מל גיבסון, האיש שאמר שהיהודים אחראים לכל המלחמות בעולם, מתכוון לעשות סרט על יהודה המכבי. גיבסון יפיק את הסרט וככל הנראה גם יביים אותו. הסרטים קודמים שמל גיבסון התעניין בהם מספיק כדי לביים היו "אפוקליפטו" "הפסיון של ישו", ו"לב אמיץ" – אתם כבר יכולים להבין מה החוט המקשר בין כולם.
קשה להאמין שהסרט יכנס בגאווה לתוכנית הלימודים של משרד החינוך, כיוון שהתסריטאי שיוביל את נס המרד של יהודה המכבי הוא ג'ו אסטרהאז. אסטרהאז הוא האיש שהיה אחראי ל"נערות שעשועים" המחורבן מעבר לכל ספק סביר ול"סליבר", על אף שיש עוד כמה אנשים שזוכרים לו חסד נעורים לנוכח "אינסטינקט בסיסי". עם זאת, אסטרהאז כתב גם את התסריט של "נבגד" ו-"תיבת הנגינה", בהם ניסה להתמודד עם שני נושאים טעונים: אנטישמיות והשואה.
גיבסון עורר עליו את זעמה של הקהילה היהודית בארה"ב בשנת 2006, עם צאתו למסכים של "אפוקליפטו". כאמור, באותה שנה הוא האשים את היהודים באחריות לכל המלחמות שפוקדות את העולם, ולאחר מכן נאלץ להתנצל ואמר שאינו אנטישמי, כי שנאה מכל סוג מנוגדת לאמונה שלו וכי הוא ישמח להפגש עם ראשי הקהילה היהודית כדי לדון בדרכים שיובילו לריפוי ותיקון המצב. עם זאת, הרעיון לעשות סרט על יהודה המכבי שנלחם ביוונים עלה עוד בימים שגיבסון עבד על "הפסיון של ישו", גם הוא סרט שעורר לא מעט מהומות ברחבי העולם היהודי.
[ מקור: Variety; תמונה: flickr, jontintinjordan, cc by ]
נראה לי שכולם ישמחו
אם הוא יגלם את אנטיוכוס P:
ת'אמת, נשמע מעניין.
(ל"ת)
אין לי שום כוונה לראות את זה
אפוקליפטו היה נוראי, הפסיון של ישו לא טרחתי לראות, אבל לב אמיץ היה עוד סביר. שיעשה עוד סרטים על ימי הביניים, שיעזוב את הדתות בשקט…
לא ברור לי אם אריק קרטמן שמח מזה או שהוא עצוב.
(ל"ת)
נדמה לי שקרטמן די מאוכזב מהמשיח שלו בסוף הפרק
אחרי שהוא משתין/מחרבן עליו (לא זוכר).
אני אצפה בזה.
כמו שצפיתי בפסיון של ישו וחשבתי שהוא סרט מחורבן וגם אפוקליפטו, אך בשניהם הערכתי את השימוש בשפה שהיא לא אנגלית. סרטים כמו מינכן והחוב (ראיתי רק טריילר שהספיק כדי לעצבן אותי), לעומת זאת, עיצבנו אותי בגלל השפה אע"פ שמינכן סרט מצויין והחוב גם נראה כזה. בעצם, לא חסרות דוגמאות לסרטים בהם ילדים אפריקאים יודעים אנגלית ברמה של וול סטריט, נכון? דוגמאות למצב הפוך קשה לי להעלות כרגע, מלבד סרטים של מל גיבסון. אולי X-MEN FIRST CLASS, עם רוסים שמדברים רוסית ולא אנגלית במבטא רוסי…
ממזרים חסרי כבוד.
הצרפתים מדברים צרפתית, הגרמנית גרמנית והאמריקאים אנגלית – חלק ענק מהסרט לא דובר אנגלית, אגב.
תודה!
ברח לי מהראש.
אקס מן לא חף
גם באקס מן היו קטעים שהתחילו ברוסית ופתאום השתנו משום-מה לאנגלית. זה צרם לי.
אבל כשכן עושים קטעים בשפה זרה שמתאימה לדמויות זה באמת מרגיש יותר אותנטי ונכון. אני גם מעדיף את זה בסרטים שאני רואה.
אבל גם בסרט שהעט המציין ציין,
ממזרים חסרי כבוד, ישנו מעבר לאנגלית מוזר כזה, כאילו לטרנטינו נמאס לתרגם לצרפתית (אני מדבר על תחילת הסרט, בו לנדה מבקש לעבור לדבר באנגלית, ו"במקרה" אותו איכר פשוט יודע אנגלית שוטפת).
בפסיון של ישו אתה לא תשמע אנגלית פתאום, הכל בארמית/לטינית כמדומני. כי סרט כמו טרויה לעומת זאת גורם לך לחשוב שבתקופה ההיא ידעו אנגלית…
באותה מידה יכלה להיות כל שפה אחרת
אנגלית הייתה אופציה די נוחה.
all you need is a good excuse
Like at the end of
http://www.youtube.com/watch?v=JM7WG9C5HTg&feature=results_video&playnext=1&list=PLA59233F026583675
ולקירי
הסרט התחיל בגרמנית, ואז היא איכשהו מתפוגגת במין אפקט קולי שגורם לך, כצופה, להבין, שהחל מאותו רגע אתה רואה גרסה "מתורגמת" של האירועים.
זה נראה לי כמו פתרון מאוד מוצלח לבעיה שאתה מציין, ואני מופתע שלא ראיתי אותו מיושם בסרטים אחרים.
נדמה לי שגם ב המרדף אחר אוקטובר האדום היה קטע דומה
שרואים את שון קונרי ועוד אחד מדברים ביניהם רוסית, ובאמצע השיחה היא עוברת איכשהו לאנגלית תוך כדי. נדמה לי שזה היה שם, לא ראיתי את הסרט בערך ב18 שנה האחרונות.
וגם ב-הלוחם ה13 היה קטע דומה אם אני לא טועה, שאנטוניו בנדרס מצטרף לאיזה שבט לוחמים כזה או משהו בסגנון , ובהתחלה הוא לא מבין אותם אז שומעים אותם מדברים בשפתם, ואז כאילו יש איזה מונטאז' של מעבר זמן או משהו בסגנון ובהדרגה הם מתחילים לדבר אנגלית, כאילו הדמות מתחילה להבין.
או משהו
=)
באקס מן זה אפילו יותר גרוע
הרוסית היא במבטא אנגלי מזעזע, בסגנון סרטי רמבו. בכלל, בתור דובר רוסית, ה"רוסית" ברוב סרטים אמריקאים נשמעת נורא. שימצאו שחקנים רוסים (לא חסר כאלה) או שידברו באנגלית וזהו.
הקטע באקס מן
הוא שהשחקנים שמשחקים את הרוסים הם באמת רוסים. הם פשוט מזייפים מבטא שיהיה יותר ידידותי לקהל האמריקאי, או משהו.
אסטרהאז נשמע כמו אסטרהאזי, וזה מדאיג
עוד תופעה מדאיגה ששמתי לב אליה לאחרונה (ובכלל) בעין הדג: אנשים שמאזכרים את סאות' פארק וחושבים שזה עושה אותם מצחיקים בעצמם, ואני לא בא להעליב כאן אף אחד כי אני לא מוציא את עצמי מזה, גם אני חטאתי בכך בעבר. אז באמת, בואו נחזור להומור המקורי שלנו מבלי להסתמך על סאות' פארק/מונטי פייתון (טוב, אולי מונטי פייתון אפשר קצת יותר). אני יודע שאנחנו יכולים.
לא חשבתי שזה עושה אותי מצחיק.
זה פשוט מתאים לסיטואציה (וצירוף המקרים לגבי כך שראיתי את "הפסיון של היהודי" לפני כמה שעות תורם לזה).
איפה אפשר לראות את הפסיון בישראל? יש באוזן עם תרגום?
(ל"ת)
התבלבלת,
התכוונתי ל"הפסיון של היהודי":
http://www.southparkstudios.com/full-episodes/s08e04-the-passion-of-the-jew
אבל לשאלתך, אכן ראיתי DVD (לא את הסרט עצמו) של הסרט בבית של ידיד שלי. מכיוון שהייתה לו עטיפה רשמית, אני מנחש שהוא לא הוריד את הסרט, אלא קנה אותו. איפה ואיך – זה אני כבר לא יודע.
אכן התבלבלתי
בושה, בדרך כלל אני שולט בשמות של פרקים של סאות' פארק. אבל אני עדיין סקרן איפה אפשר למצוא את הפסיון של ישו בישראל.
פרדיננד או טובי?
בכל מקרה יתבצע שם שכתוב הסטורי…
Intriguing
מעניין אותי לראות מה ייצא מזה, אבל… את הפסיון בכלל לא ראיתי, אפוקליפטו היה משעמם וחסר טעם ובלב-אמיץ נרדמתי באמצע. זאת הפעם הראשונה שנרדמתי בסרט כלשהו, ולדעתי הסרט היחיד שנרדמתי בו כשראיתי אותו בפעם הראשונה (לא שהיו הרבה סרטים שנרדמתי בהם כשראיתי אותם יותר מפעם אחת).
"כשראיתי אותו בפעם הראשונה"
ראית שוב, ועד הסוף? כי זה באמת סרט ששווה לראות עד הסוף.
אררר...
האמת שלא ממש. אבל התעוררתי בדקות האחרונות והסוף שלו הוא משהו שעושים לו הרבה רפרנסים, אז אני לא יודע אם פספסתי חלקים ממש חשובים.
אני ראיתי עד הסוף
ובחיי, עד היום אני לא מבין בשביל מה.
הוא לא סרט טוב בצורה יוצאת דופן
אם אתה מתעקש, אני אתן לו 7/10. אבל אם כבר מתחילים לראות, שווה לראות עד הסוף. וגם לקראת הסוף, עם הנאום והפנים הצבועות.
האיש הזה פשוט משוגע.
(ל"ת)
אגב, צריך לזכור שגיבסון לא בהכרח קורץ כאן ללובי היהודי. יותר משהוא רב מכר יהודי, המכבים וסיפורו של יהודה המכבי היו שוס לא קטן בימה"ב בקרב האבירים דווקא, אשר ראו ביהודה ידידנו את אחד מ"האבירים האמיתיים" לצד דמויות מופת כמו הרקולס, דוד המלך, יוליוס קייסר ועוד כמה (תלוי באת מי שואלים). ככה שיש יסוד נוצרי (או לכל הפחות "לא יהודי") מובהק לרצון הזה שלו ולדעתי הוא גם יכניס אותו יפה-יפה לסרט (מעבר לזה שבאמת הגיבור מת בסוף והקורבן שלו למען הכלל וכו, שמתאים לגיבסון כמו כפפה ליד).
אני היחידי
שאהב את אפוקליפטו?
בימוי מעולה, סיפור קטן ופשוט, אקשן טוב. ומרגיש מאוד אותנטי.
מה הסיבות לקטילה שאתם עושים לסרט?
ובכללי לגבי גיבסון.
ממש לא איכפת לי אם הוא אנטישמי או לא, אם הוא עושה סרט טוב אז אחלה.
את "הפסיון של ישו" לא ראיתי ואני גם לא מעוניין לראות בגלל שהסרט עצמו אנטישמי(לפי מה שהבנתי).
התפתח פה דיון זוטא על האנטישמיות של הפסיון
בתגובות ל"הבונה".
המסקנה הייתה, אם אני זוכר נכון, שהסרט הרבה פחות אנטישמי ממה שעשו ממנו, אבל כן מציג את היהודים לא טוב במיוחד.
לינק
http://www.fisheye.co.il/beaver/
אני איתך בסעיף הראשון. נהניתי מאוד מאפוקליפטו.
(ל"ת)
אז מה נסגר איתו?
אנטישמי או לא אנטישמי?מה בוער לו לעשו סרט דווקא על יהודה המכבי ולא על הרקולס? או ז'אן דארק? או מסעי הצלב? חסרה היסטוריה משפריצת דם לקבל השראה ממנה? האם יש לו מניע נסתר? ואם הסרט יהיה גרוע, האם במקום לזרוק עגבניות רקובות אני אוכל לזרוק סופגניות?
דווקא לזה יש תשובה פשוטה
(לדעתי) – על הרקולס וז'אן דארק ומסעי הצלב לא חסרים סרטים. על יהודה המכבי אין כלום. אפשר לומר מה שרוצים על גיבסון, אבל הסרטים שלו עד כה לא הולכים ממש לכיוון הטריטוריות המוכרות והחרושות.
כי זה אחלה סיפור.
ולפעמים, די בכך.
אבל זה בסדר כי יהיה עליו פיקוח...
http://www.imdb.com/news/ni15155983/
מסתבר שאנחנו לא היחידים שחושבים שזה לא הרעיון הכי טוב לתת לגיבסון לעשות את הסרט הזה…
"לתת" לו לעשות את הסרט?
אני לא חושב שהוא שואל מישהו, ולא חושב שהוא צריך לשאול מישהו. היום שבו במאים יצטרכו לבקש אישור לנושאים עליהם הם רוצים לעבוד יהיה יום אפל ועצוב.
נכון, אבל מצד שני
היום שבו במאים עטורי פרסים יוכלו לעשות סרט אנטישמי במסווה "אומנותי" יהיה יום אפל ועצוב. אני חושבת שאף אחד לא רוצה שידור חוזר של כל המחלוקת שהייתה סביב ה"פסיון של ישו" כשנושא האנטישמיות היה שם ממש בשטח האפור, וגיבסון הוכיח שהוא לא ממש חסיד אומות העולם בכמה הזדמנויות שונות. אנשים חושדים במניעים שלו בצדק.
דעה לא פופולארית כנראה,
אבל גם מניעים אפלים ודעות חשוכות הם לא סיבה מספיק טובה למנוע ממישהו לעשות סרט.
חוץ מקמרון, ספילברג ולאחרונה נולאן,
לאיזה במאי בהוליווד יש את הפריווילגיה לא לבקש אישור מהמפיקים (=אלוהים) לעשות סרט כלשהו?
אם אני זוכר נכון, אפילו האחים כהן שפחות או יותר עושים מה שהם רוצים, הראו ב"בארטון פינק" מי הבוס האמיתי בהוליווד.
אל תתחכם.
כלומר, אתה יכול להתחכם, אם אתה מוצא מפיקים שיממנו לך את זה. כמובן שאתה לא צריך לשאול אותי, וגיבסון לא צריך לשאול אף אחד, גם אם לדעת כל מיני הוא שונא את האף המעוקל שלהם.
קומיסרים לענייני תרבות זה איכסה.
לא מסכים.
אם גיבסון לא צריך לשאול אף אחד, למה הוא טרח להתנצל בכלל על ההתבטאויות האומללות שלו? ממי הוא מפחד?
אתה באמת לא חושב שיש קשר לכמות המפיקים (=אלוהים) היהודים בהוליווד?
ראית את טרופיק תאנדר, נכון? הם לא הגזימו. מספיק שתראה איך זרקו את טים ברטון מפרוייקט באטמן אחרי שבאטמן 2 נראה למפיקים ביזארי מדי.
הבעיה עם גיבסון היא אבא שלו
האטון גיבסון הוא נאצי מכחיש שואה נאלח. תקראו לבד את הרפש שלו בוויקיפדיה. אמרות שפר כגון טענתו שלאחר השואה היו יותר יהודים באירופה מאשר לפני ועוד פנינים:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hutton_Gibson
תזכורת לפעם הקודמת שאיזה אנטישם התעסק עם המכבי:
http://www.youtube.com/watch?v=w7w9UCaI4LI
(טוב, אני לא יודע אם הנדל באמת היה אנטישם. אבל הוא היה גרמני. וזה אותו הדבר. והנה, את מה שהוא עשה זוכרים גם קרוב ל-200 שנה אחר כך.)
כלומר, כמעט 300 שנה אחר כך.
עוד מאה, פחות מאה. מה זה כבר משנה כשמדברים על זכרון הסטורי.
אבל זה רק בגלל שהפכו את זה לשיר ילדים
http://www.zemereshet.co.il/song.asp?id=363
טוב, לפחות במקרה שלי הייתי מאוד מופתע לגלות שהשיר שלמדתי בגן הוא בכלל יצירה של הנדל.
יותר אירוני משגיבסון יעשה סרט על יהודה המכבי, זה לקרוא לקבוצת כדורגל על שם מי שעיקר מלחמתם היתה נגד תרבות יון – שקידשה את פיתוח הגוף ואת הספורט.
המכבים נלחמו לא על עצמאות מדינית, אלא על הזכות ללמוד תורה ולשמור שבת. המכבים בנצחונם על היוונים והמתייונים החזירו את שלטון ההלכה, את פעילות בית המקדש לתקנה – והחיו את העם מבחינה רוחנית. כל מה שמוגדר "התורה שבעל פה" קם בעקבות המהפכה של המכבים.
אני מאמין לגירסא הזאת:
"על הנסים ועל הפרקן ועל הגבורות ועל התשועות ועל הנפלאות ועל הנחמות ועל המלחמות. שעשית לאבותינו בימים ההם בזמן הזה:
בימי מתתיהו בן יוחנן כהן גדול חשמונאי ובניו. כשעמדה מלכות יון הרשעה על עמך ישראל. להשכיחם תורתך ולהעבירם מחקי רצונך.
ואתה ברחמיך הרבים. עמדת להם בעת צרתם. רבת את ריבם. דנת את דינם. נקמת את נקמתם. מסרת גבורים ביד חלשים. ורבים ביד מעטים. וטמאים ביד טהורים. ורשעים ביד צדיקים. וזדים ביד עוסקי תורתך. ולך עשית שם גדול וקדוש בעולמך. ולעמך ישראל עשית תשועה גדולה ופרקן כהיום הזה.
ואחר כך באו בניך לדביר ביתך. ופנו את היכלך. וטהרו את מקדשך. והדליקו נרות בחצרות קדשך. וקבעו שמונת ימים אלו בהלל ובהודאה ועשית עמהם נס ופלא ונודה לשמך הגדול סלה"
וגם לזאת: http://www.daat.ac.il/daat/shabat/hanuka/megilat-2.htm
כן, כי הפרושים הם מקור אמין לתולדות החשמונאים
אה, בעצם לא.
נו, מישהו צריך להגיד את זה
אני לא מבין את הביקורות הקרתניות שמל גיבסון מקבל כאן. סה"כ מדובר אמנם בשחקן לא יותר מבסדר אבל בתור יוצר הוא עושה סרטים מאד מעניינים, מנומקים למדי ובעיקר נדירים מאד בנוף הקולנועי, בייחוד ההוליוודי. לב אמיץ היה התחלה נחמדה – סרט אקשן לא רע עם סיפור נחמד (ובטן מעט רכה.. הוא אכן נהיה משעמם לקראת אמצע המערכה השניה) הפסיון זה כבר יצירה מטלטלת שעוסקת באחד מבסיסי התרבות המערבית – אתוס הסבל הגברי. אני לא מצאתי שם שום דבר אנטישמי. הממסד הרבני שם מאד מזכיר את זה של היום… לגבי אפוקליפטו – לדעתי סרט מדהים וסוחף שעוסק בנושאים רלוונטיים לכולנו – ניוון והכחדות תרבותית. ומכניס קונטקסט מדהים בסוף. שלא לדבר על ההתעקשות על שפות מקור והפקות אינדי (מה שאומר, בנוגע לדיון למעלה, שאף אחד לא יכול "לא להרשות" לו לעשות משהו) בקיצור אני חושב שגיבסון תותח ולא מעניין אותי איך הוא מתנהג בחייו הפרטיים. כבר נמאס מכל צעקות ה"אנטישמי" מאנשים שלא צפו באף סרט שלו.. את מי זה מעניין?
לדעתי אפוקליפטו היה סרט מבריק, מעניין, מרתק. אולי לא היו דיוקים הסטוריים/אסטרונומיים/ביולוגיים ומה לא, אבל זה לא ממש פגם בחווית הצפייה של הסרט לעניות דעתי. יש למל גיבסון את היכולת להפוך סרטים לאפיים. ומי יודע, בכלל ידברו בסרט בעברית או ארמית?
אני אצפה בסרט, זה בטוח.