטות של מארוול נראות כאילו יש הגיון פנימי מאחוריהן (שוב, אובייקטיבית, לא בגלל שזה מארוול), ולכן את ההחלטות של DC מבקרים ואת ההחלטות של מארוול מקבלים.
(ואגב – גם כשהיו למארוול החלטות שלא הבינו את ההגיון הפנימי שלהם – כמו – למה למען השם הם מחליטים לעשות סרט עם עץ מדבר ורקון? הם גם קיבלו בדיוק את אותן התלונות, רק שבסופו של דבר מארוול הוכיחו לכולם שהם טעו, אז הם כן מקבלים טיפונת יותר קרדיט. אבל רק טיפונת.)
ספיידרמן=סופרמן כמובן
זה מה שקורה כשכותבים הודעות לפני ששותים את הקפה של הבוקר…
כמה תשובות
א. מתברר שלמרות הדיבורים, הcameos של דמויות אחרות מהיקום יהיו יותר מצומצמות. גל גדות מופיעה כאחרונה בקרדיטים הראשיים. מומואה (אקוומן), וריי פישר (סייבורג) אפילו לא מופיעים שם, אלא רק בקרדיטים המשניים.
ב. אקוומן גיבור אפל כבר הרבה שנים בקומיקס. יצא לו שם של סיסי, בחור בלונדיני ומפגר שמדבר עם דגים. אבל הוא שונה באופן דרסטי. הוא גיבור רציני לכל דבר, ובהקשר של גיבורים אחרים – באדאס לגמרי. יופיע בסרט, ע"פ השמועות, בקמיאו קטנטן, בתור פלאשבק או משהו, שמסביר מי הציל את סופרמן מטביעה מman of steel. כנראה שכל העסק שם בים היה אחריותו בכלל.
סייבורג אם יופיע יופיע בתור ויקטור סטון, שחקן פוטבול בתיכון, שעוד לא יודע מה מחכה לו. היווצרותו של סייבורג בקומיקס העדכני, קשורה להיווצרות ליגת הצדק.
ג. DC מכוונים יותר מעניין ממארוול. כוונתם היא לא רק להלהיב ולבנות עולם טוב, אלא לעסוק בשאלות רציניות. בשביל זה צריך טון רציני ולשם הם שואפים. אפשר למצוא דוגמאות טובות לסיפורים של באטמן עם דמויות אחרות שהם אפלים (לדוגמה, tower of babel).
הביסוס העיקרי לאופי הדמויות נטוע בסיפור המפורסם the dark knight returns, בעל טון אפל באופן קשה. וזה אחד מהסיפורים המשובחים ביותר.
א זה חדשות טובות. ג' לא רלוונטי כי DC של הקומיקס הם לא אותו DC של הקולנוע לייב אקשן שמתמחה בעיקר עד עכשיו בנפנופי ידיים בעוד שמארבל מחושבים. (או לפחות, כך זה נראה מבחוץ)
לגבי ב' – זאת בדיוק הבעיה עם הגישה האפלה הזאת. זה אקווהמן למען השם. למה שאקווהמן יהיה אפל? הוא מדבר עם דגים ושוחה עם דולפינים. איזה אופל יש שם, למען השם?
אם הוא צולל מתחת ל200 מטר, יש חושך.
(ל"ת)
אני פחות אופטימי
מעבר לכך שאני מאוד לא מסכים עם ההנחה שסרט עמוק הוא בהכרח פחות כיפי ואפל יותר, אני אפילו לא רואה הוכחה שהסרט באמת יתמודד עם השאלות האלו. בין אם זה כמות הזמן שנראה שהסרט יקדיש לבניית העולם הקולנועי של DC (אותך זה מנחם אולי שהדמויות האלה יהיו cameos בלבד, לי זה רק מראה שהן לחלוטין חסרות משמעות לסרט עצמו – טעות שגם מארוול עשו בכמה מסרטיהם הראשונים), או ההיכרות שלי עם סרטיו של זאק סניידר.
לדעתי סניידר נוטה להקריב לחלוטין את הדמויות ואת הסיפור בשביל הויזואל. מה גם, לא עוזר לי ששיא התתייחסות של הטריילר אל סופרמן לאל ("Do you bleed? You will"), זה חזרה על רעיונות מ300. זה גורם לזה להרגיש לי כמו משהו שהוא קרא פעם – או ראה ב"הטורף" – התלהב ממנו, והחליט שזה יהיה מאגניב להשתמש בו.
מה שאתה אומר זה לעניין
אבל אני חושב שכחלק מתאורית היוצר הגיוני שסניידר יחזור על הרעיון הזה בכמה סרטים, אבל הפעם זה מכיוון שונה ואחר. ויותר מודרני.
ונכון, לא בטוח שהסרט יתמודד עם השאלות האלה. אבל בשביל זה צריך לחכות לסרט…
ולגבי אקוומן –
מה שDC ניסו לעשות והצליחו זה לנתק את אקוומן מהתדמית הזאת. הוא דמות טראגית שלא קיבל ריספקט מהקהל (גם במציאות וגם בתוך יקום DC), שילוב של שני עולמות ששניהם לא חפצים בו, מתעסק עם דילמות זהות וכו' וכו'. והוא באדאס… מספיק להסתכל בתמונה של מומואה כדי להבין את הפרט האחרון.
אבל פה בדיוק שוכן הטמטום.
מהו אקווה-מן? איש שמדבר עם דגים וצולל בים. העובדה שהצליחה להפוך אותו לדמות אפלה שאף אחד לא חפץ בו ומתעסק עם דילמות זהות זה מופרך. למה? מי רצה את זה?
כל דבר אפשר להציג בצורה אפלה ועמוקה אבל לא כל דבר צריך להיות אפל ועמוק.
אקווהמן בגירסא של באטמן: האמיצים והנועזים היה אדיר ולא היה חצי אפל או עמוק. כשאומרים שהגיוני שבאטמן יהיה אפל ועמוק, אז יש לי חלק בלב שמסכים כי התימה הכללית שלו הוא אפילה וחושך ועטלפים וכי הסיפור חיים שלו טרגי. ועדיין יש לי חלק של " לא אין שום סיכוי שזה אפל ורציני כי עדיין מדובר על איש שמסתובב בחליפת עטלף מה נסגר". אבל אני מקבל באטמן אפל. אני מקבל גם סופרמן אפל. אני יכול לקבל גם קפטן אמריקה ואיירון מן אפלים, אם צריך. אבל יש לי קווים מסוימים. תור לא יכול להיות אפל. אקווהמן לא יכול להיות אפל. כשאני רואה אקווהמן אפל, הדבר הראשון שאני עושה זה לצחוק. זה אקווהמן, למען השם. יש לו צבא של דגים ושיט. זה.. זה מצחיק. זה לא רציני. (זאת גם הייתה התגובה שלי לג'ייסון מומומואה והתמונה שלו.)
בנוסף, אני מחרים את האקווהמן שלהם כי הוא לא השחקן מהפמליה והסרט לא מבויים על ידי ג'יימס קמרון וזאת הגירסא היחידה של אקווה-מן בקולנוע שאני רוצה.
אני מציע לך
בפשטות, לקרוא את הקומיקסים של אקוומן שהתחילו בnew 52 מ2011, מאת ג'ף ג'ונס.
&imgrefurl=http://www.animeflavor.com/cartoon/justice-league-throne-of-atlantis&h=768&w=498&tbnid=hUhVJQ38-mUm9M:&zoom=1&docid=nzj0u0Qi1u74TM&ei=ogM5VfalDo25aZzogfAI&tbm=isch&ved=0CCgQMygLMAs&biw=1360&bih=649
הבעיה בשיווק של הדמות הייתה שכולם חשבו כמוך, אבל הם שינו זאת בחכמה ובעזרת סיפורים טובים ובניית דמות איכותית.
ורוב מי שמכיר את אקוומן כיום אחרי הכל שינה תדמית לגביו. אתה לא אחד מהם.
אקוומן בbrave and the bold היה בדיחה עצובה. זה אף פעם לא היה קרוב לזה בכלל. זו לא דמות קומית. פשוט לא.
כנראה זה אתה שצריך לבצע את השינוי תדמית הזה…
לסיכום, אקוומן כבר שנים רחוק מאוד מה"צבא של דגים ושיט".
עין ערך:
כן,זה. בדיוק זה.
בדיוק זה נראה לי מגוחך.
אני מעריך את זה שהם מנסים לשנות תדמית. הם צריכים לדעת שיהיו אנשים שלא ישנו את דעתם כל כך מהר. אני, כמו שאמרת, אחד מהם.
אישית, זה גם מעבר ל"יכול לקבל". אני יכול. אבל אני לא רוצה. אני אוהב גיבורי על מגוחכים. לא כל אחד בעולם של DC צריך להיות איזה קופי-סופרמן/באטמן עם בעיות רציניות. למה לקחת דמות מגוחכת ולנסות להפוך אותה לא למגוחכת? למה לא לאמץ את הגיחוך?
ואקווה-מן מהאמיצים והנועזים היה בדיחה אדירה. ובכלליות אדיר. בניגוד למה ששמת בתמונות.
וכן, אולי באמת לקרוא את הקומיקסים של אקווהמן ישנה את דעתי. אבל לא שמעתי אף אחד מהלל את הקומיקסים האלה (עד שהגעת) ואני מעדיף להישאר לי בפינה שלי עם Saga וChew כרגע, תודה רבה.
קיבלתי
הפסימיות שלי בעיקר נובעת מכל הפעמים שסניידר איכזב אותי. אבל היי, אני מחכה לסרט הזה כל כך הרבה שנים שאני מקווה שהפעם הוא יפתיע אותי לטובה.
פלוס, אני מאוד מחכה לראות מה ג'סי אייזנברג יעשה עם לקס לות'ר. (שום ציניות, אני סקרן)
ממש לא! יחי ההבדיל הקטן.
בדיוק כתבתי תגובה על ביקורת של סדרת דרדוויל ומה שונה האפל של מארוול מהאפל של DC.
והנה הציטוט:"עוד דבר שמאוד אהבתי, את הגיבור האפל של מארוול (בדגש על מארוול!!) בשונה מARROW או באטמן שאני לא רואה עוד רבדים לדמות, (לא קראתי את הקומיקס) היא בעיקר אפלה וזהו. דרדוויל יש לו אפילה גדולה, אבל מאידך הוא רגיש, אכפתי מאוד, בעל הומור!! לך תסבירו לDC לעשות דמות אפילה עם הומור. (ולא הכוונה ללגו של באטמן). באמת כל הכבוד לשחקן של מאט מורדוק ׁ(צ'ארלי קוקס) על כל המנעד רגשות שהוא מפגין".
בוא נגיד שכל הפאנץ' ליינס של העורך דין מאט מורדוק, בקלות שולחים את ברוס ויין לפשיטת רגל.
לי זכור ביקורת לא מאוד חיובית על הטריילר של הנוקמים 2
כשיצא הטריילר הראשון לנוקמים, עם המוזיקה המגוכחת הזאת של פינוקיו, לי זכור ביקורת לא מאוד חיובית עליו. על זה שהוא אפל בצורה מיותרת, ולא כולל בדיחות בכלל. מארוול הם לא אלילים, האמת היא שהם גם לא כאלה טובים – אני נהנתי מאוד מאיירון מן 1, איירון מן 3 וקפטן אמריקה 2 (וכמובן הנוקמים 1). כל השאר פשוט בינוניים ולא יותר מזה. אבל זה יכל להיות הרבה יותר גרוע אם זה היה ניראה כמו האוסף של סצנות בבהירות 0 שנמצא פה.
זה די הרבה למען האמת
אני נהנתי בעיקר מאיירון מן 1 שהיה נחמד מאוד. איירון מן 3 בעיניין היה אסון, וכנ"ל לגביי שני הסרטים של קפטן אמריקה ות'ור (פשוט דמויות לא מעניינות)
ואני שואל - איפה גל?
(ל"ת)
לקח להם 24 שעות שלמות? מישהו בוורנר לא עושה את עבודתו כראוי
טריילר מסקרן ומעניין שנותן מספיק מידע כדי שעדיין ארצה לצפות בטריילרים הבאים בהמשך. לא כל סרט גיבורי על צריך להיות קומי, זה טוב ומבורך שיש גם כאלה וגם כאלה, אבל חלאס עם האנטי הזה.
אני ממש לא מסכים
כלומר כן, הטיזר בהחלט אפל ומציג עולם מבוהל, אבל נראה מהטיזר שהסרט מטפל בדיוק במה שלהרבה אנשים היה בעייתי באיש הפלדה וזה ההשפעה של הסוף שלו על מטרופוליס ועל העולם. להצגה רחבה על ההשפעה של הופעת סופרמן על העולם יש פוטנציאל להיות משהו מאוד מעניין. זה בסדר לעשות סרטים שהמטרה הראשית שלהם היא לא כיף. השאלה האם סניידר באמת יצליח להעביר איזושהי מחשבה מעניינת זה עניין אחר, נחכה ונראה.
בנוגע לקרב ביניהם
אני רואה שהחלק המרכזי בטריילר -וכנראה שגם בסרט- הוא הקרב בין סופרמן לבאטמן.
אני קצת חושש מזה.
בקומיקס, הקרב ביניהם הוא ענקי ומרגש לא רק בגלל שמדובר בשתי הדמויות החזקות של DC. אלא גם בגלל שאנחנו מכירים אותם. ויודעים על מערכת היחסים והכבוד ההדדי ביניהם. כי בקומיקס יש הרבה סיפורים שלהם מלפני זה.
אבל בסרט הזה הם נפגשים בפעם הראשונה, באטמן בעצם מופיע בו בפעם הראשונה. וכבר הם נלחמים?
זה יהיה קרב יפה לצפייה אבל הסוף שלו לא באמת יעניין אותי כמו בקומיקס. שם הקרב היה טוב, אבל המונולוג שבא בסוף זה מה שבאמת הביא את הפאנץ'.
נו, באמת...
כן, כי הטריילר הראשון של "אוונג'רס" היה כל-כך כיפי עם הפיצוצים והאנשים הצורחים והגרסה הקריפית ל"פינוקיו". גם היא יכולה בקלות ללוות את הטריילר ל"רשימת שינדלר".
כבר די ברור מאז "באטמן מתחיל" ש DC הם במסלול האיב"י. מישהו באמת חשב שאחרי "איש הפלדה" פתאום הם יעברו לעשות סרטים קומיקסיים וקלילים? הסרטים האלה לוקחים גישה יותר קודרת וריאליסטית, במקום "אז מה אם ריינו נוסע ברחבי ניו-יורק כמו מטורף וכנראה הורג לא מעט אנשים? תמשיך לספר לו בדיחות, ספיידרמן! הילדים מתים על זה!"
וכמו שאמרו מעלי, מארוול הוציאו עכשיו את "דרדוויל", אחד הדברים הכי טובים שהם עשו עד היום, למרות שהטון של הסדרה הזאת מאוד, מאוד רחוק מהטון של הסרטים. "כיפית" היא לא התיאור הראשון שעולה לי לראש, אבל הי כן נהדרת, לא צפויה ועשוייה נהדר.
בתור מישהו שאוהב את סניידר ופועלו, אני עדיין סקפטי לגבי הסרט הזה, אבל לי אישית הוא עדיין לא נראה כמו אסון.
הבעיה זה לא הלקיחת כיוון למקום האפל, אלא צורת הביצוע
חוץ מסדרת האביר האפל של נולאן, dc עסוקים בעיקר בלעשות טעויות מפה עד הודעה חדשה. כלומר, זה לא שהבחירות שלהן נתפסות כשנויות במחלוקת, הן בעיקר נתפסות כרעות. הם פוחדים מלקחת את הסיכונים שמארוול לקחו בתחילת הקמת היקום הקולנועי שלהם (שהם הלכו והגדילו עם הזמן – שומרי הגלקסיה היה הימור בקנה מידה אסטרונומי), בגלל שכשמארוול התעסקו בהקמה – הם היו הפורצי דרך בתחום, ועכשיו לdc יש סטנדרט שהיא צריכה לעמוד בו.
במקום להעיז ולהחליט שהם לא משחקים באותו משחק כמו מארוול, הם משחקים בדיוק באותו משחק ושמים על הכל תווית אחרת פשוט. במקום להגיד – ״היי, אנחנו עושים משהו חדש לגמרי ואחר לגמרי ממארוול״, הם פשוט נופלים בין הכיסאות. מצד אחד הם עושים העתק-הדבק למהלכים הפרסומיים ולתבנית הבנייה של מארוול, ומצד שני הם מנסים לשים על זה תדמית בוגרת ורצינית. זה לא עובד ככה. התוצאה היא שיט כמו הסרט סופרמן האחרון, שהיה ממש זוועה, ודברים כמו הסרט של גרין לנטרן, שאנשים שוכחים מקיומו מרוב שהוא היה רע.
בינתיים, אלא אם כן הם יצליחו לייצר סדרה של סרטי מופת (גם, מאוד לא סביר, בהתחשב בבחירות הבימוי והלחץ המאוד גבוה של החברה על ההפקות), ניסיון הבנייה שלהם פשוט יקרוס על עצמו.
אני מסכים איתך
זה ברור שמה ש DC עושים כרגע זה לנסות להשלים פערים עם מארוול ולפצות על ההתחלה המוקדמת של כמה שנים של האחרונים. כתבתי כבר בעבר שאם תשווה את זה ללוח, למשל, למארוול יש איזו תכנית של איפה כל גיבור יהיה על הלוח ולאן הוא יתפתח ולאן זה יוביל. בנוסף, הם אכן לוקחים הימורים מדי פעם, כמו "שומרי הגלקסיה" ולפעמים גם עושים טעויות (כמו להתווכח עם אדגר רייט).
לעומתם, DC פשוט לוקחים את סופרמן, באטמן וכל גיבור אפשרי בערך, זורקים אותם על הלוח ואומרים "הנה, תעשו משהו". ובמקום לגוון, כמו מארוול, הם שמים את כל הביצים שלהם בסל של זאק סניידר, שלמרות שאני אוהב אותו (אני דווקא נהניתי ב'איש הפלדה'), זה לא הרעיון הכי טוב. שוב, המטרה שלהם להשלים את הפער כמה שיותר מהר, בלי הרבה מחשבה. אני בהחלט יכול להבין לפי הסימנים למה אנשים פסימיים לגבי הסרט הזה, אבל אני עדיין לא חורץ את גורלו, בטח שלא לפי הטריילר הנ'ל.
לגבי סדרות, זה עניין די מצחיק. הסדרות של DC – סמולוויל, פלאש והחץ- הן קומיקסיות למדי, עם טאצ'ים של אופרת סבון. פה ושם יש סצינות טובות, אבל רובן ממש צ'יזיות. לעומת זאת אצל מארוול- אם לשפוט לפי 'דרדוויל' – הטון הרבה יותר ריאליסטי וקודר. זו יותר סדרת מתח / פשע מאשר קומיקס. בקיצור, מצב הפוך מזה שבקולנוע.
מסכים עם הכותרת שלך, פחות עם התוכן.
דווקא DC הם אלה שלוקחים סיכונים, ככל הנראה בצורה טפשית. אני מזכיר שמארוול בנו את העולם שלהם לאט אבל בטוח, בדקו כל אחד מהמרכיבים של היקום הקולנועי שלהם בנפרד ועם תקציב קטן וניפו את מה שלא מתאים (הענק). אני גם מזכיר שבהתחלה מארוול היו סמל לקיבעון והקרבה של שיקולים אומנותיים לטובת שיקולים מסחריים-כמו איירון מן 2 שהם הרסו לגמרי כדי לקדם את האוונג'רס, דבר שסיכסך בינם לבין ג'ון פאברו באופן בלתי הפיך. הסיכון שאתה טוען שהם לקחו, "שומרי הגלקסיה", בא אחרי שהם הגיעו למומנטום כזה שאי אפשר היה לעצור אותם. לא במקרה הסרט הזה הגיע בסוף של phase 2. תוסיף את מה שקרה לאדגר רייט, והמארוול הם האנטי תזה ללקיחת סיכונים-כנראה בדיוק הסיבה שהם מצליחים כל כך. די סי לעומתם פשוט יורים בכל מה שיש להם לכל הכיוונים-הם מתחילים ישר עם הגיבורים הכי חשובים ועם קווי העלילה הכי אפיים, מתקצבים אותם בטריליארד דולר ותוך שני סרטים מגיעים כבר לסרט המשולב. זו היסטריה.
עוד נקודה שאני לא מסכים איתך, היא שהכיוון האפל של די סי הוא טעות. זו החלטה נורא חכמה לדעתי. במקום לעשות בדיוק מה שמארוול עושים (חיקוי) וליצור תוך שנים בודדות אינפלציה של סרטי גיבורי על זהים פחות או יותר (כמו שקרה להם עם גרין לנטרן שלא היה גרוע יותר מחלק מהסרטים של מארוול), הם החליטו למתג את עצמם אחרת. המטרה היא שהצופים יוכלו להבדיל בין היקום של מארוול (צבעוני וקליל לכל המשפחה) לזה של די סי (אפל, קודר וקשוח. אפוסים למבוגרים). אתה בעצמך רוצה שדי סי "לא ישחקו באותו משחק של מארוול". באיזה עוד דרך היית עושה את זה?
הטעות של די סי, מעבר למה שכבר כתבנו, היא בחירה נוראית של יוצרים. גם מארוול נוטים לבחור יוצרים זניחים ומשלמים הזה בסרטים בינוניים בדר"כ. אבל א. הם השתפרו, ב. מעצם זה שמארוול היו הראשונים, הקהל התלהב גם כשהסרטים לא היו וואו ו-ג. תמיד היה להם שואו ראנר רציני. בהתחלה זה היה ג'ון פאברו, שסדרת איירון מן שלו למעשה החזיקה את היקום של מארוול לבד לגמרי עד "הנוקמים". עכשיו זה ג'וס ווידון. במי DC בחרו? בפאקינג זאק סניידר ודייוויד גויר. אנשים שלא עשו סרט אחד-אחד!!!-מוצלח באמת משום בחינה, לא ביקורתית ולא מסחרית, בשנים האחרונות. העלק יוצאים מהכלל הם הבאטמנים שלגוייר יש עליהם גם קרדיט, אבל אם DC חושבים שהסרטים האלה הצליחו בגללו-מגיע להם.
לסיכום, נראה לי שבניהול נכון היקום של DC יכול היה להיות לא סתם אלטרנטיבה למארוול, אלה הדבר האמיתי. יקום מארוול היה נשאר פאן זניח בסגנון של סדרת מהיר ועצבני ואילו יקום DC היה מראה מה באמת אפשר להוציא מסרטי גיבורי על. במקום זה וורנר זורקים את הפוטנציאל האינסופי שלהם לפח מרוב לחץ ומשאירים למארוול מונופול מוחלט. תחשוב על זה שאצל DC, בשקלול, יש גיבורי על הרבה יותר מוכרים ופופולריים מאצל מארוול, והטרילוגיה האחרונה של באטמן הייתה מצליחה יותר מכמעט כל סרט שמארוול הוציאו. הזוי שוורנר מצליחים להפסיד אפילו בתנאים האלה.
יצאתי מאוד לא בטוח מהטריילר
מצד אחד הוא באמת הרבה פחות מגניב מ-starwars והנוקמים, ולמעשה אפילו לא מכיל סצנת אקשן אחת.
מצד שני יכול להיות שסרט קודר שעוסק בפוליטיקה מאחורי גיבורי על זה מה שאנחנו צריכים עכשיו, כקונטרה. ובסה"כ גם אהבתי מאוד את "השומרים" שנתן תחושה דומה.
אגב גם מארוול עם קפטן אמריקה 3 (שיוצא באותה התקופה) מפגישה בין גיבור על עם ערכים ברורים ולבוש אדום-כחול מול מיליונר בחליפה עם גאדג'טים.
ועל הדרך שאלה – לא קראתי את הקומיקס, אבל אני זוכר שיש קטע לבאטמן נגד נשק חם. אז מה הוא עושה בטריילר (1:34) עם רובה צלפים על הגג ?
לא רובה צלפים
בקטע הזה בקומיקס זה grappling hook. הוא נתחלה בעזרתו על משהו, לא זוכר על מה.
הלוואי שטריילרים יפסיקו להשתמש ב'בום!' במקום נקודה.
(ל"ת)
נראה מעניין אבל סניידר
קודם כל, לדעתי זה סבבה לגמרי שלא שומרים נאמנות למקור כביכול.
נכון, בכללי סופרמן לא הורג, אבל יש כל כך הרבה סיפורי elsworlds או "מה אם?" ודומיהם שמה זה באמת משנה?
כולם מכירים את הקונספט של סופרמן,
אז למה לא להביא עליו טוויסט מעניין?
זה גם יהיה מעניין לראות את "קרב האידיאולגיות" של באטמן וסופרמן, באטמן(לפחות אם הם לא משנים את זה) לא מאמין בהרג, לא משנה כמה הוא מוצדק.
זה גם סוג של היפוך תפקידים.
נראה שמבחוץ סופרמן הוא באמת מעורר הערצה כמו במקור(פסל לכבודו וכל זה) ושבאטמן הוא בחור אפל ומיוסר, אבל מבחינת השקפת עולם זה ההפך. כמובן שאני לא יודע אם זה באמת הכיוון שאליו ייקחו את הסרט, אבל הטריילר סקרן אותי וגירה לי את הדמיון, אז הוא כבר עשה משהו טוב…
אבל סניידר.
גם באטמן וגם סופרמן הרגו גם הרגו
לא רק בסיפורי ה-elseworld, אלא גם בסיפורים קאנוניים לחלוטין :
http://www.newsarama.com/19848-world-s-deadliest-10-times-batman-and-superman-have-killed-their-enemies.html
המיתוס הזה התפתח בשנים האחרונות בין אם בקולנוע או במסגרת יקום הקומיקס המרובט של DC וכל מיני התפתלויות עלילתיות שניסו להלבין את שני הגיבורים האייקונים שלהם.
גם בטריילר הזה, ב-1:24, נראה שבאטמן הורג מישהו.
יש שוט שכלי שנראה כמו המטוס של באטמן יורה בפירוש באנשים, די ברור שהוא הורג אותם. מעניין…
נהניתי מהטריילר הזה.
אבל גם נהניתי מהטריילר של איש הפלדה והסרט ההוא לא היה ממש מוצלח.
אני חושב שהחלק הכי מוצלח פה הוא כל השיחות המתנהלות בין בני האדם לגבי טיבו של סופרמן.
הבעיה שלי היא בבאטמן. זה נכון שנולאן כבר התעסק בו במשך שלושה סרטים אבל לפי מה שהבנתי זה אמור להיות באטמן אחר, יותר מבוגר, אולי עם סיפור אחר. לא ברור למה הדמות הלא שייכת הזאת פשוט מחליטה להילחם נגד אלוהים ולמה אלוהים מחליט להילחם חזרה. גם העיניים הזוהרות לא ברורות לי.
כנראה שיתנו יותר מידע בטריילרים נוספים אבל כרגע יש כאן לפי דעתי אולי קונספט מעניין, עם חשש להרבה חלקים רופפים.
גם הדיאלוג של "Do you bleed?" מרגיש קצת לא שייך אבל אולי הוא יותר הגיוני בשלב שאני מניח יגיע מאוחר יותר בסרט.
אני מקווה שגם לא כל הזמן לילה בסרט עצמו.
מצטרף לקונצנזוס פה.
קודם כל, הסרט כנראה לא יהיה טוב במיוחד, כי זה סרט של זאק סניידר ואנחנו יודעים למה הוא מסוגל.
הטריילר מדהים. הרבה יותר טוב ומעלה ציפיות מאלה של הנוקמים ומלחמת הכוכבים (הטובים בפני עצמם). הטענה שהטריילר לא טוב כי הוא נראה אפל, מגוחכת כל כך שאני מתקשה אפילו לסתור אותה. אני מבין שפסלנו ספקטרום שלם של סגנונות לסרטי גיבורי על, ומעכשיו כל סרט בז'אנר צריך להיות צבעוני, עמוס בבדיחות ועם מודעות עצמית מאולצת כל שנייה כדי שלא ניקח את מה שאנחנו רואים ברצינות חלילה? אתה מדבר כאילו ז'אנר גיבורי העל לא התקדם בכלום בחמש עשרה השנים האחרונות. אני מזכיר לך שעל פי הקונצנזוס, סרט גיבורי העל הטוב ביותר אי פעם הוא לא "הנוקמים".
הסרט לא "מנפנף בבזה שהוא אפל ובוגר". זה לא שלגייה והצייד. הסרט, על פי הטריילר, נראה אפל ובוגר באופן לגיטימי לגמרי. כלומר-הוא מעלה נושאים מעניינים מאוד, שרלוונטיים לגיבורי העל שבהם הוא עוסק. העולם שנראה שהוא בונה לא רק אקטואלי, ולא רק מעלה שאלות שלא התעסקו בהם ברצינות בסרטים אחרים, הוא פשוט נראה מרתק.
אפשר להבין מהדברים שלך ש"קליל וכיפי" זו המטרה היחידה של סרט, וכל אחד שלא מגיע לזה נכשל ונחשב שיעורי בית. לפי הטיעון הזה מה שהיה משפר את רשימת שינדלר זה אם באמצע קטע קשה ומרגש אחד הנאצים היה נותן איזה משפט עמוס מודעות עצמית על הקלישאות של ז'אנר השואה.
"באטמן נגד סופרמן" לא נראה כמו שיעורי בית. זה נראה כמו סרט עמוק, סוחף ומדהים, עם עוצמה שלסרטים של מארוול לצערי בחיים לא הייתה. אין לי כמעט ספק שהוא *לא* יהיה כזה, אבל הטריילר מטורף. ואתה מוזמן להסתכל בתגובות ברשת בשביל לראות כמה התרגשות הוא מעורר אצל אנשים. כנראה אנשים מהסוג שאוהב לעשות שיעורי בית ;)
הטריילר היה מעולה, לפחות עד
שבאטמן התחיל לדבר. באמת? "Do you bleed?" "You Will"?!?!?!!
אוי, סניידר.
אני לא מסכים עם רוח הדברים
הסגנון של די סי נוטה להיות קודר ורציני, וזה כמובן לגיטימי. אני לא רוצה להיכנס לכל התחרות המגוחכת הזו של די סי נגד מארוול, אבל צריך לומר לזכותם שלפחות יש כאן קו מנחה שרץ בכל הסרטים שלהם (כרגע הספירה הטכנית ביקום הקולנועי שלהם היא כולה על 1 ). אם זה יצליח או לא, הזמן יגיד. אני אישית חושב שלא צריך לצפות כאן לאיזה מאסטרפיס. מדובר בסניידר, שהוא בחור על הכיפאק, אבל במאי גדול הוא לא. היו לו כמה הצלחות יפות כמו השומרים ו-300, אבל הסרטים שלו (ובמיוחד "איש הפלדה" ) זועקים מחוסר תשומת לב לפרטים הקטנים, ודיאלוגים מעט קיטשיים.
לעניין הטריילר, סה"כ טיזר נחמד, לא יותר מזה, וזה מה שמאכזב אותי בעניין. סניידר ידוע כבמאי הטריילרים הטוב ביותר, וכאן היה לנו משהו פרווה למדי. נכון שהטיזר הראשון לא אמור לתת יותר מדי, אבל הם סיימו את הצילומים כבר לפני כמה חודשים, אז אני מניח שהטיעון של "CGI שעדיין לא מוכן", קצת פחות תופס במקרה הזה. אבל היי – הם שכנעו את ניל דה-גראס טייסון לתת את קולו לטיזר, אז אולי הוא האילן להישען עליו.
האמת שהקול של ניל דגראס טייסון היה הדבר הכי מלהיב בטריילר הזה מבחינתי. ואני גדלתי על DC.
ארחיק לכת ואומר
שהטיזר הזה ריגש אותי הרבה יותר מכל הקמפיין של הנוקמים 2.
הקטע עם העיניים הזוהרות הופיע באיזשהו קומיקס?
(ל"ת)
בהחלט
לבאטמן יש מספר רב של שדרוגים לחליפה שלו, כולל בעיניים. בין אם זה ראיית לילה, סורק אינפרא-אדום או מה לא… זה כבר היה בקומיקס בעבר, ואני חושב שכולם שוכחים שגם ב"האביר האפל" יש לו מכשור כזה בחליפה שלו.
this is bullshit
אנחנו מדברים פה על סרט שהכותרת שלו , הדי אנ איי שלו ,הרעיון שלו סופר מוצלח.
סרט שעצם הקיום שלו – לפני שבכלל התחילו לצלם אותו – הוא בלוקבאסטר .
אז WTF איך הגענו למצב שהסרט נראה מרדים, יבש ומיותר? ?
אין פה שום דבר!
זה אמור להיות הסרט הכי fresh של התקופה הקרובה פאק.
(כאילו פאקינג בן אפלק נראה כמו בן אפלק בחליפת באטמן . כאילו הוא בעצמו לא מאמין שנתנו לו לשחק את באטמן)
כרגע הטריילר החדש של Antman נראה כמו סרט פי מיליון יותר מרגש מהשיט הזה .
כן
הקטע עם החליפה (כולל העיניים הזוהרות) הופיע בקומיקס.
והכל העניין של ההשלכות של פעולות של גיבורי על יגיע גם לעולם של מארוול במלחת האזרחים.
אני תמיד אעדיף סרט קומיקס קודר ורציני
על פני הג'ימבורי של מארוול. ע"ע סדרת האביר האפל של נולאן.
"ונעבור לכותרות: חייזר אפאטי ומיליארדר דושבג מחריבים חצי עיר בשל סכסוך אגו-מניאקי"
"הרשויות קרסו; מספר ההרוגים נאמד במיליונים"
לא רק שאני לא מסכים, אני אפילו חושב שהטריילר הזה יותר טוב מאלו של הנוקמים וסטאר וורס
הוא עושה רושם של סרט מעורר מחשבה (אני בטוח שהוא לא יהיה כזה אבל זה איך שהוא גורם לסרט להיראות).
והדיאלוגים, כמו שכבר אמרתי, כתובים בכמה וכמה רמות מעל הדיאלוגים הנוראיים של "איש הפלדה", שזה הכי מפתיע, הכותב של ארגו באמת כזה טוב? (אני שואל כי לא ראיתי את הסרט, הוא היה כתוב טוב?).
אני ראיתי ארגו (כתוב בצורה חמודה)
אבל אם "Do You Bleed? You will" זה כמה רמות מעל הדיאלוגים של איש הפלדה אז אויש.
זה ספציפית לא
יותר התכוונתי לדיאלוגים מתחילת הטריילר.
לעומת You're a monster, Zod, and I'm gonna stop you
המשפט מהטריילר הוא מאסטרפיס.
הטריילרים של "איש הפלדה" היו מהטובים שראיתי
לעומת הסרט עצמו, שהיה רחוק שנות אור מסרט טוב.
והמסקנה שלי
הטריילר מצויין והסרט יהיה מחורבן. זהו, אמרתי את דברי
טריילר לא מדהים אבל מעורר חשק
הנושא שהסרט כנראה ייגע בו נראה לי בחירה כזאת מעולה לעלילה – על אף שכולנו אנשים שדוגלים בעצמאות ורוצים בעצמאות אנחנו תמיד נחפש את המישהו הזה שיוביל אותנו ו"יושיע אותנו" לחיים יותר טובים. אנשים מוצאים את זה בדמותו של סופרמן (השוט הזה של האנשים משתחווים לסופרמן הוא וואחד שוט חזק), והמטרה של באטמן להוכיח שסופרמן הוא לא באמת אותו אליל אלא זיוף (הוצאת הצדק לאור! ראיתם מה הם עשו פה???) נראית הגיונית ומוצדקת מתמיד.
והפאנץ' ליין של באטמן בסוף הטריילר? עשה לי את זה לחלוטין.
שאלה קטנה
אם הבנתי נכון באטמן וסופרמן הולכים לריב בצורה ממש רצינית.
אני מאוד אוהב את שני הדמויות האלו.
זה לא נשמע כיף לראות את אבא ואמא רבים…
כאילו, זה יהיה סרט ממש מדכא!
טעיתי במשהו?
לא יודע על מה אתה מדבר. אני בתור מחוץ לקולנוע כבר מעכשיו.
אדיר אדיר אדיר אפיק גדול אדיר.
*ויזואלית* נראה די ברור שזה מבוסס על האביר האפל חוזר של פרנק מילר, ואם יש משהו שזאק סניידר יודע לעשות – זה לקחת קונספטים ויזואליים של קומיקס קלאסי ולהפוך אותם לסטוריבורד יפיפה. בנוסף נראה גם די ברור שזו לחלוטין *לא העלילה* של האביר האפל חוזר. זה טוב – היא (לדעתי) ילדותית, מצליחה להיות בו זמנית פאשיסטית ואנרכיסטית, ובשלב זה כבר צפויה ולעוסה.
אני לא בונה על זה שהעלילה תהיה חזקה. העלילה של איש הפלדה לא הייתה הצד החזק שלו. אבל הויזואליות הייתה מדהימה שם, אהבתי את הכיוונים שהדמויות נלקחו אליהם, ואני לא יכול לחכות לקבל עוד.
אני עם דורון הפעם
טריילר רע.
לא כזה מפריע לי האווירה.
אבל ששאלתי את עצמי ביחס לסרט, איך הייתי לגביו לפני ואחרי הצפייה בו, התשובה הייתה ברורה: בלי שינוי.
וזה אומר שהטריילר רע.
לשמוע אנשים מדברים ולראות אורות נדלקים, בן אפלק בוהה בחרדה, בן אפלק בתוך מה שנראה כמו מכונה, זה לא מספיק.
וואלה, ציפיתי להרבה יותר.
היי, אני שומע את סקאר!!
טוב, ועכשיו באופן יותר רציני – אם "איש הפלדה" היה יותר מדי מלודרמתי, אז "סופרמן נגד באטמן" נראה מלודרמה אפלה (בניגוד לטרילוגיית האביר האפל שהיית רצינית ובוגרת).
פשוט לא טוב, מרגיש יותר מדי מפומפם.
DC מנסים לעשות יקום קולנועי מצליח כמו מרוואל, זה ברור. אבל כשעל הסרט הראשון הם שולפים את גיבור העל הגדול ביותר שלהם, וכבר בסרט השני הם מנסים לעשות משהו בסדר גודל של הנוקמים, אז לדעתי דיי ברור שאין להם באמת משהו טוב.
הם מבזבזים את כל האסים שלהם על הסבב הראשון, וזה לא מוצלח. תנו לאנשים קצת להמתין לפני שאתם הולכים להפגיש בין שני הכוכבים הללו.
זה חבל, כי בתחום הTV הם הרבה לדעתי מעל מארוול. "החץ" או "הפלאש" הם סדרות אדירות. אני מציע לDC להפסיק עם הקולנוע ויותר להתמקד בסדרות.
למארוול יש את Daredevil.
הסדרה הזאת משאירה רק אבק לכל מה ש-DC עשו.
Arrow די מעולה דווקא
גם הסדרה של פלאש לא רעה (למרות שהם לא חלק מהיקום הקולנועי של DC, שזו דווקא טעות לטעמי).
שלא לדבר על "האביר האפל" (שגם, האמת, לא חלק מיקום DC אבל שיהיה דיברת על DC באופן כללי הרי אם נתחשב בכל מה שיצא מהיקום הקולנועי המשותף שלהם יש בינתיים רק את "איש הפלדה").
ממש לא התלהבתי מדרדוויל
(ל"ת)
דווקא נראה מסקרן מאוד
אני מצפה לראות את ג'סי אייזנברג כלקס לותור
בכל מקרה אני משוכנע שזה יכניס טונות של כסף
0:44 יוסטון, מצאנו את ג'סי אייזנברג
(ל"ת)
למה הם נילחמים??
ניראה סרט טוב!!
למה הם נילחמים?? ואיך זה שהם חולקים אותה עיר:
BUTTMAN זה גוטאם ו SOUPMAN זה מטרופוליס,לא??
זו הדיוק הבעיה בכל המוצר נזה
אין התחלה …יש רק אמצע, ובתקווה שיהיה גם סוף. אין השתלשלות אירועים, מה באטמן עושה במטרופוליס אם הוא במקור מגותהאם? מה עבר עליו שהוא החליט להלחם באיזה אל משוגע? היו צריכים לתת לו סרט סולו (לא אוריג'ין !!!!! כי מיצינו) ולהראות בדיוק מה מפריע לו בסופרמן, למה הוא לא מאמין לו ואיך הוא מתכוון להתמודד מולו – משם להיכנס באטמן נגד סופרמן ו אפילו זה – מוקדם מדי בשביל סרט משולב.
למארוול לקח 5 סרטים כדי להגיע לנוקמים !!! זאת אומרת שהערך 12 שעות של הכנה נפשית לפני השילוב המיוחל, ומה DC עושים ? מרימים סרט גרוע על סופרמן ואז סרט שניראה כרגע גרוע על באטמן וסופרמן (ומסתבר שגם וונדרוומן ואקוומן) ככה לא בונים יקום קולנועי !
בדיוק
הם מנסים להגיע לאותם ההישגים של מארוול בפחות מהלכים. וזה אומר שהם יפלו גם הרבה יותר מהר.
גם העובדה שהם מתחילים קודם כל עם הגיבורים הכי מוכרים שלהם, לא מעודדת בכלל.
אני כבר יכול לדמיין את הסרט בתור מרתון בסטייל מהיר ועצבני:
סופרמן גיבור על- באטמן גיבור על- העם נגד סופרמן- סופרמן ובאטמן נלחמים- יש גם וונדר וומן ועוד גיבורים שחייבים להכיר- משהו מנצח- מקימים את ליגת הצדק- לא משלמים לאזרח הקטן על ההרס העיר המטורף- האזרחים ממורמרים- נשבעים אמונים לנוקמים- הסוף.
תיאור מדויק
פחות או יותר של מה שקרה שם
אני לא כל כך חיובי לגבי הקדימון הזה
אבל
" rel="nofollow">החדשים מגניבים
שום ויכוח. פוסטרים מעולים.
אם כי הם קצת רימו – הם משתמשים בלוגו של באטמן של נולאן, במקום בלוגו (המכוער) של באטמן של הסרט הזה.
וואלה? תוכל להרחיב?
אני רואה רק לוגו באטמן קרוע ומעוות.
יש המון "לוגו באטמן"
לכל באטמן יש לוגו משלו. הלוגו של באטמן של טים ברטון
" rel="nofollow">נראה ככה, הלוגו של באטמן של נולאן 
" rel="nofollow">נראה ככה. בפוסטר הזה, הלוגו נראה הכי דומה לזה של נולאן.
אתה מתמקד בחלק האפור
תסתכל על החלק החיצוני של הקרע, החום יותר.
אני דווקא הסתכלתי על הלבן, אבל אתה צודק, זה מעין שילוב של שניהם.
מה שהופך את הפוסטר הזה לעוד יותר חכם. זה בוודאי לא מקרי – וורנר מאוד רוצים שאנשים יקשרו בין הסרט הזה לבין "האביר האפל".
זה דווקא נראה לי יותר דומה ללוגו של הסרט החדש.
נניח, הנקודה העליונה בכל צד, במקום ללכת הצידה בקו ישר כמו בזה של נולאן, יורדת בקו מעוגל (יחסית) כמו בלוגו החדש.
בלוגו של נולאן הראש של באמן נורא צר ואורך האוזניים גדול יותר מגובה הראש, בעוד גם בפוסטר וגם בלוגו החדש הראש עבה מאוד והאוזניים קצרות (אם כי בלוגו החדש האוזניים גם פונות לצדדים ובפוסטר הם מיושרות כלפי מעלה).
כמו שאמרתי,
אני הסתכלתי יותר על החלק הלבן ולא החום, והכנפיים שלו ממשיכות ישר לצדדים ולא נוטות מטה, כמו הלוגו של נולאן. וחוץ מזה הצבעים שלו הם כחול ושחור.
יש אפילו עוד שינויים
מישהו כבר הפך את כל הלוגוים של באטמן מאז 1940 לפוסטר:
http://www.fastcodesign.com/1671493/infographic-the-evolution-of-the-batman-logo-from-1940-to-today
מדהים איך אפילו הסמל של באטמן ורובין הכי מכוער מכולם
כאילו – הם פשוט התאמצו לעשות את הגרסה הכי גרועה של באטמן אי פעם, בכל המובנים האפשריים.
וואו, ממש לא.
אבל דווקא את הלוגו מ"באטמן נגד סופרמן" הייתי מדרג כאחד המכוערים ביותר.
לי זה יותר מכל מזכיר את "שמש נצחית בראש צלול"
הייתי שמח לפוסטר של באטמן עם 'I'm Fine Without You" או של סופרמן עם "Do i know you?"
טוב אז..
זוכרים את הטריילר הראשון ל"איש הפלדה"? זה שבקושי הראה סופרמן וסיפר לנו שאנחנו עומדים לקבל סרט מהורהר ואיטי על המשמעות של גיבור על? עכשיו אתם זוכרים את "איש הפלדה"? יופי.
כו הטריילר מעניין, כן הוא מתעסק בנושא שיכול להיות מאוד מעניין ומספיק ייחודי לסרט קומיקס כדי שלא ירגיש כמו איזה ת'ור 3 או איירון מן 415. האם יהיה קשר בין הוייב של הטריילר לסרט הסופי? קשה לי להאמין.
אני לא מצליח לחשוב על אפשרות
בה הקרב של באטמן עם סופרמן לא נראה סופר מגוחך ובלתי ניתן לסספונד. אפילו עם החליפה הכי משוכללת בעולם אני מדמיין את סופרמן – שמבחינתו הכל נראה כמו סלואו מושן – נותן לבאטמן מכה זירתית (עם האצבעות) באזור החשוף במסכה וגומר אותו במקום. כאילו, מה… זה בכלל לא אותה ליגה.
פשוט לא לקחת בחשבון את הכח החזק בעולם
כסף. זה שגורם לאולפנים להסריט את הסרטים האלה.
ליד הדולר, אפילו הירוק של הקריפטונייט מחוויר.
הטריילר האמיתי
https://www.youtube.com/watch?v=hR5HuQK5fYY
אני כבר מחכה בקוצר רוח לתגובה של HISHE בנושא
(ל"ת)
הם הגיבו כבר מזמן
כלומר, זה היה לטיזר ההוא מקומיק-קון, אבל הסוף של הטריילר הזה די דומה לו.
https://www.youtube.com/watch?v=HQPYAhcEhlo
כן, אני מכיר את הסרטון הזה
יש גם את זה שפורסם לפני שנה :
https://www.youtube.com/watch?v=3B96ctffVp8
אבל הנחתי שיהיה עוד אחד בנושא. מצד שני – הטיעון שלך הגיוני. אין הבדל תהומי בין הטיזר ההוא לאחרון.
טדאם!
https://www.youtube.com/watch?v=4QFPuyDrIIk
לא משהו...
הייתי מעדיף שיעשו כבר פרודיה על קטעים מהטריילר עצמו, כמו עם הטיזר. בכלל, הקטע הזה של שניהם בבית קפה כבר מיצה את עצמו מזמן לדעתי. כמעט בכל סרטון שלהם על סרט קומיקס הם מוצאים איזה תירוץ לעשות קטע שם וזה די מבאס כי הייתי מעדיף לראות עוד משהו מהסרט עצמו או איזה משהו חדש…רק אומר.
אין על החברה האלה.
(ל"ת)
במקום להתעצבן מקטנות של משהו קטן
אני דווקא חושב שהטריילר מוצלח. כדי להבין זאת עלינו להתמקד בהגדרתו : טיזר. מטרתו לא להציג את כל הסרט, אלא לתת לנו טעם ורצון לעוד, להשרות עלינו את האווירה של הסרט ולהוציא אותו במעט מן המסתורין בו הוא אפוף. הטריילר עושה זאת מצוין. הוא לפחות באופן זמני ממקד את הסרט בקונפלקט באטמן סופרמן במקום באלף ואת הקמיאוס שמתוכננים בו (נקווה שלא יהיו יותר מזה!). הוא מראה שהסרט מכוון למקום אפל ורציני ולהיות יותר מסתם אוונג'רס (בלי שום זלזול, אהבתי מאוד, אבל זה סרט עם רובד אחד), ומראה שהסרט עומד לעסוק בשאלות מוסריות ורלוונטיות, ולבקר את דמות הגיבור.
זאת ועוד, מבחינת ייצור הייפ טכני – המשימה הושגה. דיבור בכל רשת חברתית. אני חושב שהמשפטים החזקים בטריילר מאוד אפיים. ובמיוחד המשפט הסוגר – מטריף, במיוחד למי שמכיר ואוהב את הדמויות.
"Tell me – do you bleed?
you will."
"וורנר", נא לרבט את הריבוט של הריבוט!!!
(ל"ת)
היי! מה זה הטריילר הגרוע הזה?!
אין לי הרבה ציפיות מסרטים של סניידר, אבל לדבר אחד אני כן מחכה – הטריילרים. הטריילרים היפהפיים, הערוכים ומצולמים ומתוזמרים באופן מושלם, שיגרמו לי לרצות לראות את הסרט למרות שזה סרט של סניידר ואני יודעת שהוא יהיה ממש גרוע. שהם יצירות מופת בתחומם.
באמת שלא מפריעה לי האפלה, ולא דחוף לי להשוות לטריילרים של מלחמת הכוכבים או הנוקמים 2. הם היו אחלה, אין לי שום דבר נגדם, אבל הם לא התקרבו לרמה של הטריילרים של 300 או איך-קראו-לזוועה-ההיא-עם-הבלונדה-בבית-משוגעים והאחרים. דבר אחד טוב יוצא מהסרטים של סניידר באופן די עקבי, עכשיו אפילו זה לא?
יכול להיות שעבר יום שלם מאז נחשף הלוק של ג'ארד לטו ב-Sucide Squad וטרם נפתח שרשורפלצת בנושא?
אז לפני יממה הג'וקר חגג 75 שנים להופעתו הראשונה בקומיקס, ודיוויד אייר חשבת שזה כנראה זמן טוב להציג בפנינו את ילד האימו בן ה15 הזקוק נואשות לתשומת לב מאמא (שכנראה עסוקה מדי עם הבן זוג החדש) ומחליט לקרוא לעצמו ג'וקר בגלל הערב ככיתה שהוא הצחיק פעם את מיכל המקובלת והיא שכחה שהיא שונאת אותו כי הוא מוזר ותמיד מביא סנדוויץ' פסטרמה להפסקת עשר.
לא מאמינים? תשפטו לבד
http://www.avclub.com/article/jared-letos-joker-definitely-down-clown-218545
וכבר שיתפו בפייסבוק את הפארודיה המעולה הזאת,
שאומרת את כל מה שיש לי להגיד על הג'וקר הזה.
:large
אוי לא, עשו לג'וקר קעקועים! כמה נורא!
(שלא נראה את רובם רוב הסרט כי הוא יהיה בלי חולצה לסצינה אחת, כי תהיה לו חליפה לבנה ומגניבה).
לגמרי פספסת את הנקודה.
(ל"ת)
איזה נקודה?
אתה יודע משהו שאני לא יודע על הסרט?
הנקודה היא לא שלג'וקר יש קעקועים
אלא איזה קעקועים יש לו. הג'וקר הזה לא נראה כמו הג'וקר אלא כמו פאנבוי של הג'וקר.
תראה את הפארודיה: לבאטמן יש על היד קעקוע של באטמן. אידיוטי, נכון? אבל באיזה אופן זה שונה מהקעקוע של החיוך של הג'וקר שהג'וקר קיעקע על עצמו? איזה מין ג'וקר כוותב על עצמו "הא הא הא הא" ועל המצח "Damaged"? הוא מפחד שלא נבין לבד? דמות טובה היא זאת שמאופיינת בלי שהיא פאקינג תכתוב על עצמה, פשוטו כמשמעו, את האופי, המטרות והקאצ'פרייזים שלה.
אני יכול לדמיין את הג'וקר של ניקולסון
כותב על עצמו דברים בשעות הפנאי, נגיד בין נענוע אגן אחד למשנהו בסצינת המוזיאון הכה הזויה.
אני יכול לדמיין את הג'וקר של סיזר רומרו כותב על עצמו דברים בין התקפת צחוק ילדותית אחת לשניה, בערך בכל פרק שבו הוא הופיע (ממה שנשאר לי בזכרון).
וגם הג'וקר של הית' לדג'ר בהחלט יכול היה לקעקע על עצמו דברים, בכל הרגעים האפלים שהוא עשה שם.
הג'וקר,
" rel="nofollow">מי שלא יהיה, לא עושה דברים כי "הוא מפחד שלא נבין לבד". הוא עושה דברים כי בא לו, כי זה מה שהראש שלו רוצה. וזה נשמע כמו דמות טלוויזיונית/קולנועית מקובלת. אולי הוא לא היה משתלב בעיבוד ריאליסטי ברמה זו או אחרת סטייל-נולאן, אבל כמה אנחנו כבר יודעים על הסרט החדש הזה שבאופק? יש לנו מושג מה יהיה האופי שלו? מי יודע.
התמונה הזו לא מוצלחת כ"כ בעיצוב שלה, אבל אין לי כ"כ בעיה עם עיצוב הדמות עצמו, נכון לעכשיו.
הוא גם מגלח את בתי השחי שלו כאקט של טירוף מחאתי?
(ל"ת)
הוא דמות משוגעת. במובן הרחב של המילה.
הוא יכול לעשות הרבה דברים וזה יתלבש לי לדמות של הג'וקר. ממש לא מטריד אותי שהוא מגלח את בית השחי שלו.
הדמות של לדג'ר היתה גברית כזו, זה ממש לא היה מתאים לה. גם לא לניקולסון או רומרו. הג'וקר של לטו נראה* נערי כזה, זה אחרת.
*שוב, הכל על סמך תמונה אחת. זה כל המידע שיש לנו כרגע.
אני לא מבין איך אתה מסוגל לקבל את הכפפה הבודדת, הטבעת, והקעקוע על המצח
כשום דבר אחר חוץ מפאנבוי פתטי של מרילין מנסון. אין לזה שום קשר לשגעת או טירוף. טירוף זה לעשות דברים שההגיון מאחוריהם ברור רק לך, וכל המראה של הגו'קר הזה מבוסס על מה שאחרים יחשבו עליו, שזה מספיק גרוע בעצמו. אם הם מוסיפים חטא על פשע, ולא רק שאכפת לו מה חושבים עליו, זה עוד בא עם כל לוק ה'מנקודת-מבט-של-ילד-מתלהב-בן-15', זה השלב שזה כבר נהיה ממש פתטי.
הוא נפל לחבית כימיקלים (בקאנון)
שחימצנו את העור שלו ללבן, את השפתיים שלו לאדומות ואת השיער שלו לירוק (מעניין אגב למה השיער המשיך אחר כך לצמוח ירוק, אבל זה לא העניין).
הגיוני {בערך} שזה גם גרם לשיער הגוף שלו לנשור.
הג'וקר הוא המטרו סקסואל החדש
שמגלח את כל השערות מהגוף.
זה מאוד נחמד שה HAHAHAH נראים כאילו שורבטו ברגע
אבל זה קעקוע, לא טאג גרפיטי. הוא היה צריך לשבת ולצייר את זה, ולהחלט איפה למקם את הHAHAים שלו כדי שיראו בחוסר ארגון, וללכת למקעקע ולשבת שם שעות בשקט בזמן שמציירים עליו.
ולכתוב damaged על המצח זה אכן, בהחלט, דבר מאוד בן חמש-עשרי לעשות
ואם, נגיד, הוא קעקע את עצמו?
זה קביל? מספיק איב"י?
מש"א.
ומש"א שהסרטון למטה אמר.
בנוסף, גם הג'וקר של לדג'ר התאפר אבל שם חלק מהאיפור היה צלקות. אני חושב שהקעקועים הם בהחלט חלק מהאפיון של הדמות. הג'וקר של ניקולסון היה איש עסקים מרושע, הג'וקר של לדג'ר היה אנרכיסט מרושע, והג'וקר של לטו הוא ילד אימו מרושע שמקשיב בזמנו החופשי ל30 Seconds to Mars.
בכלל ג'ארד לטו הוא הדוגמה המושלמת לדיסוננס בין שחקן ומבצע מוכשר ('רקוויאם לחלום', 'מועדון הלקוחות') ואולי גם זמר טוב (יש לו קול בסדר) ליוצר (במובן של רעיונות יצירתיים שהוא חושב עליהם) רע עד מביך.
עוד פארודיה מעולה
https://www.youtube.com/watch?v=LPJ8b7zwa98
מעניין אם יש איזה מפיק בוורנר שרואה את התגובות לתמונה הזו,
אחרי שנבחר במאי ויש ליהוק לסרט וכל ההכנות כבר נעשו ואי אפשר לחזור אחורה, ואומר לעצמו "אוקיי, אנחנו בבעיה".
הם הולכים להיות חלק מהעולם של DC?
כל הSuide Squad האלה אמורים להיות חלק מהעולם של DC? כי לא מצאתי משהו שמאפשר או מפריח אחת מהטענות…בכל אופן הייתי מחזיר את הג'וקר הזה לגן יהודית במקום לבית משוגעים.
איפה חיפשת?
כי בויקיפדיה כתוב בבירור שכן, בדף הסרט ובדף היקום הקולנועי.
תודה
יכול להיות שלא קראתי טוב או משהו כזה ועל ויקיפדיה אני לא בדיוק סומך … תודה :)
סבב ג'ארד לטו מתלהב מדברים!
אני חושב שהתגובה הראשונה בלינק מתארת את ההרגשה שלי בצורה טובה:
I don't know what to say. I've never not known what to say before. I don't know what to do
שוב, אני אהבתי.
זה צעקני, זה מגוחך, זה מוגזם וזה טיפה מטריד.
אבל נחשו מה? להוציא את הגרסה של נולאן, זה בדיוק הג'וקר. צעקני, מגוחך, מוגזם וטיפה מטריד.
או ה-קוספלייר, אנתוני מיסיאנו
כלומר, הקוספלייר
http://students.expression.edu/beardsandbowties/files/2012/08/tumblr_m8t0zkuy5E1rp8wb3o5_1280.jpeg
שהוא, הייצוג הIRL הכי טוב {שאני} ראיתי לג'וקר
האמת שדי לזה התכוונתי.
נכון, קעקועים* וזה, אבל להוציא אותם מהמשוואה וזה הדבר הכי קרוב שקיבלנו בינתיים, בסרטי לייב אקשן, לג'וקר של מארק האמיל. הג'וקר של לדג'ר בחיים לא היה נושא עליו אקדח שלחיצה על ההדק מוציאה מהקנה דגל שכתוב עליו BANG! את הדמות של לטו בתמונה הזאת אני לגמרי רואה עושה דבר כזה.
* אגב, תאוריה לגבי למה הם שם: או שהוא היה בכלא (הגיוני) או שהוא גדל in the hood.
זה כנראה קעקועים מהכלא.
כבר הדליפו את העובדה שהסצינה הראשונה של הג'וקר מתרחשת בתוך כלא כשהוא עושה כושר בלי חולצה. כבר אמרו מראש שלטו הולך להשמין ולפתח את מסת השרירים שלו, וזאת כנראה תהיה הסצינה הראשונה והאחרונה שלו בלי חולצה. וברור שבשלב כלשהו הוא יברח.
וואו! פשוט.. וואו
(ל"ת)
לי זה קצת מזכיר את הג'וקר מהסדרה של שנות ה-60,
ואולי קצת את ג'ק ניקולסון. ג'וקר שהוא משוגע במובן הנפוץ של המושג, שהוא עושה צחוקים וגם צוחק, ולא רק פסיכופט רציני, אפל ותמוה בכ"כ הרבה רמות, כמו הית' לדג'ר. אהבתי את הג'וקר של לדג'ר אבל זה לא אומר שכל ג'וקר צריך להיות כמותו.
זה אולי נראה קצת ילדותי ומטופש, אבל כזה הוא הג'וקר (שאני מכיר/זוכר, בלי שקראתי שום קומיקס של באטמן), לא? כן, הוא כותב לעצמו על המצח ועל הגוף דברים הזויים כי כזה הוא, הזוי. ולא בקו השפיות. משוגע, נו.
אני לא טוען שזה בוודאות יצליח, אבל זה בטח לא אומר בוודאות שזה ייצא גרוע. העסק תלוי בעוד הרבה דברים מלבד עיצוב הדמות כמו שהוא בא לידי ביטוי בתמונה הזו.
אולי זו הדרך היחידה לא ליפול לעומקן של הנעליים שהותיר אחריו לדג'ר, ללכת לכיוון אחר לגמרי.
בשביל מישהו שהחיוך זה אחד המאפיינים שלו
די מוזר שעשו לו את רוב השיניים תותבות אפורות מגעילות.
כי השיניים הצהובות האופייניות שלו נורא פוטוגניות?
(ל"ת)
לא מדברים בכלל על כפפת רופאי השיניים שיש לו
שהיא בבירור החלק הכי טוב בצילום.
הנה עוד גרסה לטריילר - הפעם באנימציה
על בסיס האנימציה של סדרות הטלוויזיה של שתי הדמויות (מהניינטיז כמדומני ) :
https://www.youtube.com/watch?v=hk9dXG4fMw8
לא פחות מגניב לדעתי.