זה לא מקרי שמגיעים כל כך הרבה טריילרים בבת אחת – זה קורה ככה תמיד לקראת כריסטמס, כשטריילרים רבים מצורפים למה שאמורים להיות הלהיטים של סוף השנה, וכך נחשפים בפעם הראשונה רבים מסרטי השנה הבאה. הנה אחד כזה: "ג'ק קוטל הענקים" של בריאן סינגר, עוד עיבוד מודרני לאגדה, כי שתי שלגיות ואחד עמי ותמי זה לא מספיק. צפו.
זה לא נראה רע, אבל הטון של הטריילר קצת מוזר. הוא נשמע רציני להחריד, איב"י שכזה, בזמן שהוא עוסק באפונים קסומות וגבעולים שצומחים עד לממלכה בשמיים – עניינים שקשה לקחת יותר מדי ברצינות. ההבעות של ג'ק לאורך הטריילר הן יותר קומיות מאשר הירואיות. הטריילר דומה יותר ל-"שלגיה והצייד" מאשר ל-"מראה מראה", אבל אני לא בטוח שאותו הדבר יהיה נכון גם לגבי הסרט עצמו.
מגה לייק עם הסתייגות קלה
לפני חודש מצאתי את עצמי מספרת לחבר שלי בקווים כלליים את העלילה של עמי ותמי. הוא פשוט לא הכיר את הסיפור. שבועיים אחר כך גיליתי שסרט הדיסני היחיד שהשותפה שלי לחדר צפתה בו אי פעם הוא 'כלבים וגנבים'. רוצה לומר – מופרך ואף מפתיע, אבל יש אנשים שלא מכירים.
למען האמת
אני פשוט לא זוכר עד מה הולך בג'ק והאפונים. רק בקווים כלליים ביותר. בדרך כלל זה לא סיפור מרתק מספיק כדי להצדיק ספוילר, אבל אם הולכים לעשות עכשיו סרט על זה, למה לי לגלות חצי מהעלילה מראש?
בקשר לגרמלינס
ממש בדיוק מה שאני חשבתי ששמעתי את השורה הזאת :)
לי זה מזכיר קצת את הסדרה "מרלין".
(ל"ת)
אני חייב להסכים איתך...
בדיוק חשבתי לאיזו סידרת פנטזיה זה דומה ואז קראתי את התגובה שלך והכול התחבר לי :)
נראה שהאפקטים הולכים להיות יפים
כאילו, לא ממש מתעסקים בענקים בקולנוע (כנראה כי הם די משעממים. הם לא אפלוליים וסקסיים כמו ערפדים ואנשי זאב *מגלגלת עיניים*) – אז נראה לי שהולך להיות נחמד איך שמתארים את ההתנהלות שלהם מול העולם ה"קטן" שלנו, כמו הסצנה מהטריילר שבה זורקים עצים שלמים… דברים שלא בהכרח חרשו אותם למוות (או שאולי אני פשוט לא רואה מספיק סרטים מהז'אנר הנכון).
האמת שג'ק והאפונים הוא סיפור די אפל
הוא מתחיל באם ובנה על סף הרעב, שנאלצים למכור את המקור היחיד שלהם לאוכל על מנת לקנות עוד תקופה קצרה של חיים שלאחריה כנראה ימותו. הוא מסתיים בשוד ורצח שמבוצעים ע"י הגיבור על מנת להציל את עצמו ואת אמו מחיים של עוני.
המחזמר Into the Woods של סטיבן סונדהיים (שבאופן טיפה תמוה עוד לא הוזכר בהקשר של כל סרטי האגדות האלה, ושהיווה בלי שום ספק השפעה משמעותית על פלונטר לפחות) מטפל בנושאים האלה באופן מאוד מעניין.
"מאוד מעניין" בלשון המעטה
מעבר לעובדה שמדובר באחד ממחזות הזמר הטובים יותר שנוצרו, כל העיסוק שם ברובד העמוק יותר של סיפורי האגדות ובנפשות הפועלות הוא מרתק. הבנייה של שני חלקי הסיפור הוא לא פחות ממבריק. ככה עושים איב"י.
האמת היא שיש מספר סוגים של "אופל"
יש סרטים שמנסים להיות אפלים ובוגרים, ועל כן הם מכניסים מוטיבים של חושך ואופל, פחד, ורצינות תהומית, ודרמתיות.
ולעומת זאת יש במאים שכשאומרים להם ,עשו "סרט אפל"!, הם חושבים יותר על דילמות מוסריות, השחתת הגיבור, או מושחתות החברה , או כל מוטיב אחר של חוסר, או עודף אתיקה.
הסיפור שאתה מציג יותר מתאים לסוג השני.
אולם לעומת זאת כשמדובר בסרט, אני חושש שכמו כל סרטי האגדות של הזמן האחרון (כיפה אדומה לדוגמא), הוא שייך לסוג הראשון.
ואם אתה שואל לדעתי, סרט כל כך אפל ושחור משחור, הוא נאיבי באותה המידה שהאגדות המקוריות לילדים, היו נאיביות.
שמישהו יעמיד אותי על טעותי במקרה בצורך,
אבל זכור לי שקראתי שהאגדות שליקטו האחים גרים לא היו סיפורי ילדים כלל וכלל, אלא מעין צ'יזבטים שמבוגרים היו מספרים אחד לשני.
לא בדיוק אבל בערך
האגדות המקוריות היו אפלות, מפחידות ומרתיעות, אבל הן לא נועדו רק למבוגרים. לא תמיד הגנו על נפשם הרכה של ילדים, כמו שנהוג בימינו. בתקופות הללו, הסיפורים שימשו גם כצ'יזבטים בשביל המבוגרים, וגם כדי להפחיד את הילדים, שיתנהגו יפה, לא ילכו לאיבוד ביער, לא יברחו מהבית ויתרחקו מזרים (במיוחד אם הם זאבים/ענקים/מכשפות).
מעניין איך זה השפיע על הילדים.
אגב, על נפשי אף אחד מעולם לא הגן. בילדותי סיפרו לי סיפורים כמו הסיפור על הילד וסיה, שהלך לטייל לבד ביער וקניבל אסף אותו. הקניבל לקח אותו הביתה, ביתר אותו לחתיכות קטנות באמבטיה ואכל אותו. בגיל קצת יותר מתקדם (8 או 9) גיליתי את האחים גרים, קובץ הסיפורים המלא והמקורי, בספריה ומתתי על כל הסיפורים.
עלי ניסו להגן (כנראה) וזה לא ממש עזר
אני גיליתי את כתבי האחים גרים אצלי בכיתה בבית הספר… ועוד לפני כן קראתי את סיפורי המיתולוגיות היוונית והנורדית, המלאים באונס, אלימות וסתם רוע צרוף.
מגניב!
תמיד עניין אותי לשמוע על אגדות של תרבויות אחרות, ולא רק אירופיות.
לי לפני השינה היו מספרים סיפור על 'חסן החכם', הבחור הצעיר משלושת אחיו שאמו רוצה בת ונשבעת שהיא תאהב אותה גם אם יהיה לה מום. בסופו של דבר נולדת ילדה עם יד מגל ויד של סכין, ומפלצת מסתורית מתחילה לאכול את עדר הכבשים של המשפחה. כשהאח הגדול הולך הוא מת, ולאחר מכן האח האמצעי. כשחסן הולך הוא מגלה שאחותו היא זאת שאוכלת את עדר הכבשים, ומגלה להוריו שלא מאמינים לו ומגרשים אותו מהבית. לאחר זמן מה הוא חוזר לבית הוריו ומגלה שאחותו הרגה ואכלה גם אותם, ואת כל אנשי הכפר ומתחילה לרדוף אחריו במטרה לאכול גם אותו.
בעזרת תחבולה משונה הוא מצליח להתגבר עליה ולהרוג אותה בסופו של דבר.
יש מצב שאני טועה, וזה לא הסיפור המדויק אבל הוא שומר על אותה אווירה פסיכוטית.
מטורף.
(ל"ת)
מה לכל המה לעזאזלים?!
זה ביזארי לחלוטין ומרתק. אתה יכול אולי למצוא גירסה כלשהי של הסיפור הזה ברשת?
יש הרבה סיפורים על 'חסן החכם' ברשת,
מסתבר שהוא דמות שעברה הרבה הרפתקאות באגדות הערביות.
לגבי הסיפור למעלה לא מצאתי, אבל יש לנו בבית ספר עם האגדות האלו (ותאמינו לי שזו לא האגדה האפלה ביותר שם). ברגע שישלחו לי אותו אין לי בעיה לכתוב פה תקציר טוב יותר, ועוד תקציר של אגדה שלא הייתם רוצים שהילדים שלכם ישמעו אותה.
וואלה?
אתם צריכים לראות יותר אנימות. לי זה דווקא לא נשמע כזה מלהיב ואולי זה כי אני רגיל לדברים מטורפים ופסיכים מאנימות.
אנימות פסיכוטיות לא נועדו לילדים בני 4.
בעצם, אולי גם הסיפורים האלו לא…
תגיד את זה ליפנים.
יש הגבלות גיל אומנם על חלק מהאנימות שלהם אבל ממה שאני ראיתי כשהייתי שם זה לא ממש מפריע גם לילדים הקטנים לראות את הסדרות האלה.
אז בדקתי,
ומסתבר שהסיפור הזה נועד למטרה להפחיד את הילדים וזהו. לא מצאתי שום מוסר השכל.
אז מה שכתבתי למעלה נכון, אבל בספר עצמו הסוף הוא החלק המצמרר. הבחור חוזר לכפר לאחר מספר שנים ומגלה כפר רפאים. במהלך השיטוטים הוא מבחין באחותו רודפת בצמרות העצים אחרי תרנגול. כשהיא מבחינה בו, היא יורדת אליו מברכת אותו ואומרת לו שהיא התגעגעה אליו. אז הוא שואל אותה מה קרה לאנשי הכפר, והיא אומרת לו שהיא צריכה לעשות משהו וכבר תחזור. כעבור מספר דקות היא חוזרת ושואלת אותו אם הסוס שהוא הגיע איתו היה עם 4 רגליים או 3 והוא עונה לה 3. היא הולכת עוד פעם וכשהיא חוזרת היא שואלת אותו האם הסוס היה עם 3 רגליים או 2, והוא עונה לה 2. וככה זה ממשיך עד שהיא שואלת אותו האם באת במטרה לחזור או במטרה להישאר?
ואז הוא מוציא את החרב שלו ועורף לה את הראש.
יש עוד סיפור שאני זוכר, אבל עדיין לא מצאו לי אותו בבית, ומדובר שם על עמי ותמי going wild.
בעצם מה שקורה שם זה אלמן שמתחתן עם אשה כלשהי, והיא הכי נחמדה לבן, ושונאת את הילדה. מכריחה את הילדה להכין לילד אוכל ולפנק אותו. יום אחד האמא החורגת מכינה ארוחת ערב לאבא, והוא ממש נהנה ממנה. ואז היא קוראת לילדה להצטרף אליהם והילדה לא מבינה מדוע היא לא קראה לאחיה קודם. כשהיא מתקרבת לתבשיל היא מבינה שזה אחיה ואביו אכל אותו בעצם.
יש המשך לסיפור שהנשמה של הילד נכנסת לתוך ציפור ירוקה, ונקמה כלשהי לאמא שקוברים אותה בחיים או משהו. החלק הראשון די נחרט בזכרוני, והחלק השני לא כל כך (יחסית לחלק הראשון) הזוי.
זה מזכיר לי סיפור נורא דומה
על נער שחברה שלו מכריחה אותו לעקור לאימא שלו את הלב ולהביא לה אותו. וזה היה אמור להיות סיפרו על כבוד להורים, או משהו כזה.
אולי אתה חושב על זה של אתגר קרת?
בגעגועי לקיסינג'ר, אם זיכרוני אינו מטעני.
לא, זה היה סיפור עם ערבי
שהופיע בספר "משלים פילוסופיים לילדים".
אכן
אבל לא בדיוק.
שלא כמו הדוגמא שנתת למטה, כתבי האחים גרים(שיועדו גם לילדים) נועדו להעביר מסרים של צדק,"מוסר", ואמונה, וכן תמיד בסופם הטוב ניצח.
ברוב הסיפורים המוטיב האכזרי והחוזר הוא הענשת החוטאים, או המרושעים על מעשיהם, וכן מירב האכזריות מופיע בקטעים אלו. כך לדודמא בסיפור- סינדרלה, או בשמו האמתי- לכלוכית, נענשות האחיות החורגות(לאחר שהתעללו בלכלוכית), בעקירת עיניהם בידי ציפורים. לא נעים.
כך מזהירים את הילדים שלא להתנהג ברשעות.
אבל אם נדייק האגדות היו תחילה סיפורי עם אשר יועדו לכל אדם ואדם, רק לאחר מכן הם יועדו במיוחד לילדים, ואז הם רוככו.
כשדיברתי על האגדות המקוריות התכוונתי לאגדות המרוככות, והמוכרות לנו קיום.
אבל תהיה בטוח, "שלגיה והציד" האפל, לא יהיה דומה לשלגיה המקורית של האחים גרים.
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%9C%D7%92%D7%99%D7%94_%D7%95%D7%A9%D7%91%D7%A2%D7%AA_%D7%94%D7%92%D7%9E%D7%93%D7%99%D7%9D
ואני משאר שכך גם ג'ק…
מעניין. תודה.
(ל"ת)
אאוץ'.
לפי התיאורים שקראתי בוויקיפדיה עד היום, לא היה מדובר בעיבוד ל"ג'ק והאפונים", הייתי בטוח שמדובר בסיפטור פנטזיה מקורי על ילד שיוצא להרוג ענק. זה ממש מאכזב, אבל בגלל שהוא מבויים על ידי בריאן סינגר ונכתב על ידי כריסטופר מק'קאוורי, שבפעם האחרונה שהם עבדו ביחד יצרו את אחד הסרטים האהובים עליי אי-פעם (החשוד המיידי), אני עדיין אקווה לטוב ביותר.
אוי, זה נראה כל כך מטופש.
והדרמה! הו הדרמה!
ממש לא יודע מה לחשוב על זה...
מצד אחד האפקטים מגניבים, מצד שני זה נראה קצת רציני מדי בשביל אגדה, מצד שלישי בריאן סינגר ביים את האקס-מנים הטובים בטרילוגיה ההיא, מצד רביעי הוא ביים גם את 'סופרמן חוזר' המשעמם…
אני עדיין מתלבט לגבי לראות את זה. מזל שיש עוד חצי שנה.
מעניין שגם זה וגם אמי ותמי קיבלו שמות לוחמניים כאלה
ז"א – זה קוטל ענקים, והשני קוטלי מכשפות. הבעיה של הטרנד הזה שמכשפות וענקים הם מה שבדרך כלל נקטל באגדות, כך שגם החתול במגפיים, וגם שלגיה, הם קוטלי ענקים ומכשפות בהתאמה. בעצם אולי זה הטרנד הבא, מין הנוקמים של כל קוטלי הענקים בסרט משותף![!:)!](<a rel="nofollow" href="https://www.fisheye.co.il/wp-includes/images/smilies/1_happy.gif"/><img src="https://www.fisheye.co.il/wp-includes/images/smilies/1_happy.gif" alt="" width="" height="" />)
-האשף הדגול
ואפשר יהיה לצרף גם את אברהם לינקולן קוטל הערפדים.
(ל"ת)
ואז הוא וכל גיבורי האגדות האלה
יתאחדו ב"הקוטלים", שיצא אי שם ב 2016…
אברהם לינקולן VS ג'ק.
"לא משנה מי ינצח, זה יהיה מיתוס".
ספארו?
(ל"ת)
המרטש?
(ל"ת)
סקלינגטון?
(ל"ת)
ניקולסון?
(ל"ת)
אמנם קשה להאמין,
אבל ג'ק ניקולסון הוא לא מיתוס, אלא קיים במציאות.
גם אברהם לינקולן,כמדומני
או שאולי בעצם לא??!
בלאק?
(ל"ת)
לגמרי מה שאני חשבתי
האמת שדמיינתי אותו בתור הענק, כנראה בעקבות גוליבר…
In The Green?
(ל"ת)
י צ'אן?
(ל"ת)
לוי.
(ל"ת)
נגד החתול במגפיים
זה לא היה דרקון או קוסם או משהו? כי ענקים לא ידועים ביכולת שינוי הצורה שלהם
בהחלט ענק, רק עם כוחות קסם
לכן הוא היה מסוגל לשנות את צורתו לדרקון ולעכבר
אני זוכרת שזה היה קוסם, משום מה.
זו הבעיה עם אגדות עם
באגדות עם, הכוחות של היצורים לא מוגדרות היטב כמו במשחקי פנטזיה. כך שהיצורים מקבלים כוחות שונים מסיפור לסיפור, ואף באותו סיפור, במעבר מפה לאוזן. בגרסה שאני מכיר היה ענק.
-האשף הדגול
אני לא היחיד שנזכר כרגע
בקומיקס מסויים ששמו לא יוזכר כי זה סוג (זניח למדי) של ספוילר עבורו, נכון?
לא ממש, כי 2 בדמויות מאוד שונות
לפי איך שזה נראה מהטריילר בכל אופן.
בהחלט. הדבר הראשון שחשבתי עליו כשקראתי את הכותרת.
אם כי שם זה היה יותר דומה ל"שר הטבעות", מבחינת האפיות, התקציב ואהבת הקהל.
מה הנסיכה קשורה לסיפור?
לא זכור לי שהייתה שם נסיכה…הייתה אימא, אבל אני בספק אם הייתה שם נסיכה.
אז בעצם
אתה מתלונן על מקוריות?
אין לי כוח לשטויות האלה יותר.
הצעד הבא: "אלפון: נקמת האותיות הסופיות".
יותר שווה: "ספר הטלפונים: לאן נעלם אזור חיוג 07?"
(ל"ת)
לתוך אזור חיוג 08?
(ל"ת)
להגנתו של בריאן סינגר,
הוא התחיל לעבוד על הסרט הרבה לפני שאגדות משודרגות הפכו לטרנד.
אז הוא קדוש. אני מקריב את הלבלב שלי בשבילו.
(ל"ת)
וואלה? אז זו לא הסיבה?
אם ככה הפרויקטים שלו ממשיכים להיות יותר ויותר תמוהים.
לא יודע מה איתכם אבל אם אני הייתי במאי סרטים הוליוודי שביים את "אקס מן" לא הייתי מבזבז זמן על עיבוד מחדש של "ג'ק ואפוני הפלא".
למה לא?
גם אני אוהב אקסמן, אבל אקסמן זה מגוחך לפחות כמו ענקים שחיים בשמיים אם לא יותר. הסיפור של ג'ק לפחות לא מנסה להיות מדעי, אין משהו כמו – ענקים הם הצד הבא בהתפתחות האבולוציה.
אני לא חושב שהבנת אותי
מה שאמרתי הוא שאם הייתי במאי בעל פרופיל גבוה שביים סרט מצליח ואהוב גם על הביקורות כמו "אקס מן" לא הייתי מבזבז זמן על לביים פרויקט תמוה כמו עיבוד מחדש ל"ג'ק ואפוני הפלא".
הייתי מבזבז אותו על לביים משהו עם פוטנציאל להיות סרט ממש מצוין. ומה לעשות, אני לא מאמין שהסיפור של ג'ק הוא בעל פוטנציאל כזה.
אני יותר אוהבת את הגרסא של פראצ'ט:
Susan: "And then Jack chopped down what was the world's last beanstalk, adding murder and ecological terrorism to the theft, enticement and trespass charges already mentioned, and all the giant's children didn't have a daddy any more. But he got away with it and lived happily ever after without so much as a guilty twinge about what he had done. Which proves that you can be excused just about anything if you're a hero, because no-one asks inconvenient questions."
~ The Hogfather (miniseries), Terry Pratchett
RPG Heroes Are Jerks
זה הזכיר לי את הקטע הבא:
http://www.collegehumor.com/video/5977008/rpg-heroes-are-jerks
ובאופן יותר כללי, אני מאוד אוהב יצירות שבוחנות מחדש את הגדרת הגיבור והנבל, כמו ד"ר הוריבל ווויקד (במקרה שני מחזות זמר, אבל כרגע זה מה שאני זוכר).
בדיוק מה שחשבתי בזמן שראיתי את הטריילר. תודה, חסכת לי חיפוש בספרים שלי.
אבל פראטצ'ט הוא גאון, יש מעט כאלה
(ל"ת)
בניגוד לשלגיה, דווקא "ג'ק והאפונים" הוא סיפור
שדי קל להפוך לאפי וגדול מימדים, רק שמהטריילר הוא לא נראה כזה טוב (את הטריילרים לשתי השלגיות למשל חיבבתי יותר), חוץ אולי מהעץ המעופף שהיה מגניב.
ורק אותי עיצבנה הכותרת 'מהבמאי של 'X-מן"?
בניגוד למה?
X-Men הוא הסרט המוכר והמצליח ביותר שלו.
אופס.
חשבתי שאת הסרט מביים ברט ראטנר, טעות שלי, עכשיו אני מבין מה פתאום כולם מתלהבים מהסרט כל כך.
נראה לי שהחשוד המיידי מוכר יותר
(ל"ת)
מסתבר שטעינו לגמרי
http://movies.walla.co.il/?w=/4515/1885561
זה בכלל ג'ק, הרוצח הענקי. נוסו על נפשותיכם!
טוב, אי-אפשר להגיד שלא ציפינו שזה יקרה.
זו טעות שרק חיכתה להתרחש.