גאה להיות הראשונה ולהגיד אפרתה (יום שישי, 22/06/2007, שעה 2:11) תגובה 300668 שזאת הביקורת הכי טובה ששמעתי על הסרט הזה. ואגב, עושה חשק לראות.

		יש דווקא טובה יותר נונין (יום שישי, 22/06/2007, שעה 18:47) תגובה 300759  בתשובה לאפרתה של יאיר רווה: http://cinemascope.co.il/?p=589

		אי, התמימות. צדק (יום שישי, 22/06/2007, שעה 2:20) תגובה 300669 אין עירום לא נצלני, לא בישראל בכל אופן. בעקבות אותה ''סצינת מקווה'', הסרט הפסיד כנראה את ההזדמנות להפוך ללהיט הדתיים הבא. דברים כאלה מתפרסמים במהירות במגזר הדתי ואני מעריך שלמרות הפוטנציאל הגדול (כל מגזר מת לראות כיצד אחרים רואים אותו) נתח השוק הזה הלך קפוט.

		אי, התמימות. צמרור ננסי (יום שישי, 22/06/2007, שעה 7:29) תגובה 300675  בתשובה לצדק בכל מקרה זה לא יכול היה להפוך ללהיט הדתיים הבא.קודם כל, זה סרט על חרדים, והם בכל מקרה לא הולכים לקולנוע(במיוחד כשזה לא מכוון אליהם והעלילה לא בדיוק מה שהם רוצים לראות).דבר שני, הדתיים כבר למדו ממדורת שבט.ודבר אחרון- אני בספק כמה דתיים יוכלו לסבול את זה שזה על חרדים וזה לא מתנהג לפי המוסכמות(אמנם לא ראיתי את הסרט, אבל יש דברים בסיסיים שמפספסים וזה גורם תחושה של אי אמינות).

		אי, התמימות. אפרתה (יום ראשון, 24/06/2007, שעה 16:58) תגובה 301003  בתשובה לצמרור ננסי א. תמיד יהיו דתיים שילכו לסרטים כאלה. לא יפה להכליל. ב. לבנות יש פחות בעיה לראות נשים ערומות. דא....

		אהה. וחרדים גם לא גולשים באינטרנט. נכון. דן ברזל (יום שישי, 29/06/2007, שעה 17:19) תגובה 301573  בתשובה לצמרור ננסי וגם יש טוענים שיש להם זנב. (ועל ''האושפיזין'' שמעת?)

		הם כן. זה פשוט לא מקובל אצלם ללכת לקולנוע צמרור ננסי (יום שישי, 29/06/2007, שעה 17:26) תגובה 301574  בתשובה לדן ברזל אלא אם הם רואים משהו זה בבית או בהקרנות מיוחדות ביישוב או משהו.תמיד יהיו את היוצאים מהכלל אבל הם מיעוט, וגם כתבתי שבמיוחד כשזה לא מכוון אליהם. בקשר לאושפיזין- הרוב הגדול ראה את זה בהקרנות שנעשו במקומות המגורים. בזמנו אף פורסם בעיתונים הקרנות ביישובים גדולים. ורגע, אין להם זנב?

		יש הרבה סיבות לחשוב שרוב החרדים טווידלדי (יום ראשון, 01/07/2007, שעה 0:42) תגובה 301740  בתשובה לצמרור ננסי לא הולכים לקולנוע באופן קבוע או בכלל. ביניהן טאבו חברתי שקיים, בעיות הלכתיות אצל לא מעט, ועוד. יש איזו סיבה לחשוב שרוב החרדים הולכים לקולנוע?

		מצטערת, לא הבנתי את נימת דבריך. צמרור ננסי (יום ראשון, 01/07/2007, שעה 14:44) תגובה 301792  בתשובה לטווידלדי האם זו הייתה הסכמה איתי?

		זו היתה הסכמה. מרווין (יום ראשון, 01/07/2007, שעה 15:45) תגובה 301796  בתשובה לצמרור ננסי במקור טווידלדי לא הגיב אליך, אלא למי שחלק עליך ושטען שאין סיבה לחשוב שחרדים לא הולכים לקולנוע. התפתח פתיל די ארוך, העורכים ערכו, התגובה של טווידלדי הוצמדה לשלך - ולכן הנימה הקצת משונה.

		אה,כן, תודה צמרור ננסי (יום ראשון, 01/07/2007, שעה 20:08) תגובה 301827  בתשובה למרווין חשבתי שראיתי היום בבוקר משהו כזה.

		אני לא יודע איזה פתיל התפתח פה דן ברזל (יום שני, 02/07/2007, שעה 9:23) תגובה 301870  בתשובה לטווידלדי ואני מקווה שאני לא מעיר מתים מרבצם: טווידל, אני לא אתווכח איתך. אני סומך עליך בעניין הזה. זכור היה לי שבזמן יציאת ''האושפיזין'' נכתב על כך שחרדים כן ראו אותו, ועובדת הצלחתו הלא שגרתית בירושלים קושרה לעניין הזה. תעזור לי להכניס את זה לקונטקסט? יחד עם זאת אני מוכרח לציין ש''טאבו חברתי ובעיות הלכתיות'' הן סיבות טובות לכך ש*הרוב* לא יעשה משהו, אבל מכאן ועד לקבוע משהו באופן גורף נשמע לי מוגזם. אחרי הכל, שני הטיעונים האלו תקפים גם לגבי גלישה באינטרנט והומוסקסואליות, שתי תופעות שדווקא כן קיימות במגזר החרדי, גם אם לא מדברים עליהן בפומבי. (ואני מזכיר הומוסקסואליות בגלל ההודעה שעוד שניה אכתוב למטה...)

		אושפיזין נחשב לתופעה חריגה, טווידלדי (יום שני, 02/07/2007, שעה 16:18) תגובה 301901  בתשובה לדן ברזל בגלל שהבמאי שלו חרדי, הוא נעשה לפי קריטריונים חרדיים מבחינת צניעות ועוד (אם כי חרדים קיצונים לא יילכו גם לזה). וזה *מאוד* שונה מסרט סטנדרטי. ועדיין, שולי רנד סיפר על רבים ששלחו לו כסף כי רצו לראות את הסרט, התביישו ללכת לקולנוע, השיגו עותק פיראטי למחשב ואז החליטו שהם רוצים לשלם על הצפיה. ההבדל להקשר זה בין הומוסקסואליות, גלישה באינטרנט והליכה לקולנוע, הוא שאת שני הראשונים כמעט אף-אחד לא חייב לראות אותך אותך עושה. המוטיב ההצהרתי של הליכה לקולנוע דיו כדי למנוע מרוב החרדים לשים שם פעמיהם, בהסתייגויות שכתבתי קודם.

		התסריטאי חרדי עופר ליברגל (יום שני, 02/07/2007, שעה 16:29) תגובה 301903  בתשובה לטווידלדי הבמאי חילוני.

		אבל כל הקאסט(חוץ מהאושפיזין) דתיים, צמרור ננסי (יום שני, 02/07/2007, שעה 16:41) תגובה 301905  בתשובה לעופר ליברגל והבאמי הלך לפי מה ששולי רנד אמר לו. שולי רנד החזיק במושכות של כל הסרט, גם אם לא היה הכל. הוא בחר את הבמאי הספציפי בכוונה ולא להיפך.

		סליחה, צודק, טווידלדי (יום שני, 02/07/2007, שעה 16:50) תגובה 301906  בתשובה לעופר ליברגל אבל השאר - כפי שהצמרור אמרה.

		אי, התמימות. לירז (יום שלישי, 03/07/2007, שעה 15:08) תגובה 302044  בתשובה לצמרור ננסי בתור דתיה שדווקא כן רצתה ללכת לראות את הסרט אני יכולה להגיד לך שאם לא הייתה את הסצנה הבוטה במקווה הייתי גם הולכת לראות אותו, וזה לא בגלל שאני מפחדת מעירום או משהו כזה... אני פשוט חושבת שזאת בושה לקולנוע בישראל שבמאי לא יכול לעשות סרט טוב בלי שיראו בו חזה של מישהי, אני חושבת שזה נורא פאטתי לשים משהי עירומה רק כדי למשוך עוד כמה בנים חרמנים לסרט, זה רק מראה שהוא מנסה לפצות בכל על משהו אחר שאולי חסר בסרט שלו, עד עכשיו כולם מדברים רק על המקווה ולא על הסרט עצמו. הסצינה מיותרת לגמרי במיוחד בגלל שהן טובלות במקווה ''הארי'' ושם בנות לא טובלות וגם בנות רווקות לא טובלות במקווה, זה רק מראה עד כמה נשר רצה להכניס עירום לסרט שלו בכל מחיר.

		לו היית רואה את הסרט לונג ג'ון (יום שלישי, 03/07/2007, שעה 17:09) תגובה 302074  בתשובה ללירז היית יודעת שהבנות מסבירות מראש שמקווה האר''י מיועד לגברים בלבד - וגם יודעת מה הפתרון שהן מצאו כדי לטבול בו.

		ולעוד סיכום, אם אני מבין את הביקורת: טווידלדי (יום שישי, 22/06/2007, שעה 7:49) תגובה 300676 דמיינו לעצמכם שהסרט נעשה בקמטצ'קה, וככה כל בעיית אמינות והגיון תיפתר על נקלה, כי ''ככה מקובל שם, בקמטצ'קה''.

		איך לעזאזל הבנת את זה מהביקורת? ארמדילו (יום שישי, 22/06/2007, שעה 9:45) תגובה 300679  בתשובה לטווידלדי

		אתה ציינת שמבחינה קולנועית הסרט טוב, טווידלדי (יום שישי, 22/06/2007, שעה 12:32) תגובה 300691  בתשובה לארמדילו אבל חוסר האמינות צורם. אז הצעתי דרך לפתרון, שתאפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה: לדמיין שזה סרטו של אבו נשרבאייב, במאי מצליח מקמטצ'קה, וככה אין בעיות כי נו, ככה עושים סרטים בקמטצ'קה. (וצר לי אם לא היה ברור שזו בדיחה).

		לדעתי הוא במאי נורא ! בעז. (יום שישי, 22/06/2007, שעה 13:34) תגובה 300697 הסרטים שלו כל כך לא אמינים ומוגזמים שזה פשוט מביך. ב'סוף העולם' הוא ביסס עלילה שלמה על מתח מיני גס וחסר אמינות לחלוטין. הוא משתעשע בקלישאות בלי שום מודעות עצמית. כל כך לא התפלאתי לקרא על ''סצנה לסבית''... כל כך צפוי... כל כך עלוב... כל כך מעליב...

		סתם, כהערת אגב גלב (בשוק, אחרי ''אינלנד אמפייר'') (שבת, 23/06/2007, שעה 0:59) תגובה 300800 זה לא ממש מדוייק שנשר מנסה לתאר עולם שהוא לא מכיר מבפנים. הייתי בהקרנת טרום הבכורה (יין מעפאן ומאפים קרירים),בנוכחות הבמאי והוא סיפר במסגרת פינת ''לא רבים יודעים זאת, אבל...'' שהוא.. בוגר ישיבה. בכל הנוגע לאמינות, אנוכי כחילוני מחכה לידידה-דוסה הקרובה למקום מגוריי שתצפה בסרט ותספר לי על התרשמויותיה.

		אם לעשות חשבון על-פי הביוגרפיה שלו בויקיפדיה, טווידלדי (יום ראשון, 24/06/2007, שעה 1:00) תגובה 300942  בתשובה לגלב (בשוק, אחרי ''אינלנד אמפייר'') אבל אם הוא למד משהו בישיבה, מסתבר שזה היה בארה''ב והוא היה בגיל צעיר למדי (סיים תיכון בגיל 16 ואז התחיל אוניברסיטה. מתי בדיוק היה לו זמן ללמוד בישיבה, ובאיזו ישיבה בדיוק הוא למד? תיכונית?). מה שלא נותן לו *שום* היכרות עם העולם החרדי במדרשות לבנות יותר מאשר אם אורי זוהר יביים סרט על חיי הלילה כיום בת''א. השותפה שלו לכתיבה, נורית הדר\\הדר גלרון היא דתיה, אבל גם לה אין היכרות ממקור ראשון עם עולם הפנימיות החרדי, ואת נטייתה להתחנפות לקהל על חשבון אמינות ראו כבר בהצגה שלה 'מקווה'. בכל אופן, למיטב הבנתי הבעיה הגדולה איננה חוסר ההיכרות, אלא זה שלא ממש *אכפת* ליוצרים מהאמינות. כמו על כל נושא, גם מישהו שלא מכיר את העולם החרדי יכול לעשות סרט אמין למדי, בפאשלות מתבקשות, בהנחה שהוא טורח ולומד ועושה תחקיר רציני. אם זה מעניין אותו, כמובן.

		כל במאי ומה שמעניין אותו מישהי (יום ראשון, 02/03/2008, שעה 13:12) תגובה 327865  בתשובה לטווידלדי אחד מתעניין בלעשות תחקיר רציני על העולם החרדי ולהוציא סרט אמין, אחר מתעניין בדוסיות ערומות במקווה.

		סתם, כהערת אגב סוחר המוות (יום שני, 25/06/2007, שעה 16:06) תגובה 301078  בתשובה לגלב (בשוק, אחרי ''אינלנד אמפייר'') יש המון סוגים של ישיבות. בוגר ישיבה של מה הוא? ישיבת קולנוע? ישיבה על כסא? כלומר, יש ישיבה חילונית למען השם.

		? אינדי (יום ראשון, 01/07/2007, שעה 17:38) תגובה 301807  בתשובה לסוחר המוות ישיבה חילונית? או שמא 'ישיבה חילונית למען השם'? אם יש כזה דבר אני בטוחה שהוא די חדש... ושאבי נשר היה טורח במקרה הזה לציין שהוא בחורה של הישיבה החילונית למען השם, ולא סתם בוגר ישיבה...

		הישיבה החילונית היא מוסד בן כשנה. מרווין (יום ראשון, 01/07/2007, שעה 18:23) תגובה 301812  בתשובה לאינדי http://www.bina.org.il/yeshiva/yeshiva_kol.htm אבי נשר לא למד שם.

		תגובה מאוחרת - סנל''ל שץ (שבת, 23/06/2007, שעה 11:30) תגובה 300827 את הסרט ראיתי ביום חמישי, לשמחתי נתתי לו זמן להתעכל ואני כותב רק ביום שבת את הביקורת. שיצאתי מהסרט חשבתי לעצמי שהסרט די מחורבן ולא שווה את כל ה''הייפ'' המטורף סביבו, בעיקר שברובו של הסרט הרגשתי שהטייטל הנכון הוא ''אלפוני לעולם החרדי'', להלן מס' דוגמאות: ''מה את עושה? היום ערב שישי זה מוקצה!'' ''זה בסדר הלא מדובר בפיקוח נפש '' ''מגע שאין בו כוונה, אין בו עבירה'' ''אסור להגיד את זה בכל רם, אבל עוד בדורנו נזכה לראות אשה שהיא רב!'' שלא לדבר על ההגייה שמשתנה מיידיש לעיברית באותו משפט, ולעיתים אותה מילה נאמרת בנוסחים שונים לאורך הסרט: ''מצוות'' - ''מסווס''. ברור לי כחילוני ששום שיחה חרדית לא מתנהלת ככה (למי שמעוניין לראות את ההבדל שיראה את ה''אושפיזין'' שמיועד לדתיים - שמיים וארץ). בנוסף על כך היו לי סיטואציות שלמות שחיכיתי למשפט שיאמר ושלא נאמר, לדוגמא את כל הסיטואציה האם לבקר את הצרפתיה בבי''ח היה ניתן לפתור על ידי זריקת המונח ''שכיב מרע'' לחלל האוויר. מוזר לי שנעמי שתיקנה תיקונים לפי האר''י לא מכירה את המונח הבסיסי הזה (מדובר על כך שיש להענות לבקשתו האחרונה של החולה הנוטה למות). אז למה לעזזל הסרט לא יוצא לי מהראש?! את גורי אלפי המעולה בדרך כלל לא אהבתי בתפקיד, משום מה הוא לא דיבר אלי, מה גם שכל העוויה שלו הזכירה לי את תקווה. אדיר מילר היה חביב ולא יותר בעיני (אולי משום שאת התפקיד שלו ניתן לתאר כ''הבחור הנחמד''). אולי בגלל ספי ריבלין שמהווה הברקת ליהוק, ושאחרי שנים של הומור סלפסטיק מזעזע מקבל כבוד הראוי לו, אולי גם בגלל רבקה מיכאלי שבשניה וחצי שלה על המסך הקרינה אמינות מושלמת בעיני. לא... זה לא זה... אניה בוקשטיין ודנה איבגי. הראשונה גרמה לי להתאהב בדמות שאינה קיימת, ואם הייתה קיימת, הייתי יוצא לחפש וחוזר בתשובה עבורה (למרות שזה כנראה לא היה עוזר לי). השניה גרמה לי לתיעוב כל כך עמוק לדמות שרק על זה מגיע לה שאפו. מיכל/מישל וכל השאר היו נחמדות בעיני ולא יותר. ובנוגע לעירום, נו איך נאמר כבר בצבא, למל''ם - לא מזיק לא מועיל. אם (כפי שארמדילו כבר ציין לפני) היו מראים גם את הצרפתיה בעירום היינו מגיעים לאמירה כל שהיא. אחרת סתם הגענו לשדיים חשופים (אמנם יפים, אבל לא יותר מזה). סרט נחמד, אפשר גם בDVD

		אדרעקשן טרומפטה ארמדילו (יום רביעי, 27/06/2007, שעה 14:13) תגובה 301270  בתשובה לשץ שמע, אני האחרון שיעז לטעון שחוסר האמינות לא מפריע, אבל דווקא השילוב של היידיש בשיחה העברית לא הפריע לי במיוחד. אני בתור חילוני, נניח, נחשף לשפה האנגלית די הרבה ואני משלב לפעמים באופן בלתי רצוני מילים הלקוחות מהאנגלית. והעובדה שאני פולט בשיחה ''פאקינג'' לא ימנע ממני לומר כמה משפטים לאחר מכן ''מזוין'' (וסליחה שלא עולה לי כרגע לראש דוגמה יותר מעודנת). בעצם, כשאני חושב על זה, אני אפילו משלב מילים ביידיש בשיחות היומיום שלי. נראה לי סביר שבחברה סגורה יותר שנחשפת לשפה הזו יותר, השילוב של מילים ממנה יהיה יותר אינטנסיבי. גם אני חשבתי שה'אושפיזין' מצוין כשראיתי אותו, אבל זה היה לפני שלוש שנים והוא קצת נמחה לי מהזכרון, אז אני לא יכול להשוות. בקשר לאדיר מילר, מה שאהבתי בדמות שלו הוא שנשר בחר לייצג את האלטרנטיבה השמרנית של מישל דווקא בתור דמות קלאסית של אאוטסיידר, גם בכתיבה וגם בהופעה. זאת דמות שגרתית שממוקמת באופן לא שגרתי ביחס לדמויות האחרות, וזה הופך את הסצינות בכיכובו למעניינות יותר בכמה רמות. ובנוסף, זה מאפשר לו לנצל את המיומנויות שהוא משופשף בהן באופן מקסימלי.

		היידיש זה לא כל כך נדיר אפילו אצל החילונים. חסידה שוטה בגרות עושה (יום חמישי, 28/06/2007, שעה 11:39) תגובה 301354  בתשובה לארמדילו כלומר, גם אצלנו בבית סבתא [ואצל אבא] משתרבבות לפעמים מילים קטנות ביידיש אל תוך השיחה, שלא לדבר על העובדה שהשיחות בין סבתא שלי לאבא שלי רובן ביידיש, כשהם רוצים שהנכדים לא יבינו. מדי פעם הנכדים אפילו מבינים. בעולם החרדי האשכנזי, ליידיש יש מקום של שפת אם, והרבה פעמים ניתן לשמוע חרדים מדברים יידיש. דווקא בקטע הזה הסרט היה אמין לחלוטין. הדבר היחידי שנראה לי מאוד לא אמין [מלבד הטבילה במקווה, שאפילו אני יודעת שעושים רק לפני החופה] הייתה השירה - ראבק, מדובר פה בנערות חרדיות, שומרות נגיעה, לא דתיות לאומיות או משהו. מה פתאום הן שרות? על השירה בקבלת שבת עוד הבלגתי, כי הן היו שם כולן נשים, אבל שירה ברחוב, בפרהסיה, איפה שכל גבר יכול לשמוע? איפה הצניעות, רבותיי?

		לא בכל העולם החרדי אשכנזי. אדם קלין אורון (יום חמישי, 28/06/2007, שעה 11:55) תגובה 301359  בתשובה לחסידה שוטה בגרות עושה חסידים מדברים יותר יידיש מליטאים, וחברי העדה החסידית (קבוצה קטנה וקיצונית יחסית) יותר מכולם. כמעט אף קבוצה - אולי להוציא חלקים מזעריים בעדה החסידית - לא מדברת רק יידיש, ואצל רוב החרדים שמדברים יידיש מדובר בשפה שניה, לא ראשונה.

		(ספוילרים אפשריים ל''קדוש'' של גיתאי) אני דתי, לשעבר חרדי, DMB (יום שלישי, 03/07/2007, שעה 16:35) תגובה 302070  בתשובה לאדם קלין אורון כך שאני יכול לומר את זה בלי להיחשד בחוסר ידע: אין היום כמעט חרדים שיודעים אידיש. גם בקרב החסידים - הדור הצעיר כבר לא מדבר את השפה. ולגבי הסודות - אין אפילו משפט אחד בסרט שמנסה להישמע כמו שפה של חרדים - שיש סיכוי בעולם שחרדי היה אומר אותו. אם לא היה בעולם את עמוס גיתאי הייתי אומר שהסרט משקף מציאות חרדית בצורה הגרועה ביותר שמישהו אי פעם עשה. מצד שני אצל נשר לפחות הסרט עצמו מעולה אם מתעלמים בכח מהבעיה הנ''ל. אצל גיתאי (שמאמין בכל ליבו שחתונה חרדית זה חמשה אנשים מקיפים את הבימה בבית הכנסת באמצע היום ואחר כך החתן אונס את הכלה המסכנה בתוספת כמה סטירות) גם בלי זה הסרט משעמם ביותר, כי הצופים היחידים שהסרט (או כל סרט אחר של גיתאי) מכוון אליהם זה השופטים בפסטיבל קאן. (בDVD של ''עלילה'' אי אפשר בשום אופן להסיר את כתוביות האנגלית הענקיות, כאילו שהסרט עשוי לעניין צופה לא ישראלי.)

		במקום לדבר על (אי) האמינות לונג ג'ון (יום שלישי, 03/07/2007, שעה 17:11) תגובה 302075  בתשובה לDMB אולי תספר למה לדעתך הסרט מעולה?

		כי העלילה מרתקת, ואין כמעט שניה משעממת. DMB דתי כיום חרדי לשעבר (יום שלישי, 03/07/2007, שעה 17:33) תגובה 302077  בתשובה ללונג ג'ון אפשר להזדהות עם הדמויות, לכאוב את כאבם ולא לסלוח - יחד איתם. גם הרעיון של המצאת תיקון הוא מאד מושך ומעורר עניין, וגם - הסרט (כמו סוף העולם שמאלה) נראה מאד טוב - ויזואלית. גם כי זו צפת, וגם כי הצילום והעריכה מאד טובים. ובערך כמו שנאמר בביקורת - נשר אמנם לא מבין כלום בחרדים, אבל קולנוע הוא יודע לעשות.

		ממש מוזר סולוצו (יום שלישי, 03/07/2007, שעה 21:17) תגובה 302101  בתשובה לDMB אינני מתכוון לפגוע בך, אבל מה שאתה אומר נשמע לי מאוד מוזר. אני נוסע לא מעט באוטובוסים בירושלים, ושמעתי ילדים ונערים חרדים מדברים באידיש. לא זאת בלבד - לא פעם נתקלתי, בקרבת השכונות החרדיות, ברכב עם מערכת כריזה שמשמיע הודעות באידיש. אתה בטוח במה שאתה אומר?

		ואני אחדד: אדם קלין אורון (יום שלישי, 03/07/2007, שעה 21:51) תגובה 302104  בתשובה לסולוצו ככל הידוע לי, חסידי תולדות אהרון, דושינסקי וגם (במידה פחותה) בעלז מדברים יידיש ומלמדים, לפחות בחלק ממוסדות הלימוד שלהם, ביידיש.

		שניכם כנראה נתקלתם בחרדים בעיקר ממרכז ירושלים. DMB דתי כיום חרדי לשעבר (יום שלישי, 03/07/2007, שעה 22:53) תגובה 302117  בתשובה לאדם קלין אורון אם יש חרדים דוברי אידיש (ולא אמרתי שאין) אז 80% מהם (השערה פראית) מרוכזים שם.

		למה ''בעיקר''? אדם קלין אורון (יום רביעי, 04/07/2007, שעה 6:08) תגובה 302155  בתשובה לDMB דתי כיום חרדי לשעבר הרי כתבתי שרוב החרדים אינם מדברים יידיש, ואלו שכן הם בעיקר מהעדה החרדית - שחיה, כפי שאתה כותב, במרכז ירושלים.

		''שמירת נגיעה'' הוא מושג דתי לאומי. טווידלדי (יום חמישי, 28/06/2007, שעה 14:28) תגובה 301391  בתשובה לחסידה שוטה בגרות עושה חרדים לא מכירים אותו בכלל. אין להם שם לזה, כי אף-אחד שם לא יעיז בפרהסיה להתעלם מזה.

		''שמירת נגיעה'' הוא מושג דתי לאומי. שץ (יום חמישי, 28/06/2007, שעה 23:10) תגובה 301489  בתשובה לטווידלדי ושוב קיבלנו חוסר דיוק מבית מדרשו של אבי נשר.

		דווקא לא. המושג לא מוזכר בסרט. חסידה שוטה (שבת, 30/06/2007, שעה 19:40) תגובה 301685  בתשובה לשץ אני קראתי לזה ככה כי ככה אני מכירה את התופעה, אבל הוא באמת לא משתמש במושג בסרט, וזה נראה דבר טבעי לגמרי. דווקא כאן נשר לא פישל.

		המושג הוזכר בסרט שץ (יום ראשון, 01/07/2007, שעה 0:54) תגובה 301743  בתשובה לחסידה שוטה שעלמה זק דוחפת בטעות את גורי אלפי על אניה בוקשטיין היא פולטת להם בבהלה: ''זה בסדר, אני יודעת שאתם שומרים נגיעה''.

		לא זכרתי את זה ככה. חסידה שוטה (יום ראשון, 01/07/2007, שעה 5:51) תגובה 301752  בתשובה לשץ זכרתי שהדמות של אלפי אומרת ''מגע שאין בו כוונה אין בו עברה'' או משהו כזה, וזה נראה לי טבעי. האם הביטוי עצמו הוזכר? אני לא בטוחה.

		כן שץ (יום ראשון, 01/07/2007, שעה 6:22) תגובה 301753  בתשובה לחסידה שוטה

		זה לא טבעי. DMB דתי כיום חרדי לשעבר (יום שלישי, 03/07/2007, שעה 16:41) תגובה 302072  בתשובה לחסידה שוטה אין צורך לצטט הלכה מוכרת וידועה ועוד בלשון ארכאית. אם גבר חרדי יפול על אשה בטעות כל מה שהוא יגיד זה ''סליחה''. (ובמקרה נדיר בהחלט - שהוא פנאט לגמרי - הוא לא יגיד כלום כי אסור בכלל לדבר עם נשים, או על נשים, ובעצם אין בכלל נשים בעולם.)

		הבתים על ההר זו צפת? boaZone (שבת, 23/06/2007, שעה 13:35) תגובה 300850 -כן -וואי, איזו מיוחדת. האמוטיקון של זאב רווח נראה טוב ליד הסרט הזה. בניגוד לשץ, אני יצאתי מהסרט בתחושה שהוא לא רע, וככל שחלפו להם הימים, ושיחות עם כמה אנשים (כולל חלק שהיו קשורים להפקה), התחוור לי עד כמה שהסרט גרוע. נתחיל בבמאי היקר, שלא ברור לי איזה חסך הוא מנסה לכפר על ידי זה שהוא נוטה לקחת להפשיט נערות צעירות ולשדל אותן ל... משחק גרוע. כמו ברוב הסרטים הישראלים, ובמיוחד של מר נשר, העירום היה מאולץ, חושפני, ולא מקדם את העלילה. ואם כבר עירום - למה לא את איילת זורר? התסריט (שכבר חשבתי לכתוב אותו עם דנה הלסבית לפני 9 שנים!), שגם עליו חתום נשר, כל כך קלישאתי. הסרט, גם בלי העירום, לא היה מדבר לציבור החרדי, כי הם היו מרגישים שזה מעין פארודיה עליהם. הקטעים היותר מגוחכים באושפיזין המצויין, היו טובים ואמינים פי כמה מהסצנות ה''אותנטיות'' בהסודות. אבי נשר שוב לא השכיל לקבל את הסביבה החרדית כרקע לסיפור ולא כמטרה. אני ממליץ 2-3 שלושה סרטים של אמיר קוסטריצה, להדגים את ההבדל בין רקע לתוכן. ציינו פה את ספי ריבלין, כדוגמא למשחק טוב. את המוניטין הטלווזיוני המצויין שלו קטונתי מלהציג, אך אני גם ראיתי את ריבלין גם בתיאטרון, בתפקידים דרמטיים. הבנאדם מחשמל. הוא שחקן מדהים וכובש. כמי שהיה מוקף חלק גדול מחייו ברבנים, קשה לי לתאר עד כמה הוא שיחק גרוע, עד כמה הדיבור שלו היה מאולץ, עד כמה הסיטואציות היו לא אמינות (בנות שרות בשולחן שבת??? ''קול באישה ערווה'' כאילו). אני זעתי, פיסית, באי נוחות על הכסאות הישנים בסנימטק. אדיר מילר, בעיני, היה מאוד חמוד. גורי אלפי הובל כצאן לטבח, תיקי דיין ורבקה מיכאלי, הוקטנו-צומצמו-הועלמו. ומאף אחת מהבנות לא התרגשתי. גם אם לליהוק היה פוטנציאל (והיה לו - משחקים שם חצי מהשחקנים המובילים בארץ), המימוש היה גרוע. ובכל זאת, אני לא מוצא שביזבתי את הזמן שלי ללכת לראות את הסרט. לי הוא עשה ''קלואז'ר'' על כמה דברים מהעבר, ולימד אותי דבר או שניים על ''איך לא עושים קולנוע''.

		מה זה זה על בנות ששרות בשולחן שבת? מיקה (יום שני, 25/06/2007, שעה 8:39) תגובה 301050  בתשובה לboaZone במשפחה החרדית שלי כולם שרים בשולחן השבת, ואני מדברת על חרדים-מאה-שערים (שאגב, חלקם דווקא שייכים לעולם הקולנוע החרדי, כמה אירוני. או משהו). אני מניחה שזה פשוט ש-ביהדות כמו ביהדות - הכל יחסי. מה שנכון וחוקי למגזר אחד, פסול ומוקצה במגזר אחר. מוזר.

		מה זה זה על בנות ששרות בשולחן שבת? שילה (יום שני, 25/06/2007, שעה 11:51) תגובה 301057  בתשובה למיקה אין בעיה לגבר לשמוע בנות ששרות בקבוצה. בפנימיות של בנות בשולחן שבת הרבנים שומעים את השירה ואין בעיה בכך. מה שכן- למה לא יכולים לבצע עבודת תתחקיר רצינית שתכבד את הסרט?נכון שאנחנו לא בודקים את האמינות הזו בסרטים מרחבי העולם,אבל אי אפשר להתעלם מכך שהסרט מכוון לקהל ישראלי, שמכיר לפחות במידה מסויימת את הרקע בסרט . וכל עיוות רציני עלול להפריע לצפיה.

		אה, נעשה סדר קטן: טווידלדי (יום שני, 25/06/2007, שעה 12:57) תגובה 301063  בתשובה לשילה א. מחלוקת הפוסקים. אצל חרדים בד''כ מחמירים - וגם פה לא כל החרדים. נאמר ככה, מספיק פעמים יצא לי לראות משפחות בהן מגיעות הזמירות וכל בנות המשפחה משתתקות אוטומטית; כמדומה שלפי הצורה שנשר מלביש בה את שחקניותיו הן אמורות היו להשתייך לקבוצה הזו. ב. חלק מהחרדים ורוב הדתיים-לאומיים לא רואים בעיה הלכתית כלל בשירה קבוצתית של נשים. ג. עכשיו יבוא עכרור השלולית וימחק בצדק את כל הדיון הזה.

		למה שימחק? מרווין (יום שני, 25/06/2007, שעה 13:06) תגובה 301064  בתשובה לטווידלדי בניגוד לדיון התמוה בנושא תנ''ך, גנטיקה וגילוי עריות, שלא הבנתי בכלל איך שרד זמן כה ארוך בלי התערבות העורכים, הדיון הזה נראה לי די רלוונטי לשאלת האמינות של הסרט הספציפי הזה.

		רדוד ביותר וסטריוטיפי סובארו DL (יום שני, 25/06/2007, שעה 13:13) תגובה 301067 עוד לא הבינו שיש הבדל בין פמיניזם ללסביות? עוד לא הבינו ששויון לא בהכרח אומר שנשים צריכות להיות זהות לגברים? מה זה ה''יצירת תיקונים'' הזאת? זה הארי פוטר??? חוץ מזה, למי שמכיר טיפ טיפה את העולם החרדי, הסרט לא משדר טיפת אמינות. וסתם לסיום, למה בחורת מהפכנית, פמיניסטית ולסבית עוברת לגור בדירה שנראת כאילו היא של איזה דודה בת 90?

		סרט מעולה ביסמארק (יום שני, 25/06/2007, שעה 23:02) תגובה 301105 ברור שמי שבא מהחברה החרדית יחשוב שהסרט בעייתי, וזה בסדר לחשוב כך. גם אני מוצא בעיה בסרטים שמתארים סיטואציות בהן הייתי ונראים כמו בדיחה. וגם - שימו לב ל''מינכן'' של ספילברג. אבל אני נהניתי, בעיקר מהמשחק (של כולם, ללא יוצא מן הכלל, כולל פאני ארדן) ומהצילום.

		סצינת עירום אצל אבי נשר? חכם בלילה (יום שלישי, 26/06/2007, שעה 21:15) תגובה 301207 הוא במאי טוב מינוס, אבל זאת לא סיבה טובה להשמיץ אותו. סיבה כן טובה היא השימוש שלו בסצינות מין חסרות כול ערך קולנועי לחלוטין (ע''ע הלהקה, דיזינגוף, סוף העולם...)על מנת לספק את סטיותיו הקטנות שלו.

		מצד שני הפינגווין (יום חמישי, 28/06/2007, שעה 17:38) תגובה 301454  בתשובה לחכם בלילה על סמך מימדי הפולחן אליו הגיעה סצנת השלישיה מדיזנגוף 99, קשה לומר שאין לה ערך קולנועי, אפילו אם בדיעבד. אני מסכים שבסוף העולם שמאלה, יש לפחות סצנת ערום אחת שאין לה שום הצדקה עלילתית או אמנותית. למרות זאת, לצלם סצנה (בדיזנגוף 99) שמהווה את הקו המקשר בין חתונה מאוחרת לסטלה המגמרת ונחרטת כל כך עמוק בתודעה הציבורית, זה בכל זאת השג.

		דראג בסרט? שגיא (שבת, 30/06/2007, שעה 21:43) תגובה 301701 רק אני חושב שפאני ארדן היא בעצם הופעת דראג משובחה במיוחד של פיטר אוטול ?

		הדמות של אדיר מילר דן ברזל (יום שני, 02/07/2007, שעה 9:27) תגובה 301871 (זהירות, ספוילרים לסוף) משהו שיאיר רווה כתב הדליק אצלי משהו בקשר לדמות של אדיר מילר. הוא כתב שבסוף הסרט אדיר מילר נראה כאילו הוא לא נוכח בחתונה של עצמו, אלא כאילו הוא בכלל מנגן בחתונה של הבנות. הוא אף הוסיף משהו לגבי הקלרינט הפאלי שתקוע בפיו. אז כן, לפעמים סיגר הוא רק סיגר, אבל זה בכל זאת עורר תהייה: האם יתכן שבמרומז, הסרט מנסה להוביל אותנו למסקנה שאדיר מילר משחק חרדי הומוסקסואל? הוא לא מחותן, גר עם אימו, מישל הרגישה בנוח לספר לו על עברה המיני ה''בעייתי'', הוא הרגיש בנוח ללכת ולדבר עם נעמי על הנושא (וממקום מאוד מפויס ומקבל, יש לציין). בסצינה הנ''ל הוא אומר לה שמנסיונו *כמוסיקאי* לפעמים הדבר הלא נכון הוא הדבר הנכון. אך בסצינה האחרונה, בה אנו רואים אותו כמוסיקאי, נוצרת זיקה (ותסלחו לי אם אגלוש לשניצריות לרגע) בין היותו מוסיקאי לבין היותו גבר בעל סמל פאלי תקוע בפיו, ולפתע המשפט הזה מקבל משמעות שונה. כל אלו מביאים אותי למחשבה שאולי אבי נשר מרמז לנו שמדובר בנישואי נוחות (ברוקבק הישראלי?).

		ביקורות בונה MatanKu (יום שלישי, 03/07/2007, שעה 3:38) תגובה 301991 ביקורת מצויינת ומדוייקת. בעיקר החלק עם העירום הלסבי, שכמו שאמרת - הוא לא נועד כדי לגרות צופים הטרוסקסואלים. עליו נשען כל הסרט, על זה מתבססת מערכת היחסים בין שתי הגיבורות הראשיות. נורא קל לבקר את נשר שבאמת מקפיד על לפחות סצינה אחת כזו בכל סרט שלו, אבל אהבה לסבית מעולם לא קיבלה סרט ישראלי שלם. אפשר לומר שאחריי כל הסרטים על ההומואים, אבי נשר הוא חלוץ סרטי הלסביות. הגיע הזמן.

		הוא גם חלוץ סרטי החד-מיניות בקהילה הדתית דן ברזל (יום חמישי, 05/07/2007, שעה 2:48) תגובה 302287  בתשובה לMatanKu וגם על כך מגיעה לו טפיחונת על השכם. (בקולנוע העלילתי בכל אופן. בקולנוע הדוקומנטרי יש את ''לפניך ברעדה'' המאלף והמומלץ)

		אתה מתכוון ''הגרוע והמניפולטיבי'', נכון? אדם קלין אורון (יום חמישי, 05/07/2007, שעה 9:25) תגובה 302304  בתשובה לדן ברזל

		עורכים - הומואים דתיים בקולנוע זה אונטופיק? דן ברזל (יום חמישי, 05/07/2007, שעה 12:01) תגובה 302318  בתשובה לאדם קלין אורון כי אם כן אני אכנס קצת באדם.

		בחירת מילים מעניינת ברווז גומי (יום שישי, 06/07/2007, שעה 9:08) תגובה 302361  בתשובה לדן ברזל

		''זאתי צפת ילדה... '' צופה קולנוע (יום שישי, 20/07/2007, שעה 11:32) תגובה 304272 אני קורא די חדש באתר הזה ,ואני חייב לומר שהתאבתי בו ,והגעתי אליו ,כדי לקרוא מה חושבים הבריאות על הסרט ממנטו. וקראתי דף ארוך מאוד שהיה מרתק ,משנת 2001. לגבי הסרט הזה ,''סודות''. נכון שהיו בו אי דיוקים ,כאלו ואחרים. ונכון שהיה בו ניצול שחקניות צעירות לעירום מלא ,דבר שלדעתי האישית קצת עצוב. הסרט עצמו כמכלול ,ממש גרם לי לאהוב את הדמיות הראשיות ,את שלשתן. מין אהבה כזאת ,שממש רציתי בטובתן ,ואפילו כאבתי איתן ,וכעסתי עבורן. זה לא דבר של מה בכך לעורר רגשות. אז נכון שזה לא סרט עתיר אפקטים ,שדורש יותר מ dvd. נכון גם שזה לא תואם את העדה החרדית באורך מרתיח ממש ,זה כנראה רקע שנערך בהנף יד ,לעלילה שיצאה באורך פלא ממש מוצלחת. כמו שכבר נאמר(בערך) ,נשר חרדי גרוע ,אחלה קולנוען. הלוקיישן של הסרט ,לדעתי מהיפים בארץ. צפת מצולמת יפייפה ,גם ואולי בעיקר בחורף ,שנותן לה נימה אירופאית עתיקה. מה שהפך את כל עניין ה''הארי פוטר'' בסרט ,איכשהו לאמין ומציאותי יותר. כאן אני מדגיש ,אני מנסה להתעלם מהמציאות ,ולבחון את הסרט ,כעולם הנפרד משלנו בחוקיו. למרות שהוא מתיימר בכל זאת להציג את הנשים בחברה החרדית ,התוצאה עצמה הזוייה מכדי שכך זה יהייה. נהנתי מהסרט ,והרשיתי לעצמי להסחף ,לא לחשוב יותר מידיי לדמיין. אהבתי את ההערה לגבי אדיר מילר והקלרינט הפאלי שלו ,במיוחד לאור החשיבה שלדעתי חבל שסיפור האהבה ,לא צלח לאורך כל הסרט ונפל על מזבח הזוגיות המסורתית. הפיספוס הגדול ,שעפ''י פרשנות הדמות של אדיר כן צולח את הסרט. רק שוב הדגשה ,העירום לטעמי היה ניצול של צעירות ,תו לא!

		כ תקווה (יום שני, 30/07/2007, שעה 9:09) תגובה 305962 הסרט הישראלי הכי טוב שיצא אי פעם. בחיים לא נהנתי ויצאתי מרוגשת מסרט כמו שיצאתי מהסרט הזה. פשוט סרט מדהים. תעודת כבוד לקולנוע הישראלי. אני באמת ובתמים חושבת שזה אחד הסרטים המצוינים, אם לא הסרט הכי טוב שיצא אי פעם בישראל. סרט ברמה של הוליווד לדעתי וגם רואים את זה. אני לא אתפלא אם ישלחו את הסרט גם לשם. מומלץ! מומלץ! מומלץ!

		ראית אותו? רד פיש (יום שני, 30/07/2007, שעה 9:18) תגובה 305965  בתשובה לתקווה אם כן, אולי תספרי מה בדיוק אהבת בו?

		תקווה, את אבי נשר בזהות בדויה?! benzi (יום שישי, 23/11/2007, שעה 5:35) תגובה 317795  בתשובה לתקווה אהבתי את הסרט, בעיקר כי הוא נגע לי בנקודות מאוד ספציפיות ואישיות (מוות מסרטן במשפחה, יחסי ידידות-אהבה-ארוטיקה וכו') אבל לומר שהוא הטוב ביותר?! על מה ולמה?! ההערה של דן ברזל על דמותו של אדיר מילר הגיונית ומעניינת מאוד, ובלי קשר, גם אני מיד חשבתי על ''הר ברוקבק'' (המצוין!) ביציאה מהסרט.

		איכס, באמת סרט הזוי שירה (יום ראשון, 20/01/2008, שעה 13:33) תגובה 323052 נפתח בוידוי (שאינו שייך ליום הכיפורים) מיום שנולדתי ועד היום, כך וכך שנים, מי סופר, משתייכת אני לחברה החרדית. החברה החרדית כאמור, מונה כחצי מיליון איש, אישה וילד, מכל המינים, הסוגים והכיפות. ובכן, הגיע אבי נשר ובידיים גסות, בורות מעוררת אמפתיה וטימטום מעורר כעס, חבר לנורית הדר, שנולדה כאמור בבית דתי, כדי לעשות סרט על עולם שאינו מכיר. במאמר מוסגר עלי לציין כי המחזה מקווה לקה בזיופים חמורים אף יותר מהסרט סודות, והיה כה מגמתי, עד שכשיצאתי מהתיאטרון הרגשתי כמעט צורך לגשת לכל צופה ולהעיר לו שזה בכלל לא ככה, וכו'... ולמי שיתהה מה עושה חרדית כמוני בתיאטרון, או מה לכהן בבית קברות, אז בארבע עיניים ידידי, עלי לציין כי למרות היותי חרדית ממש ממש, אנוכי צרכנית כפייתית של תרבות חילונית. טפו טפו. ולענייננו, בסרט יש שלל זיופים שחלקם כבר נמנה בתגובות שמעלי. החל מהאידיש המשתרבבת ללא כל צידוק ובמיוחד שהיא בהברה חסידית, בעוד נעמי ומשפחתה שייכים לציבור הליטאי לפי הלבוש של מיכאל חתנה וחוץ מזה חסידים לא נפגשים בין האירוסין לחתונה. יש גם את הברסלבי המנסה לשכנע את שיינה לשיר!!! באוטובוס, את הבנות השרות ברחוב ואת הנשים השרות בחתונה של מיכל כשינקי בא לכסות אותה. ויש עוד הרבה, אבל בואו נדבר על התוכן. ישבו וחשבו נורית ואבי מה יגרום להמונים לצבוא על דלתות בתי הקולנוע ומצאו: 1. ניחוח צרפתי (קצת עבש, אבל זה מה יש) 2. חרדים, כבר אמרנו. 3. עיר אטרקטיבית מבחינה ויזואלית 4. ערום 5. קורטוב לסביות 6. מתח, רצח, מיסתורין ואהבה נכזבת 7. מחלה סופנית 8. מעט בדיחות קרש כמו שיינה שמיינה ו-‏6 מם, (אגב לאיזו חרדית עם שיער ארוך פזור קוראים שיינה?) 9. פמיניזם 10. ניו אייג'ינג ורוחניות עלק הסיפור הזוי לגמרי. גם נערה מלומדת ו''גאונה'' כמו נעמי לא תוכל להשוות את עצמה לבחור ישיבה רגיל שלומד גמרא 14 שעות ביממה, במשך שנים כה רבות. ובוודאי שאי אפשר להשוות אותה לגדול בתורה שגמר את הש''ס כמה פעמים ישר והפוך. אז עם כל הכבוד, ויש כבוד, המצאת התיקון המשודרג היא כל כך הזויה ומטומטמת שהיא משליכה אותנו אל ימי הביניים בטיל של טיפשות. במקום ליצור סרט רגיש ויפה על אהבה לסבית לא ממומשת, על נערה מתחבטת לאחר מות אימה, על פיקפוקים בין האירוסין לחתונה, על פמיניזם חרדי, על נישואי נוחות, על נערות שבשוליים וכו' תקע נשר את פאני ארדן עם הסיפור המצחיק הזה שממלא את הסרט בבוקי סריקי. כשגמרתי לצפות בסרט רציתי לצחוק. לא היה רגע אחד שהעציב אותי, לא הבנתי מה הקשר של נושאת הצלב לתיקון יהודי וחבל, חבל שנעשה בכלל. ישנם אומנים שחושבים שאם יקחו סתם סיפור טוב ולא יתנו לו ערך מוסף, הוא יהיה חסר ערך, וזה המקום לומר: רצית לעשות סיפור בעל ערך אל תדביק לו באופן מלאכותי סיפור נטול ערך.

		סרט גס. אדם קלין אורון (שבת, 24/05/2008, שעה 9:39) תגובה 337394 עשוי ביד כהה שאינה יודעת עדינות ודיוק מה הם, ואמונה על אומנות ההגזמה.

		התכוונת 'יד קהה', לא? עכרור השלולית נטפקן מעצבן (שבת, 24/05/2008, שעה 20:44) תגובה 337494  בתשובה לאדם קלין אורון

		שניהם עובדים לא רע, אבל כן. אדם קלין אורון (יום ראשון, 25/05/2008, שעה 9:17) תגובה 337559  בתשובה לעכרור השלולית נטפקן מעצבן

		מזה אפשר ללמוד לקח שירה (יום ראשון, 25/05/2008, שעה 12:29) תגובה 337572 שכל פעם שרואים סרט אקזוטי על אינדיאנים או היימיש או סינים או סמוראים או כל מה ששייך לקבוצה עם קודים משלה, ומצקצקים בלשון מרוב התפעמות, יושב לו אי שם איזה אינדיאני או היימישי או סיני או סמוראי ואומר לעצמו: איזה ברוך, טיפשות כזאת לא ראיתי בחיים שלי, בא לי לקרקף את הבמאי או לעשות לו חרקירי. בקיצור, מוסר השכל לשבוע החדש. דרך אגב, מישהו פה ראה את הגשר של סן לואיס ריי? בעיני זה סרט נפלא, פילוסופי, מורכב, חכם ושנון. והעיקר, סופסוף שיחזור היסטורי נפלא עם תוכן ואיזה קאסט!

		הלוואי שזו הייתה הבעיה היחידה של הסרט. אדם קלין אורון (יום ראשון, 25/05/2008, שעה 12:34) תגובה 337574  בתשובה לשירה הדמויות בסרט הן קריקטורות מהלכות בכל קנה מידה, לא רק ביחס לחברה החרדית שהן אמורות לייצג. איזה סרט מעצבן. מזל שמיכל שטמלר מצילה אותו קצת מעצמו.

       

.מערכת "עין הדג" אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו ע"י קוראים ולקולה שנשפכה על המקלדת

| תנאי שימוש | כתבו לעורכים | צוות האתר | מילון האתר | שאלות נפיצות | חנות האתר | RSS

©כל הזכויות שמורות