ביקורת קולנוע לאנשים שלא סובלים ביקורות קולנוע
 
 

אודות שמידט
תגובות: 75
וידויים של מוח מסוכן
תגובות: 31
פרידה
תגובות: 49
16 מתוק
תגובות: 61
שיקגו
תגובות: 133
אני מרגל
תגובות: 24
פאולין ופולט
תגובות: 6
תפוס אותי אם תוכל
תגובות: 147
מייל לאור הירח
תגובות: 26
בית''ר פרובאנס
תגובות: 14

 

הצלצול
רז גרינברג / 07.03.2003

במקור: The Ring
במאי: גור ורבינסקי
תסריט: אהרון קרוגר
על פי תסריט מאת הירושי
טקהאשי
המבוסס על ספרו של קוג'י
סוזוקי
שחקנים: נעמי וואטס, מרטין
הנדרסון, דייויד דורפמן,
בראיין קוקס, דביי צ'ייס

'הצלצול' הוא סרט מוזר. אחד הסרטים הכי מוזרים שיצא לי לראות לאחרונה. מצד אחד - סרט טוב. מצד שני - נראה שהוא יצא כזה בניגוד מפורש למה שהבמאי שלו ניסה לעשות. מבולבלים? חכו עד שתראו את הסרט.

הסרט נפתח בשיחה בין שתי חברות טובות בגיל העשרה, שמדסקסות ביניהן את כל מה שאמור לעניין בנות בגיל הזה - בנים, מסיבות, ואגדות אורבניות על קלטת וידאו שהורגת כל מי שראה אותה שבוע לאחר הצפייה. טוב, זה מה שמעניין בנות בגיל הזה שחיות בעולם בו מתרחש הסרט, אני מניח. בכל מקרה, מתברר שאחת משתי הבנות האלה ממש ראתה את אותה קלטת, לפני שבוע, כך שבתיאוריה, היום הוא היום האחרון של שארית חייה. היא לוקחת את זה די בקול, עד שמתברר שזה נכון.

לאותה בחורה צעירה ז''ל יש גם דודה, עיתונאית חטטנית בשם רייצ'ל (נעמי ווטס מ-'מלהולנד דרייב') המתבקשת לנבור בפרשה. היא נוברת, ומוצאת את הקלטת המדוברת. מובן שאם היה לרייצ'ל קצת שכל, היא הייתה משליכה מיד את הקלטת הנ''ל למגרסת האשפה הקרובה, אבל רייצ'ל - אפעס - היא דמות בסרט אימה, מה שנותן לה פטור רפואי מלחשוב בהיגיון. היא מתיישבת לצפות בקלטת, מגלה שהיא מכילה סרט קצר וביזארי סטייל פליני, בונואל ושאר במאים האהובים על השניצקליינים. ומיד לאחר הצפייה היא מקבלת שיחת טלפון לאמור - נותרו לך שבעה ימים לחיות. תמיד חשדתי שהסרטים האהובים על השניצקליינים הם מסוכנים. רייצ'ל, עכשיו קצת היסטרית, מתחילה לחקור יותר לעומק מאיפה הקלטת הזאת הגיעה ומה היא יכולה לעשות כדי להמתיק את גזר-הדין, וגוררת לסיפור גם את הבן שלה, איידן (דייויד דורפמן) והאקס שלה, נוח (מרטין הנדרסון). וכל פירוט על העלילה מעבר לנקודה זו יהיה ספוילר ברמה הבלתי-נסבלת.

'הצלצול' הוא סרט אימה, ולכן השאלה הראשונה שעולה היא - האם הוא מפחיד? ובכן - כן. הוא מאוד מפחיד. הסרט אמנם קצת נסחב בהתחלה, אבל מהרגע שרייצ'ל מכניסה בפעם הראשונה את הקלטת לוידאו וצופה במופע-האימים - דברים מתחילים לרוץ מהר, ואי אפשר שלא להיות שותפים לתחושת הפאניקה של רייצ'ל, שהזמן שלה הולך ואוזל (כותרות בגוף הסרט מזכירות לצופים כל יום שחולף), במיוחד בזכות נעמי וואטס, שחקנית לא רעה בכלל. הסודות האפלים שרייצ'ל מעלה בחקירה שלה מעניינים ומטרידים, והטיפוסים הפסיכים שהיא פוגשת במהלך החקירה הנ''ל מפחידים כראוי. וגם הצילומים החורפיים יפים, והמוסיקה של האנס זימר ועוד איזה שלושה חבר'ה יוצרת אוירה מתאימה, ויש אפילו שתיים-שלוש הברקות של הלחנה. וישנם עוד כל מני פרטים קטנים - לא נראה לי שאני אסתכל על זבובים, סולמות, מראות ובארות (לא, זו לא רשימה אקראית) בלי להרגיש איזו צמרמורת קלה אחרי הצפייה בסרט הזה. וישנה גם דביי צ'ייס, הקול של לילו מ-'לילו וסטיץ'', המופיעה בסרט הזה בתפקיד קצר אך מעורר-חלחלה. נראה לי שגם את 'לילו וסטיץ'' אני לא אוכל לראות יותר בלי להיזכר בדמות שגילמה צ'ייס ב-'הצלצול' בכל פעם שלילו פותחת את הפה (מצד שני - אני לא ממש בטוח שזה דבר טוב...). אם כן - סרט אימה מפחיד בהחלט, בלי רוצחים עם גרזן ומסכה, בלי כלבי-זומבי ממוחשבים, וכמעט-כמעט בלי גועל נפש.

כמעט.

נראה לי שהבמאי, גור ורבינסקי, נבהל מהעובדה שהוא עושה סרט אימה שכמעט אין בו גועל-נפש, ולכן הוא התעקש לדחוס פה ושם סצינות דימומים/הקאות/ריקבון וכיוצא בכאלה, כדי שהצופים לא יטעו לחשוב לרגע שהם בסרט אינטליגנטי. למרבה המזל, הצופים בהקרנות המבחן (לפי ימד''ב) אמרו לו לאן הוא יכול לדחוף את הסצינות הנ''ל, ולא הרבה מהן נשארו בסרט. הידד לצופים החכמים.

בעיה גדולה יותר בסרט היא הילד-שרואה-אנשים-מתים. היו חייבים להכניס ילד-שרואה-אנשים-מתים לסרט? השטיק הזה לא מיצה את עצמו? אני מתכוון, קלטת וידאו שהורגת זה מספיק ניסים ונפלאות לסרט אימה אחד. באמת שלא צריך גם ילד-שרואה-אנשים-מתים כדי לדחוף את העלילה קדימה. מה גם שדייויד דורפמן, שמשחק את הילד האמור, עושה עבודה איומה בחיקוי היילי ג'ואל אוסמנט. והבעיה הכי גדולה: גם אחרי הצפייה בסרט, עוד לא הבנתי את עניין המה-למה-איך. הטמטום הבסיסי של הגיבורה לא כל כך הטריד אותי (לגיבורים חכמים אין מה לחפש בסרטי אימה - הם לא יכניסו את עצמם לצרות מהסוג שמופיע בסרטים האלה) אבל גם בתום הצפייה, הסרט לא ענה על כמה שאלות מאוד-מאוד בסיסיות שהטרידו אותי, ושלא זה המקום לפרטן (שוב, ספוילרים). מצדי, שיתנו הסבר דבילי לחלוטין - אבל שיתנו הסבר! יכול להיות שיענו על השאלות הלא-פתורות בסרטי המשך. יכול להיות שכדי לקבל תשובות אני צריך להוציא מהאוזן את הסרט היפאני המקורי ולראות בוידיאו. אבל אני קצת מפחד. תגידו, מישהו ראה את הסרט המקורי לפני יותר משבוע ויכול לדווח שזה בטוח?

האתר הרשמי
אתר ישראלי
עולם טבעת - אתר מעריצים
נעמי וואטס
הגירסה היפנית - אתר מעריצים
הקלטת שהורגת!
גירסת הלגו
בית הקלטות
אגדות אורבניות
 


       



אמנם לא ראיתי את הסרט
מקליין (יום שישי, 07/03/2003, שעה 0:37) תגובה 102066
אבל קטע הפתיחה עם הילדות שמדברות, מזכיר באופן חשוד משהו את הפתיחה של ''קנדימן''.

חוצמזה, אחלה ביקורת.
 


סנל''לים ושאר ירקות, תקראו
Psycho-Chihuahua (יום שישי, 07/03/2003, שעה 12:16) תגובה 102146
 בתשובה למקליין

אוקי, מי שלא ראה, לא לקרוא את זה בכלל!!!
מי שכן ראה, יש פה ספוילרים (סיסומנו) לסרטים היפאניים, אני אפריד אותם.

----------------------------------------------------------

בואו נתחיל עם הקטע של הילד-שרואה-מתים, בא לספר לנו משהו על הילד הזה, שהוא לא סתם ילד...
Noah : ''i guess she just wanted to be heared''
רייצל: ''i guess so, some kids scream, some kids cry, and some draw pictures''
הממ...
ביפאני השני גם מראים לנו שיש תופעות לוואי להעתקת הקלטת... !

ספוילר! למשל שהוא מפתח כוחות כשל סמארה ואיתם שנאה רבה...

לא קשור במיוחד אבל בספר סמארה יכולה לצאת מכל דבר שמשקף אור (תסתכל לי בעיינים)

לגבי זה שהאבא לא ידע על הקטע של העתקה... זה לא נכון!! הוא ידע, והוא בעצמו העתיק, בסרט הייתה אמורה להיות סצנה שבה נוח מוצא ספינת דייגים שבה גופה של דייג שראה את הסרט ולא מצא את התרופה... זה למה סאמרה ממשיכה לרדוף את אביה והוא מחליט להתאבד, זה גם למה הוא אומר לרייצ'ל שעיתונאים מפיצים מחלות, כנראה מתוך איזושהי סימפטיה הוא רומז לה על איך להציל את עצמה.


הגירסא היפאנית מסתיימת אחרי ש''נח'' נהרג ע''י סמארה. השני מתחיל כשאבא של סמארה בא לזהות את הגופה שלה אצל השוטרים שהוצאיאו אותה מהבאר...


וסמארה לא התכוונה לגרום לאמא שלה להשתגע, אלא פשוט שכל התמונות שהיא ראתה בטלויזיה זרמו ישירות למוחה של האם (והסוסים, והאב, וכל מי שבסביבה) וקצת קשה להסתר עם כ''כ הרבה תמונות נוראיות. איך היא עושה את זה? לא ידוע לי עדיין, צריך לראות את רינג 0 ורינג וירוס.

עוד משהו לא קשור, רוב התסמינים שהיו בשבעה ימים קשורים קשר דיי הדור למוסד הפסיכיאטרי שבו היא הייתה, אני מניח שרובכם הבנתם שזו הייתה אלקטרודה שרייצ'ל הקיאה, והדם מהאף הוא תופעת לוואי של הלם חשמלי שהיה אמור לטפל בסמארה.
המניע העיקרי של סמארה להמשיך ולהרוג זה שכולם התאחזרו אליה... אביה לא רצה אותה מן התחילה, אז הוא נעל אותה בארווה, שם היא ראתה טלויזיה (רואים שצריך צנזורה?) משם היא קיבלה תמונות נוראיות שהוקרנו לכל אחד בטווח מסויים, הסוסים עשו רעש והיא התרגלה לא לישון, וההורים שלה שלחו אותה למוסד, שם היא סבלה סבל *דיי* נוראי. ובשיחה עם הרופא יש רמז לזה שהיא תתחיל עם הנקמה הזו... (לא בטוח לגמרי בזה אבל תראו)
Samara: ''But he doesn't know...''
Dr.: ''Know what?''
...
Dr.: ''Samara?''
Samara: ''Everyone will suffer''

אה וכן!!
----------------------------
חייבים להראות את הקלטת למישהו כדי לחיות, זה לא מספיק להעתיק!
----------------------------

איך הקלטת נוצרה--- אפשר לראות סמארה יכולה לצרוב דברים (קירות, ציורי רנטגן, אנשים) חלק מהיכולת הזו היא ''לצרוב'' מידע מגנטי, ע''ע הקלטת. היא יצרה את זה כי אבא שלה הצליח למגר את כל העניין בכך שהוא הראה את זה לדייג, נתן לדייג למות והשמיד את הקלטות. אז היא הכינה עוד עותק.

אוקי, נראה לי שזה הכל, עניתי לכל תגובה שלא נראתה לי :)
-----------------------------

ד''א, יש לי 4 מתוך 5 הסרטים של הסדרה היפאנית (רינג 0-2, ''רינג וירוס'' ו''רייזן'') וחסר לי רק את רייזן, אם מישהו רוצה לארגן מרתון אז אני גר בת''א, תודיעו לי לאימייל :)
 


עדיין לא מסתדר
רד פיש (יום שישי, 07/03/2003, שעה 14:16) תגובה 102181
 בתשובה לPsycho-Chihuahua

אם האבא ידע איך להינצל, והיה מעוניין לעזור לרייצ'ל, הוא היה אומר לה איך להינצל. לא רומז. אומר. אם הוא לא רצה בטובתה, הוא לא היה אומר לה את זה. אבל לרמוז באופן כל כך עקיף? אין מצב.

די. בשלב זה קצת נמאס לי להצביע על חורים בעלילת הסרט - זה מעייף, אין לי מספיק אצבעות וזה רק גורם לי להעריך אותו פחות ופחות ככל שאני חושב עליו. 'הצלצול' הוא סרט אימה יעיל. הוא גם חסר כל היגיון. זהו. קצת חבל לי, היה לו פוטנציאל להיות יותר מזה, אבל זה מה יש.
 


חבל כי בסרטים היפאנים זה קצת יותר מוסבר
Sabre Runner ראה שני סרטים אתמול (שבת, 15/03/2003, שעה 18:44) תגובה 103327
 בתשובה לרד פיש

ולמרות שהקלטת שונה, יותר קצרה וקצת פחות מובנת, היא משתלבת יותר טוב בסרט (לדוגמה הקטע שבו העיתונאית מבינה מה צריך לעשות כדי להינצל).
 


סנל''לים ושאר ירקות, תקראו
דניאל (יום רביעי, 19/03/2003, שעה 15:28) תגובה 103821
 בתשובה לPsycho-Chihuahua

רגע רגע רגע...
אמרת שבהמשך, אבא של סמארה
הולך לזהות את הגופה שלה...
אבל אבא של סמארה התאבד!
באמבטיה, עם החשמל...
אז איך הוא יזהה את הגופה שלה?
לא הבנתי...
 


בגירסה היפנית
Kryptonite (שבת, 17/05/2003, שעה 16:29) תגובה 112552
 בתשובה לדניאל

בסרט הראשון הוא לא מתאבד...
 


סנל''לים ושאר ירקות, תקראו
michael (יום חמישי, 20/03/2003, שעה 19:55) תגובה 104091
 בתשובה לPsycho-Chihuahua

הייתי רוצה לדעת מאיפה יש לך את הסרטים?
 


אני ראיתי אותם כשיס עשו מרתון
Kryptonite (יום רביעי, 21/05/2003, שעה 14:39) תגובה 113118
 בתשובה לmichael

של הסרטים היפנים בפסח.... גוו יס.
 


אמנם לא ראיתי את הסרט
ווסט (יום שלישי, 01/07/2003, שעה 0:36) תגובה 120232
 בתשובה למקליין

כן, אולי זה מזכיר אבל אני יכולה להבטיח לך שזאת לא העתקה מקנדימן כי זאת הפתיחה המדויקת של הסרט רינג היפני עליו מבוסס הצלצול ואני חושבת שהוא צולם לפני קנדימן
 


אמנם לא ראיתי את הסרט
ravy (יום רביעי, 02/07/2003, שעה 4:25) תגובה 120460
 בתשובה לווסט

''קאנדימן'' הוא מ-‏1992, ''רינג'' היפני הוא מ-‏1998. תעשה את החשבון.
 


אוף, מי נתן להם ?
טווידלדי (יום רביעי, 02/07/2003, שעה 19:30) תגובה 120580
 בתשובה לravy


 


חוץ מהילד שרואה אנשים מתים
עדי אשכנזי (יום שישי, 07/03/2003, שעה 0:59) תגובה 102073
יש כאן עוד ''מחוות'' לסרטים אחרים. שמתם לב שבכל חדר שיש טלויזיה, אין כסאות? זה כדי להראות אדם היושב על הרצפה מול מסך מושלג הקטע, כמובן, לקוח מהסרט ''פולטרגייסט'' שעליו אפשר להגיד שהוא אכן מפחיד.

עוד קטע לקראת הסוף שבו מראים את כוכבת הסרט נכנסת למקלחת ואז כל הקטע מצולם באותם שוטים של הסרט פסיכו אבל ללא הסיום הטרגי.

דבר שמאוד הפריע לי זה התפקיד של הילד. הוא לא עושה שום דבר וכל מי שראה איתי את הסרט דרש שיהרגו את הילד ומייד. הכי מעצבן שהילד בסוף שאל את אמו: למה עזרת לילדה? מה זה אומר? הרי גם בלי לעזור לה היא הרגה אנשים.

ולבסוף (וכאן יש ספויילר נוראי) שמתם לב שהקלטת פועלת כמו מכתב שרשרת? אם תעתיק את הקלטת ותעביר אותה לעוד מאה אנשים לא תמות.

לסיכום עוד סרט מבולבל שאפשר בלעדיו שלא לדבר על זה שהוא לא מפחיד, אבל אני לא חושב שיש עוד סרטים שיוכלו להפחיד אותנו.
 


חוץ מהילד שרואה אנשים מתים
lonesome zora (יום שישי, 07/03/2003, שעה 1:07) תגובה 102078
 בתשובה לעדי אשכנזי

רגע רגע, מה שהילד אומר (לקראת) הסוף דווקא כן חשוב להמשך העלילה.. הוא לא אומר לה שהילדה הרגה גם בלי עזרתם, הוא אמר לה שהיא לא הייתה צריכה לעזור לה, מה שמעלה את השאלה אם היה איזשהו שינוי בצורת ההריגה בין לפני ששחררו אותה לאחרי... חוץ מזה, אם הוא לא היה אומר לה את זה לא הייתה לה שום דרך לדעת שהחידה בכלל לא נפתרה, ולא היינו מקבלים את כל הרבע שעה-עשרים דקות האחרונות של הסרט, שבהחלט היו מועילות... בינינו, אם הסרט היה נגמר לפני המשפט הזה של הילד אני חושבת שכולם היו מאד מתעצבנים.

ושאלונת קטנה, איפה ראית את הסרט? כי האדם היחידי ששמעתי עד היום שאמר שהסרט *לא* מפחיד ראה אותו על המסך של המחשב שלו, ואמר שזה נראה לו כמו פרדי קרוגר סוג ז'...
נשאלת השאלה, יכול להיות שזה באמת סרט דבילי אם לא צופים בו בתנאים האידיאליים?
 


תשובונת קטנה
עדי אשכנזי (יום שישי, 07/03/2003, שעה 1:13) תגובה 102085
 בתשובה לlonesome zora

ראיתי את הסרט בדויד במסך ענק ומערכת סאונד מעולה.

אני אומר שזה לא הפחיד כי כולנו ראינו כל כך הרבה סרטים וכולנו מכירים כבר את כל טכניקות ההפחדה שלא לדבר על הצילומים והאפקטים.

וחוץ מזה כשצופים בסרט עם אנשים שזורקים הערות ציניות כל שניה אז שום דבר לא מפחיד.
 


תשובונת קטנה
jumpin' jack flash (יום חמישי, 01/05/2003, שעה 0:23) תגובה 110165
 בתשובה לעדי אשכנזי

אוליי את צריכה להתחיל לצפות בסרטים עם אנשים אחרים.
לראות סרטים עם קהל ציני זה מטריד.
 


לא חושב
עדי אשכנזי (יום חמישי, 01/05/2003, שעה 7:50) תגובה 110201
 בתשובה לjumpin' jack flash

אני רואה גם סרטים מפחידים לבד.
זה פשוט כבר לא מפחיד אותי.

מה שכן מפחיד זה לצפות בסרטים קצת יותר מציאותיים כמו למשל ''היעלמות'' עם קייפר סאתרלנד וג'ף ברידג'ס מאוד הפחיד אותי כי זה דבר שיכול לקרות לכולנו או למשל ''שתיקת הכבשים'' שקצת פחות הפחיד אבל עדיין.

אבל סרטי אפקטים או סרטים על קלטות שרוצחות או טוסטרים מנסרים או כל סרטי האימה על זומבים ומתים שקמים לתחייה כל זה פשוט לא משפיע עלי (וחבל כי זה די נחמד לקבל תחושה כלשהי מסרט). אולי עברתי את הגיל הזה.

לראות סרטים גרועים (הצלצול לדעתי לא גרוע אבל די רחוק מלהיות סרט טוב) ולזרוק הערות ציניות זה ממש כיף כדאי לכם גם לנסות את זה.
 


אחרי שכולם כבר פרסמו את דעתם
הפינגווין (יום חמישי, 01/05/2003, שעה 16:23) תגובה 110271
 בתשובה לעדי אשכנזי

הגיע תורי. אני מסכים עם עדי, דברים שהם הרבה מעבר למציאותיים, או לפחות מוסברים, פחות מפחידים אותי. סרט על רוצח אנושי שפשוט קפץ לו פיוז (נגיד ''שבעה חטאים'') הרבה יותר מפחיד אותי מקלטת שמתבססת על הטמטום של הדמויות בסרט.
(: ''הו, הנה הקלטת שאומרים שגורמת לאנשים למות, בואו נראה אותה. טוב ראיתי את הקלטת וקיבלתי שיחת טלפון שמודיעה לי שאני אמות בעוד שבוע, מה עושים עכשיו? נכון, מראים את הקלטת לאבי ילדי, מכינים עותק ושמים במקום נגיש לילדים.'' בכנות, אם זה לא היה מה שמציל אותה, היא הייתה זוכה בפרס דרווין להתנגדות לאבולוציה.)
 


פרס דרווין
ולנסיה (יום ראשון, 04/05/2003, שעה 1:36) תגובה 110592
 בתשובה להפינגווין

הוא על *עזרה* לאבולוציה, לא התנגדות לה.
ע''י הוצאת הגנים הטיפשיים שלהם ממאגר הגנים של האנושות... :)
 


סיבה אחת טובה לקיום הקלטת
הפינגווין (יום ראשון, 04/05/2003, שעה 2:03) תגובה 110595
 בתשובה לולנסיה


 



ולנסיה (יום ראשון, 04/05/2003, שעה 2:05) תגובה 110597
 בתשובה להפינגווין

סמארה צריכה להיות חתנית כבוד לפרס :)
(עוף - ד''א, בפרס ''זוכים'' גם כאלו שהוציאו עצמם ממאגר הגנים ושרדו לספר זאת, כמו תאונות אשכים ''מצערות'' מרתקות בטיפשותן...)
 


תגובתי:
^^girl_poWer^^ (שבת, 10/05/2003, שעה 17:55) תגובה 111465
 בתשובה להפינגווין

ככה, דווקא בגלל שהקלטת כל כך מטופשת זה הדבר הכי מפחדי.עוברות לנגד עינייך אינסוף אלמנטים מטומטמים, נורא ביזאריים, בקצב מסחרר...והמוח פשוט לא מספיק לקלוט הכל וזה יוצר בילבול.
הבילבול הזה גורם לכך שאתה נהייה חלש, התפיסה שלך הופכת מוגבלת.

כל הדברים הטיפשיים, למשל המראה, זה לא מה שמפחיד, הפחד הוא הסב טקסט (מה שמעבר למה שאנחנו רואים)- למשל איך ייתכן שמצלמים מול מראה והדמות לא משתקפת.
בקיצור, מומלץ בחום. סרט ברמה!
אני נהניתי. ופעם ראשונה שממש פחדתי בסרט אימה. תנו לו את הכבוד הראוי.
ולזה עם הסרטים היפניים... בוא נארגן איזו צפייה משותפת, אני מתה לראות!

ואגב, בגלל הסרט הזה לא ישנתי יומיים, וכמו הביקורת הכתובה הראשונה כל דבר שהיה בסרט מעורר את החלחלה הזאת...
 


תגובתי:
הפינגווין (שבת, 10/05/2003, שעה 19:22) תגובה 111476
 בתשובה ל^^girl_poWer^^

''הבלבול הזה גורם לכך שאתה חלש, התפיסה שלך הופכת מוגבלת.''
הממ... בטח קונספירציה ממשלתית. הם צריכים כידוע להביא להחלשותם של בני-אנוש כדי שיהוו ציד קל לחייזרים. לא לדאוג, העשירים לא יפגעו, רק המיותר... אה, הנזקקים .
הפרשנות שלך אמנם מעניינת והגיונית במידה כלשהי, אבל אני בכל-זאת פחדתי הרבה יותר ב''ללמד את גברת טינגל'' (זו לא , הלן מירן באמת מפחידה). תודה על ההזמנה, אבל אני בספק אם עוד צפייה בסרט (האמריקני, לפחות) תגרום לי לאהוב אותו יותר.
 


תשובונת קטנה
קקטוס אפאצ'י (יום רביעי, 17/11/2004, שעה 17:12) תגובה 181084
 בתשובה לjumpin' jack flash

זה מה שהופך את זה לפחות מפחיד וליותר מצחיק.
אגב, אם יש רק אחד עם הערות ציניות זה די חרא כי כל השאר עסוקים מידי בלפחד (יש לי ניסיון מאוד רע עם סרטי ''אימה'' ואני בכלל לא מבינה מה כל כך כיף בלפחד...)
 


הבעיה עם הילד
רד פיש (יום שישי, 07/03/2003, שעה 1:44) תגובה 102110
 בתשובה לlonesome zora

(ספוילר-נוראי-לא-לקרוא, כמובן)
אם הוא ידע מה רייצ'ל היתה ''אמורה'' או ''לא אמורה'' לעשות - למה הוא לא סיפר לה מההתחלה? זה לא היה חוסך כמה בעיות?
 


חוץ מהילד שרואה אנשים מתים
עפרה (שבת, 15/03/2003, שעה 1:33) תגובה 103250
 בתשובה לlonesome zora

אני ראיתי את הסרט בקולנוע והוא בכלל לא מפחיד. אולי קצת מגעיל כשרואים את הפרצופיםשלמי שמת אבל זה לא מפחיד...

שאלה קטנה: איך זה התחיל אצל הילדה כלומר איך הכל התחיל שהיא ראתה תמונות ואז שידרה אותן. בסרט אמרו שהם אימצו אותה אבל מה קרה לה שהביא לכל זה
או שאנחנו לא נדע אף-פעם?
 


תשובה קטנה:
Sabre Runner ראה שני סרטים אתמול (שבת, 15/03/2003, שעה 18:46) תגובה 103328
 בתשובה לעפרה

אין הרבה מה שאפשר לעשות חוץ מלראות את הסרטים היפאנים. שם זה מוסבר קצת יותר. הם בכלל סרטים קצת יותר... ''מגניבים'' אבל נוטים יותר לכיוון ה'פולטרגייסט'.
 


שתי טבעות (ויותר)
רד פיש (שבת, 15/03/2003, שעה 20:40) תגובה 103346
 בתשובה לSabre Runner ראה שני סרטים אתמול

תולדות 'הצלצול' המסובכות ממילא (שלל הגרסאות היפניות, הקוריאניות והאמריקאיות) הסתבכו עוד יותר. ב'דרימוורקס' אומרים שעקב הצלחת הסרט האמריקני, יהיה לו, באופן טבעי, המשך. אבל: ההמשך *לא* יהיה מבוסס על ההמשכים היפאניים. כלומר, לראות את הסרטים היפנים לא בהכרח ייתן לך את התשובות ה''אמיתיות'' לשאלות שהגירסה האמריקנית מעלה.
יכול להיות שההמשך האמריקני יסביר את תולדותיה של סמארה, אבל ההסבר שלו יהיה שונה לחלוטין מזה של הסרטים היפניים.
 


השאלה של הילד ( עצום)
לונג ג'ון (יום שישי, 07/03/2003, שעה 1:07) תגובה 102079
 בתשובה לעדי אשכנזי

והתשובה שרד נתן לי לאותה שאלה בדיוק: קודם (הגופה של) הילדה היתה תקועה בתוך באר, כך שלא היה לה גוף. היא יכלה להרוג רק באמצעות הקלטת. מרגע שהיא שוחררה, היה לה גם גוף להרוג בעזרתו, וכך, למשל, היא יכלה לצאת ממסך הטלוויזיה של נוח (מה?!) ולהרוג אותו.

אין לי כלים לשפוט אם התשובה הזו נכונה. לפני כן לא הראו לנו איך סמארה הורגת. יכול להיות שהיא זחלה אל מחוץ לטלוויזיה של הטינאייג'רית הטיפשה, או של כל קרבן-עבר אחר. יכול להיות שבעתיד היא לא תצא מהטלוויזיה ושזה היה משהו חד פעמי עבור נוח (מה?!), שמסכי טלוויזיה בעצם היו העבודה שלו.
 


אני לא חושב שזה שינה משהו
עדי אשכנזי (יום שישי, 07/03/2003, שעה 1:09) תגובה 102080
 בתשובה ללונג ג'ון

לזה שנרצח.
 


ראיתי רק את הסרט היפני
צ'וקי (שבת, 08/03/2003, שעה 23:47) תגובה 102431
 בתשובה ללונג ג'ון

(לבד בבית, מאוחר בלילה הראשון מתוך שלושה שהייתי לבד בבית. לא ישנתי הרבה באותו שבוע...)
בכל מקרה,() כשהאחיינית של העיתונאית מתה אומרים שהייתה איתה עוד חברה, שמסרבת להתקרב לטלויזיות מאז. אז נראה לי שהיא הייתה הורגת באותה צורה גם לפני שמצאו אותה בבאר.
 


אני חושב שרואים את זה בסרט השני.
Sabre Runner ראה שני סרטים אתמול (שבת, 15/03/2003, שעה 18:48) תגובה 103329
 בתשובה לצ'וקי

קליל - אחרי שחוזרים אל הילדה שבבית החולים וחוקרים קצת את העניין שלה אז רואים פלאשבק למה שהיא ראתה בבית של חברתה ורואים את ''האישה עם השיער הארוך'' מתהלכת שם.

סוף

בכלל, הקטעים של ''האישה עם השיער הארוך'' הרבה יותר יפים וטובים בסרטים היפנים.
 


ראיתי רק את הסרט היפני
מווווווווו (יום שני, 01/09/2003, שעה 11:57) תגובה 129695
 בתשובה לצ'וקי

לא לא..הרי בהתחלה כשרייצ'ל בודקת את שעות ונסיבות המוות של השלושה חברים שהיו עם האחיינית שלה בבקתה היא מגלה ששניים מהם מתו בכלל ביחד בתאונת דרכים..אז המוות לא בהכרח קורה בסביבת טלויזיה..
 


רק כי רד פיש גרם לי לקרוא פה
מיקה (יום שישי, 06/02/2004, שעה 19:41) תגובה 149776
 בתשובה ללונג ג'ון

ואני לא יודעת אם מישהו בכלל עוד קורא, אבל ככה:
כשהטינאייג'רית מתה, גם היו מעורבים בזה מסך טלוויזיה ומים, כך שסביר להניח שגם היא מתה באותה צורה, כלומר הופחדה למוות על ידי הילדה שיצאה מחוץ לטלוויזיה. ואני חושבת שגם הזבוב שרייצ'ל רואה זז על המסך, כלומר, זבוב אמיתי ולא מוקרן, הוא רמז לזה שזה מה שהיא עושה.

גם נוח והטינית היו מקופלים באותה תנוחת אימה.
 


אם להיסתמך על הסרטים היפאניים
מר לינקס (יום שישי, 06/02/2004, שעה 20:39) תגובה 149783
 בתשובה למיקה

אז שם מראים בפירוש (ברינג 2)שהיא יוצאת מהטלויזיה להרוג את הטינאייג'רית הראשונה.
 


יש מחווה ל''חלון אחורי'', גם של היצ'קוק
ravy (יום שישי, 07/03/2003, שעה 13:49) תגובה 102166
 בתשובה לעדי אשכנזי

כשנעמי יוצאת למרפסת ורואה לתוך דירותיהם של אנשים אחרים בבנין השכן. לפי ימד''ב אמור להיות גם מחווה ל''היורשת'' (Family Plot), אבל לא ראיתי אותו מזמן אז כנראה שלא קלטתי.
 


כמעט אהרו''כ
lonesome zora (יום שישי, 07/03/2003, שעה 1:02) תגובה 102074
אני ממש רוצה עכשיו לראות את הסרטים היפניים, ובייחוד את הפריקוול שאני משערת שיסביר הרבה מהשאלות הלא פתורות... הבעיה היא שאני פוחדת פחד מוות לראות את זה לבד (אחרי הגרסא האמריקאית הייתי בחרדות יום שלם, אני משערת שהיפנית יותר מפחידה).. יש מישהו מאזור תל אביב שמתחשק לו איזה מרתון?

אגב, הבנתי שהרימייק הוא מין שילוב מוזר של רינג 1 ו-‏2... יש פה מישהו שראה את הסרטים שיכול לשפוך קצת אור על העניינים האלה?
 


יכולה לשפוך אור, בערך.
לונג ג'ון (יום שישי, 07/03/2003, שעה 1:11) תגובה 102082
 בתשובה לlonesome zora

(ים לשתי הגרסאות):

את הגרסה היפנית לא ראיתי, אבל ברק ראה, ותחקרתי אותו עמוקות לגבי הסופים. 'רינג' המקורי מסתיים בסמארה היוצאת מן הבאר (אחרי שרייצ'ל ''משחררת'' אותה). וזהו. ברק לא ראה את הסיקוול (או שכן, אבל רק חלקים בפאסט-פורוורד, אני לא זוכרת לגמרי), אבל עושה רושם שהסיקוול מתחיל במה שקורה אחרי היציאה שלה מהבאר (כלומר, סצינות הסיום של 'הצלצול' בגרסתו האמריקאית).
 


כמה מילים על הסרטים היפניים
לא ממש חשוב (יום ראשון, 09/03/2003, שעה 14:56) תגובה 102506
 בתשובה ללונג ג'ון

ראיתי את הצלצול (הסרט האמריקאי) ואת 3 הסרטים היפניים (RINGU , RING 0 ו RING 2) ולהלן מקבץ ספוילרים :
הרימייק האמריקאי ו 2 הסרטים היפניים (RINGU ו RING 0) מבוססים על טרילוגיית ספרים יפנית (הפרק השלישי שנקרא LOOP לא הוסרט עדיין - אך עלילתו מזכירה מאד את ''הקומה ה 13'').

הסרט RINGU הוא סרט רע . יוצרי הסרט הניחו ככל הנראה שהצופים קראו את הספר והעלילה מפוצצת חורים (או שגיבורי הסרט ניחנו ביכולת הסקה מדהימה). הדבר היחיד שניתן לומר לטובת הסרט הוא שאת המפלצת (הילדה סדאקו) בקושי רואים (כמו בכל סרט אימה טוב - ובניגוד לרימייק האמריקאי) - והקטע בו היא יוצאת ממסך הטלויזיה מפחיד הרבה יותר מזה שברימייק (אני יודע שלצורך הקטע לקחו רקדנית/שחקנית קאבוקי) - והחשוב מכל - העין של סדאקו היא הדבר הכי מפחיד שראיתי בכל אסופת הסרטים הנ''ל.
על RING 2 אין כלל טעם להרחיב - מדובר בהמשכון עלוב .

RING 0 הוא פריקוול מצוין (לטעמי האישי - הסרט הטוב בסדרה) המתאר את ימיה האחרונים של סדאקו . הסרט אינו סרט אימה - אלא דרמה איטית (לעיתים , איטית מדי) המתארת את קורותיה בחוג דרמה ואת אי-שליטתה במיתות שונות סביבה.

כעת למספר הסברים על הרימייק ופרטים שהושמטו ממנו : לכתבת יש אבא (והילד מאד קשור אליו) .
הרימייק מסתיים בילד היוצר עותק של הקלטת - בגרסה היפנית הכתבת מתקשרת לאביה שיכין 2 מכשירי וידאו (ב RINGU 2 רואים שהסב מת - כך שהתפקיד שלו היה ברור - להציל את הילד).
סמארה (סדאקו) אינה הורגת דרך מכשירי טלוויזיה (אחרת, לא ברור כיצד מתו הזוג חברים של השביעיסטית ברכב) - בספר מתואר כיצד אלו הרואים את סדאקו נחרדים ומתים מהתקף פתאומי (מי שראה את העין ב RINGU ודאי יכול להבין ..) .

יש עוד מספר לא קטן של פרטים שניתן להשלים כאן :

 


Ring 0 דרמה איטית אתה אומר?
דן ברזל (שבת, 22/03/2003, שעה 14:55) תגובה 104340
 בתשובה ללא ממש חשוב

רק יפנים מסוגלים לעשות המשכון (או פריקוול במקרה הזה) בז'אנר שונה לחלוטין מזה של הסרט המקורי. הרי כל הרעיון של סרטי המשך הוא להמשיך לחלוב את אותו רעיון באמצעות משיכת אותו קהל יעד של המקור.

נו, שויין. שיהיו בריאים.
סיפרתי את זה לשותפיי לדירה, והחלטנו שצריך לעשות פרה-פריקוול, שיהיה גם הוא בז'אנר אחר לחלוטין, והפעם - קומדיה רומנטית שתספר על פגישתם של אנה וריצ'ארד מורגן בתחרות סוסים בה הם היו אמורים להתחרות אחד בשני, אך התאהבו כנגד כל הסיכויים.

והשלב הבא הוא כמובן סרט הפארודיה:
קל ל''הצלצול''
נוח צופה בקלטת בדירתה של רייצ'ל. הטלפון מצלצל. היא לא עונה. היא נפרדת מנוח, וחוזרת לסלון. היא מבחינה שמחכה לה הודעה. אצבעה מתקרבת לכפתור ה-play. היא מהססת. ולבסוף היא לוחצת. מהמזכירה נשמע קול של ילדה:
''אמממ... אני לא... אני לא בטוחה שזה המספר הנכון... אהה... ההודעה היא ל... אמממ... נוח...? <כחכוח> Seven days...''
 


Ring 0 דרמה איטית אתה אומר?
easy (יום ראשון, 27/04/2003, שעה 0:19) תגובה 109305
 בתשובה לדן ברזל

לא נכון. ארבעת סרטי Alien הם בארבעה ז'אנרים שונים.
 


תזכיר לי איזה מהם הוא קומדיה רומנטית?
רד פיש (יום ראשון, 27/04/2003, שעה 0:23) תגובה 109306
 בתשובה לeasy


 


תזכיר לי איזה מהם הוא קומדיה רומנטית?
מישהו (יום ראשון, 27/04/2003, שעה 1:13) תגובה 109321
 בתשובה לרד פיש

מה זאת אומרת איזה? לא ראית בסרט הראשון את מבטי האהבה שהנוסע וג'ונסי החליפו? ומה עם כל המאמצים שהנוסע עשה כדי להישאר לבד עם ג'ונסי, כבד קצוץ?
 


לא מדויק.
שלמקו GRAS (יום ראשון, 27/04/2003, שעה 0:23) תגובה 109307
 בתשובה לeasy

ארבעת סרטי הנוסע השמיני, כולם שייכים לז'אנר האימה והמד''ב. מה שכן, כל אחד מתחלק לתת ז'אנר אחר: הראשון היה אימה פסיכולוגית, הקרב נגד היצור הלא מוכר. השני היה סרט אקשן, ספירת גופות מקסימלית וסצינות גדולות מהחיים. השלישי היה סרט אימה פילוסופי. הרביעי היה זוועתון. כל במאי הביא פוקוס אחר לסרט, וזה מה שיפה בסדרה כולה. עכשיו רק חסר סרט אימה קומי.
 


לא מדויק.
easy (יום ראשון, 27/04/2003, שעה 1:50) תגובה 109333
 בתשובה לשלמקו GRAS

אני לא ממש מסכים איתך:
הסרט הראשון הוא סרט אימה מד''בי.
הסרט השני הוא סרט פעולה עם רוע אולטמטיבי חסר פשרות, גיבור שאינו פגיע וילד. מישהו הזכיר את שליחות קטלנית?
הסרט השלישי הוא מותחן חסר גיבורים טובים. כולם רעים ואפילו הגיבור נושא בתוכו את הרוע. מישהו הזכיר את 7even?
הסרט הרביעי הוא זוועתון סטנדרטי שבו מפלצות הורגות את כולם בחסות קונספירציה של השלטון.

אני צריך פעם לכתוב ביקורות על ארבעת הסרטים האלו.
 


כמו זה?
שלמקו GRAS (יום ראשון, 27/04/2003, שעה 1:58) תגובה 109336
 בתשובה לeasy


 


לא מדויק (כה''ב)
דן ברזל (יום ראשון, 27/04/2003, שעה 2:21) תגובה 109338
 בתשובה לeasy

1. יאללה, תכתוב ביקורות.
2. ''סרט פעולה עם רוע אולטימטיבי חסר פשרות, גיבור שאינו פגיע, וילד'' - זה ז'אנר, או ספוילר?
3. אף אחד לא הזכיר את 7even. אולי את Se7en...

 


נו, אז מה?
רד פיש (יום ראשון, 27/04/2003, שעה 2:42) תגובה 109341
 בתשובה לeasy

כמו שכבר אמרו כאן, כל אחד מהסרטים נעשה בסגנון שונה ועם פוקוס שונה, אבל כולם שייכים בגדול לאותו ז'אנר. אם אתה מתחיל לקטלג סרטים לתת-תת-ז'אנרים שצריך משפט של עשר מילים לפחות כדי להגדיר אותם, מספר הז'אנרים יהיה פחות או יותר זהה למספר הסרטים.
 


נו, אז מה?
easy (יום ראשון, 27/04/2003, שעה 8:58) תגובה 109354
 בתשובה לרד פיש

המחלוקת היא על תת הז'אנר. אתה קורא לכולם מותחני מד''ב, עם תת ז'אנרים שונים.
אני אומר שמדובר בארבעה ז'אנרים שונים - מתח, פעולה, דרמה פסיכולוגית וזוועה עם תת ז'אנר משותף - מד''ב.
 


כמה מילים על הסרטים היפניים
שני (יום חמישי, 05/02/2004, שעה 19:34) תגובה 149687
 בתשובה ללא ממש חשוב

איך נראית העין שהיא כ''כ מפחידה?
 


כמה מילים על הסרטים היפניים
Kipod (יום חמישי, 05/02/2004, שעה 19:49) תגובה 149688
 בתשובה לשני


 


לא! לא! לא!
ולנסיה (יום ראשון, 08/02/2004, שעה 4:10) תגובה 149879
 בתשובה לKipod

שיט.
שיט.
זהו, הלכה השינה הלילה.
יופי, הסקרנות הרגה את שנת היופי של התפוז.
מישהו יכול לראות לינק עם סימני ''אל תפתח את זה, זה מפחיד נורא!'' עליו ולא לפתוח? בכל אופן, אני לא. מי מצטרף ללילה לבן?
 


הסרט הראשון נגמר בכך...
Sabre Runner ראה שני סרטים אתמול (שבת, 15/03/2003, שעה 18:54) תגובה 103331
 בתשובה ללונג ג'ון

ענק לסרט היפאני הראשון וקליל לשני - שהעיתונאית מבינה מה צריך לעשות כדי להינצל אז היא לוקחת את הוידאו שלה ואת הקלטת אל אבא שלה לבקש ממנו טובה בשביל הילד. כל זה אחרי הסצינה בה בעלה לשעבר מת.

הסרט השני הוא המשך ישיר. הוא מתחיל עם האבא שבא לזהות את הגופה שהוציאו מהבאר וממשיך עם חקירת המוות של בעלה של העיתונאית.

סוף

הסרט הראשון (שהרימייק הוא כמעט העתק מדויק שלו רק קצת מרחיב פה ומחסיר שם) הוא סרט טוב והסרט השני שמרחיב עליו, למרות נטייתו לכיוון הפולטרגייסט, רק יותר טוב. כנראה ששבוע הבא אני כבר אראה את הפריקוול.
 


רק במקרה שאחיכם הגדול והיקר שירת במילואים לאחרונה
גושפנקא (יום שישי, 07/03/2003, שעה 1:04) תגובה 102076
וקיבל זוג כרטיסים חינם לאחד מקולנועי ג.ג. + פופ קורן (קטן) וכוס שתייה (קטנה), והתחשק לו להעניק לכם את הכרטיסים כאות הוקרה על היותכם אחות נאמנה, והחלטתם ללכת עם החברה הכי טובה ומטורפת שלכם לקולנוע, והתלבטתם איזה סרט לראות, ואז זוג שביעיסטיות (איך לא הבנו את זה אז?!) המליצו לכם ללכת לראות את ''הצלצול'', משום שכרגע הן יצאו משם ו''אם ראיתם את החוש השישי, אז אתן חייבות לראות את זה. זה ממש חכם!'' ואז אמרתם ''נו שוין, כרטיסים חינם, יאללה נלך לזה'', ואז התחלתם לצפות, היה נראה מסקרן, אנשים מתים כבר בהתחלה ונראים כמו זומבים דוחים למדי, ואז יש ילד חמוד שעושה לכם דז'ה וו קטן (שוב פעם אם חד הורית, ילד קטן ומוזר ועצמאי כזה... זה שקורא לאמא שלו בשמה הפרטי במקום לקרוא לה כמו כל ילד שפוי ''אמא''), ואז פתאם יש קטעים מפחידים, וטלפונים מצלצלים מכל כיוון, ואז בסוף יש קטע נחמד ונוגע ללב של שיחרור של יצור מסכן ומעורר רחמים !סוף ספוילר! ואז כבר התחלתם להתרווח על הכסא ולומר בתענוג שאולי אחרי הכל זה לא סתם סרט מתח ואימה משונה, אלא סרט יפה ונוגע ללב, ואז, כשכבר חשבתם להדליק את הפלאפון ולהזמין מונית, פתאם מגיע טוויסט לא קשור בכלל ותקוע שהרס לכם את כל הסרט היפה והנוגע ללב! !סוף ספוילר!
איזה מוח חולני חשב על זה?!1

בכל אופן, אם מתרגש עליכם פתאם מקרה שכזה, כפי שתארתי לעיל בפרוטרוט, אז רק רציתי להזהיר אתכם .... שלא תקשיבו יותר לשביעיסטיות!!! הן לא יודעת מהחיים שלהן!! בייחוד כשהן בלונדיניות!!

אני קוראת להחרמת השביעיסטיות הכלל-גלקטית החל מרגע זה ממש!!
מי רוצה לחתום על העצומה?

<נ.ב. ואולי גם הפעם לא ימחקו את ההודעה שלי...>
 


כמה שהביקורת קלעה לטעמי.
מיכל סופסופ סיימה באפי 6 (יום שישי, 07/03/2003, שעה 1:38) תגובה 102105
ספויילרים, ססנלי''ם, לכו.


הסרט מאוד מאוד מפחיד, ועשוי היטב, עריכה מקפיצה, מוזיקה טובה (ומפחידה) במקומות הנכונים, והרבה צילומים יפים, חלקם מטרידים. (בעיקר הצילומים המוזרים של הקלטת כפי שמתגלים בהמשך הסרט, ושלל סצינות מפחידות).
לראשונה בחיי קרה לי שכשהלכתי לישון באותו ערב, עלו לי בראש תמונות שונות מהסרט בתוספות ממוחי המעוות. היה מפחיד.

מסקרן אותי לראות את הסרט היפני, אבל מלבד עצלנותי ללכת לאוזן, באינטרנט רבים טוענים כי הוא אף מפחיד יותר, ואני מעט חוששת לשלומי.
למרות שאולי כעת כשאני יודעת את העלילה הוא יפחיד אותי פחות, שכן המתח ה''פסיכולוגי'' ואי-ההבנה שתורמים לא מעט לאפקט ההפחדה כבר לא ישנו לי כ''כ.

דברים פחות מובנים בסרט:
• על הדברים הבלתי הגיונים כמו הקלטת שהורגת, הטלפון שמגיע, הגופים שיוצאים מתוך המסך, ועצם עשיית הקלטת, יכולתי להתגבר, אבל...
•איך זה שרק הילד המעצבן רואה את ילדת הסיוטים הזו ומבין מה היא רוצה?
•יהרוג אותם לפחות להסביר לנו מעט, מה הסיפור של הילדה? למה היא גרמה לאמא שלה להשתגע? איך היא מסוגלת לעשות את כל הדברים שהיא עשתה ועודנה עושה?
•יש משמעות לשם סמארה? סתם תהיתי.
•והכי עצבן אותי: הסוף. כשהאם נכנסת לחדר של המעצבן הקטן, כבר חשבתי לעצמי כמה הסוף הזה נדוש. אבל שמחתי שההפחדות נגמרות כבר, וכלל לא ציפיתי לטוויסט הזה. ולמרות הכול, הסוף (כלומר, הדרך להינצל מהמוות) נראה מעט מפוספס בעיני.
מה הנודניקית ההיא רוצה בכלל? שחררו אותה, הוציאו אותה מהמקום החשוך, קברו אותה כראוי, חשפו (או תכננו לחשוף) את סודות המוות שלה ומקום הימצאה...
הרי ברבים מסרטי האימה הרוח רודפת אחרי זרים כדי שישחררו אותה ויגלו את האמת, כדי שהיא תוכל ל''השחתרר'' או משהו.
ומה היא רוצה? שיעתיקו את הקלטת? הרי העיתונאית וודאי תחביא את הקלטות כדי שאף אחד לא יצטרך לראות אותן במילא...
פשוט הרגיש לי כאילו התעייפו בדקה האחרונה מלחשובעל פתרון הולם יותר.
 


דווקא ה''פתרון'' הזה
רד פיש (יום שישי, 07/03/2003, שעה 1:55) תגובה 102117
 בתשובה למיכל סופסופ סיימה באפי 6

(סנל''לים, כמובן. אפשר להגיד משהו על הסרט הזה שלא יהיה סנל''ל?)
איפה הייתי? אה, כן. דווקא ה''פתרון'' הזה נראה לי כמו התחלה נהדרת לסרט. עזבו אתכם מסיפורי הרקע על למה ואיך הקלטת נוצרה: הרעיון של קלטת וידאו שהורגת, ושכדי להימנע ממוות צריך להפיץ את ''המחלה'' הלאה, מפחיד אותי מוות. אילו אני הייתי עושה את סדרת 'הצלצול', הייתי עושה סרט ראשון שעוסק רק בקלטת עצמה ובהפצתה, בלי שום רמז כמעט למקור שלה. את הגילוי על מקורה של הקלטת, סמארה וכל זה, הייתי משאיר לסרט ההמשך. והמעריצים היו צועקים עלי שהרסתי הכל.

אגב, הצורה שבה רייצ'ל ''מגלה'' את זה בסרט היתה טפשית. לא היתה לה שום סיבה לחשוב שדווקא זאת היתה הסיבה שהיא לא מתה (מילא אם הילדה עצמה היתה אומרת משהו על ''עתונאים מפיצים מחלות'', אבל זה היה אביה של הילדה, שלא ידע שום דבר על הקלטת). כמו פחות או יותר הכל בקשר לסרט הזה: מפחיד, יעיל, אבל חסר כל היגיון.
 


אבל לא אתה עשית את הסרט.
מיכל סופסופ סיימה באפי 6 (יום שישי, 07/03/2003, שעה 2:04) תגובה 102119
 בתשובה לרד פיש

ספויילרים כמובן.
לכן יש לנו את הסוף הזה שאולי היה יכול להתפתח למשהו אחר דחוס לסרט הזה.

בכלל לא התייחסתי לקלטות כ''מחלה''. מעניין דווקא.
אבל, רייצ'ל והילד שלה לא חייבים להראות את הסרט לאפאחד. לא מזכירים את זה.
(ובכלל, מה יקרה אם היא תהרוס את הקלטת?)
איזה מטרה יש לילדה? שחררו אותה. והיא אמרה שהיא לא רוצה לפגוע באף אחד.
זה בשליטתה, היא זו שיוצאת למרבה ההגיון מתוך טלוויזיות,
מה המניע שלה כעת להמשיך להרוג אנשים?
 


המם...
BS (יום שישי, 07/03/2003, שעה 4:16) תגובה 102122
 בתשובה למיכל סופסופ סיימה באפי 6

היא אמרה שהיא לא רוצה להרוג אף אחד לפני שההורים שלה עבדו עליה, ניסו לחנוק אותה, זרקו אותה לבאר והשאירו אותה למות שם במשך שבוע. סביר להניח כי יווצר אצלה יצר נקמני אחרי מאורע כזה.
 


אגב, נדמה לי שפה היתה להם טעות
לונג ג'ון (יום שישי, 07/03/2003, שעה 7:55) תגובה 102126
 בתשובה לBS

(וזה גם )

אם זכור לי נכון, ללא מים ניתן לשרוד שלושה ימים, וללא אוכל (אבל עם מים) - חודש.
 


לא יודע אם זו טעות
עדי אשכנזי (יום שישי, 07/03/2003, שעה 8:06) תגובה 102128
 בתשובה ללונג ג'ון

כמה זמן יכולה לחיות ילדה קטנה בתוך באר אטומה (באר זה זכר או נקבה? אוף! איזה שטות לתת מין לבארות) בחושך ובקור? ואני חושב שגם האויר בפנים לא משהו.
 


עזוב ענייני אויר,
לונג ג'ון (יום שישי, 07/03/2003, שעה 8:19) תגובה 102129
 בתשובה לעדי אשכנזי

בטח נהיו לה בעיר קימוטים כאלה של שהייה ממושכת במים. מסכנה.
 


אז בגלל זה
עדי אשכנזי (יום שישי, 07/03/2003, שעה 8:22) תגובה 102130
 בתשובה ללונג ג'ון

היא מקמטת את העור של אנשים שהיא רוצחת.

זה מסביר את יצר הנקמנות:
''תזרקו אותי לבאר, תמכרו אותי לישמעלים, אבל לזרוק אותי בלי שום קרם להגנה על העור זה כבר יותר מידי''
 


הייתי חייבת
אינדי (יום שלישי, 18/03/2003, שעה 8:11) תגובה 103621
 בתשובה לעדי אשכנזי

באר? זה הכי נקבה שיש.
 


חוקי השלוש:
טווידלדי (יום שישי, 07/03/2003, שעה 8:51) תגובה 102131
 בתשובה ללונג ג'ון

ללא אויר, שלוש דקות.
ללא מים, שלושה ימים.
ללא אוכל, שלושה שבועות.
ב-מ-מו-צ-ע.
 


בלי חוקים...
ולנסיה (שבת, 12/04/2003, שעה 22:57) תגובה 107645
 בתשובה לטווידלדי

היא יכלה לשרוד שם כל זמן שיכלה להישאר עומדת. המים היו יותר ממספיק עמוקים כדי להטביע אותה ברגע שהגיעה לאפיסת כוחות.
 


אגב, נדמה לי שפה היתה להם טעות
אניטה (יום שני, 28/04/2003, שעה 22:07) תגובה 109780
 בתשובה ללונג ג'ון

זה רק סרט
 


לא קשור.
לונג ג'ון (יום שני, 28/04/2003, שעה 22:47) תגובה 109787
 בתשובה לאניטה

כשרואים סרט, המטרה של יוצריו היא ליצור אמינות כדי לגרום להזדהות של הקהל, או לפחות - לגרום לו ''להכנס'' לסרט.
אם, נאמר, היית רואה את הסרט והוא לא היה מתאר את המציאות המוכרת לך, אלא מציאות שאמורה להיות המציאות שלנו אלא שהשמיים ירוקים עם פרחים סגולים וצהובים, וכל משפט מסיימים בצחקוק - הסרט לא היה מפחיד אותך.

או למשל (ספוילר אפשרי), אם סמארה היתה יוצאת מהבאר חיה ונושמת ואומרת שאיכשהו היא הצליחה לשרוד בבאר בכל השנים האלו, גם אז לא היית מאמינה והסרט היה מאבד את האפקט בעיניך.
 


או אם
ברק (יום שלישי, 29/04/2003, שעה 9:07) תגובה 109832
 בתשובה ללונג ג'ון

היו אומרים שקלטת וידאו נוצרה יש מאין.

כן, הסרט מאד מאד אמין.
 


בטח שמזכירים את זה
Sabre Runner ראה שני סרטים אתמול (שבת, 15/03/2003, שעה 19:08) תגובה 103332
 בתשובה למיכל סופסופ סיימה באפי 6

סנל''ל כמובן וגם

לא אומרים לנו את זה ישירות בפרצוף ובאמת הבנתי את זה רק אחרי שראיתי את הסרט היפאני אבל בסוף 'הצלצול' הילד שואל ''מה יקרה לאלו שנראה להם את זה?''
 


מה חשבתם?
העלמה עפרונית (יום חמישי, 20/03/2003, שעה 23:10) תגובה 104138
 בתשובה למיכל סופסופ סיימה באפי 6

אם רייצ'ל תהרוס את הקלטת, אז הבן שלה ימות. סמארה רצתה שאנשים •יקשיבו• לה וישמעו אותה. איך? על ידי צפייה בקלטת.אז הדרך להנצל ממנה היא לתת לה את מה שהיא רוצה, ולהקרין את הקלטת בפני מישהו אחר.
רייצ'ל ניצלה כי היא נתנה לנוח לצפות בקלטת. איידן ניצל כי הוא נתן לצופי הסרט (יעני, אנחנו) לצפות בקלטת. [1]

[1]שזה, אם יורשה לי לציין, היא ברור לחלוטין מהרגע שבו הסרט התחיל. כבר הרבה זמן לא ראיתי סרט אותו יכלתי לנחש בקלות רבה כל כך, בלי שקראתי שום ביקורת שהיא.

_________
העלמה עפרונית, ראתה את הסרט.
 


מה חשבתם?
גבל פאק (יום שישי, 21/03/2003, שעה 12:55) תגובה 104185
 בתשובה להעלמה עפרונית

אבל מודבר על שכפול הקלטת, מה מונע ממנה לשכפל את הקלטת, לתת לבנה לשכפל את הקלטת ואז להשמיד את כל העותקים?

ועוד שאלה איך מלכתחילה הקלטת הגיעה לאכסנייה הזאת?
אפשר להבין שהאבא ידע על קיומה מהתגובה שלו , הוא החליט לשים עותק באכסנייה מתוך התחשבות במבקרים בה פן ישתעממו ולא יהיה סרט אחר לראות?

ועוד דבר אחרון - לא היה צירוף סימנים (אותיות , מספרים) (שנאמר שמצביע על המכשיר בו נוצרה הקלטת) בקלטת המקור אבל כששכפלו אותה גם על העותק לא היו סימנים - לא היו אמורים להיות על העותק סימנים שיצביעו על המכשיר בו שוכפל?
 


מה חשבתם?
העלמה עפרונית (יום שישי, 21/03/2003, שעה 13:15) תגובה 104188
 בתשובה לגבל פאק

כי אם היא רק תשכפל את הקלטת, איך זה יגרום לאנשים ''לשמוע'' את סאמרה?
 


מה חשבתם?
mr-grieves (יום שני, 24/03/2003, שעה 9:50) תגובה 104570
 בתשובה לגבל פאק

ברור איך הקלטת הגיע לאכסניה - אומרים בהתחלה! הם ניסו להקליט משחק פוטבול, אבל כל מה שהם קלטו זה בעצם את התשדורת שסמארה משדרת מלמטה - שמשבשת את הקליטה באכסניה וגרמה לוידאו להקליט את האותות שלה...
 


אבל אז נוצרת בעיה,
לונג ג'ון (יום שני, 24/03/2003, שעה 10:03) תגובה 104571
 בתשובה לmr-grieves

כי מה שאתה מציע זה שהחבורה של האחיינית של רייצ'ל היתה הראשונה לראות את הקלטת (כי סמארה כביכול צרבה להם את הקלטת המקורית הראשונה שממנה הכל התחיל).

הבעיה היא שאם אכן זה המצב, אז האגדה האורבנית על הקלטת לא יכלה להווצר, כי לא היה להם איך לשמוע על מקרים קודמים.

כמובן, ניתן לומר שאותה קלטת היתה קלטת נוספת שסמארה יצרה, אבל אם כך, עולה בעיה נוספת שאחרים כבר העלו לפני כן: למה לה לגרום לאנשים להעתיק קלטות במטרה להנצל, אם היא יכולה פשוט לשכפל את עצמה כמה שבא לה?
 


יכול להיות
עדי אשכנזי (יום שני, 24/03/2003, שעה 12:42) תגובה 104592
 בתשובה ללונג ג'ון

שבחבורה הזאת היו כמה שלא נשארו לראות את הקלטת:

-''אחי, קיבלתי קלטת חבל על הזמן''.

-''אוף, אין לי כוח לקלטות שלך, כל הזמן סוסים מתים. אתה חייב לראות מישהו''.

-''מה איכפת לך בוא תראה''

-''עזוב אני הולך הביתה, תספר לי איך היה''.

ואח''כ הוא סיפר מה קרה לפני שהוא מת.
 


אבל אז נוצרת בעיה,
אינדי (יום שני, 24/03/2003, שעה 15:30) תגובה 104616
 בתשובה ללונג ג'ון

לא בהכרח בעיה.
קודם כל, ייתכן שסמארה שידרה הרבה קלטות בעבר, לאותו המלון, אבל כולם הושחתו, ואז היא צריכה לשכפל כל פעם קלטת חדשה לאותה הטלוויזיה, בתקווה שמישהו יראה אותה.
חוצמזה, יכול להיות שהיא יכולה לשכפל כמה קלטות שהיא רוצה, אבל מעדיפה להכניס אנשים למעגל הרוע שלה, כי היא (כמו שצויין פה למעלה איפה שהוא) לא רק רוצה שיקשיבו לה, אלא גם שיזדהו איתה ויבינו למה היא עשתה מה שעשתה.
אפשרות שלישית, מבוססת על הניתוח ש-Ravy לינקק אליו למטה: סמארה שולטת לא בקלטת אלא במוחות של אנשים ולכן במציאות שלהם. היא שתלה בראש של מישהו את האגדה על הקלטת, והסיפור הופץ, אבל רק ברגע שקייטי אמרה שהיא צפתה בקלטת, באותו רגע החלה הקלטת להתקיים במציאות. בדיוק כמו הזבוב שקם לתחייה על המסך.
 


אני לא חושב שצריך ללכת כל כך רחוק...
BS (יום שני, 24/03/2003, שעה 15:49) תגובה 104621
 בתשובה לאינדי

יכול להיות שפשוט הקלטת מעולם לא עזבה את האכסניה. החבר'ה ניסו להקליט על הקלטת שסמארה יצרה, ומטבע הדברים, עקב היותה של סמארה angry little bitch, הם לא הצליחו. פשוט.
 


אפשר להבין שהאבא
גבל פאק (יום שני, 24/03/2003, שעה 18:47) תגובה 104645
 בתשובה ללונג ג'ון

ראה את הקלטת, איך הוא ראה אותה אם היא נוצרה בטלויזיה באכסנייה? אפשר להגיד שהאבא ראה קלטת אחת ,השמיד אותה ואז סמארה יצרה קלטת נוספת בטלויזיה של חדר האכסנייה.

אפשרות, לא יותר מזה....
 


יש לי רעיון...
lonesome zora (יום שלישי, 25/03/2003, שעה 17:27) תגובה 104779
 בתשובה ללונג ג'ון

אולי באמת הייתה קלטת כזו, אבל האחרון שצפה בה (ומת) גם השמיד אותה.. כמו שאמרנו, סמארה בטח לא יכולה לשכפל קלטות בעצמה, אבל הילדים בביקתה היו מספיק קרובים אליה כדי שהיא תצליח לשדר את המחשבות שלה לקלטת שלהם בזמן שניסו להקליט עליה... זה גם מסביר את זה שאבא שלה ידע מיד במה מדובר כשהוא שמע שזה התרחש במלון הספציפי הזה... גם אני הבנתי את מה שאמר גריבס, השאר בגדר השערה...
 


דווקא ה''פתרון'' הזה
Kipod (יום שישי, 07/03/2003, שעה 10:57) תגובה 102137
 בתשובה לרד פיש

אבל כמובן שהאבא ידע. הוא מחליף נושא בצורה חשודה קצת, לא?

-- והמשך ספוילרים, לא לקרוא, וגו'. --

...ואני גם לא מבין את כל הטוענים שהסרט לא ברור. הוא ברור לחלוטין, אם מתחשבים במקור היפני שלו.

סמארה, כמו שנאמר לנו יותר מפעם אחת, לא היתה אמורה להוולד. מה שאומר, מן הסתם, שנחתם הסכם עם כח דמוני כלשהו. סביר יותר להניח שהיא בתו של שד, ולא של אבא שלה (''אבל הוא לא יודע ש...'').
אז יש לנו ילדה שהיא שדה, ועושה את המוות לסובבים אותה. אבל לא בכוונה(*).
מושיבים אותה הרבה זמן בחברת טלביזיה. אז היא הופכת לשדת טלביזיה. גם דמותה בסוף, כשהיא יוצאת מהטלביזיה, מרצדת ומהבהבת, וברזולוציה נמוכה. הייתי אומר גם דו-מימדית, אלמלא טביעות הרגליים.

נו, היא שדת טלביזיה. מה לא ברור כאן?

-----------
(*) כשסמארה אומרת ''But I do'', היא מתכוונת שהיא כן פוגעת באנשים ללא כוונה, או שהיא כן רוצה לפגוע באנשים?
 


זאת פחות או יותר השאלה שהכי מטרידה אותי.
Sabre Runner ראה שני סרטים אתמול (שבת, 15/03/2003, שעה 19:10) תגובה 103333
 בתשובה לKipod

למה סמארה התכוונה כשהיא אמרה ''?But I do''
 


תלוי בהקשר...
BS (שבת, 15/03/2003, שעה 19:15) תגובה 103334
 בתשובה לSabre Runner ראה שני סרטים אתמול

דיברו על זה מתישהו בפתיל הזה:

 


דווקא ה''פתרון'' הזה
המוס הירושלמי (שבת, 15/03/2003, שעה 2:06) תגובה 103255
 בתשובה לרד פיש

ראשית, אני רוצה לציין שאני יצאתי מהסרט הזה עם באז נפלא, שלא חוויתי בסרט אימה כבר הרבה זמן. בהחלט שמחתי לראות שקטעי גועל מיותרים הוצאו ממנו, וכך הוא נותר כסרט אימה פסיכולוגי כמעט-נטו.

הדבר שיפה באמת בסופו של הסרט היא ההרגשה שאתה יוצא איתה שמישהו הרגע עשה לך ''tag, you're it'', ואפילו אין לך אפשרות ליצור עותק ולהפיץ אותו הלאה. המממ... האם שכנוע אנשים אחרים ללכת לצפות בסרט נחשב?

אני חושב שהערתו של ריצ'ארד מורגן התייחסה לא לקלטת, אלא למשהו שמישהו ספיילר למעלה לגבי הגרסא היפנית - הילדה שידרה תמונות מהראש שלה אל מוחה של האם, והתמונות שהיא שידרה באו מהטלוויזיה. מה יש בטלוויזיה? חדשות! העיתונאים מביאים את כל הטרגדיות של העולם אל תוך מוחה של הילדה, ומשם הם משודרים, בלי שום סינון, אל תוך מוחה של אשתו האהובה. כך, האישה המאושרת הזאת, שחייה בבידוד מהעולם החיצון על אי קטן, נאלצה פתאום להתמודד עם כמויות אדירות של סבל. מובן שהיא השתגעה מכך. לכך מכוון האב, ולמעשה מדגיש את המסר של הסרט - טלוויזיה זה רע. מקום אחר בסרט שבו המסר הזה בולט במיוחד היא אותה סצינת ''החלון האחורי'' בה משקיפה רייצ'ל אל דירות בבניין סמוך ורואה איך *כולם* צופים בטלוויזיה (ועוד במסכי ענק).

בכל מקרה, סרט מהנה להפליא. אני הקטן, שבכל מקרה לא מנסה לחפש חורים בעלילה ובעל יכולת סיספונד גבוהה מאוד, יצאתי ממנו מאושר למדי. מבוהל, אבל מאושר.

(דובי, לא יודע אם הוא מתכוון לישון הלילה).
 


''המממ... האם שכנוע אנשים אחרים ללכת לצפות בסרט נחשב?''
BS (שבת, 15/03/2003, שעה 3:27) תגובה 103259
 בתשובה להמוס הירושלמי

אני חושב שכן. לי זה עבד.
 


דווקא ה''פתרון'' הזה
טל (יום חמישי, 17/04/2003, שעה 21:48) תגובה 108180
 בתשובה להמוס הירושלמי

מה?? זה ממש ממש לא קשור!!! כשרייצ'ל מסתכלת מהמרפסת יש פוקוס על התוכניות שהאנשים רואים ולא על הטלוויזיה עצמה!!! ובכל הטלוויזיות רואים כאילו תוכניות חמודות כאלה לילדים (לדוגמא סרטים מצויירים) זה בא להדגיש את ההרגשה של רייצ'ל- ''כולם רואים סרטים נורמליים ורק אני רואה כל מיני קלטות מטורפות''... זה הרעיון של הקטע עם המרפסת!!!
ועוד משהו אנשים- תפסיקו לנתח כל שנייה ושנייה בסרט הזה- נכון, יש בו חורים, אבל לא לכל מילה שאחת הדמויות אומרת יש בהכרח משמעות מיוחדת!
 


לא ממש
דן ברזל (יום חמישי, 17/04/2003, שעה 21:58) תגובה 108181
 בתשובה לטל

למעשה, עפ''י ימד''ב הטלוויזיה השלישית מקרינה את הגרסה המקורית של ''הצלצול'', שלא ממש הייתי מכנה אותה ''תוכנית חמודה כזאת לילדים''. אז אולי לא צריך לנתח כל פיפס, אבל גם מה שאתה כתבת לא ממש קשור למציאות.
 


את והדג העליתם פה פחות או יותר את כל מה שלא הבנתי בסרט
רז נזכר (יום שישי, 07/03/2003, שעה 11:43) תגובה 102140
 בתשובה למיכל סופסופ סיימה באפי 6

ומעל הכל: מאיפה בדיוק הגיעה הקלטת שהתחילה את כל הבלגאן? מי התיישב בתוך תת-ההכרה של הילדה וצילם אותה שם? היה בכלל ציוד לצילום וידאו ביתי בזמן שכל ההתרחשויות המזוויעות בחוות הסוסים קרו (נדמה לי שלא)? ולמה שקלטת שצולמה לפני כל כך הרבה זמן תרוץ על מכשיר וידאו מודרני (ניסיתם פעם לדחוף לוידאו מורדני קלטת בת שני עשורים? רוב הסיכויים הם שהוידאו יפלוט אותה מיד החוצה, בלוויית שיעול קשה. וזה בהנחה המתירנית שהקלטת לא הוקלטה בשיטת בטא או משהו כזה)? וחוץ מזה: בסדר, רייצ'ל חוסנה מגזר דין-המוות ברגע שהיא שיכפלה את הקלטת (למה בעצם - ולמה אף אחד לא עלה לפניה על הפטנט הזה?). אז למה היא ממשיכה להראות, לפי מיטב זכרוני, סימפטומים של מישהו ש*כן* הולך למות גם אחרי שהיא שיכפלה את הקלטת? על מה הרעש? ועוד חוץ מזה: בסדר, רייצ'ל לא היתה אמורה להוציא את הגופה של הילדה מהבאר. מה היא *כן* היתה אמורה לעשות? להרוג אותה? קצת מאוחר מדי בשביל זה. טקס וודו מייקל-ג'קסוני לגירוש הנשמה שלה? לא ברור כל העניין.
 


ועוד טריוויה מימד''ב:
רז נזכר (יום שישי, 07/03/2003, שעה 11:47) תגובה 102141
 בתשובה לרז נזכר

מסתבר שלסרט צילמו שתי סצנות שאמנם לא ממש מסבירות מה הולך, אבל לפחות סוגרות אותו קצת יותר טוב. הן לא נכללו בגרסא שיצאה לקולנוע. בסצנה הראשונה, בתחילת הסרט, רייצ'ל מראיינת רוצח-ילדים ידוע, שטוען שהוא חף-מפשע, והיא יודעת שהוא משקר. בסצנה השניה, בסוף הסרט, רייצ'ל נותנת לאותו רוצח במתנה עותק מהקלטת.
 


את והדג העליתם פה פחות או יותר את כל מה שלא הבנתי בסרט
האשף הדגול (יום שישי, 07/03/2003, שעה 13:51) תגובה 102167
 בתשובה לרז נזכר

למה החלטת שאף אחד לא עלה על זה? הרי כך הקלטת מתפשטת.

הקלטת לא צולמה בווידיאו. בסרט יש הסבר מאוד מפורט על חתימת המכשיר המקליט ואיך שלקלטת אין חתימה כזאת.

למה החלטת שהסימפטומים הם של מי שהולך למות ולא של כל מי שראה את הקלטת?

בשביל לענות על שאלתך האחרונה יש המשך.

-האשף הדגול
 


הקלטת לא עתיקה
ravy (יום שישי, 07/03/2003, שעה 13:57) תגובה 102173
 בתשובה לרז נזכר

עד כמה שהבנתי מהסרט סמארה שידרה את הסרטון הקטן שלה כשידור טלוויזיה רגיל והוא הוקלט על מכשיר וידאו מודרני. מה שלא מסביר למה הקלטת גורמת לספירת הזמן של מכשירים אחרים להשתגע.
 


ועוד באותו עניין.
רד פיש (יום שישי, 07/03/2003, שעה 14:08) תגובה 102177
 בתשובה לרז נזכר

(סנל''לים, אלא מה.)
לפי זה שהקלטת נמצאת באותו המקום שבו סמארה מתה, אפשר להניח שזוהי הקלטת המקורית. אבל במקרה כזה, איך נוצרה ה''אגדה'' על הקלטת שמי שרואה אותה מת אחרי שבוע? זה צריך היה לקחת הרבה מאוד זמן והרבה מקרי מוות עד שמישהו היה עושה את ההקשר בין אנשים בלי קשר בינהם שמתים מיתות לא קשורות לבין סרט וידאו שהם לא הצליחו לראות ראו שבוע לפני מותם. מצד שני, אם הקלטת ההיא היתה עותק של עותק של עותק (אחרי שמישהו גילה איך להינצל מהקללה) - אז העובדה שהיא נמצאה בדיוק באותו מקום היא סתם צירוף מקרים? מאוד, מאוד לא משכנע.
 


מי אמר שהעיתונאית היא היחידה
Kipod (יום שישי, 07/03/2003, שעה 14:11) תגובה 102180
 בתשובה לרד פיש

שניסתה להתחקות אחרי המקורות, בעזרת הרמזים שנשתלו במחשבתה?
יתכן שעוד אנשים הגיעו לשם בעקבות רמזים דומים.

ואגב, לא הבנתי. גם על הקלטה המשוכפלת לא היתה חתימת מקור?
 


כן. כלומר, לא.
רד פיש (יום שישי, 07/03/2003, שעה 14:21) תגובה 102182
 בתשובה לKipod

גם על הקלטת המשוכפלת לא היתה חתימת מקור.
 


זו לא חוכמה רק להעתיק
Kryptonite (יום רביעי, 21/05/2003, שעה 18:10) תגובה 113134
 בתשובה למיכל סופסופ סיימה באפי 6

את הקלטת, צריך גם להראות אותה למשהו.

זו נקודה מאוד חשובה שרבים מכם (כנראה) לא הבינה.
 


ברשותי הסרט היפאני
עז-אתון (יום שישי, 07/03/2003, שעה 4:19) תגובה 102123
לכל המעוניין (ממכירי, לפחות). התחלתי לצפות בו, אבל שמתי לב שזה לא אנימה, ושאמצע הלילה (ואמצע הלילה לבד זה לא הזמן והסיטואציה לראות בה סרטי אימה). אני גם מחפש חברה לצפיה במגרש השדים 2000. עדיף - בלילה, חובה - לא לבד.
 


נזכרתי במשהו
עדי אשכנזי (יום שישי, 07/03/2003, שעה 9:40) תגובה 102133
נחמד שקרה כשראינו את הסרט:

אחרי שבסרט סיימו לראות את קלטת הוידאו, הטלפון אצלי בבית צלצל. חשבתי פעמיים לפני שעניתי ואז אמרתי לאימי המופתעת seven days?

התגובה כמובן: ''מה סבן דייס? מתי תתחתן כבר?''
 


לא שאני רוצה לרמוז משהו,
לונג ג'ון גולשת למחוזות אופטופיק (יום שישי, 07/03/2003, שעה 9:50) תגובה 102134
 בתשובה לעדי אשכנזי

אבל מרגע שאמא שלי שברה את היד - יש לי הפוגה בשאלות שרומזות (או לא רק רומזות) לכיוון החתונה.

(ואמא שלי שומעת ממני סירובים כאלה עיקשים כי אני בספק אם היא תבין את הסיבה היחידה שעשויה לגרום לי להתחתן: עצם המחשבה על ריקוד יאטה שלי ושל כלל גולשי האתר לאחר החופה).
 


הםםם יאטה לאחר החופה
גד''פש מהרהר (יום שישי, 07/03/2003, שעה 22:08) תגובה 102271
 בתשובה ללונג ג'ון גולשת למחוזות אופטופיק

אני אצטרך לזכור את זה ......
 


קונספירציה!
שונן קאקומיי (יום שישי, 07/03/2003, שעה 10:26) תגובה 102136
טוב,אולי לא.....אבל רק רציתי להעלות פה משהו שכבר כתבתי בביקורת של הסרט בISF כי בתור מעריץ של הסרט היפני והאמריקאי ,חשוב לי שאנשים ידעו את זה.
לסרט הזה לא קוראים הצלצול,קוראים לו הטבעת,
(the ring יכול להתרגם לשניהם מן הסתם)
מישהו פה כבר העלה את העובדה של כל הקטע של הקלטת מזכיר מכתב שרשרת...ובכן,זה באמת די כל הקונצפט ובגלל זה קוראים לזה הטבעת,מאחר שזה לופ אין סופי של מוות TM

ורק עוד כמה בסיסים לטענה שלי:
הססמה של הסרט,
before you die you SEE the ring,רק חבל שאם אכן היה מדובר בצלצול אז היו שומעים אותו ולא רואים.....

וכמו כן לרומן ההמשך היפאני קראו ספיראלה,מה שעוד פעם מדגיש את אלמנט הלופ אין סופי של מוות TM (זה נשמע יותר טוב באנגלית ^^ )

למישהו פה יש רעיונות ללמה שינו את השם של הסרט? אני בספק שהמתרגמים לא הבינו שמדובר בהטבעת ולא בצלצול
 


קונספירציה!
האשף הדגול (יום שישי, 07/03/2003, שעה 13:42) תגובה 102164
 בתשובה לשונן קאקומיי

אני חושב שהם שינו אותו כי הם מטומטמים ולא ראו או הבינו את הסרט. ההוכחה לכך היא שהמוטו של הסרט בעברית היא הצלצול-''תחשבו טוב לפני שאתם עונים'' דבר שהקשרו לכלום ברור לכל מי שראה את הסרט, אלא אם הוא ממש בול עץ.

-האשף הדגול
 


תודא. באמת כבר תהיתי מתי ישימו לב.
Kipod בול עץ (יום שישי, 07/03/2003, שעה 13:55) תגובה 102169
 בתשובה להאשף הדגול


 


קונספירציה!
לא ממש חשוב (יום ראשון, 09/03/2003, שעה 14:59) תגובה 102509
 בתשובה לשונן קאקומיי

לפי דעתי השם המתאים ביותר לסרט הוא החוגה - אבל אותי אף אחד לא שאל ...
 


יפה! אהבתי את ההצעה
trilliane מצטרפת לדיון באיחור (שבת, 26/04/2003, שעה 16:53) תגובה 109186
 בתשובה ללא ממש חשוב

הבעיה היא שזה שם מתוחכם מדי - לטלפונים של ימינו אין חוגות (לרובם המכריע לפחות) וכמה אנשים היו חושבים על זה גם במשמעות של מעגל? שלא לדבר על העובדה שזה מצלצל רע בתור שם של סרט, אני מניחה. אבל בתור הצעה כפולת משמעות - סחתיין!
 


קונספירציה!
המוס הירושלמי (שבת, 15/03/2003, שעה 1:57) תגובה 103253
 בתשובה לשונן קאקומיי

אני גם חשבתי שמדובר בדו-משמעות בשם, אבל אז חשבתי על זה שאת הטענה שלפני המוות רואים את הטבעת אומרת רייצ'ל, וגם זה רק בתור השערה לא מבוססת. והנה, אנחנו יודעים שני דברים שסותרים את ההנחה הזו:
א. קייטי לא ישבה וציירה במחברת שלה לפני מותה. היא טיילה בבית וברחה מטלוויזיות שמפעילות את עצמן.
ב. מה שנוח ראה רגע לפני שהוא מת לא היה טבעת, אלא הפרצוף המבעית משהו של סאמארה. אפשר להגיד שהטבעת היא העין של סאמארה, אבל הטבעת הרי הייתה טבעת האור סביב לגולל שהונח על הבאר. כלומר - הטבעת היא הדבר האחרון שסאמארה ראתה, לא הדבר האחרון שקורבנותיה רואים.

אגב, אני היחיד שהדבר הראשון שעלה בדעתו כשראו את הטבעת בתחילת הסרט היה ''סאורון''?
 


סביר להניח שאתה לא היחיד
עדי אשכנזי (שבת, 15/03/2003, שעה 2:48) תגובה 103258
 בתשובה להמוס הירושלמי

לדעתי קראו לסרט ''הצלצול'' ולא ''הטבעת'' כדי שלא יקשרו אותו בטעות ל''שר הטבעות''.
 


והרי ידוע שבדיוק לזה המפיצים דואגים,
מישהי עם ניק מתחכם (שבת, 15/03/2003, שעה 9:14) תגובה 103267
 בתשובה לעדי אשכנזי

בהתחשב בזה שסרטים שונים זה מזה מופצים בישראל תחת שמות בסגנון ''קוד קטלני'', ''קוד בטלני'', ''קודקוד קטלני'' ו''קטלנותו של הקוד''.
 


ובכן,
אקסמנית לעתיד (שבת, 15/03/2003, שעה 16:58) תגובה 103310
 בתשובה להמוס הירושלמי

אני לא בטוחה עד כמה זה נחשב, אבל לפני מותו נואה *כן* ראה טבעת.... כלומר, לא ממש טבעת, אבל הוא הרים את הקפה שהוא שתה, ועל העיתון שהיה פרוש על השולחן נשאר העיגול מהקפה - שבהחלט היה בצורת טבעת.

אני די חושבת שזה היה בכוונה, וזה היה אמור להיות רמז מטרים לסצנה שתבוא שניה אחר כך.
 


ובכן,
המוס הירושלמי (שבת, 15/03/2003, שעה 18:23) תגובה 103322
 בתשובה לאקסמנית לעתיד

יש סיבה ספציפית שאת מכנה אותו ''נואה'', כששמו הוא ''נוח''?
 


כן.
אקסמנית לעתיד (שבת, 15/03/2003, שעה 18:33) תגובה 103325
 בתשובה להמוס הירושלמי

באנגלית מבטאים את השם כ''נואה'', ואת השם ''נוח'' אני שונאת.
 


המוטיב של הטבעת
Kryptonite (יום רביעי, 21/05/2003, שעה 18:18) תגובה 113135
 בתשובה להמוס הירושלמי

חוזר המון, אבל ממש המון בסרט. בין הסימן שמשאירה כוס הקפה של נוח על העיתון, לבין הפריים של הטבעת שמהבהב פתאום בין סצינה לסצינה.

הפתח של הבאר, העין של הסוס, הצורה של הדם שלו אחרי שנטחן (אווץ' :P), הטבעות שמצייר איידן.

המון המון איזכורים נחמדים לטבעת...
 


קונספירציה!
מישהו (יום שלישי, 06/04/2004, שעה 2:47) תגובה 155329
 בתשובה לשונן קאקומיי

אבל זה כל היופי שזה בעצם תרתי משמע! וחוץ מזה הטבעת זה לא שם מספיק מפחיד.כל הקטע זה שרואים את הטבעת לפני שמתים נכון? אבל יש גם את הצילצול..בגלל זה יפה מה שהם עשו...
 


סרט ממש מפחיד
האשף הדגול (יום שישי, 07/03/2003, שעה 13:37) תגובה 102162
ראיתי אותו פעמיים, בארה''ב באוקטובר אם בת-דודה אמריקקית ובארץ נגרר בידי מספר חברים, בקרית ביאליק בקיריון. עכשיו, בארה''ב באופן לא אופייני, לפי בת דודתי, הסרט גרם באולם לאנדלומוסיה לא קטנה אנשים צרכו ואז צחקו להרפיית המתח דבר שדי תרם לאווירה. תנאי ההקרנה הטכניים היו מעולים.
בקיריון לעומת זאת... דבר ראשון הילה בטוח הייתה שם, ואם לא אז לא מעט חברות שלה, ובני זוגן. לפי כמות הצלצולים לכל אחד מהנ''ל היו 2.43 פלאפונים בממוצע (בהנחה שכל פלאפון באולם צלצל פעם אחת בזמן ההקרנה). חוץ מזה שכל תנועה, אפילו אלו שלא היו אמורות להפחיד, הפכו לצרחה מחרישת אוזניים, בנושף לכך כל צלצול פלאפון (שקרה כל מספר שניות) היה מושא לצחוק היסטרי ולצעקות בסגנון ''תוך שבוע תמות'' או ''אוי לא הצלצול''. דבר מעניין נוסף הוא העובדה שהמסך בקיריון היה פצפון, והצליל היה סטריאו נוראי. מוסר הסכל, על תראו סרטים בקיריון, אפילו אם זה המקום היחיד באזורכם שבו מציגים.

-האשף הדגול
 


לקחו סרט יפאני
מוטי (יום שישי, 07/03/2003, שעה 13:45) תגובה 102165
לא יודע אם הוא טוב או לא כי לא ראיתי אותו, אבל בטח יש בו מוטיבים יפאנים שרק הם מפחידים, והפכו אותו, במילותיו
של ג'אגר, לפאקינג סרט אמריקאי.

מה זה???
יהרוג אותם להסביר מה קורה
לפחות?

כמה תהיות:
ים עד הסוף
ועוד כמה שאלות על רייצ'ל (שדומה שתי טיפות דם למורה לאנגלית שלי מהיסודי):
1. למה היא תמיד משחקת בסרטים לא מובנים?
2. למה תמיד כשהיא מגלה משהו יש לה מבט קפוא?

בקשר לטוייסט בסוף הסרט, הוא ממש לא אפיקטיבי, למרות שאיך שהילד מציג אותו (שבכלל עושה עבודה טובה יחסית לילד) מצליח להפחיד קצת. מה גם שהטוייסט לא ממש מובן... (מה קורה עכשיו כשהילדה שוחררה? היא לא הרגה עוד מקודם?)

ואיזה תמונות טלויזיה היא ראתה במחסן איפה שאבא שלה כלא אותה עם הסוסים?
 


לקחו סרט יפאני
האשף הדגול (יום שישי, 07/03/2003, שעה 13:56) תגובה 102170
 בתשובה למוטי

ממש לא אפקטיבי, היא דרך מעניינת לקרוא לטוויסט שהצליח להפתיע כל בן אדם שדיברתי איתי ביחידה, חלקם חובבי קולנוע, אף אחד מהם לא טיפש. מה גם שהוא ממש מפחיד.

השאלה המתחכמת שלך מוזרה גם כן. האם שמעת על המושג ''סוף פתוח'' או בשפה קולנועית ''המשך יבוא''?

-האשף הדגול
 


לא דיברתי על מה שקורה אחרי סוף הסרט
מוטי (יום שישי, 07/03/2003, שעה 14:35) תגובה 102186
 בתשובה להאשף הדגול

אלא על הסוף עצמו.
מה בעצם קורה בטוייסט הזה?
(ספוילר-נא-לא-לקרוא)
רייצ'ל שיחררה את השלד של סאמירה, ואז היא (סאמירה) שוחררה לחופשי?
מה בדיוק שוחרר לחופשי? היא הייתה מתה. הרוח שלה? היא הרגה אנשים עוד מקודם.
ומה הקשר לזה שהיא לא יכלה לישון? צריך להיות קשר אחרת לא היו מציינים את זה בסרט.
אשמח אם אתה או מישהו אחר יסביר לי, מאחר שכל כך הופתעת בסוף.
 


סאמירה = סמארה
מוטי (יום שישי, 07/03/2003, שעה 14:36) תגובה 102187
 בתשובה למוטי

היא לא מוסלמית, נכון?
 


סמארה
יובל (יום שני, 31/03/2003, שעה 20:13) תגובה 105554
 בתשובה למוטי

בהודית עתיקה, פירוש הביטוי הוא ''מלחמה''
 


לא דיברתי על מה שקורה אחרי סוף הסרט
BS (יום שישי, 07/03/2003, שעה 15:54) תגובה 102198
 בתשובה למוטי

אה? איך מה שרשמת כאן קשור לטוויסט? הטוויסט בסוף הוא הקטע של ''נו, באמת, סתם בזבזת את הזמן שלך חצי סרט. כל מה שהיית צריכה לעשות זה ללחוץ על 3 כפתורים''.
 


לא דיברתי על מה שקורה אחרי סוף הסרט
האשף הדגול (יום ראשון, 09/03/2003, שעה 16:19) תגובה 102527
 בתשובה למוטי



זה קטע של ה''סוף פתוח/המשך יבוא'' (או תרגום אלילה גרוע מיפנית) הטוויסט שאני מדבר עליו הוא כשרייצ'ל לא מתה כולם היו בטוחים שהסרט נגמר, ופתאום כשכבר היו בטוחים שזה הסוף והמסך החשיך כשהיא הלכה לישון אם בנה, מראים אותם גם בבוקר ויש שיא מתח חדש. זה טוויסט. התברר שהם עשו טעות. מה הם גרמו? לא יודע, עדיין. אולי שה שהיא יצאה מהטלוויזיה זה משהוא חדש, כי קודם ראו את הבאר מבפנים, ועכשיו מבחוץ.

-האשף הדגול
 


למה חשוב שהילדה לא ישנה - הסבר
עידן (שבת, 21/02/2004, שעה 19:50) תגובה 151021
 בתשובה למוטי

הקשר לכך שהיא לעולם לא ישנה:

האמא חושבת שעכשיו הילדה ''שוחררה'' מהתסביך שגרמו לה הוריה ותוכל למות סוף סוף. לפני כן היא אמרה לעצמה ''היא (הילדה) עדיין חיה'', כשהיא הבינה בבאר מה קרה לילדה. והנה הילדה הופכת לשלד בידיים שלה והיא בטוחה שהילדה מתה סוף סוף.

ואז אומר לה הילד: ''האם אינך מבינה? הילדה הזו לעולם לא ישנה.'' כלומר: היא לעולם לא ''נחה על משכבה בשלום''. לשון אחר: את חושבת שאחרי ש''שחררת'' את נשמת הילדה, הילדה מתה סוף סוף. אך לא, היא עדיין חיה. הילדה הזו לעולם לא מתה!
 


לקחו סרט יפאני
Psycho-Chihuahua (יום שישי, 07/03/2003, שעה 13:57) תגובה 102171
 בתשובה למוטי

לגבי מה היא ראתה, כפי שאמרתי קודם, היא ראתה הכל, כולל דברים שילדים, או אפילו אנשים מבוגרים, לא בהכרח יכולים להסתדר איתם
 


אתה יכול לפרט?
מוטי (יום שישי, 07/03/2003, שעה 14:37) תגובה 102188
 בתשובה לPsycho-Chihuahua


 


לא ראית הרבה סרטים יפניים, אה?
Kipod בול עץ (יום שישי, 07/03/2003, שעה 13:57) תגובה 102172
 בתשובה למוטי

''ברור'' אינה מילה שבה הייתי משתמש לתאר אותם. או שהם -הרבה- יותר אינטיליגינטים שם ביפאן, הרבה יותר, או שהם חושבים לגמרי אחרת מאיתנו.מאיתנו. אחרת לגמרי. חושבים מאיתנו.
 


לא ראית הרבה סרטים יפניים, אה?
מוטי (יום שישי, 07/03/2003, שעה 14:38) תגובה 102189
 בתשובה לKipod בול עץ

לא, לא ראיתי. אבל זה בדיוק מה שאמרתי, שאולי היפאנים מגדירים אחרת את המילה פחד לכן הסרטים שלהם נראים אחרת מהאמריקאים (ולא בהכרח פחות מפחידים).
 


מה הקשר למילה עצמה?
Kipod (יום שישי, 07/03/2003, שעה 14:48) תגובה 102190
 בתשובה למוטי

יש סרטים, להם יש תפקיד מסויים. להפחיד. מצידי שהיפאנים יקראו להם סרטי פשפשים. או איך שבא להם. באמת לא אכפת לי איך.

ספציפית לגבי סרטי אימה יפאניים, לא ראיתי הרבה. Perfect Blue במידה מסויימת, ולאחרונה את ''היפנוזיס''. לחלוטין לא מספיק כדי להוות מבחר מייצג, אבל אפילו רק שני אלו הצליחו להבהיל אותי יותר מכל סרט אמריקאי זה שנים.

מבחינת סרטי אימה, אגב, 12 החודשים האחרונים היו נהדרים. אחרי שנים של שום דבר, קיבלנו את דוקטור סליפ, ואת הצלצול. יהיו שיוסיפו לרשימה את ג'יפרס קריפרס, שאני פשוט תיעבתי.
 


וגם את JoyRode
מוטי (יום שישי, 07/03/2003, שעה 14:53) תגובה 102191
 בתשובה לKipod

aka: אל תדברו עם זרים.
 


לא, הוא היה סתם טפשי.
Kipod (יום שישי, 07/03/2003, שעה 15:02) תגובה 102194
 בתשובה למוטי

כאלו יש לנו כל הזמן.
 


להבדיל מהצלצול?
ravy (יום שישי, 07/03/2003, שעה 15:50) תגובה 102197
 בתשובה לKipod

ולפי איזה קנה מידה? סרט שזורק עליך ילדות עשוקה ולוקח את עצמו ברצינות תהומית בזמן שהקהל (לפחות זה שהיה איתי בהקרנה) נקרע מצחוק, הוא אוטומטית יותר רציני ופחות טפשי מסרט אימה כייפי כמו ג'וירייד?
 


להבדיל מהצלצול?
Kipod (יום שישי, 07/03/2003, שעה 16:10) תגובה 102202
 בתשובה לravy

כן. להבדיל מהצלצול.
לא יודע באיזו הקרנה מיוחסת אתה היית. בזאת שאני הייתי בה הצחקוקים היחידים שנשמעו היו כאלו של מתח. לא של שעשוע.

הצלצול מצליח להבהיל, וגם מציע מוצא לא שגרתי מהפלונטר. עד סופו, הייתי בטוח שכולם עומדים למות. גם הסכנה והאויב נולו הדמויות ניצבות הוא יוצא דופן, ומוצג בצורה מקורית. האם אתה יכול לומר זאת על ג'וי רייד? הדבר היחיד שאתה לומד בג'וי רייד על האיש הרע הוא שהוא נהג משאית. וואו. היתה ישיבה קיראייטיבית לפני יצירת הסרט, שמן הסתם הלכה כך -
- ''אוקיי, בסדר, יש דמויות מטופשות. מי יהיה הרע התורן?''
- ''אולי חרק ענק מוטאנטי?''
- ''אולי רופא שיניים מטורלל?''
- ''אולי מונגולואיד הונגרי?''
- ''לא! יש לי! נעשה אותו... [מוזיקה מותחת] נהג משאית!''

אז כן, על אף החורים הרבים מספור, הצלצול פחות מטופש מג'וירייד, בהרבה. וכתוצאה מכך, ומשגורמים אחרים, גם הרבה יותר כייפי. לג'וירייד לא היה שום דבר - פשוט שום דבר - להציע לי.
 


אהם, יופי
ravy (יום שישי, 07/03/2003, שעה 16:23) תגובה 102204
 בתשובה לKipod

ולצלצול היה מעט מאוד להציע לי. הדברים שציינת בתור הנקודות החיוביות בצלצול ממצים את עצמם מהר מאוד אם לא נעשה בהם שימוש מקורי או מעניין, ולדעתי לא נעשה. הדמויות הראשיות, לעומת ג'וירייד היו שטוחות כמו קרטון ושחקני המשנה לא הוסיפו שום צבע לסרט, המשחק היה בנאלי בכל התפקידים. חוץ מאולי המנהל של בית המלון, שדי קיוויתי שהוא יחזור מתישהו. הדיאלוגים היו ברמה של בי''ס יסודי והPG13יות על כל השלכותיה ממש הפריעה לי.
 


הבנתי שבסצינות החתוכות,
Kipod (יום שישי, 07/03/2003, שעה 16:29) תגובה 102205
 בתשובה לravy

בעל הפונדק צופה גם הוא בקלטת.
ולענין ג'וירייד - איזה צבע היה שם לדמויות? איזה ענין? איזה עומק? על מה למען השם אתה מדבר?

ואולי כבר שכחתי, אבל מה ראית בג'וירייד שלא היה PG13? הוא הרבה יותר רך מכל התמונות החטופות שהוחדרו לרינג.
 


לא עניין של עומק
ravy (יום שישי, 07/03/2003, שעה 16:55) תגובה 102209
 בתשובה לKipod

אלא של כמה קשה הסרט עובד כדי לא להתייחס לצופה כאידיוט גמור.
1. בצלצול תפקיד הדמויות הוא להכניס את עצמן לסכנה כדי שלסרט תהיה הזדמנות להפחיד אותך. אותי, אחרי כמות מסוימת של סרטי אימה, זה מאוד מעייף. בג'וירייד הדמויות סתם עושות מעשה מפגר, ואז משלמות על זה לכל אורך הסרט, שזה לדעתי טיפה יותר אמין ופחות שקוף. ברור שהתוצאה היא דומה, אבל ההבדל הוא שג'וירייד מכריז את זה בתחילת הסרט, ואז פשוט ממשיך משם, בזמן שהצלצול מכריז את זה בכל סצנה וסצנה.
2. ברור שהצלצול הוא מדע בדיוני, אבל הוא גם לא מנסה בשום צורה למקם את עצמו בעולם שנראה כמו העולם האמיתי. שוב, סתם עצלנות מצד הסרט.
3. אותו דבר עם הדמויות, המשחק והדיאלוגים, שכל הזמן מסמנים לצופה ''היי, תראה, אנחנו דמויות מפגרות בסרט, אין לנו רגשות או שום מאפיינים אחרים של אנשים בשר-ודם''. אתה באמת יכול להשוות את המשחק של ווטס למשחק של סטיב זאן בג'וירייד?

אולי PG13יות היא לא הדרך הכי טובה להגדיר את מה שהפריע לי בסרט, אז אני אנסח מחדש. בו ניקח את ''החוש השישי'' (גם הוא PG-13, אבל בלי הילדותיות הנדרשת) בתור שיא האיפוק (כן, כן, מן הסתם יש דוגמאות יותר טובות) ואת ג'וירייד בתור סרט שהוא עצמו משאית דוהרת. מצד אחד הנושא של הצלצול מכתיב לו להיות מאופק ולתת לאימה לחלחל פנימה לאט-לאט, מצד שני הוא סרט שצריך למכור את עצמו לילדים ונוער שאינם יכולים להתרכז אלא אם כן נותנים להם מכות מטפוריות בלי הפסקה. התוצאה: הצופים נבהלים, לא מפחדים. אז שתי הגישות נכנסות לקונפליקט, והשנייה, לצערי, מנצחת למרות שהיא ממש לא מתאימה.

כדאי להזכיר שאני בערך הצופה הגרוע ביותר לסרטי מתח (אני לא נמתח) ואימה (אני לא מאויים), אבל ג'וירייד היה קרוב יותר מרוב הסרטים בלהפחיד אותי באינטנסיביות שלו. עכשיו אני רואה שאת רוב האנשים ''הצלצול'' מפחיד גם, ואת זה אני פשוט לא מבין. או, יותר נכון, אני מבין אבל זה רק נותן לי אינדיקציה משעשעת לגבי מה דרוש כדי להפחיד אנשים בימינו.
 


היתה אמורה לבוא כאן תגובא
Kipod (שבת, 08/03/2003, שעה 16:14) תגובה 102341
 בתשובה לravy

ממש ארוכא.
לרוע המזל, בערך באמצע המחשב קרס, ואני שונא לשחזר דברים שאבדו. אולי שבוע הבא.
 


גם אני לא מבינה...
lonesome zora (יום שישי, 07/03/2003, שעה 17:18) תגובה 102213
 בתשובה לKipod

אתה בטוח שראית את אותו ג'וירייד (לא מכוון לקיפוד)?
זה סרט אימה לילדים, עם דמויות אמריקאיות סטריאוטיפיות ושבלוניות, איש-רע בכלל לא מעניין או מפחיד, וסיפור שנראה כאילו נגנב מאחת מתכניות המשטרה המאוחרות של ערוץ 3... אני אפילו לא בטוחה שההגדרה הנכונה שלו תהיה סרט אימה, כי הוא לא אמור להפחיד (כמו ג'יפרס קריפרס או הצלצול) אלא סתם למתוח את הצופה עד הסוף הצפוי מראש. ? נהג משאית מתוסכל מינית? תעשה לי טובה...
 


כמו שרד פיש אמר, בערך
ravy (יום שישי, 07/03/2003, שעה 21:19) תגובה 102260
 בתשובה לlonesome zora

את לא מבדילה בין קלישאות עתיקות שנעשה בהם שימוש משעשע *ולא אירוני*, לבין סתם קלישאות עתיקות. מהבחינה הזאת, אין לי שום ויכוח איתך. הצלצול הוא סרט עם רעיונות נהדרים וביצוע מחורבן. בגלל שאין לך שום עניין בביצוע, כי את כנראה חייה ברמה אינטלקטואלי הרבה יותר גבוה ממני, הצלצול הוא סרט הרבה יותר טוב מג'וירייד.
 


להגנתו של ג'וירייד
רד פיש (יום שישי, 07/03/2003, שעה 18:06) תגובה 102221
 בתשובה לKipod

מקורי הוא לא, עשוי היטב הוא כן. אין לו את החדשנות (אם אפשר לקרוא לזה ככה) של 'הצלצול', אבל יש בו דמויות ועלילה הרבה יותר אמינים. בקיצור, סרט ממש בסדר, ובקרב סרטי אימה אמריקאיים זה די נדיר.

ולרשימת סרטי האימה הטובים של הזמן האחרון שכחת להוסיף את 'האחרים', שהוא טוב יותר מכל הסרטים המדוברים כאן (ורק יצא לפני קצת יותר מ-‏12 חודשים).
 


האחרים
גושפנקא (שבת, 08/03/2003, שעה 23:11) תגובה 102423
 בתשובה לרד פיש

ראיתי אותו השבוע באחד ערוצי הסינמה. אולי בגלל שלא צפיתי בו באווירה של קולונוע וכו' או שזאת סתם אני... אבל זה בכלל לא סרט אימה. סתם סרט מוזר, עם (אולי ספוילר?)

טוויסט חביב.

אם יש משהו מעבר לזה בסרט, אני אשמח לשמוע.
 


לא מפתיע לשמוע
רד פיש (יום ראשון, 09/03/2003, שעה 1:23) תגובה 102461
 בתשובה לגושפנקא

סרטי אימה תלויים כמעט לגמרי בתנאי הצפיה. כל מה שאני יכול להגיד זה שבאולם טוב, עם סראונד משובח, 'האחרים' הוא אחד מסרטי האימה הטובים שראיתי.
 


תראו את Below
עמית (יום שישי, 07/03/2003, שעה 16:00) תגובה 102200
 בתשובה לKipod

סרט חדש בספריות הדיוידי המובחרות. של הבמאי דייויד טוהי שהביא לנו את פיץ' בלאק. התסריט שוה אשל דארן ארונופסקי, איש ''פיי'' ורקוויאם לחלום. אחד מהמותחני אימה היותר יעילים שראיתי בשנים האחרונות. אני קורא לו ''האמת שמתחת לפני הים''.
 


רשמית הוא עוד לא יצא לדויד.
לונג ג'ון לקחה אותו בדיוידי (יום שישי, 07/03/2003, שעה 17:13) תגובה 102211
 בתשובה לעמית

(זה שלספריות וידיאו כבר יש אותו - זה משהו אחר).
 


את Below כבר ראיתי.
Kipod (שבת, 08/03/2003, שעה 16:13) תגובה 102340
 בתשובה לעמית

לא משהו. היה יכול להיות סרט נהדר אם הוא לא היה כל כך משעמם. אם הייתי מבין למה כולם מפחדים מרוחות רפאים כבר מתחילת הסרט (לא, זה שכתוב על הכריכה ''אימה'' לא אומר שהדמויות בסרט מודעות לכך). אם בכלל היה אכפת לי ממה שקורה.

ואם כבר תחרות שמות חליפיים ל-Below, אני מציע את ''חבר הצוות השמיני''. איך אני איתך?
 


אכן, סרט משעמם.
לונג ג'ון (שבת, 08/03/2003, שעה 16:58) תגובה 102350
 בתשובה לKipod

אבל רד אהב.
 


אסור לך
Kipod (שבת, 08/03/2003, שעה 17:06) תגובה 102351
 בתשובה ללונג ג'ון

להגיב מבלי להציע שם עברי לסרט.
משהו שכולל את ''מלאך המוות'', אולי?
 


'איזה כיף לנו בצוללת,
לונג ג'ון (שבת, 08/03/2003, שעה 17:34) תגובה 102357
 בתשובה לKipod

תשארו, יהיו קטעים'.

או לחלופין: 'הצילצל' (היי, היו ווים שניסו לדוג איתם את הצוללת בשלב כלשהו!)
 


מדוע קוראים לילדה סמארה
תום (יום שישי, 07/03/2003, שעה 16:03) תגובה 102201
ביהדות עוד שם לשטן הנודע לשמצה הוא סאמאל -אולי בהגיה לשפה אחרת זה יצא סאמאר ומכאן סמארה...קאפיש ?
 


מדוע קוראים לילדה סמארה
יובל (יום שני, 31/03/2003, שעה 20:38) תגובה 105557
 בתשובה לתום

ידעתי שהשם מוכר לי...
בהודית עתיקה, סמארה פירושו ''מלחמה'' או ''לוחם''
In Sanskrit, ''Samara'' means ''a warrior, one who walks with the immortals and is accompanied by the Gods.''
http://www.heartofachild.org/samara.html

באתר של שמות, אומרים שבעברית ''סמארה'' זה ''מוגנת בידי האלוהים'' (!?)

 


מדוע קוראים לילדה סמארה
זחלילית (יום שני, 31/03/2003, שעה 20:48) תגובה 105558
 בתשובה ליובל

שני ניגודים נחמדים... ת'אמת, הם דווקא מאד מתאימים-לוחמת שמוגנת ע''י ה'
 


מישהו הבין למה..
א (יום שישי, 07/03/2003, שעה 16:52) תגובה 102208
למה בסרט, על המעבורת\ספינה יש את הקטע עם הסוס שבו הוא מתרסק לים בצורה מגוחכת כל כך? זה היה אמור להפיג את המתח האיום שבו בצופים היו (ת'אמת, זה באמת גרם לכולם להתפקע מצחוק) אבל למה באמת הם עשו את זה? קשה לסוס נורמלי לקפוץ מהספינה
כמו סוס רגיל?

נ.ב
נכון שזה נשמע קטנוני לעומת כל החורים האינסופיים שיש בסרט אבל לפי הספוילרים שלכם הבנתי קצת יותר....אז מצבי עדיין טוב.
 


לא הבנתי את הבעיתיות...
lonesome zora (יום שישי, 07/03/2003, שעה 17:25) תגובה 102215
 בתשובה לא

לי היה נראה כאילו הסוס נתקף פחד מוות מהעיתונאית, או יותר נכון, ממה שהעיתונאית ''סוחבת'' איתה. הוא התנהג כמו שתיארו שהסוסים מהחווה התנהגו, הם פשוט השתגעו ורצו לים, התאבדו אם את רוצה לקרוא לזה כך... סוסים לא יודעים לשחות, כך שגם בלי הקטע של המנוע הוא היה מת. אבל מה היה כל כך מוזר באיך שהוא קפץ? איך קופצים סוסים רגילים? על רגל אחת?
 


סוסים לא יודעים לשחות?!
רד פיש (יום שישי, 07/03/2003, שעה 18:17) תגובה 102222
 בתשובה לlonesome zora

אז איך את מסבירה את הקטע הזה ב'סוס פרא'?
 


אני חשבתיעל משהו אחר
lonesome zora (יום שישי, 07/03/2003, שעה 18:35) תגובה 102229
 בתשובה לרד פיש

הדבר הראשון שחשבתי עליו בקטע הזה בסרט דווקא היה מכוכב הקופים המחודש...
 


מישהו הבין למה..
שוקו (יום שישי, 07/03/2003, שעה 17:30) תגובה 102218
 בתשובה לא

זה מה שהפריע לך בסרט? בסה''כ יש לך סוס שנכנס לפאניקה מאנית טוטאלית וכשהוא קפץ מהספינה הרגלים הקדמיות שלו נתקלו במעקה והוא נפל בצורה ''מגוחכת''.
אגב, הערה קטנה לגבי הקטע שרואים מהשיחה של הפסיכיאטר עם סמארה: כשרייצ'ל רואה את הקלטת של השיחה הפסיכיאטר אומר לסמארה שהיא לא רוצה לפגוע באנשים והיא עונה ''but i do'' זה מתורגם (ובצדק) ''אבל אני פוגעת...'', במשמעות של ''אני פוגעת בבני אדם, למרות שאני לא רוצה''. אחרי שאיידן אומר לרייצ'ל שהיא לא היתה אמורה לעזור לילדה, ורייצ'ל מבינה שמשהו כאן מסריח, היא נזכרת בקלטת עם הפסיכיאטר, והפעם רואים את הפנים של סמארה כשהיא אומרת ''but i do'', רק שעכשיו זה ברור שהכוונה היא ''אבל אני רוצה'', במשמעות של ''אבל אני כן רוצה לפגוע בבני אדם'' (רק חבל שהמתרגמים של הסרט לא עלו על זה).
 


לתרגם את אותו המשפט
רד פיש (יום שישי, 07/03/2003, שעה 18:19) תגובה 102223
 בתשובה לשוקו

בשתי דרכים שונות? היו מתלוננים על המתרגם הרבה יותר, ובצדק.
 


מה רע ב-
צ'וקי (יום ראשון, 09/03/2003, שעה 0:04) תגובה 102436
 בתשובה לרד פיש

''אבל אני כן''?
 


לא נכון!
לאכפת (יום שני, 03/05/2004, שעה 10:59) תגובה 158041
 בתשובה לשוקו

סאמרה לא רצתה לפגוע
באנשים!
נתחיל מזה שחלק מהרמזים היו שיכים לעתיד,וסאמרה ידעה מה שהולך לקרות לה ובגלל זה היא אמרה שהיא לא רצתה לפגוע באנשים אבל היא כן פגעה כי על כל בנאדם שהיא רוצחת היא יכולה לחיות שבע ימים בתור בנאדם רגיל ואז הנשמה שלה חוזרת לבאר. אחרי שקייטי נרצחה,רייצ'ל הלכה לנוח ופגשה שם אישה עם שיער שחור ונוח חשב שהיא ידידה שלו,וגם אחרי שנוח נרצח על ידי סאמרה רואים את אותה אישה עם אותם בגדים יוצאת מהבניין! והאישה הזאת היא סאמרה אחרי כמה שנים.
 


אז בעצם...
BS (יום שני, 03/05/2004, שעה 11:28) תגובה 158042
 בתשובה ללאכפת

מכיוון שראית אצל נוח את אותה האישה פעמיים, את מסיקה שהאישה הזאת היא סמארה?
 


אז בעצם...
לאכפת (יום שני, 03/05/2004, שעה 11:35) תגובה 158043
 בתשובה לBS

אני בן..
וכן בגלל שגם עברו עשרים שנה,גם היא ראתה אותה באותו שבוע שקייטי נרצחה וגם כמה דקות אחרי הרצח של נוח
 


המם...
BS (יום שני, 03/05/2004, שעה 11:39) תגובה 158044
 בתשובה ללאכפת

מצטער על הבלבול. זה קורה לי כשאני עייף.

אבל לנושא: אני באמת לא מבין את התהליך שהוביל להסקת המסקנות האלה. היא ראתה את האישה הזאת -באותו שבוע- שקייטי נרצחה. אם היו רוצים להבהיר שיש קשר בינה לבין סמארה, לא היה הגיוני שהיו מראים גם אותה כמה דקות אחרי?

חוצמזה, הזכרון שלי מהסרט לא לגמרי שלם, אבל אמרו שהאישה הזו היא חברה של נוח, לא? אני חושב שהוא היה שם לב אם היא היתה מופיעה רק לשבוע בכל פעם, בצמוד לרצח אלים כזה או אחר.
 


המם...
לאכפת (יום שני, 03/05/2004, שעה 13:52) תגובה 158058
 בתשובה לBS

אבל אפילו רייצ'ל קישרה אותה לסאמרה... אתה לא ראיתה שהיא אמרה בשקט ''למה?! כשהיא ראתה אותה?
 


המם...
לאכפת (יום שני, 03/05/2004, שעה 13:55) תגובה 158060
 בתשובה לBS

ראית את אחד מהגירסאות היפניות?
 


המם...
BS (יום שני, 03/05/2004, שעה 13:58) תגובה 158061
 בתשובה ללאכפת

לא ראיתי את הגרסה היפנית, אבל אם זה הופיע בגרסה היפנית אז יש שתי ברירות: או שבגרסה האמריקאית שינו את זה, או שפשוט יסבירו את זה ב- Sequel.
 


המם...
לאכפת (יום שני, 03/05/2004, שעה 14:03) תגובה 158063
 בתשובה לBS

זאת הייתה סתם שאלה כי אני לא ראיתי ואני רוצה לדעת קצת על הגרסאות האלה...
 


בוא נגיד את זה ככה
מר לינקס (יום שני, 03/05/2004, שעה 14:39) תגובה 158070
 בתשובה ללאכפת

הגיבורה הראשית של ה''רינג 2'' היפאני היא החברה של נוח, ולא הגיבורה של הסרט הראשון. אולי זאת הסיבה שרצו להכניס אותה גם באמריקאי, בשביל לתת לה תפקיד יותר גדול בסרט ההמשך.
 


אתה יכול בבקשה לספר מה קורה בגרסא היפנית של סרט
wow חסידה ושוטה! (יום שני, 03/05/2004, שעה 14:41) תגובה 158071
 בתשובה למר לינקס

ההמשך? (ספוילרים חופשי. אין מצב שאני הולכת לראות את הגירסה היפנית כשהאמריקאית גרמה לי לסיוטים של חצי שנה.)
 


ממה שאני זוכר
מר לינקס (יום שני, 03/05/2004, שעה 17:08) תגובה 158094
 בתשובה לwow חסידה ושוטה!

(ספויילרים אפשריים לרינג 2 היפני)
אני לא זוכר יותר מדי מהסרט, וכמו שאמרתי הוא לא טוב ומרשים כמו הראשון והשלישי. גיבורת הסרט היא החברה של נוח, שמגלה שהוא מת בנסיבות מסתוריות ואשתו לשעבר נעלמה עם הילד. היא חוקרת את הנושא ומגלה שהסבא נהרג מצפיית הקלטת, כנראה בשביל שהילד יחיה. היא מוצאת את הילד והאמא, ומגלה שהילד הפך להיות מרושע ושחלק מסמארה (או יותר נכון סאדאקו) נכנס בתוכו. הוא הורג את אימו ע''י דריסה של משאית (קטע מצמרר) והחברה של נוח מאמצת אותו. מכאן והלאה אני לא זוכר הרבה, אבל יש סוף טוב (עד כמה שאפשר מסרטי אימה) ובעזרת מדען מסויים הם מצליחים להוציא את סמארה מהילד. הקטע החשוב ביותר בסרט והזכור לי במיוחד הוא הקטע המסביר את העניין עם המראות (שמופיע גם בגירסה האמריקאית). מסתבר שאמא של סאדאקו לאחר שהשתגעה עמדה שעות מול המראה וסירקה את שערה. באה הילדה והזיזה לה את המראה בכוחותיה המיוחדים בתור מעשה קונדס וכך בקלטת אנחנו רואים את האם מביטה במראה ואח''כ את המראה משקפת את הילדה. עוד קטע מצמרר. אה, והקטע בבית המשוגעים ברינג האמריקאי שבו החברה של הנרצחת הראשונה נמצאת לקוח מתוך רינג 2.
וזהו בערך. רינג 0 הרבה יותר טוב ואפילו גורם לך לאהוב את סמארה...
 


אבל מראש כבר אמרו
לונג ג'ון (יום שני, 03/05/2004, שעה 15:04) תגובה 158076
 בתשובה למר לינקס

שהגרסה האמריקאית תהיה שונה לחלוטין מההמשך היפני.
 


אני מאוד מקווה
מר לינקס (יום שני, 03/05/2004, שעה 16:54) תגובה 158093
 בתשובה ללונג ג'ון

כי רינג 2 ירוד מאוד ברמתו לעומת רינג 1 ורינג 0 (שיצא שלישי). אבל אם להתייחס להמשך האמריקאי, אולי הוא לא יהיה מבוסס על ההמשך היפני, אבל מצד שני, כשהם יצרו את הראשון הם רצו להשאיר את כל האופציות פתוחות מבחינת סגל השחקנים.
 


המחרפנת סוסים
אינדי (יום שלישי, 18/03/2003, שעה 8:33) תגובה 103624
 בתשובה לא

בהתחלה, הקטע עם הסוס היה ענק. הוא הזכיר לי יותר מהכל מרדף מכוניות בסרט משטרה עתיר תקציב. בלי מיליון מכוניות, רק עם סוס אחד, אבל ממריץ אדרנלין באותה המידה.
אבל רגע שהסוס קפץ למים, לא היה מנוס אלא לצחוק צחוק היסטרי ומאד מאד במקום.
 


והיום, בניו-יורק
רז מתרשם (יום שישי, 07/03/2003, שעה 18:19) תגובה 102224
הוקרן בהפצה מצומצמת סרט חדש של הידאו נקאטה (במאי המקור היפאני לסרט הנדון בכתבה) בשם ''כאוס''. העגבניות המעטות למדי (בשלב הנוכחי) טריות ברובן:


 


חוק החסרת העגבניות.
Kipod (יום שישי, 07/03/2003, שעה 18:28) תגובה 102228
 בתשובה לרז מתרשם

מבקרים מתלהבים יותר מסרטים בשפות שאינם מבינים. לפיכך, יש להוריד את ריכוז העיסה בעשרים עד שלושים אחוזי עגבניות טריות.
 


ושוב אני הוזה הומאז'ים...
סיילנט אריאל (יום שישי, 07/03/2003, שעה 20:39) תגובה 102249
הייתי בטוח שהקטע בו האבא בא לרייצ'ל מאחורה עם וו הוא הומאז' ישיר ל'אני יודע מה עשית בקיץ האחרון', אבל בימד''ב זה לא מצוין ברשימה. רק אני שמתי לב לזה?
 


לא רק אתה
עדי אשכנזי (שבת, 08/03/2003, שעה 0:05) תגובה 102277
 בתשובה לסיילנט אריאל

הקטע הזה היה השיא של הסרט.

כל חברי פצחו במרתון ציטוטים מהסרט הזה ומכל סדרת ''צעקה''.
 


מדור ההומאז'ים בימד''ב
רד פיש (שבת, 08/03/2003, שעה 2:57) תגובה 102298
 בתשובה לסיילנט אריאל

הוא לא רשמי בשום צורה ואופן. הוא כולל כל הומאז' שמישהו מגולשי ימד''ב חושב שהוא זיהה וטרח לעדכן בו את האתר. לעתים קרובות יש שם רשימת הומאז'ים אינסופית שבעניין חלקם אין לי שום מושג - ואני בטוח שגם ליוצרי הסרט אין - מה הקשר שלהם לסרט.

הקטע עם הוו הוא הומאז' בדיוק באותה מידה שכל שאר הציטוטים, או החיקויים, או הדמיונות המקריים לסרטי אימה אחרים הם הומאז'ים. ולא משנה מה כתוב בימד''ב.
 


עכשיו חזרתי מהסרט.
אקסמנית לעתיד (שבת, 08/03/2003, שעה 1:18) תגובה 102279
לא בדיוק עכשיו, לפני עשרים דקות, אבל זה מספיק עכשיו. התגובה הראשונית שלי הייתה לרוץ לפרסם פה הודעה בזו הלשון: ''אל תלכו לראות את הצלצול! סרט גאוני - שלא תעזו ללכת לראות אותו!''
וזה בגלל שהצלצול הפחיד אותי. מודה. אפילו הפחיד אותי מאוד. מספיק הפחיד אותי בשביל שאני אעשה עיקוף לבית שלי, רק כדי להישאר ברחובות ראשיים (וזה למה לא כיף לגור בסמטה).
אבל, במקום זה, נשמתי עמוק וקראתי את כל הכתבה והתגובות, מה שהסתבר כדבר טוב.
קודם כל, עכשיו אני נושמת סדיר. אני אמנם עדיין רגישה לגבי הגב שלי והטלוויזיה (פתאום אני מתחילה להצטער שיש לי אחת כזאת בחדר), אבל אפקט הפחד מעט חלף לו.
דבר שני, אנשים הצליחו לשים את האצבע בדיוק על מה שלי הפריע - כלום לא מובן. אז לא ציפיתי לאיזה הסבר מפורט וארוך, אבל לעזאזל - תנו רמז!

סנל''לים מעכשיו והלאה -

לא הבנתי כלום. לא איך הקלטת נוצרה, לא מאיפה הילדה באה, לא מה היו היחסים שלה עם ההורים, לא למה היא הורגת אנשים, לא מיהי, מהי, ואיך נפטרים ממנה.
לא למה זה משנה אם היא חיה או מתה, בבאר או לא, ואיך הילד מקבל ממנה מסרים. לא מהן התאונות, מה הבעיות של הסוסים, לא כלום.

ובכל זאת, לטעמי מדובר בסרט מצוין. האמת? גם לא כל כך חשבתי שהדמויות מטומטמות. אוקי, אז הילד כן, אבל דווקא רייצ'ל לא. לצפות בקלטת היה צעד הגינוי מצדה. להראות את הקלטת לנואה ( - אגב, לא היה לי מושג שהם היו ביחד, לא ידעתי כלום על הסרט, ואני מאוד מאושרת מכך עכשיו - ) אמנם היה טיפשי, אבל לראות בעצמה הגינוי בצורה כלשהי.

אני אישית גם מאוד פחדתי. הקטע שבו רואים את הפנים של קייטי שמתה, סאמרה שיוצאת מהטלוויזיה, כל מיני קטעים קטנים וממזרים, שגרמו לנשימה שלי להיות רדודה, ולי לתפוס את היד של החברה האומללה שישבה לידי.

ומילה אחרונה בקשר לסיום - הרגו אותי, אבל שנאתי את הטוויסט. אני אוהבת הפי אנד (מלבד מקרים מסויימים מאוד בהם אני סאדיסטית להפליא), ומאוד מאוד כאב לי כשנואה מת. לדעתי הכי טוב אם הסרט היה מסתיים במכונית, כשנואה ורייצ'ל החזיקו ידיים, גם אם רוב הצופים היו מתעצבנים מזה. אחרי זה, כשראיתי את הסרט ממשיך, היה ברור לי שהולך להיות סוף רע, והתחלתי ללחוש לחברה שלי בפאניקה - ''למה זה לא מסתיים?? למה זה לא מסתיים?? שיסתיים!''

ועכשיו אני הולכת לישון. לבד. בחושך מוחלט. עם טלוויזיה בחדר. אחלו לי בהצלחה. :)
 


עכשיו חזרתי מהסרט.
גושפנקא (שבת, 08/03/2003, שעה 23:23) תגובה 102425
 בתשובה לאקסמנית לעתיד

מסכימה איתך בכל פה!!!
גם אני מחצתי לחברתי את היד וגם היא מחצה לי (אולי אפילו יותר משמחצתי לה...)

סרט מטריד לכל הדעות! מפחיד לאללה! אל תלכו לראות, אבל אפשר לומר שהסרט עושה את שלו.
 


עכשיו חזרתי מהסרט.
העלמה עפרונית (יום חמישי, 20/03/2003, שעה 23:24) תגובה 104142
 בתשובה לגושפנקא

לא מפחיד. מבהיל.

__________
העלמה עפרונית, לקאונית וחוזרת על עצמה.
 


ok, i give up
Shabby (יום שישי, 21/03/2003, שעה 0:38) תגובה 104148
 בתשובה להעלמה עפרונית

לקאונית?
 


לא הבנתי
עדי אשכנזי (יום שישי, 21/03/2003, שעה 4:49) תגובה 104156
 בתשובה להעלמה עפרונית

מבהיל זה אומר שכל האנשים יצאו בבהלה מהאולם.
או שמבהיל זה ''אהההההההה'' כזה מידי פעם שנעלם מייד אח''כ?
 


אז אני אסביר-
העלמה עפרונית (יום שישי, 21/03/2003, שעה 10:24) תגובה 104162
 בתשובה לעדי אשכנזי

''מבהיל'' זה אומר שהרבצתי זינוקים די מרשימים בכל פעם שהייתה סיבה כזו. שפלטתי צווחה קטנה בצירוף ושבאופן כללי, הייתי לא רגועה לחלוטין.
מפחיד לעומת זאת, זה אומר שאני יושבת חדורת חרדות בכיסא שלי, עם תחושת אימה מלווה תמידית או לפרקים.
אחרי סרט מפחיד (שהוא ממש לא חייב להיות סרט אימה. אחד הסרטים שהכי הפחידו אותי, ולתקופה ארוכה, היה סרט שראיתי חלקים ממנו בגיל שמונה או תשע על איזו מלחמה. והוא לא היה צריך להיות בכלל סרט מפחיד.) אני אעדיף שלא ללכת לבד, או להסתובב בבית עם האורות מכובים, וכאלה.

קמתי לא מזמן משינה טובה למדי, נטולת כל ביעותים כאלו ואחרים. אני חושבת שזה מסכם את הכל.

__________
העלמה עפרונית, חושבת שהיא מסכמת את הכל.
 


אם כך, ההגדרות שלנו זהות...
lonesome zora (יום שישי, 21/03/2003, שעה 18:32) תגובה 104239
 בתשובה להעלמה עפרונית

לא נראה לי שכל האנשים שמדברים פה על *לא* ללכת לסרט כי הוא נורא מפחיד התכוונו לכך שהוא מקפיץ אותך הרבה פעמים במהלכו (והוא מקפיץ אותך בדיוק פעמיים), אלא לפחד כמו שאת הסברת אותו.. אני אישית הייתי עם הידיים מכסות את העיניים חצי סרט, וממש לא הצלחתי להירדם כמו שצריך באותו לילה...
 


באמת?!
העלמה עפרונית (יום שישי, 21/03/2003, שעה 18:45) תגובה 104242
 בתשובה לlonesome zora

טוב, אני קפצתי הרבה יותר מפעמיים.וישנתי מצויין בלילה. וחזרתי נטולת חששות לחלוטין כל הדרך מעזריאלי, הביתה, אי שם בערבות הנגב הרחוקות.

אבל אולי אני אמיצה במיוחד...

_________
העלמה עפרונית, כנראה אמיצה במיוחד.
 


עוף ברוטב טופיק
ד''ר לח (שבת, 08/03/2003, שעה 12:38) תגובה 102321
נעמי ווטס זכורה לטובה מסצינת
זהירות לא אפקטיבי
הסקס הלסבית המצוינת
סוף לא אפקטיבי
ממלהולנד דרייב.

וסליחה מראש מכל הנשים באתר על הנושא הסקסיסטי קמעה, אבל הסצינה לא יוצאת לי מהראש כל פעם שאומרים : נעמי ווטס
 



MUMMY (שבת, 08/03/2003, שעה 13:18) תגובה 102327
לא הבנתי את הסוף של הסרט מישהו מוכן לומר לי מה קרה שם בסוף ?
 


אז רגע,
Jaguar (שבת, 08/03/2003, שעה 13:28) תגובה 102330
הסרט כן או לא מוגבל לגיל 16 ומעלה?
 


רשמית כן,
Mad Hatter (שבת, 08/03/2003, שעה 13:42) תגובה 102332
 בתשובה לJaguar

מעשית, אם אתה נראה כמו בן 16, אין סיבה שלא ייתנו לך להכנס.

אלא אם כן הסדרנית בכניסה לאולם שואלת אנשים רנדומליים, חלקם נראים כמו בני 20+, אם הם מעל 16.
 


איך אנשים רנדומליים נראים?
עדי אשכנזי (שבת, 08/03/2003, שעה 14:20) תגובה 102333
 בתשובה לMad Hatter

נראה לי קצת גזעני לשאול דווקא אנשים ממוצא רנדומלי שאלות.
 


כמו קפטן מוריאפטו ממסע בין כוכבים הדור הבא
מוטי (שבת, 08/03/2003, שעה 14:41) תגובה 102334
 בתשובה לעדי אשכנזי


 


מסכים איתך במעט
ניר (שבת, 08/03/2003, שעה 22:57) תגובה 102421
אתמול ראיתי את הסרט ובאמת שזה סרט טוב ומצמרר אבל במשך כל העלילה אתה מחכה לסיום גדול ומפסיק לב אבל מה אתה מקבל במקום... נאדה.
ממש לא הבנתי למה היא אמורה להכריח את הבן שלה לעשות עותק של הקלטת? כדי שהוא יחיה וזה ימשיך את הרציחות? זה ממש לא מובן... סוף דפוק לסרט.
וגם לא הסכמתי איתך בקשר לזה שהיא אמורה לזרוק את הקלטת למגרסה הרי זה סרט אימה חייבים לעשות עלילה כלשהי, אתה לא יכול לקצר את הסרט בשעה וחצי ככה זה כל היופי שלו שלדמויות יש סקרנות גדולה.
לקיצור, העלילה מצוינת, הסוף דפוק ולא הולם את העלילה.
 


דווקא די אחלה
נורטון (שבת, 08/03/2003, שעה 23:51) תגובה 102432
כמו כמעט כולם, אני מסכים שאין ספק, הסרט מפחיד מאד, פחות או יותר מהסצינה הראשונה (שמשום מה הזכירה לי מאד את סצינת המונית המדהימה מאספן העצמות).

לגבי התוהים, על החורים בעלילה.
מדובר בפאקינג סרט אימה בדיוני, אז זה באמת משנה איך הכינו את הקסטה, או איך היא עדיין עובדת? הכל בדיוני ועל טבעי, אז גם זה.

הסרט אמנם מפחיד מאד ולכן מצוין לדעתי, אבל ההבדל הגדול ביהסרט הזה לבין סרט כמו החוש השישי, או האחרים, והסיבה שבגללה הסרט הוא בפירוש לא גדול, הוא חוסר עומק בולט של הדמויות, וחוסר מסר כלשהו.

הדמויות לא מתפחות בסנטימטר במשך הסרט, (גם לא רייצ'ל), והם נראות כאילו הדברים שקורים להם לא משנים אצלם כלום, מה שכמובן לא הגיוני, לא הוליוודי ולא נכון קולנועית.

ובניגוד למלנכוליה הבולטת והחיפוש העצמי של החוש השישי. או החיפוש אחר פתרונות המוות, והאי שפיות באחרים. בצלצול לא היה שום עומק, שום רעיון פילוסופי ובעצם שום כלום

מצד שני הוא מפחיד יותר מהם, ומכיון שמדובר בסך הכל בסרט אימה......

8.5/10
 


סרט ע-נ-ק!
שירה (יום ראשון, 09/03/2003, שעה 21:58) תגובה 102565
נהנתי בטרוף
 


נח בשבע שגיאות
דן ברזל (יום רביעי, 12/03/2003, שעה 6:16) תגובה 102914
הלכנו לראות את Punch-Drunk Love, רק שלאור הצלחתו האנטי מטאורית בצ'כיה החליטו לקצץ את ההקרנות שלו ולהעלות במקום יותר הקרנות של ''הצלצול'' (שאגב, גם בצ'כית השם שלו מתייחס לסאונד של הצלצול ולא לתמונה של הטבעת).

אז הלכנו.

בשתי מילים לא שניצקלייניות: יופי טופי! מזמן לא נמתחתי ואויימתי ככה מסרט. מאוד אפקטיבי, והמוסיקה של האנס זימר פשוט נפלאה.

ועכשיו לים:

קראתי את כל התגובות, ואני מופתע שאף אחד לא ציין את ה''סאבלימינאל רינגז'' (ככה אני קורא לזה, על שם ''סאבלימינאל טיילרז'' מ''מועדון קרב''). איפשהו באמצע הסרט, לא זוכר בדיוק איפה, הופיעו פריים או שניים של הטבעת, סתם ככה. מאוד נחמד, ושיכנע אותי לרגע שאני עומד למות.

לגבי השאלה מאיפה הקלטת הגיעה - מה שאני הבנתי הוא שסמארה פשוט יצרה אותה יש מאין. כפי שהיא אמרה לפסיכיאטר על ''ציורי הרנטגן'' שלה - היא הוזה את זה, ואז זה פשוט מתקיים.

הלאה. למרות שלתסריט יש אופי של משחק מחשב (דמות מגלה X, שמוביל אותה ל-Y, שחושף את Z), הופתעתי שהתסריטאי אהרן קרוגר, שאני כבר סימנתי כאחד התסריטאים השנואים עלי ביותר כרגע, כתב תסריט שאינו סליזי לגמרי. רוב הדיאלוגים אפילו היו אמינים. מי יודע, אולי הסרט שהוא כותב לגיליאם יהיה בסדר בסופו של דבר.

ועכשיו לתרומה החשובה ביותר שלי לדיון על הסרט:
הסצינה שהכי נגעה לי בסרט הייתה כשרייצ'ל הדפיסה תמונות מהקלטת בחדר העברות באולפן כלשהו. בעברי, הייתי טכנאי בחדר העברות (Dub room, באנגלית. חדר בו משכפלים קלטות ומעבירים מפורמט וידאו אחד לשני). זה היה פשוט מרגש, ומצאתי את עצמי מנסה לזהות את המודל של ה-Player שהיא השתמשה בו. קצת פריקי, אני יודע.

בכל אופן: בהתחשב בכך שהסרט נשען על קלטת וידאו בתור מה שמניע את העלילה, הייתי מצפה שישקיעו קצת יותר בכל הקשור למה אפשר ואי אפשר לעשות עם אות וידאו.

(וכן, אני יודע שאני נכנס כאן לניטפיקריות פסיכית, אבל תודו שזה מעניין אתכם)

אות וידאו נכתב ונקרא מלמעלה למטה. כלומר, קודם מופיעה השורה הראשונה בתמונה המוצגת על המסך, ואז השנייה ואז השלישית וכו'. פס ה-Tracking שהוזכר בסרט מופיע מעל כל פריים. מה שזה אומר זה שאין עוד מידע בצד ימין של הפריים, מעבר לפס הטראקינג הדמיוני שהתסריטאי המציא, שיכול לחשוף מגדלור שלא ראיתם קודם.

הלאה. פס טראקינג לא כולל מידע על המכשיר שהקליט את הקלטת. בקלטות VHS ביתיות, הוא כולל רק מידע שמאפשר למכשיר הוידאו לדעת מתי מתחיל כל פריים.

רייצ'ל שמה לב שכשהיא מנגנת את הקלטת, המונה של המכשיר המנגן משתגע ולא מציג מספרים. על קלטות וידאו בפורמט מקצועי באמת טבועים מספרי פריימים על פס הטראקינג (מה שנקרא TimeCode, או TC). אבל על קלטות וידאו ביתיות לא. את המונה מייצג כל Player בעצמו, באמצעות ספירת סימני הטראקינג, שאם הם לא היו קיימים, אף מכשיר וידאו לא יכול היה לנגן את הקלטת בלי קפיצות.

ניטפיקריות לשמה, הא? טוב, תסלחו לי, זה נושא שקרוב לליבי.

בחזרה לדברים מעניינים יותר: ההפי אנד שהתחיל להתגבש עשה לי בחילה, וכשהילד פלט את הטוויסט שלו ירד לי הצבע מהפנים. ונכון שבמחשבה לאחור זה תמוה וחסר משמעות (כפי שהוסבר כאן בהרבה תגובות לפני), אבל באותו רגע זה היה מאוד אפקטיבי.

ובפינת השניץ, האם הסרט כלל ביקורת חברתית נוקבת על ההשתלטות של הטלוויזיה והטלפון על חיינו?

ואני חייב לציין בהערת אגב שהקהל הצ'כי כנראה יותר בוגר או יותר רציני מהקהל הישראלי. לא נשמע ולו צחקוק בודד בהקרנה בה נכחתי.

המוסיקה בקרדיטים עשתה לי צמרמורת - היא הייתה שכפול של נושא אחד, שחזר שוב ושוב. מגניב ביותר.

בסך הכל, היה מאוד מהנה. וכשהלכנו לשתות בירה אח''כ, אני משוכנע שראיתי את הטבעת בתוך הקצף.
 


טראקינג
אפסאלון ומוזילה 1.3b (יום רביעי, 12/03/2003, שעה 14:00) תגובה 102963
 בתשובה לדן ברזל

תודה! פתרת לי תעלומה. עכשיו אני מבין למה כשהסרט מוקלט ב- EP, גם וידאואים שאינם תומכים ב- EP סופרים זמן כאילו זה EP. אגב, בסימן הטראקינג יש את משך הזמן של הפריים או שפשוט שמים כמה סימני טראקינג בין הפריימים ב- LP/EP?

אם זה המשמעות של טראקינג, מה עושה כיוון הטראקינג בוידאו ומה הקשר שלו לפסים לבנים על המסך?
 


טראקינג
דן ברזל (יום רביעי, 12/03/2003, שעה 16:32) תגובה 102987
 בתשובה לאפסאלון ומוזילה 1.3b

סימן הטראקינג הוא רק סימן, הוא לא כולל שום מידע מעבר לזה. ראש הוידאו מגיע לסימן הזה, ויודע שהוא צריך להתחיל לצייר את המידע מראש המסך שוב. זה הכל.

זה מאוד פשוט: וידאו בשיטת PAL מנגן 25 פריימים בשנייה, ולא משנה לו האם הפריימים האלה מוקלטים ב-SP או ב-LP. וזה כמובן בהנחה והוא יודע לקרוא LP.

כיוון הטראקינג בוידאו נועד למקרה שפס הטראקינג שעל הקלטת השתבש. זה יכול לקרות מסיבות שונות - אם מדובר בעותק שהוקלט על מכשיר וידאו עם ראש הקלטה מלוכלך, יכול להיות שפס הטראקינג לא הוקלט בסינכרוניזציה עם נקודת ההתחלה האמיתית של כל פריים, למשל. עוד אופציה היא שפס הטראקינג פשוט נדפק בגלל חום, אבק, שריטות מראשי קריאה דפוקים וכו'. כפתור כיוון הטראקינג יוצר סטייה באופן בו הוידאו קורא את פס הטראקינג. Offset.

ומכאן הקשר לפסים לבנים - אם הוידאו מקבל הוראה להתחיל לקרוא כל פריים *שלא* בנקודה בה כל פריים מתחיל - הוא בטעות קורא מידע שהוא לא אמור להציג על המסך, שנמצא בין פריים לפריים, ובין השאר את פס הטראקינג עצמו, וזו התוצאה.
 


רגע, אז איך LP עובד?
אפסאלון ומוזילה 1.3b (יום חמישי, 13/03/2003, שעה 7:40) תגובה 103048
 בתשובה לדן ברזל

הפריימים מוקלטים על פחות סרט? הרזולוציה האופקית של כל פריים נפגעת? אני תמיד חשבתי שב- LP פשוט מקליטים רק חצי מהפריימים. אתה אומר שזה לא נכון?
 


אופטופיקלונגפליי
דן ברזל (יום חמישי, 13/03/2003, שעה 11:29) תגובה 103061
 בתשובה לאפסאלון ומוזילה 1.3b

LP היא שיטת הקלטה חסכונית שמשתמשת בחצי מקווי ההפרדה (רזולוציה) ממה שנהוג בשיטת SP הסטנדרטית. איכות כל פריים יורדת בהרבה, וזה מאוד בולט לעין.
התוצאה מבחינת טראקינג, אם נחזור לאחור לרגע, היא שיש שני פריימים ושני סימוני טראקינג על שטח שאמור לכלול פריים בודד עם סימן טראקינג בודד. מכשיר וידאו שלא מצוייד בשני ראשי קריאה לא יוכל להתאים את עצמו ולהציג כל פריים למשך 1/25 השנייה, ובמקום זה כל פריים יוצג למשך 1/50 השנייה (זה לא מדויק לגמרי, אבל נניח לזה). אבל המונה שלו יקרא את הטראקינג נכון ויראה את הזמן רץ במהירות כפולה.

בגלל זה בשיטת LP אפשר להקליט 6 שעות על קלטת של 3 שעות. אבל לדעתי אתה מקריב הרבה מאוד איכות בדרך. דברים שאתה מקליט כדי לשמור, תקליט ב-SP.

אם היה מדובר בהקלטה של חצי מהפריימים, היית יכול להבחין בזה בקלות. ההבדל בין 25 פריימים בשנייה ל-‏15 פריימים הוא בולט לעין, שלא לדבר על 12.5 פריימים לשנייה. להמחשה, תסתכל על הפרקים בעונה הראשונה של סימפסון (15 פריימים לשנייה) מול הפרקים הנוכחיים (25 פריימים לשנייה, אם לא 30), או על טריילרים שמיועדים לפס צר, שלרוב מקומפרסים באיכות נמוכה עם 15 או 12.5 פריימים לשנייה, אל מול טריילרים שמיועדים לפס רחב, שכוללים 25 או 30 פריימים בשנייה.

מה שמעלה שאלה נוקבת לגבי ''הצלצול'':
אם יוצרים עותק של הקלטת ב-LP, האם מי שצופה בה ימות תוך 3.5 ימים במקום 7?
 


אותה יוצא גם מנקודת הנחה
ravy (יום חמישי, 13/03/2003, שעה 11:46) תגובה 103064
 בתשובה לדן ברזל

שהוא ימות ''לגמרי'' אחרי 3.5 ימים? או רק חלקית?
 


הוא ימות
עדי אשכנזי (יום חמישי, 13/03/2003, שעה 12:24) תגובה 103067
 בתשובה לravy

אבל זה לא יהיה מוות איכותי במיוחד.
 


LOL! אהבתי.
trilliane מצטרפת לדיון באיחור (שבת, 26/04/2003, שעה 17:40) תגובה 109191
 בתשובה לעדי אשכנזי


 


אולי תהיה לו המיפלגיה.
Mad Hatter (יום חמישי, 13/03/2003, שעה 12:30) תגובה 103069
 בתשובה לravy


 


אם כבר נגעת בנקודה
trilliane מגלה עניין (שבת, 26/04/2003, שעה 17:42) תגובה 109192
 בתשובה לדן ברזל

מה לגבי הסאונד ב-LP?
תודה על ההסברים עד כה - קראתי בעניין והשכלתי (וגיליתי שצדקתי כמובן כל הזמן שהייתי בעד SP).
 


סאונד ב-LP
דן ברזל (יום ראשון, 27/04/2003, שעה 2:27) תגובה 109340
 בתשובה לtrilliane מגלה עניין

אלכוהול קצת מטשטש את צלילות מחשבתי והקלדתי כרגע, אך באופן כללי, סאונד ב-LP מוקלט גם הוא באיכות פחות טובה מאשר סאונד ב-SP.
50% מהאיכות, למעשה. נסי לנגן קלטת שהוקלטה ב-LP על מכשיר וידאו שמנגן רק SP, ותגלי שכל הדיאלוגים מקבלים אופי צ'יפמנקי... הסאונד פשוט מוקלט ברזולוציה יותר נמוכה (Sample rate נמוך יותר, אם להשתמש בביטוי מדוייק יותר).
 


סאונד ב-LP
אפסאלון ומוזילה 1.3 (יום ראשון, 27/04/2003, שעה 18:12) תגובה 109456
 בתשובה לדן ברזל

או לחילופון, קלטת SLP (או EP) על וידאו שיודע רק SP/LP. לפעמים זה שימושי לראות דברים ב- 2/3 זמן.
 


בהקרנה שאני הייתי בה
אקסמנית לעתיד (יום חמישי, 13/03/2003, שעה 16:41) תגובה 103090
 בתשובה לדן ברזל

אחרי כל קטע מפחיד במיוחד - פשוט היה פרץ של צחוקים בלתי נשלטים. מטריד ביותר, מעצבן ביותר, והייתי מאוד קרובה בשלב מסויים להכות את זה שישב שני כסאות ממני.

ועכשיו - .

שורה מתה ופוטוגנית. הנה, נגמרה, עכשיו מתחיל הספוילר. נכון בסוף רואים את רייצ'ל גורמת לילד שלה להעתיק את הקלטת? אז הוא שואל: ''ומה יקרה לאנשים שנראה להם את זה?'' ואז יש חושך באולם.
אני לא יודעת מה אתכם, אבל אני הבנתי את זה כך ש*אנחנו* - הצופים של הסרט - הם האנשים שרייצ'ל ואיידן מראים להם את הקלטת (זה גם מסביר למה איידן אומר ''אנשים'' ולא ''מי שנראה לו את הקלטת''), זה גם מתאים בגלל החושך שמיד השתרר אחר כך, כמו שקורה כאשר הקלטת בסרט מסתיימת.

אגב, הייתי היום בהרצאה על חורים שחורים, וכשהראו לנו סימולטציה של חור שחור ואיך נבלעים בתוכו, הראו לנו תמונות של טבעת שחורה, מוקפת באור זהוב רך מסביב, מה שגרם לי ללחוש בקול זודני: ''Befor you die - you see the ring.''
ועם העובדה שאני כנראה עומדת למות מחר (ראיתי את הסרט ביום שישי שעבר) - תודו שזה מתאים.
P:

 


לא, את לא היחידה שהבנת את זה ככה...
BS (יום חמישי, 13/03/2003, שעה 20:25) תגובה 103121
 בתשובה לאקסמנית לעתיד

יצאתי ברושם מאוד ברור שזו הייתה הכוונה של יוצרי הסרט. אבל אני שלחתי את חבר שלי לראות את הסרט. אז אני מחוסן.
...
...
<Dies Horribly>

 


אבל רואים יותר!
ולנסיה (שבת, 12/04/2003, שעה 23:28) תגובה 107657
 בתשובה לאקסמנית לעתיד

בסוף אין רק חושך, יש את ההרצה המהירה של התמונות שרואה מי שעומד למות מצפיה בקלטת... וזה היה הדבר הצפוי היחידה בסרט מבחינתי, לפחות (ש''יראו'' לנו את הקלטת הקטלנית).
(צריך להוסיף עליה אזהרה, כמו על סיגריות: ''צפיה בקלטת זו מזיקה לבריאות'' נכון?).
 


נח בשבע שגיאות
המוס הירושלמי (שבת, 15/03/2003, שעה 2:23) תגובה 103256
 בתשובה לדן ברזל

היי! גם אני ראיתי את הטבעות התת-מודעות. מאז פייטקלאב התחלתי לשים לב לדברים כאלו, בדיוק כמו שהתחלתי לשים לב ל''סימני הסיגריה'' בפינה.

לא חשוב.
 


תגידו אנשים,
Jaguar (יום שישי, 14/03/2003, שעה 0:31) תגובה 103153
אתם לא יכולים להוריד לי קצת את הציפיות לפני שאני רואה את הסרט הזה?
אם אני אלך בתחושה של מושלמות אני עוד עלול להתאכזב...
 


תגיד איש,
דן ברזל (יום שישי, 14/03/2003, שעה 1:47) תגובה 103166
 בתשובה לJaguar

הקטילות הרבות על האוויליות הכללית ששורה על התסריט לא הספיקו לך?
אז אני אוסיף שגור ורבינסקי הוא במאי שיודע לעשות את העבודה ביעילות, אבל הוא חתיכת במאי אידיוט שמזלזל באינטליגנציה של הצופים שלו, ושמתייחס אל הדמויות שלו כמו אל בובות.
כשהדמויות בסרט נתקלות בחיים האמיתיים באלמנטים שהופיעו בקלטת, יש קאט לקטע הרלוונטי מהקלטת, למקרה שמישהו עם IQ נמוך במיוחד לא קישר. והרבה לפני שקורה משהו מפחיד או מאיים בכל סצינה, הדמויות כבר מפוחדות ועושות במכנסיים, ומפזרות מבטים מלאי אימה לכל עבר, בעיקר כדי להכניס את הצופים ל-mood הנכון, ולא כי משהו באמת קורה בסצינה.

וזה ממישהו שאהב את הסרט. אבל תנמיך ציפיות. גאוני או מושלם זה ממש לא.
 


ועוד משהו
רד פיש (יום שישי, 14/03/2003, שעה 2:30) תגובה 103175
 בתשובה לדן ברזל

דוגמה קטנה להתנהגות בלתי-אנושית שהציקה לי: רייצ'ל ונח נמצאים בחדר של סמארה, גבוה מעל לאסם. הם מוצאים את הציור על הקיר, ואז הולכים אחורה, שניהם, ומביטים בקיר. תראו לי בנאדם אחד בעולם שהיה הולך אחורה בלי להסתכל לכוון נפילה של 20 מטר. אין דבר כזה. לא קורה. כמעט ציפיתי שאחד משניהם יילך צעד אחד יותר מדי, יצרח וייעלם.
 


אני ציפיתי ליותר מזה
עדי אשכנזי (יום שישי, 14/03/2003, שעה 9:17) תגובה 103183
 בתשובה לרד פיש

ציפיתי שאחד מהם יצעד צעד אחד יותר מידי, יעצור, יסתכל למטה, יראה שאין שום דבר מתחתיו ואז יצרח ויעלם.
 


אני לא חושבת שזה לא היה בלתי הגיוני
trilliane מצטרפת לדיון באיחור (שבת, 26/04/2003, שעה 17:47) תגובה 109194
 בתשובה לרד פיש

למעשה, כל זמן שהם הלכו אחורה עוד ועוד, אני נתקפתי בפאניקה רצינית וממש התחלתי להתחנן אליהם (בלב) ''תעצרו! נו כבר! או לפחות תסתכלו קצת אחורה!'' והייתי בטוחה שאוטוטו אחד מהם נופל וזו הנקמה שלה בשניהם על כך שהגיעו ל''חדר'' הפרטי שלה...
מה גם שאפשר לתרץ את ההליכה שלהם אחורה בלי להסתכל די בקלות - הם רואים את העץ שהיא צרבה על הקיר - הם נכנסים להלם ומתחילים להתרחק ממנו, שוכחים שהם מעל ''תהום'' ו/או השפעה שלה עליהם.
 


אצלי התחושה הייתה טיפה שונה
הפינגווין סוף-סוף ראה את הסרט (שבת, 26/04/2003, שעה 18:10) תגובה 109200
 בתשובה לtrilliane מצטרפת לדיון באיחור

אני דווקא קיוויתי שהם ימשיכו ללכת אחורה. עונש שכזה על קלישאתיות יתר של הדמויות.
 


אה, בולשיט.
רד פיש (שבת, 26/04/2003, שעה 18:41) תגובה 109207
 בתשובה לtrilliane מצטרפת לדיון באיחור

הציור לא התגלה בבת אחת אלא בהדרגה. הוא לא היה יכול לגרום להם הלם. הוא לא היה מפתיע במיוחד. וצריך משהו pretty bloody מפתיע כדי לגרום למישהו לשכוח שהוא נמצא 20 מטר מעל הריצפה. בקיצור: לא קורה.
 


שאלה
גבל פאק (יום שישי, 14/03/2003, שעה 19:15) תגובה 103211
יכול להיות שמישהו כבר שאל ולא שמתי לב..

איך זה בדיוק שסאמארה לא ישנה?
קראתי כאן שמישהו אמר שהיא ''התרגלה'' לא לישון בגלל הרעש של הסוסים או משהו... אבל זה לא ממש מסביר את זה, בן אדם לא יכול פשוט להתרגל לחוסר שינה גמור,נכון?
 


נכון, אבל אני לא יכולה לענות על השאלה העיקרית שלך
הפיטרינית בדיכאון שהולך ונעלם (יום שישי, 14/03/2003, שעה 19:39) תגובה 103215
 בתשובה לגבל פאק


 


שאלה
Kipod (יום שישי, 14/03/2003, שעה 19:42) תגובה 103216
 בתשובה לגבל פאק

כפי שטענתי קודם, היא לא בן אדם.
 


ואני רק רציתי לציין
המוס הירושלמי (שבת, 15/03/2003, שעה 2:30) תגובה 103257
שאני חשבתי בתחילת הסרט שבסוף יסתבר שבעל הצימר יהיה הרוצח, א-לה נורמן בייטס.
מוזר לי שהוא לא הופיע יותר במהלך הסרט אחרי זה.
 


לסיום...
Sabre Runner ראה שני סרטים אתמול (שבת, 15/03/2003, שעה 22:33) תגובה 103369
(לפני שאני רואה אבאלון והולך לישון... הרי צריך לחזור לצבא מחר)

אני רק אגיד שאני עדיין מחפש את סרט האימה האולטמטיבי, את האחד שבאמת באמת יפחיד אותי, אבל 'הצלצול' התקרב לשם. אני מעמיד אותו קצת מאחורי הפרק מתיקים באפילה על המפלצת במשרד ששואבת את החיים מאנשים (פרק שגרם לי לסיוטים).

רק צריך לחכות ולראות מה עוד יש להוליווד (או למקומות אחרים) להציע... ...Bring it on
 


ראית את ''ליבו של אנג'ל''?
ravy (יום ראשון, 16/03/2003, שעה 0:42) תגובה 103386
 בתשובה לSabre Runner ראה שני סרטים אתמול


 


Can't say that I have...
Sabre Runner עוד מעט עבר שבוע (יום חמישי, 20/03/2003, שעה 16:27) תגובה 104044
 בתשובה לravy


 


אז הנה, לך על זה
ravy (יום חמישי, 20/03/2003, שעה 16:34) תגובה 104046
 בתשובה לSabre Runner עוד מעט עבר שבוע

סרט מ-‏1987, אבל יש ברוב ספריות הדויד, בפורמט דויד.
 


ראיתי Bring it On
רד פיש (יום ראשון, 16/03/2003, שעה 1:45) תגובה 103390
 בתשובה לSabre Runner ראה שני סרטים אתמול

לא הפחיד אותי בכלל.
 


גם לא ביג רד?
ravy (יום ראשון, 16/03/2003, שעה 11:55) תגובה 103415
 בתשובה לרד פיש

או שאתה כבר מכיר אותה ממפגשים משפחתיים?
 


יצא לי לפגוש פעם בטעות
לונג ג'ון (יום ראשון, 16/03/2003, שעה 21:16) תגובה 103474
 בתשובה לravy

את ביג רד של הפיש. קודם כל הוא גבר, והוא קרח, והוא לא מפחיד במובן של מפחיד. הוא... הוא נורא ביג רד, נו.
 


אני זה רק שאלה
המוס הירושלמי (יום ראשון, 16/03/2003, שעה 23:30) תגובה 103496
זה כל הסרטים הארטיסטיים ככה, או שבאמת הסרט ההורג מזכיר את ''כלבה אנדלוסית''?
 


מה פתאום, הוא הרבה יותר קוהרנטי
רד פיש (יום ראשון, 16/03/2003, שעה 23:52) תגובה 103497
 בתשובה להמוס הירושלמי

מ'כלב אנדלוסי' (למה 'כלבה'? יש סרט המשך ולא ידעתי מזה?).
 


גרסת הפורנו כמובן
ravy (יום שני, 17/03/2003, שעה 0:51) תגובה 103499
 בתשובה לרד פיש

Une Beeyotch Andalou

 


אני זה רק שאלה
Fuzzy (יום ראשון, 06/04/2003, שעה 19:55) תגובה 106645
 בתשובה להמוס הירושלמי

לדעתי כן,
למשל הקטע של האצבעות שזזות בתוך קופסה. או הזבוב שמזכיר את הנמלים של דאלי.

אההם, יש למישהו איזה 100MB מיותרים על השרת כדי להחזיר לאינטרנט את הקלסיקה הזו?
 


שני הסנטים שלי
מישהו (יום שלישי, 18/03/2003, שעה 1:58) תגובה 103615
או קיי. הערב ראיתי את הסרט, והחלטתי לחלוק איתכם כמה מחשבות ראשוניות משלי.
וכמובן - סנל''ל:
לדעתי הסרט פשוט לא *מפחיד*. למרבה הצער היום ''אימה'' היא סתם תואר נרדף למגעיל ומבהיל, ולא להרגשת אימה אמיתית. אני רוצה סרט שבאמת יטלטל אותי ויגרום לי לבעתה, ולא זכור לי מתי בפעם האחרונה זה קרה בקולנוע. אז נכון ש'הצלצול' הוא מגעיל וקצת מצמרר בנקודות מסויימות, אבל לא מפחיד. הסיבה העיקרית לכך היא שאין שום הגיון במה שסמארה עושה. בתור אדם רציונלי, רנדומליות מוחלטת (להבדיל מרוע מוחלט) אינה מפחידה, כי ממילא לא יכולה להיות לגיבור שליטה במצב. גם אם היה יותר קשוב, גם אם היה מתכנן טוב יותר את צעדיו וגם אם היה שם לב ל''אותות ולסימנים'' שהיו (ותמיד יש) עדיין לא היה יכול לקדם את האסון הממשמש ובא.
איך הרנדומליות האמורה באה לידי ביטוי בסרט? בכך שה''נקמה'' של סמארה היא פשוט חסרת משמעות:
בתחילת הסרט, עקב חוסר הידיעה שלנו, אנו חושבים שהדמויות ניצבות בפני איזה כוח מרושע ובלתי מוסבר, שתכליתו היחידה היא להרוג. הבעיה היא שבמהלך הסרט אנו למדים שהסיבה למיתות נעוצה בילדה אומללה וספק תמימה, שהיתה קורבן בעצמה, ומעבר לכך אפילו יש דרך להתחמק מהגורל האכזר. אבל, וזה אבל גדול, אם סמארה היא סתם דמונית ורק רוצה להכאיב - אז למה היא לא פשוט עושה את זה? מדוע הדרישה של pay it forward בהפוכה? אם היא יכולה לייצר קלטת אחת (ד''א היא לא שמעה על דויד?) ''יש מאין'', למה לא לייצר מליוני קלטות באיזה ghost sweatshop בהונג-קונג ולהציף את העולם (או לכל הפחות לשים על הקלטות מידבקות של 'שיקאגו' ולשלוח לחברי האקדמיה)? מדוע היא שותלת רמזים על עברה ולכאורה מנסה לגרום לקורבנות להבין אותה ולהציל אותה? הסרט לא מציב איזו שהיא מיגבלה חיצונית היכולה להסביר שניות זו, ולהפוך אותה להגיונית.
אז בהמשך סמארה מתחילה להצטייר כדמות טראגית בלתי מובנית, שהורגת שלא בכוונה ורק רוצה סגירות ולעבור לעולם הבא (כפי שהנסיון שלה ליצור סימפטיה גורם לנו לחשוב). במקרה כזה יכולה להתעורר תחושת אימה הנובעת מהיחס האטום של ההורים שלה ונכונותם להרוג אותה. השחרור של סמארה על ידי רייצ'ל לא מספק סתם דרישת הפי אנד הוליוודית, אלא יוצר קתרזיס של ממש. אבל הטוויסט בסוף הסרט שולל את האופציה הזו לגמרי ומשאיר אותנו עם תחושת החמצה בפה.
אז מה נשאר לנו? אפשרות שלישית, לפיה סמארה התחילה את דרכה כרוח רפאים בעלת כוונות מעין-תמימות, שהפכה עם השנים לביצ' בעקבות חוסר ההצלחה להיוושע. עכשיו הנקמה שלה היא הגיונית, בכך שהיא נותנת לקורבנותיה אופציה של kill or be killed, וכך הופכת אותם ללא יותר טובים ממנה (או למתים כמובן). במקרה כזה תחושת האימה היא אולי אפילו יותר אפקטיבית, כיון שהיא נובעת מאיתנו, ומעוררת את התמיהה עד כמה רחוק אנו מוכנים ללכת כדי להציל את עצמנו על חשבון הזולת. הבעיה עם האפשרות הזו היא שסמארה לא מחביאה את התשובה בגוף השאלה. כדי לאפשר את אותה נקמה ''מוסרית'', צריך שכל אחד מהקורבנות אכן יעמוד בפניה ויבחר. אחרת הוא נענש על טיפשות ולא על הבחירה שלו. מעבר לכך, אפשרות זו מוצגת רק בחמש הדקות האחרונות של הסרט, ומדובר בזמן מסך כה קצר, שלא ניתן לשקול אותה ברצינות (אולי בסיקוול?).
תסלחו לי, אבל בגלל השעה נקפוץ לשורה התחתונה: סרט עם הרבה פוטנציאל שלמרבה הצער לא מומש.
 


יפה
רד פיש (יום שלישי, 18/03/2003, שעה 2:10) תגובה 103616
 בתשובה למישהו

אהבתי את הניתוח ואני מסכים עם רובו (למרות שלדעתי הסרט היה מפחיד יותר מאשר מבהיל). רק שאלה אחת לי: מי את/ה? אני פשוט לא רגיל לקרוא תגובות ארוכות ומפורטות ממישהואים חסרי פנים.
 


יפה
Sandman (יום שלישי, 18/03/2003, שעה 8:24) תגובה 103622
 בתשובה לרד פיש

אה, מצטער. שילוב של שעה מאוחרת (מוקדמת?) ולחיצות חוזרות ונשנות על ''שלח'' ו''חזור''.
 


היי לכולם...
לילוש (יום שלישי, 08/04/2003, שעה 12:57) תגובה 106950
 בתשובה למישהו

ראיתי אתמול את הסרט לאחר שכבר שבועות אנשים מנדנדים לי ללכת לראות ושזה ''הסרט המפחיד ביותר שנוצר איי פעם''....
אז הלכתי ו- מה בעצם?
הסרט מתחיל בהגיון אך ככל שממשיכה העלילה ובמיוחד הסוויץ בסוף נוצרים יותר ויותר פערים, היה פה נסיון לקשר בין סצנה לסצנה ובין רעיון לרעיון שלא ממש הלך....
לא ראיתי\קראתי את הסרטים\ספרים המקוריים אבל הבנתי ששם זה הרבה יותר הגיוני...
כאילו עולות מלא שאלות שממש אין לי כוח לפרט כמו לדוגמא ממתי לילדה ש''אף פעם לא ישנה'' \רוח רפאים\ רוע מוחלט או כל גירסא אחרת יש טלפון? ולמה בעצם הקטע עם הטלפון? וממה בעצם הבנאדם שרואה את הקלטת מת.? משיגעון? הילדה הורגת אותו? למה בעצם? וכו וכו'
הסרט לא היה מפחיד בכלל היו קטעים של גועל נפש או של סאונד חזק שפתאום מבהיל אבל....
ציפיתי להרבה הרבה יותר... אני מתכוונת מתגובות של אנשים אחרים...
היו קטעים בסרט שפשוט צחקנו כי הם היו יותר מידי מטופשים... והקטע של הסוויץ' הזה לקראת הסוף נראה כאילו רצו למשוך את הסרט יותר זמן ולא ידעו איך לקשר את זה... או לחילופין רצו להרוג את הבחור המסכן ושלא יהיה ''הפי אנד'' וכולם יחיו באושר ועושר(?)
אשמח לקבל תגובות וגם הסברים למקרה שאני היחידה שלא הבינה מלא דברים בסרט והסיבות שלהם...
 


ניטפוק קטן.
גבל פאק (יום שלישי, 08/04/2003, שעה 20:44) תגובה 107000
 בתשובה ללילוש

לא סוויצ', טוויסט.

ולא, לא רק את לא הבנת שם דברים , יש עוד הרבה כאלה (ואני בינהם) אבל עדיף פשוט לא לחפש יותר מידי חורים כי יש הרבה ואין להם הסבר.
 


הסכמה חלקית
ולנסיה (שבת, 12/04/2003, שעה 23:37) תגובה 107659
 בתשובה למישהו

בעיקר עם החלק האחרון אני מסכימה.
אבל אני חושבת בדיוק את ההיפך בנוגע למקור אפקטיבי יותר לאימה. ''רוע'' רנדומלי שפוגע בכל מטרה שהיא, בלי שום חוקיות או סיבה הרבה יותר מפחיד מ''רוע'' שיש לו חוקים ומטרות. מהסיבה הפשוטה שאתה לא יודע איך להימנע ממנו. אז אם זה השד - תהיה עבד טוב לאלוהים והוא יושיע אותך, אם זו רוח של ילדה מהבאר - תקבור אותה והכל יבוא על מקומו בשלום. כשאין חוקים, זה תמיד יכול להיות *אתה* הבא בתור...
 


האם לסרט באמת היה מסר פילוסופי?
אינדי (יום שלישי, 18/03/2003, שעה 9:17) תגובה 103626
אלה המסרים העיקריים שאני הצלחתי לקרוא ממנו. מה דעתכם?

1. הסרט מאד לא פרוידיאני. רוע, הוא טוען, לא נגרם בגלל טראומה ראשונית בילדות. הרוע פשוט נמצא שם. כל ניסיון להחיות מחדש את הטראומה כדי להינצל ממנה, לא ימגר את הרוע הבסיסי שיש בנפש של אנשים מסויימים שעדיף שהם ימותו, אפילו אם ההורים שלהם צריכים להרוג אותם בעצמם.
לא רק זאת, אלא שסובלימציה, כלומר הפיכת הטראומה לאמנות, שנחשבת לשיא של השחרור הפרוידיאני, היא על פי הסרט דבר רע מאד. לא רק שאף אחד לא מתעניין לחוות מחדש את הטראומה של אדם אחר, אלא שזה יכול להיות אפילו קטלני עבור האחרים. אז שמור נא, ידידי הסובל, את הטראומה שלך לעצמך, ואל תעמיס אותה על אחרים.

2. הסרט אנטי עיתונאי. ברגע של 'הסיום' הפיקטיבי, נראה כאילו הסרט מאד מעודד את כל נושא ה'חדשות'. עלינו להביא לאור את כל הדברים האיומים שקורים בעולם, גם במחיר של לזעזע עד מוות את הצופה המסכן, כי רק ככה מישהו בעל כוח רב מספיק, ירגיש שהחיים שלו עורערו במידה כזו, שהוא חייב ללכת ולפתור את הבעיה מהשורש.
הפתרון של בעיות החיים מן השורש מצדיק, על פי הסוף הפיקטיבי, את הזוועה והנאחס שעלינו לצפות בהם בדרך.
אך אז בא הטוויסט ואומר - לא. התסריטאי מסכים בעצם עם אבא של רייצ'ל. החדשות רק מעצימות את הטראומה. העיתונאים הם רק עלוקות שמפיצות זוועות כדי להועיל לעצמם.
בעצם, עדיף לנו לדעת כמה שפחות על, למשל, רעב באפריקה או הרוגים במחנה פליטים בשטחים. ממילא אין לנו מה לעשות נגד הרוע האנושי, ואם נדוש ונדון בו יותר מידי אנחנו רק נעצים אותו, בכך שנהפוך את ילדינו הצופים בחדשות למפלצות איומות בעצמם.
 


יופי של ניתוח!
דן ברזל (יום שלישי, 18/03/2003, שעה 11:13) תגובה 103629
 בתשובה לאינדי

רק שאני בספק אם התסריטאי המטומטם אהרן קרוגר חשב על חצי מהרעיונות היפים האלה, וגם אם כן, אני בספק אם באמת עניין אותו לומר משהו בנושאים האלה.
 


תגיד
ravy (יום שלישי, 18/03/2003, שעה 11:22) תגובה 103633
 בתשובה לדן ברזל

ראית את ''צעקה 3''?
 


באמת גרוע
רד פיש (יום שלישי, 18/03/2003, שעה 11:35) תגובה 103636
 בתשובה לravy

בעיקר בהשוואה לשני הראשונים.
 


למה? כי הוא לא מפחיד?
ravy (יום שלישי, 18/03/2003, שעה 11:53) תגובה 103638
 בתשובה לרד פיש

גם השני לא היה, וגם לא ניסה להתקרב.

אם אתה חושב שהשלישי יותר גרוע מהשני, כנראה שראית את השני באופוריה מוחלטת כתוצאה מפעילות אותה אני לא רוצה אפילו לנסות לנחש, ואת השלישי בפאסט-פורוורד. השלישי מפוצץ ברעיונות חכמים ומשעשעים, בערך כמו שני הסרטים הראשונים ביחד. לא ראיתי אותו מאז שהוא יצא, אבל זכור לי שבמיוחד אהבתי את הדופלגנגרית של קורטני קוקס אותה שיחקה פארקר פוזי. אבל כן, יכול להיות שזה בגלל שאני אוהב את פארקר פוזי.
 


כן
דן ברזל (יום שלישי, 18/03/2003, שעה 15:07) תגובה 103667
 בתשובה לravy

ואגב, תגיד, ראית את ''סטיוארט ליטל 2''?
 


לא,
ravy (יום שלישי, 18/03/2003, שעה 15:28) תגובה 103672
 בתשובה לדן ברזל

אבל אני רואה איך אפשר להתבלבל בין השניים.
 


איך אומרים ברמת אביב ג'
אינדי (יום שלישי, 18/03/2003, שעה 12:07) תגובה 103639
 בתשובה לדן ברזל

''מחמאה ממך זה ממש קומפלימנט!''
 


האממ....
לאקסמנית לעתיד (יום שלישי, 18/03/2003, שעה 13:09) תגובה 103650
 בתשובה לאינדי

אבל של רייצ'ל? בטוחה שלא התכוונת אבא של סאמרה?
 


האממ....
אינדי (יום שלישי, 18/03/2003, שעה 13:52) תגובה 103655
 בתשובה ללאקסמנית לעתיד

כן, אופס, אבא של סמארה.
או שהוא לא אבא שלה. (ראי למעלה את הניתוח של קיפוד).
בעצם, אולי הוא בכלל אבא של רייצ'ל?
ויהפוך הצלצול לטלנובלה.
 


מישהו הבין...
דניאל (יום רביעי, 19/03/2003, שעה 12:36) תגובה 103758
למה אנשים שרואים את הקלטת
יוצאים מעוותים בתמונות אח''כ
כמו שקרה לרייצ'ל, נח והתיכוניסטים שהיו בפונדק שלטר?
כי אני לא ממש הבנתי ת'קטע...

אני ממש מחכה לראות את סרט ההמשך האמריקני (''הצלצול 2'' שכבר התחילו לעבוד עליו)
ואני גם רוצה לראות את חמשת הסרטים היפנים.
 


שתי סיבות
דן ברזל (יום רביעי, 19/03/2003, שעה 13:22) תגובה 103764
 בתשובה לדניאל

• כי מרגע שצפו בקלטת, ''רוח רעה'' שורה עליהם ומלווה אותם באשר הם הולכים. בגלל זה בקה (הבחורה בבית משוגעים) יכולה לזהות כמה ימים נשארו למה שמה, ובגלל זה הסוס על המעבורת מתחרפן - הוא מרגיש בנוכחות.
• כי התסריטאי משתמש בכל שטיק אפשרי כדי ליצור מתח ולהטיל אימה, אפילו שזה לא קשור בשום צורה לשום דבר, ונראה אווילי מאוד באופן כללי. כמו כן, זה עוזר לו לקדם את העלילה באופן יעיל ופשוט, בלי הסברים מיותרים שאולי היו מכניסים קצת הגיון לתסריט.
 


ויש גם שטוענים
idanyd מבהיר (יום רביעי, 19/03/2003, שעה 13:47) תגובה 103772
 בתשובה לדן ברזל

שכך סמארה רואה את הפרצוף שלהם, דרך המים בבאר.
 


ויש גם שטוענים
אינדי (יום רביעי, 19/03/2003, שעה 13:55) תגובה 103776
 בתשובה לidanyd מבהיר

יפה! אני ממש גאה בתסריטאי הזה שהצליח להמציא סדרת הנחות ראשוניות, שאפשר לקחת אותן גם לכיוון של 'שום דבר לא הגיוני בכלל והכל שטויות', ובאותה רמת נחישות גם לכיוון של 'כל דבר פה הוא סמלי ורק מעריצים מושבעים יוכלו באמת לרדת לעומק העניין'.
אפשר לקרוא לזה 'אפקט נירוונה'.
 


יפה... לא חשבתי על זה.
גושפנקא (יום רביעי, 19/03/2003, שעה 13:57) תגובה 103777
 בתשובה לidanyd מבהיר


 


נראה לי ש
דניאל (יום רביעי, 19/03/2003, שעה 14:44) תגובה 103798
שהשם סמארה מורגן הולך להיות השם הבא שמעורר אימה בקרב
חובבי סרטי האימה המושבעים,
שם שהולך להיכנס להיסטוריה של
הז'אנר כמו פרדי קרוגר, נורמן בייטס, ג'ייסון וורהיס (''יום שישי ה-‏13'') וכו'.
מה אתם אומרים?
 


מוקדם מדי לדעתי לנבא את היווצרותו של מיתוס שכזה
גושפנקא (יום רביעי, 19/03/2003, שעה 15:30) תגובה 103823
 בתשובה לדניאל

אבל לך תדע... לפי כמות התגובות בכתבה זו והדיונים הפורים (חג פורים... דאחקות) על כל פיפס ופריים בסרט הזה, אפשר אולי לצפות בעתיד, עם עוד כמה סיקוולים ופריקוולים, להיווצרותה של אחת מהדמויות הזוועתיות ביותר שהמציא הקולנוע. או סתם ילדה זבת חוטם מעצבנת עם שיער על הפנים.
 


הילדה הזאת היא דביי צ'ייס,
רד פיש (יום רביעי, 19/03/2003, שעה 18:00) תגובה 103869
 בתשובה לגושפנקא

שעוד מוקדם להגיד אם היא ההיילי ג'ואל אוסמנט הבא, אבל נראה שלפחות לסוכן שלה מגיעים צל''ש ופרחים. רשימת הסרטים שהיא הופיעה בהם בשנה ומשהו האחרונות היא מדהימה למדי: דוני דארקו, לילו וסטיץ',
Spirited Away (הדיבוב לאנגלית) והצלצול. וואחד רפרטואר בשביל יצור כל כך קטן.
 


הילדה הזאת היא לא אני.
Kipod (יום רביעי, 19/03/2003, שעה 18:08) תגובה 103872
 בתשובה לרד פיש

אל תשכח שעד כמה שאתה מעריך את דוני דארקו, רוב בעולם לא שמע עליו.
 


תהיתי באמת איזה מין קיפוד אתה
ravy (יום רביעי, 19/03/2003, שעה 18:31) תגובה 103891
 בתשובה לKipod

אתמול חזרתי הבייתה וראיתי קיפוד באמצע הכביש שכפי הנראה עבר עליו הרבה. יצאתי מתוך נקודת הנחה שהקיפוד לא אתה, אבל בכל זאת התאבלתי עליו פרק זמן ממושך. מה גם שהקיפוד לא נראה כנרקומן או הומוסקסואל, או סתם פזיז, אז לפי גונקל לא אמורה לי שום בעיה להביע את צערי על מותו.
 


פספסתי את הכתוביות
הפינגווין (יום רביעי, 19/03/2003, שעה 18:50) תגובה 103899
 בתשובה לravy

מה אתה בעצם רוצה לומר?
 


תרגום סימולטני
ravy (יום רביעי, 19/03/2003, שעה 18:55) תגובה 103903
 בתשובה להפינגווין

1. בדרך הבייתה
2. ראיתי קיפוד מת
3. באמצע הכביש
4. הרגשתי רע
5. קיוויתי שמשפחתו של הקיפוד לא שכחה לשלם את הפרמיה
6. והמשכתי ללכת
 


הילדה הזאת משחקת את אחותו הקטנה של דוני?
גושפנקא (יום רביעי, 19/03/2003, שעה 18:12) תגובה 103878
 בתשובה לרד פיש


 


יאפ.
רד פיש (יום רביעי, 19/03/2003, שעה 18:14) תגובה 103881
 בתשובה לגושפנקא


 


קשה לי להאמין
אינדי (יום חמישי, 20/03/2003, שעה 10:27) תגובה 103977
 בתשובה לרד פיש

שהילדה תהפוך למיתוס. בניגוד לסיוט ברח' אלם או למיזרי, אין הרבה סצינות בסרט שמציגות אותה כמוקד הרוע. הפיכס נובע ממנה, אבל הפיכס הוא שמגעיל ומפחיד, ולא היא.
 


יש כבר ילדה קטנה
עדי אשכנזי (יום חמישי, 20/03/2003, שעה 11:20) תגובה 103981
 בתשובה לאינדי

שהפכה למיתוס. קוראים לה רייגן מקניל, הילדה הקטנה מ''מגרש השדים''.

''Your mother sucks cocks in Hell, Karras!''

''Let Jesus fuck you, let Jesus fuck you! Let him fuck you!''

אלו, כמובן ציטוטים ולא מה שאני חושב (או אולי כן?)
 


יש כבר ילדה קטנה
הגיר שבגיר (יום שישי, 21/03/2003, שעה 23:26) תגובה 104271
 בתשובה לעדי אשכנזי

נראה שמצאו מה מפחיד אותנו : ילדות קטנות, שמלות לבנות והרבה שיער.
אני הייתי מעדיף פגישה עם לוציפר בכבודו ובעצמו, על פני היתקלות עם ילדה כזו ברחוב.

בקרוב : הנוסע השמיני : שובה של השמלה
החוש הסוסי
וכמובן יצירת המופת : תינוקה אנה...

תיהנו
 


ויש גם את שתי התאומות ב''הניצוץ''
נונין (יום שני, 10/01/2005, שעה 0:37) תגובה 188557
 בתשובה להגיר שבגיר


 


אם מדובר בתאומות מצמררות,
Kipod (יום שני, 10/01/2005, שעה 0:42) תגובה 188558
 בתשובה לנונין

אז הפרק Eve של תיקים באפלה לא עוזב אותי כבר שנים.
 


ויש גם את שתי התאומות ב''הניצוץ''
מישהו (יום שני, 10/01/2005, שעה 17:39) תגובה 188622
 בתשובה לנונין

מזכיר את ההערה שהייתה בקון האחרון, שצריך לעשות סקר של ''באיזו ילדה לא היית רוצה להתקל בסימטה אפלה?''
 


בסילביה באמפר, כמובן.
Kipod (יום שני, 10/01/2005, שעה 17:46) תגובה 188624
 בתשובה למישהו


 


זה הפלדיום, היא יכולה להתגנב מאחורה בלי להרגיש.
שלמקו GRAS (יום שני, 10/01/2005, שעה 18:33) תגובה 188628
 בתשובה לKipod


 


ופרק של מכושפות. P:
לאקסמנית לעתיד (יום שישי, 21/03/2003, שעה 13:56) תגובה 104194
 בתשובה לרד פיש


 


אה! אני לא מאמינה ששכחתי לשאול!
אינדי (יום חמישי, 20/03/2003, שעה 10:43) תגובה 103978
הסרטים היפנים (או הספרים שהם מבוססים עליהם, אם יש כאלה), הופיע אחרי או לפני האירוע (המציאותי) שבו ילדים יפנים חטפו אפילפסיה בצפייה בפרק של פוקימון?
 


לפני,
רד פיש (יום חמישי, 20/03/2003, שעה 10:53) תגובה 103979
 בתשובה לאינדי

אבל מה זה קשור?
 


כי אולי מזה
רז מנחש (יום חמישי, 20/03/2003, שעה 11:23) תגובה 103982
 בתשובה לרד פיש

התסריטאי היה יכול לקבל את הרעיון של צפיה-בקלטת-הורגת-אנשים. אבל כמו שאמרת, הסרטים היו לפני, הספרים שעליהם הסרטים מבוססים היו הרבה לפני, אז התיאוריה הזו נופלת.
 


בערך
אינדי (יום חמישי, 20/03/2003, שעה 16:05) תגובה 104037
 בתשובה לרז מנחש

הסרט הרבה יותר מפחיד כאשר יודעים שהיה לפחות מקרה אחד, של תוכנית טלוויזיה שהתערבה, פיזית, במוח של בני אדם.
 


אבל יש הבדל
לונג ג'ון (יום חמישי, 20/03/2003, שעה 16:15) תגובה 104042
 בתשובה לאינדי

בין אפילפסיה (ובתוכנית כמו פוקימון אפשר להבין איך ילדים חטפו אפילפסיה), לבין צפייה בקלטת שגורמת מאוחר יותר, שבוע לאחר הצפייה, מוות ע''י שבץ (בעיקר. או ע''י תאונות דרכים). הרי פה הקלטת לא מתערבת במה שקורה במוח של בני האדם. היא מתערבת להם במציאות.
 


מה עוד, שלא היה התקף אפילפסיה מלכתחילה, סתם אגדה עירונית.
Mad Hatter (יום חמישי, 20/03/2003, שעה 18:52) תגובה 104077
 בתשובה ללונג ג'ון


 


לא הבנתי.
ניקי עצבנית (יום חמישי, 20/03/2003, שעה 20:16) תגובה 104093
 בתשובה לMad Hatter

למעלה כתוב False, אבל בשום מקום במאמר למטה לא כתוב שלא היו התקפי אפילפסיה. אם כבר אז הוא אומר שכן היו. מישהו מוכן לפרשן?
 


לפי מה שהבנתי
הפינגווין (יום חמישי, 20/03/2003, שעה 20:49) תגובה 104099
 בתשובה לניקי עצבנית

הדבר היחיד שקובע אם יש אמת מאחורי האגדה או לא, הוא המילה false. כנראה שמי שהוסיף את ה''ידיעה'' לאתר פשוט כתב את מה שידוע לו ולא טרח להוסיף נימוקים למה זה לא נכון. יש הרבה כאלה בסנופס, אבל אם כתוב שזה לא נכון, כנראה שזה לא יותר מאגדה.
 


אוי, אופס.
Mad Hatter (יום חמישי, 20/03/2003, שעה 20:51) תגובה 104100
 בתשובה לניקי עצבנית

שכחתי כבר שבעצמי תהיתי על הנכונות של העמוד הזה.

עד כמה שהבנתי, הFalse מתייחס לחלק השני של השמועה, אשר אומר שהפרק שודר גם בארה''ב ופגע בילדים אמריקאים.

hrmpft, אני באמת צריך להפסיק לתת לינקים ע''פ הזכרון בלבד.
 


אז זהו, שכן היו
רד פיש (יום חמישי, 20/03/2003, שעה 20:47) תגובה 104098
 בתשובה לMad Hatter

אולי ''התקפי אפילפסיה'' זה לא בדיוק המונח הרפואי הנכון, אבל היו התקפים. הם אומרים את זה בעצמם. באמת לא ברור לי ה''False'' הזה. כנראה התבלבלו.
 


היה מקרה אחד
דן ברזל (יום שישי, 21/03/2003, שעה 10:38) תגובה 104168
 בתשובה לאינדי

אה, אבל גם הוא היה בסרט בעצם.
ב''וידאודרום'' של קרוננברג מ-‏1982 יש תוכנית טלוויזיה מסתורית שעושה לאנשים דברים לא פחות חולניים ומסתוריים ממה שהקלטת ב''הצלצול'' עושה. ו''וידאודרום'' הוא גם, להבדיל, סרט אינטליגנטי.
 


הנה ניתוח מעמיק של הסרט
ravy (יום חמישי, 20/03/2003, שעה 12:14) תגובה 103988
(או משהו, לא סיימתי לקרוא עדיין בעצמי)


 


אחזה בנחמה
נודניק (יום חמישי, 20/03/2003, שעה 19:20) תגובה 104087
אם יום אחד אבין איך אנשים אוהבים את פיסת הרפש הזאת. סרט בלאי, תמוה, לא מובן במכוון, רצוף בחורים וכמעט ולא אפקטיבי.
איכס.
רמת תסריט של קנדימן, רק בלי גור ועם קטעים פסבדו חכמים. מיותר.
 



העלמה עפרונית (יום חמישי, 20/03/2003, שעה 23:37) תגובה 104145
אז ראיתי את הסרט. ולגמרי במקרה, ככה שאפילו לא קראתי את הביקורת לפני. לא כאן, ולא בשום מקום אחר.
אממה? זה לא היה משנה. כבר הרבה זמן לא ראיתי סרט שצפיתי כל כך הרבה קטעים בו. רגע לפני, אני חייבת לציין שהוא מבהיל בצורה אפקטיבית למדי. אממה? גם לעשות לי ''בו'' יכול להיות מבהיל למדי.
אפשרי לרגישים:
נכון שהמיני טוויסט לקראת הסוף היה משובח, אבל הסוף הסופי היה די צפוי,ואם יורשה לי לציין, מעט מעאפן.

זהו, אני את שלי אמרתי.

________
העלמה עפרונית, ומינוי חדש לסינימטק.
 


משהו לחשוב עליו
Rudy (יום שישי, 21/03/2003, שעה 20:52) תגובה 104258
ממ מישהו צפה בסרט FEAR DOT COM??
בקיצור הסרט הזה נורא נורא דומה לסרט הצילצול.
כשראיתי את הצילצול הייתי בהלם מהדימיון בין הסרטים.
אולי FEAR DOT COM גם הושפע מהסרט היפני? .. אני לא יודעת..

מישהו יודע איזה סרט יצא קודם??
 


'פירדוטקום'
רד פיש (יום שישי, 21/03/2003, שעה 21:09) תגובה 104260
 בתשובה לRudy

אמנם יצא כמה חודשים לפני 'הצלצול' האמריקני, אבל כמובן הרבה אחרי הסרט היפני המקורי, והדעה המקובלת היא שהוא חיקוי (עלוב ביותר, לפי הביקורות) של 'רינג'.
 


'פירדוטקום'
lonesome zora (יום שישי, 21/03/2003, שעה 21:31) תגובה 104263
 בתשובה לרד פיש

לקחתי אותו השבוע בדיוידי בלי לדעת שהוא דומה לצלצול... אחרי בערך 20 דקות של צפייה פשוט הפסקתי אותו והחזרתי לאוזן. איזה שעמום, לא מפחיד, לא מעניין. יש שם איזה ילדה עם פאה בלונדינית מגוחכת שמשחקת בכדור לבן גדול. זה סמארה זה?
 


feardotcom
נורטון (שבת, 22/03/2003, שעה 23:23) תגובה 104412
 בתשובה לRudy

הוא הסרט אימה הכי מגוחך בהיסטוריה.
אגב, סיימתי לראות אותו לפני חצי שעה בערך. וגם אם ההתחלה עוד מבטיחה קצת (בכל זאת ילדה קטנה ומפחידה)ההמשך מגוחך, לא מפחיד, משוחק רע, מתוסרט זוועה ומבויים בחוסר כישרון בולט.
 


אוקייי
פאנץ' (שבת, 22/03/2003, שעה 21:54) תגובה 104398
אוקיי, אז נראה לי שהבנתי את כל הסרט, אבל דבר אחד מציק לע עד עכשיו (לפני יומיים ראיתי)

ביומן של קייטי כל הפרצופים מחוקים, וגם כשרייצ'ל חקרה על אנה מורגן והדפיסה את התמונה שלה במראה, היא החלה לקשקש על הפרצוף.

אחר כך גם הראו את הילד (למה הוא חי?) מקשקש, נראה לי עיגול או משהו

מה הסיפור של זה???
 


ככה הילדה נראית בתמונות...
BS (שבת, 22/03/2003, שעה 22:48) תגובה 104401
 בתשובה לפאנץ'

עם השיער שמכסה לה את כל הפנים, וכאלה. לא אסתטי במיוחד.
 


ככה הילדה נראית בתמונות...
פאנץ' (שבת, 22/03/2003, שעה 22:53) תגובה 104404
 בתשובה לBS

כן, לא אסתטי למדי, אבל למה הן החלו לעשות את זה?

הילדה השפיעה גם על זה?
 



mr-grieves (יום שני, 24/03/2003, שעה 10:47) תגובה 104578
מוזר שאנשים לא מבינים כיצד נוצרה הקלטת - אומרים את זה בפירוש בהתחלה... הנערים בסרט ניסו להקליט משחק פוטבול בעזרת הוידאו - וקיבלו כמובן את תמונות ממוחה של סמארה - שזה גם מה שמשבש את הקליטה בכל האזור של האכסניה, אבל רק בחדר מספר 12 התשדורת מספיק חזקה כדי להשתלט על האותות שהוידאו מקליט (מן הסתם, מכשירי וידאו שמוחזקים בתוך אכסניה לא שימשו הרבה פעמים להקלטה, מה שמסביר איך קרה שלא נוצרו מליון קלטות)

בנוגע למדוע הילד נבהל מהעובדה ששחררו את סמארה (הרי לרצוח היא יכלה גם מקודם) - הסרט אמנם לא מסביר את ההשפעה של השחרור של סמארה - האם העובדה הזאת מגבירה את יכולתה לרצוח. לדעתי, לא בטוח שגם הילד יודע את מידת ההשפעה שיש לצעד הזה - הוא רק יודע שסמארה היא רשע טהור, רשע מהסוג שלא ניתן לרצות או לעצור אותו ע''י ''תיקון'' כלשהו. העובדה הזאת כמובן מתנגשת עם שיתוף הפעולה (או למעשה הברית) שכורתת האם בסופו של דבר עם הרשע הנ''ל...

בהקשר הזה, מה שבאמת אהבתי בסרט הזה, ביחס לרוב סרטי האימה, הוא שהוא הופך לחלוטין את תפיסות המוסר המקובלות של סרטי האימה (''המוסרי יותר שורד'' ''על מנת לעצור את הרשע לפעמים עליך להקריב את עצמך'') וכו' - הדמות של העיתונאית אפילו לא מתלבטת לפני שהיא מסייעת לרשע של סמארה - היא עושה את מה שכל אחת היה עושה במצבה, מצילה את הבן שלה, ולעזאזל התוצאות.
 


בלופר או סתם חוסר שימת לב?
לובשת חורים (יום שלישי, 25/03/2003, שעה 3:20) תגובה 104685
 בתשובה לmr-grieves

אני יודעת שמגעיל מצידי להיטפל להודעה האחרונה ולשלוח תגובה שלא קשורה אליה, אבל מה לעשות. אחרי ''הצלצול'', אני מרשה לעצמי להיות מגעילה.
כמובן לא אומר לכם עד כמה הסרט הפחיד אותי (הפחיד הרבה), או מה מצאתי כשחזרתי הביתה (זבוב ענק בחדר שלי) או למה אני לא הולכת לישון עדיין (בגלל הסרט, כאילו דה).
אבל שמתם לב שלשני ההורים של הילד יש עיניים כחולות, ולילד חומות?
לפי המורה לביולוגיה שלי מכיתה י''א, זה בלתי אפשרי בכלל בכלל.
מסקנה: רייצ'ל בגדה בבעלה עם מישהו אחר. הילד הוא לא שלו.
כמה טוב שהוא כבר מת ואין צורך לספר לו את זה.
אבל את, רייצ'ל, לא חשבת על זה לפני? לא היה לך כלל של ''אני לא יוצאת עם גברים בעלי עיניים חומות''?
 


מזל-טוב !
idanyd (יום שלישי, 25/03/2003, שעה 8:55) תגובה 104688
 בתשובה ללובשת חורים

זכית בתואר ''הניטפוק הכי לא קשור''.
 


למה לא קשור?
טווידלדי (יום שלישי, 25/03/2003, שעה 9:24) תגובה 104691
 בתשובה לidanyd

הרי ידוע שבסרטי אימה מתירנות-מינית ו\או חוסר-מוסריות הם פשע שעונשו מוות.
(הנה, גם ב''הצלצול'', בסצנה הראשונה יש דיבור על בני נוער שקיימו יחסים, והופ - הפושעת מתה).
 


אני לא מורה לביולוגיה
עדי אשכנזי (יום שלישי, 25/03/2003, שעה 9:50) תגובה 104692
 בתשובה ללובשת חורים

אבל נדמה לי שיש גנים שעוברים מהסבים והסבתות ולאו דוקא מההורים.
 


גם אני לא
idanyd שם את החלוק הלבן (יום שלישי, 25/03/2003, שעה 10:44) תגובה 104704
 בתשובה לעדי אשכנזי

אבל הקטע בעיניים כחולות הוא שהגן שלהן הוא רצסיבי, קרי - אם היה קיים גן לעיניים בצבע אחר, הוא היה השולט, והעיניים לא היו כחולות.
מכאן, שלאדם בעל עיניים כחולות אין גן לעיניים בצבע אחר, ולכן הוא גם לא יכול להעביר גן שכזה לצאצאיו.
 


נכון אבל לא רלוונטי
שלמקו GRAS (יום שלישי, 25/03/2003, שעה 13:42) תגובה 104726
 בתשובה לidanyd שם את החלוק הלבן

ביטוי של גנים הוא הרבה יותר מסובך מאשר סתם גנטיקה. ייתכן שהגנים שלה אומרים שהעיניים צריכים להיות חומות, אבל מסיבות שונות, שלא נפרט כאן, הן כחולות. גנטיקה זה דבר יותר מסובך ממה שלומדים בביצפר(או באוניברסיטה, באותו אופן)
 


אז מה אתה אומר?
הפינגווין (יום שלישי, 25/03/2003, שעה 14:14) תגובה 104731
 בתשובה לשלמקו GRAS

שאם אני אכנס למכונה עם זבוב, הראשים שלנו לא יתחלפו?
 


יתחלפו, בטח שיתחלפו.
שלמקו GRAS (יום שלישי, 25/03/2003, שעה 14:28) תגובה 104734
 בתשובה להפינגווין

רק לא העיניים.
 


שילוב מעניין
עדי אשכנזי (יום שלישי, 25/03/2003, שעה 14:40) תגובה 104737
 בתשובה להפינגווין

פינגווין וזבוב.

שים לב לאיזו מכונה אתה נכנס (אם תכנס למכונת שטיפה לא יתחלף לכם כלום רק תהיו רטובים יותר).
 



מישהו (יום חמישי, 27/03/2003, שעה 14:22) תגובה 105136
 בתשובה לעדי אשכנזי

נשפכה לי קולה על המקלדת.

באמת.
 


צבע עיניים של אנשים מבוגרים,
לובשת חורים (יום חמישי, 27/03/2003, שעה 0:01) תגובה 105098
 בתשובה ללובשת חורים

שלא לומר קשישים, מתחלף הרבה פעמים.
לסבא שלי היו בצעירותו עיניים חומות, ועכשיו יש לו כחולות.
חוץ מזה, יכול להיות שהכחול שלהם לא היה ממש כחול, אלא כחול עם ירוק, אבל מי שם לב לזוטות שכאלו.
 



מישהו (יום שני, 31/03/2003, שעה 20:01) תגובה 105553
אמממ לא היה לי כח לקרוא את כל התגובות וקראתי רק את הריפורט הראשון..והייתי חייב להגיב בקשר לילד שרואה מתים...
זה לא ככה... ההסבר הפשוט הוא שהוא לא התעורר מהחלום ההוא כמו שהגיבורה התעוררה.. וזה לא כזה ביזארי ולא הורס...

בכל מקרה.. עבר איזה חודש מאז שראיתי תסרט ועדיין כל לילה עוברת בי צמרמורת די גדולה שאני חושב על זה..
 


למה בכלל עושה את הסרט
מ. עמאש (יום חמישי, 03/04/2003, שעה 13:57) תגובה 106153
לפני הכרנת הבכורה של הסרט בשבוע אחד בערך ראיתי את הגרסה היפנית הנפלאה -יש לציין-של הסרט וגם את שני ההמשיכים שלו - שהיו טובים מאוד, כשראיתי את הפרסומת של הרימק הגבתי בציניות אבל בכל זאת הלכתי וראיתי,ומאוד התאכזבתי מהסרט אך הצפיות שלי היו נכונות, הסרט כמו כל סרט אמריקאי מנסה בלא הצלחה להיות סרט אימה,ומצד שני מנסה להיות לא כל כך מפחיד כדי שגם חובבי אימה קלים יאהבו וימליצו והיוצרים ירוויחו עוד כסף, לעומת זאת שלושת הסרטים היפניים לא סמים פס על בעלי לב חלש,והראשון בהם מיועד לחובבי אימה כבדים של ממש, בסרט האמריקאי היה חסר לי את המסתוריות את העומק והאפלה ואני חושב שזה נובע משימוש מוגזם וחשיפת יתר של '' הדמות הרעה'' של הסרט, לעומתו הגירסה המקורית שומרת על החושך סביב כל הסיפור כך שבאמצע הסרט אתה חייב לחשוב ולחשב להסיק מסקנות ולא רק לשבת לרעוד, ברימק היה חסר -גם- את אותן סיצנות מצמררות ומקפיאות דם, כמו זו של הילד שיושב על המדרכה ומסתכל אך הדם של אימו נשפך על הכביש לאחר שנדרס -חלק שני-, או את הסיצנה עם העין של סאדוק - שמישהו הזכיר כאן כבר- שלדעתי היא ממש יצירת מופת, פשוט חוויה לא רגילה, מצד אחד אתה לא רוצה או מפחד להסתכל כי זה נורא מפחיד ומצד שני אתה כולך סקרן ורוצה להסתכל כי את הדמות של סאדוק בקושי רואים -מקרוב ובבירור- משך כל הסרט, קיצור המקור הוא יצירת מופת קולנועית של ממש אומנם הרימק מצדיק את שמו-רימק-
 


אם יש משהו מפחיד בסרט הזה
wladyslav szpilman (יום רביעי, 09/04/2003, שעה 9:47) תגובה 107043
זאת השנייה האחרונה שלו,בה רואים איזה 3 תמונות מזופזפות ברצף...מה שאני זוכר מהם זה את העין הענקית של הסוס (שאגב גם במציאות זה ככה,משום מה לסוסים יש עיניים ענקיות ובולטות שכאלו..)
מה שהופך אותנו לכאילו חלק מהצופים בקלטת..ואם לא הזבוב הזה שנדבק למסך של המחשב שלי כמה שניות אחרי סוף הסרט אולי הייתי מצליח לישון באותו לילה...מבוסס על סיפור אמיתי..
 


הסרט הזה בהחלט הפחיד אותי
לוסי (יום שישי, 11/04/2003, שעה 20:56) תגובה 107452
 בתשובה לwladyslav szpilman

אולי בגלל שאני נמושה שצריכה לדעת יותר טוב מלראות סרטי אימה...

מה שהפריע לי היה חוסר ההסבר ההגיוני. איך סמארה עושה את כל זה? מציבה סולמות במקומות אסטרטגיים וכו'?

הסוף היה צפוי אך מצמרר.
 


אני מת מפחד
צדק חזר עכשיו מהסרט (יום שלישי, 15/04/2003, שעה 23:27) תגובה 108023
פחדתי בסרט, פחדתי לאחר הסרט, אפילו הרמתי צעקה באמצע הסרט, ועכשיו אני יושב כאן וכותב ועדיין מפחד.
הסרט היה נהדר ומפחיד. ואני עדיין לא מבין למה הלכתי אליו (הרי ידעתי שהוא יפחיד אותי).
דן ברזל צדק קודם כאשר הוא אמר, שהטוויסט בסוף מונע את הקתרזיס של ההבנה. זה פשוט שד שמסתובב בעולם והורג אנשים. מבחינה זו הסרט מתאים ליפנים שעדין לא קיבלו את התפיסה המערבית של סיבה ומסובב (רצחו את הילדה, ולכן היא רודפת אחרי כולנו. בזה שנגאל אותה מהבאר, היא תפסיק.) אלא טוענים שיש כאן שד שבלי סיבה רודף אותנו.
סרט נהדר ולילה טוב.
 


שכחתי לציין
צדק (יום שלישי, 15/04/2003, שעה 23:41) תגובה 108026
 בתשובה לצדק חזר עכשיו מהסרט

הסרט שיכנע אותי בוויכוח ישן- האם למוזיקה יש משמעות לאדם, השתכנעתי שכן. וכפי שיש מוזיקה של סרטי אימה, יש מוזיקה של קומדיות ודרמות. ומכאן שאי אפשר לקבל כל מוזיקה בצורה כל כך פשוטה (לדוגמה, אל תשימו מוזיקה של סרטי אימה בחדר של הילדים שלכם או מוזיקת פעולה באמצע שיעור ארוך. וכפי שהיה לי, באמצע שיעור עיון, בכיתה הסמוכה, החליטו לשים מוזיקה רועשת, והיה בלתי אפשרי להקשיב).
 


אפרופו מוסיקה
trilliane מצטרפת לדיון באיחור (שבת, 26/04/2003, שעה 18:36) תגובה 109204
 בתשובה לצדק

ודאי שיש לה משמעות!
ראיתי את הסרט בדויד עם חברים אתמול בערב, ולהפתעתי דווקא ישנתי טוב בלילה (אולי כי הייתי ממוטטת מעייפות ולא היה לי זמן לחשוב על כלום לפני שנרדמתי). לעומת זאת, במהלך קריאת ההודעות פה התחיל להיות לי כ''כ קר פיזית (וזה לא שהטמפרטורה בחדר שלי השתנתה) שמיד שמתי לי ברקע דיסק עם שירי להקות צבאיות ונעמי שמר, כדי להרגע... (פשוט חיפשתי על המדף איזשהו דיסק עם שירים קצת יותר ''קופצניים'' כדי שיהיה איזה אלמנט מאזן להודעות שאני קוראת ומעבירות בי צמרמורת...)
 


עכשיו כשאני חושב על זה...
Silent Ariel (יום רביעי, 16/04/2003, שעה 2:03) תגובה 108045
 בתשובה לצדק חזר עכשיו מהסרט

זה דווקא נחמד, כל הקטע הזה של סמארה שפשוט אוהבת לגרום סבל לאנשים בלי סיבה. רייצ'ל הצדקנית הזאת היתה בטוחה שלסמארה היתה פשוט ילדות קשה והיא בעצם ילדה נחמדה, ולא חשבה בכלל על האפשרות שהיא רשע טהור.
 


אה, ידעתי שהרעיון הזה מוכר לי!
trilliane מצטרפת לדיון באיחור (שבת, 26/04/2003, שעה 18:39) תגובה 109206
 בתשובה לSilent Ariel

ועכשיו אני יודעת גם מאיפה - היה ב''אנג'ל'' פרק עם פואנטה דומה (מי שראה יודע על מה אני מדברת). מעניין אם הם הגיעו לרעיון עצמאית, או צפו במקרה בגירסה היפנית (ואולי זה פשוט לא רעיון כזה מקורי/חדשני).
 


כנראה שזה לא רעיון הכי מקורי
הפינגווין (שבת, 26/04/2003, שעה 18:52) תגובה 109211
 בתשובה לtrilliane מצטרפת לדיון באיחור

The greatest trick the devil ever pulled was convincing the world he didn't exist.


 


סרט שווה של החיים!
נהריינית פצצה (שבת, 19/04/2003, שעה 2:06) תגובה 108278
אפילו שהסרט קצת לא מובן, לאחר מספר פעמים ניתן להבין אותו, אם עקבתם אחר כל הפרטים... ממש לפני 2 דקות סיימתי לראות אותו ואני עדיין מצומררת... בקיצור שווה לראות... בלילה...
 


הנה משהו..
סיילנט פדרופיל (שבת, 19/04/2003, שעה 20:12) תגובה 108375

 



הפינגווין (שבת, 19/04/2003, שעה 20:54) תגובה 108380
 בתשובה לסיילנט פדרופיל


 



צדק (שבת, 19/04/2003, שעה 21:31) תגובה 108387
 בתשובה לסיילנט פדרופיל


 


הנה משהו..
נטע (יום שני, 21/04/2003, שעה 1:40) תגובה 108498
 בתשובה לסיילנט פדרופיל

בהחלט צב''ר (או LOL)
 


תודה!
שרון (יום שני, 21/04/2003, שעה 13:37) תגובה 108512
קראתי בערך חצי עמוד של התגובות!!!
אני ראיתי את הסרט לפני איזה 3 ימים בלילה ואני עדיין לא יכולה לישון בלילה
אני תמיד נזכרת בזה, בילדה, ובתעלומות שעוד לא הבנתי
וכשקארתי המון הודעות זה קצת עזר לי להבין מה קרה בכלל בסרט!
אני רוצה לראות את ההמשך אבל
אין לי אומץ......!
 


מלא שאלות!
שרון (יום שני, 21/04/2003, שעה 13:47) תגובה 108514
בתחילת הקלטת היתה מן עין כזאתי
זה של הסוס???
ואמרו לי שזה אמור להפנט לפני שרואים את הקלטת!
אם כן אז למה?
ולמה הזכירו גם את הסוס
כי סאמארה אמרה כשהיא דיברה עם מישהו מהבית משוגעים
שהסוסים מפריעים לה לישון והיא לא אוהבת אותם!
ולמה בכלל היא היתה בבית משוגעים היא לא מתה כבר? והיא היתה משוגעת בכלל?
וכשאמא שלה רצתה להרוג אותה היא היתה חיה
והיא גם עמדה מול הבאר ואז אמא
שלה שמה עליה שקית ואז זרקה אותה והיא בכלל לא צרחה או משהו, למה???
ואיך היא הפכה לשלד
מה, החוקרת (ריצ'ל, ככה קוראים לה לא?)לא פחדה???
ולמה אבא שלה התאבד?
איזה התאבדות........!!!
 


הסבר חלקי
ולנסיה (יום שני, 21/04/2003, שעה 13:59) תגובה 108515
 בתשובה לשרון

סמרה מתה מזמן, זו הרוח שלה (או איך שאת רוצה לקרא לזה) שרודפת את האנשים ורוצחת.
החלקים שבהם רואים אותה בבית החולים לחולי נפש או קטעים אחרים שהיא חיה - אלו זכרונות, או פלאשבקים לזמן שהיא חיה.
העין של הסוס, כמו כל דבר בקלטת, היא רמז שמוביל לסמרה ולסיפור המוזר שלה.
 


עוד הסברים חלקיים.
צדק (יום רביעי, 23/04/2003, שעה 22:22) תגובה 108789
 בתשובה לשרון

העין הייתה הבאר הנסגרת ולא עין.
ההפיכה לשלד היא לא הדבר המפתיע (הרי היא מתה לפני מס' שנים), אלא הישארות הגוף.

וחוץ מזה גם אני הבנתי מס' דברים בעקבות התגובות
 


ראיתי
mistress (יום שישי, 25/04/2003, שעה 21:27) תגובה 109035
אני ראיתי את הסרט נורא מוזר מעניין אבל מוזר...לפי הסוף אפשר לחשוב שיש סרט המשך ל''צילצול''.אגב בסוף לא ממש הבנתי מה היא ניסתה לעשות?היא ניצלה זה נכון אבל מה הילדה המוזרה הזאתי רצתה?שגם הבן של זאתי שניצלה ימות או משהו?מישהו יכול להסביר לי את הסוף של הסרט?
 


סוף הסרט:
לונג ג'ון (שבת, 26/04/2003, שעה 13:44) תגובה 109147
 בתשובה לmistress

(למרות שזה כבר הוסבר בהודעות קודמות):

סמארה נוקטת בגישה שלי: ''אם אני מאושרת - כולם ידעו שאני מאושרת. אבל אם אני סובלת - שכולם יסבלו איתי''. הבעיה היא שהיא כל הזמן סובלת, ועוד יותר בעיה זה שהיא לוקחת את זה רחוק מדי: במקום שאנשים אחרים יסבלו, היא רוצה שהם יסבלו, ואז ימותו.
ובכל זאת היא טיפה פיירית: כדי שאנשים לא ימותו, היא סידרה שהם יצטרכו להעתיק את הקלטת, ולהראות אותה לאנשים אחרים (והיא מרוויחה מזה, כי ככה יותר אנשים יסבלו וימותו מאשר אם לא מעתיקים את הקלטת).
 


כלומר משהו בסגנון של
מישהו (שבת, 26/04/2003, שעה 14:56) תגובה 109165
 בתשובה ללונג ג'ון

נהנתם - ספרו לחברים שלכם. לא נהנתם - למי אכפת, ממילא אתם מתים.
 


משהו דומה, אולי:
לונג ג'ון (שבת, 26/04/2003, שעה 16:06) תגובה 109179
 בתשובה למישהו

נהניתם - ספרו לחבריכם. לא נהניתם - נדאג שלעולם לא תוכלו ליהנות גם מדברים אחרים.
 


וכאן צריך לבוא
עדי אשכנזי (שבת, 26/04/2003, שעה 16:20) תגובה 109181
 בתשובה ללונג ג'ון

צחוק מרושע...
 


אבל הוא לא בא.
לונג ג'ון התחרפנה (שבת, 26/04/2003, שעה 16:23) תגובה 109182
 בתשובה לעדי אשכנזי

הוא גם לא מטלפן.
 


אחרי שראיתי וקראתי, הגיע זמן תגובה
trilliane מצטרפת לדיון באיחור (שבת, 26/04/2003, שעה 19:12) תגובה 109221
קודם כל, תגובה נטולת ספויילרים:
ידעתי שיש סיבה שאני שונאת סרטי אימה, ועוד כאלה שהם בעיקר פסיכולוגיים ולא עובדים על גועל. ברררררר. נס גדול שראיתי בדויד עם חברים (כשהכל קטן יותר, פחות מאיים, ואפשר לזרוק הערות תוך כדי) ולא בקולנוע, כי אז ייתכן שההבעה על הפרצוף שלי לא היתה רחוקה מזו של קייתי ז''ל.

זה נעשה מטריד בהרבה כשהבוקר מצאתי על השולחן בחדר קלטת ביתית שחורה ונטולת עטיפה (בכלל אין לי וידאו בחיפה). ברררר. כשהעזתי להרים אותה גיליתי שיש עליה מדבקה ''West Wing Season 1'' (או שזה מה שרוצים שאני אחשוב? המממ...).

לגבי הילד - אמנם הוא כביכול ''רואה אנשים מתים'' אבל כמו שטענתי בפני חברי, הוא ממש לא מזכיר את היילי ג'ואל אוסמונט. היילי ילד חמוד, והוא טוב בעיקר בלשחק ילד חמוד עם הבעה מיוסרת (כי החיים, או בעצם המתים, מתאכזרים אליו) ובכך מעורר את האמפתיה שלנו. הילד הזה לא חמוד ומעורר אמפתיה, הוא מפחיד ומעורר אימה! כל פעם שראיתי את השתיקות שלו, העצמאיות הגדולה מדי שלו, והעיניים הגדולות האלה, הדבר היחיד שחשבתי היה ''קריפי''.
מה שכן, ידעתי שהילד מוכר לי והימרתי נכון - גם הוא (כמו אוסמונט, אגב) שיחק תפקיד אורח קטן ב''אלי מקביל''.

את השחקנית של רייצ'ל לא אהבתי - היא היתה טובה במיוחד בלעשות פרצופים מבוהלים או בלהיות יפה במיוחד כשהמצלמה מתמקדת בעיניים הגדולות (והיפות מאד, חייבים להודות) שלה. השחקן של נוח היה מוכר לי להחריד, אבל ימד''ב לא מצאו לי פתרון מניח את הדעת. מה שכן, גיליתי ששניהם שיחקו ב''קרוב רחוק''! (אם כי בתקופות שונות) טריויה משעשעת. היא שיחקה את הדמות של ג'ולי (הא?) שאני ממש לא זוכרת, וזה מוזר, כי לדעתי ראיתי את הסדרה בתקופה ההיא, והוא שיחק בתקופה מאוחרת בה כבר לא צפיתי.

בסופו של דבר, למרות החורים והדברים הלא ברורים (למען האמת, למה הכל חייב להיות ברור והגיוני? זה סרט אימה בדיוני וביזארי, אי אפשר שישארו כל מיני דברים לא פתורים?) מצאתי את הסרט אפקטיבי למדי. אם אחרי ''צוללת U571'' היו לי טראומות מצוללות, הרי שעכשיו נוספו אליהן טראומות מ...טוב, את זה נשמור להודעה עם ספויילר (אתם בטח מנחשים לבד).

אגב, אני היחידה שהילדה הזכירה לה את הציורים מהספר ''מר אל כאן אנה''? (הכל בגלל השמלה והשיער השחור, כנראה). במיוחד לקראת הסוף. רק שהילדה בציורים בספר היתה חמודה כמובן, וזו היתה קריפית עוד יותר מהילד. שנאמר: בררררררררר.
 


מסכים עם כל מילה
הפינגווין (שבת, 26/04/2003, שעה 19:54) תגובה 109234
 בתשובה לtrilliane מצטרפת לדיון באיחור

חוץ מדבר אחד: סמארה הייתה מגניבה, אבל למרות המראה המסוגנן שלה, הילד הרבה יותר הפחיד אותי. הוא יודע יותר מדי ומתנהג בצורה בוגרת מדי בשביל מי שגדל אצל אשה שמספיק מטומטמת לא רק להכין עותק של קלטת קטלנית, אלא גם לא להרחיק אותה מהישג ידם של ילדים.
 


אימאל'ה!
ניצן (יום חמישי, 01/05/2003, שעה 3:33) תגובה 110199
שאלוהים יעזור לי... איזה סרט מפחיד....
כאילו, היתה לי הרגשה שהוא יהיה מפחיד אבל זה עלה כל הציפיות שלי... מאז שהייתי ילדה לא פחדתי מסרט ככה.
התסריט פשוט גאוני, הבימוי מדהים והשחקנים עשו עבודה מדהימה!
נכון, אני מודה, יצאתי קצת (הרבה) מבולבלת מהסרט וחצי ממנו לא ממש הבנתי, אבל זה עדיין לא משנה את העובדה שהסרט הזה הוא אחד מהטובים ביותר שיצא לי לראות בשנים האחרונות והכי טוב בז'אנר שלו (לדעתי).
הסרט כל כך מזעזע, במיוחד בקטעים שהוא לא מראה את הדברים המפחידים... הרי זה ידוע שהדימיון גרוע הרבה יותר מהצילום עצמו, לא שאני מזלזלת בכמות הפחד שנגרמה לי מלראות מפורש את תוצאות הקלטת הארורה הזאת ולקוות שהיא לא אמיתית ולעולם לא תגיע אליי....
 


מה שהפריע לי באמריקאי
שוקו-יוטבתה (יום שלישי, 06/05/2003, שעה 14:50) תגובה 110938
מה שהפריע לי באמריקאי לעומת היפני הוא יואיצ'י האמריקאי (הבן של רייצ'ל), כנראה שהבמאי של הסרט ההוליוודי החליט שסאדאקו/סאמארה לא מספיק מפחידה לסרט וצריך להפוך את הילד התמים שלא אמר מילה אחד ולא היה לא תפקיד חשוב כ''כ בסרט לנאראטור של העלילה.
הרס לי שהילד ידע כ''כ הרבה, והוא הרס לי גם את הסוף.
''לא היית צריכה לשחרר אותה''? מה הרעיון של זה? מאיפה הוא יודע את זה?
לא עדיף יותר לעשות כמו שעשו ביפני:
רייצל יוצאת למרפסת של דירתה אחרי שהוציאה את הגופה של סמארה מהבאר, נראה על פניה חיוך קל. אך פתאום היא מבינה משהוא. החיוך הופך לבהלה, ובתחתית המסך מופיע התאריך בליווי המוזיקה המבסרת רעות, שכאילו מגלה לצופים שמשהוא השתבש...
 


מה זה החארטה הזה?
BWave (שבת, 10/05/2003, שעה 13:47) תגובה 111411
אני לא מבין למה אנשים מנסים למצוא הגיון בסרט הזה.
ראיתי אתמול את הסרט, ומדובר סתם בחיבור של סצינות סטנדרטיות של סרטי אימה, בלי חוט מקשר בינהן... יש בסרט 1001 דברים שבכלל לא מוסברים.
גם בסרט בידוני צריך שיהיה איזשהו הגיון, אחרת סתם יוצא קישקוש.
 


שאלות שנותרו ללא מענה
פיניקס (יום ראשון, 18/05/2003, שעה 3:06) תגובה 112654
קראתי את כל התגובות ובאמת מצאתי הסברים מניחים את הדעת לרוב השאלות שהיו לי בקשר לסרט חוץ מ:
1. למה הילד יכל לתקשר עם סמארה? (או לפחות לקלוט ממנה מסרים)
מצד אחד, יש לו מעין טלפטיה וחוש שישי מפותח יותר משל שאר הבריות. אז אם ככה, למה הוא לא קלט מה היא רוצה וסיפר לאמא שלו לפני שהיא הרגה את אבא?
מצד שני, אם הוא ילד קטן וסתם מוזר, למה רק הוא יכול להבין אותה ולא אנשים אחרים?
2. למה אחרי שרואים את הקלטת מקבלים שיחה בטלפון? הרי כל הנקודה של הסרט היא המוות שמועבר ע''י הקלטת והוידיאו הביתי. הטלפון מעביר אותנו לתחום טכנולוגי שונה לחלוטין.
למה סמארה לא הוסיפה את הכתובית ''שבעה ימים'' בסוף הקלטת אלא מצאה לנכון להתקשר אישית לכל צופה ולפטפט איתו.
מה גם, שהקלטת והטלויזיה הן מעין חיבור שלה לילדותה העשוקה בה היא נשמרה לבד עם הסוסים ומכשיר הטלויזיה ולא הייתה לה
גישה לטלפון.
3. איך הזבוב מהקלטת הפך לזבוב חי וקיים עם המסך?
 


אולי פספסת משהו
הפינגווין (יום ראשון, 18/05/2003, שעה 11:16) תגובה 112666
 בתשובה לפיניקס

הרעיון הוא שהסרט יהיה בעל נטייה לפנטסיה, לעל-טבעי. לא לכל דבר אמורה להיות תשובה הגיונית, זה חלק מגורם הפחד, חוסר היכולת להסביר דברים.
1.הילד המפחיד יכול לתקשר עם סמארה, לדעתי בגלל אמונה מסויימת בסיפורים לפיה ילדים ובעלי-חיים (ומייקל ג'יי פוקס) מסוגלים לראות רוחות ולפעמים גם לתקשר איתן, בעוד שמבוגרים לא מצליחים. כמו שבביטלג'וס, רק לידיה יכולה לראות את המתים. למה הוא לא עשה כלום בזמן? לא יודע, כנראה שזה תורשתי.
2.שיחת טלפון היא סוג של שבירת המחסום בין העבר (הקלטת) לבין ההווה (הצופה). אם פשוט הייתה מופיעה בסוף הקלטת כתובית שעליה כתוב ''עוד 7 ימים'', זה לא היה מרתיע במיוחד והיו מתייחסים לזה פשוט כחלק מהסרט. שיחת הטלפון מבהירה שהאיום הוא אמיתי. סמארה היא רוח, היא כבר לא נמצאת באותו מישור קיומי כמונו ולכן מסוגלת לאיים על אנשים לאחר מותה.
3.הזבוב הוא אפקט נוסף של הפחדה, כמו הדימום מהאף. לא אמור להיות לו הסבר הגיוני.
 


באמריקאי הם די עיוותו
Kryptonite (יום ראשון, 18/05/2003, שעה 13:13) תגובה 112670
 בתשובה לפיניקס

את זה, הם לקחו גם כמה חלקים מרינג 2.

הראשון היפני מסתיים כשאסקווה (רייצ'ל, החוקרת) מתקשרת לאבא שלה ומבקשת ממנו משהו... בשביל יויצ'י, ושיכין שני מקליטי וידאו.

היפני השני מתחיל קצת אחרי, אבל אנחנו מבינים בסידרה של פלאשבקים שיויצ'י ראה איך סאדקו (סאמרה) הורגת את סבא שלו. ובגלל זה בסרט השני היא משתלטת עליו...

באמריקאי זה לא מוסבר היא היא השתלטה עליו, ולמה הוא צייר כל פעם את הטבעת, אבל משהו פה אמר, וה נישמע מאוד הגיוני, שבניגוד ל'מבוגרים' ילדים נוטים לפקפק באגדות ודברם כאלה, והילדים לא.

ויכול להיות שגם בגלל שהוא בגיל של סאמרה, לא יודע.

אני בכל מקרה, יותר אהבתי את היפני. הסיפור של הקלטת קצת שונה, אבל יות מעוות (שיזוקו [אנה מורגן] הייתה חוזה, היא חזתה התפרצות הר געש ובכלל - היו לה יכולות מוזרות של קראית מחשבות ודברים כאלו). הוא גם יותר מפחיד ומסתורי, כי לא רואים בכלל את הפרצוף של סאדקו, רק את העין שלה כשהיא הורגת את ריוג'י (נוח) (שדרך אגב - הקטע הזה הרבה יותר מפחיד ביפני, באמריקאי הוא היה ממש עצוב)
 


בסרט היפני
המחשב של נמה כבר בריא (יום ראשון, 18/05/2003, שעה 15:39) תגובה 112692
 בתשובה לפיניקס

לאבא (נוח) יש כוחות על טבעיים. הוא מסוגל לראות חזיונות וכל מיני כאלה. הילד ירש את התכונה הזו ממנו ולכן מסוגל לתקשר איתה.
 


''האסופי''
נתן אלתרמן (יום רביעי, 21/05/2003, שעה 10:08) תגובה 113110
הניחתני אמי לרגלי הגדר,
קמוט פנים ושוקט. על גב.
ואביט בה מלמטה, כמו מתוך הבאר, -
עד נוסה כהנס מן הקרב.
ואביט בה מלמטה, כמו מן הבאר,
וירח עלינו הורם כמו נר.

אך בטרם השחר האיר, אותו ליל,
קמתי אט כי הגיעה עת
ואשוב בית אמי ככדור מתגלגל החוזר אל רגלי הבועט.
ואשוב בית אמי ככדור מתגלגל
ואחבוק צווארה בידים של צל.
 


''מן הבאר''
ח.נ.ביאליק (יום רביעי, 21/05/2003, שעה 11:13) תגובה 113112
 בתשובה לנתן אלתרמן

הישמעו קולי
זה אני הקורא
כאן מתוך קברי
מן הבאר הוא עולה

בינות עפר ואפר
רוח סתיו לא נשמעת
לא סופה ולא דבר
לא ישוו למרשעת

בבאר תקברני
כי גופי הינו אבן
אך לא משה רוחי
העולה כמו גפן

אעשה לי תמונה
אשלחה בתמימים
למצוא נקמה
בהורי הפזיזים

ועודני שוכב
כאן במי השילוח
לא חושש, לא אוהב
עוד נותר בי הכח
 


טוב, הראשון אוטנתי וזה לא. נכון?
אינדי (יום רביעי, 21/05/2003, שעה 14:10) תגובה 113117
 בתשובה לח.נ.ביאליק


 


הראשון אותנטי?
ח.נ.ביאליק (יום רביעי, 21/05/2003, שעה 15:04) תגובה 113119
 בתשובה לאינדי


 


הראשון אותנטי?
אלן סילה (יום חמישי, 22/05/2003, שעה 4:56) תגובה 113206
 בתשובה לח.נ.ביאליק

אי אפשר לטעות בסגנון של אלתרמן, פשוט אי אפשר. אלתרמן הוא המשורר הכי אלתרמני שהיה אי פעם, (הוא ולאה גולדברג, הם האהובים עלי, והוא כתב גם פיזמונים אז בכלל...)
 


האמת...
ח.נ.פינגווין (יום רביעי, 21/05/2003, שעה 15:07) תגובה 113120
 בתשובה לאינדי

השני (מן הבאר) אותנטי לחלוטין. הוא נכתב ע''י ח.נ.ביאליק, שהוא כמובן חוזה נואצ'ו ביאליק, המשורר הלאומי של מכסיקו. טוב, אז לא. את ''מן הבאר'' כתבתי כשקראתי את האסופי.
 


האמת...
עדי אשכנזי (יום רביעי, 21/05/2003, שעה 16:30) תגובה 113133
 בתשובה לח.נ.פינגווין

הגרסה הנשית של ''האסופי'' היתה יותר אופטימית.
 


מעניין
QMD (יום רביעי, 11/06/2003, שעה 0:55) תגובה 116567
האם יש קשר בין הילדה המפחידה לסיפור הידוע ''הפגישה בסמארה''?
Appointment in Samarra

 


סוף סוף.
אנדריאה (יום שישי, 22/08/2003, שעה 22:47) תגובה 128569
סוף סוף ראיתי את הסרט. איחור הסטרי, כבר לא אופנתי. אני יודעת. אבל מה אני אעשה שאני בת 13 וחצי, שפעם בחודש (במקרה הטוב) הולכת לקניון? טוב, את הגיל הזכרתי בגלל הגבלת גיל בקולנוע. את עניין זה שאני שונאת את הקניון (ובכלל מקומות עם הרבה אנשים) הזכרתי בגלל האפשרות לקחת את הסרט בדויד. אבל אני גולשת לקוים אישיים-זו לא המטרה של ההודעה הזו, מן הסתם. אז-הסרט. בסדר, אני לא בטוחה, אבל יכול להיות שמכאן זה יהיה רצוף ספוילרים, אז מי שעוד לא ראה את הסרט (אם יש כאלה עדיין) יראה אם ההודעה מסומנת בספוילר, כי זה הדבר הבטוח היחיד שאני יכולה להגיד לו עכשיו, לפני שהתחלתי.
אז נעבור לנושא המרכזי-הסרט. אז לדעתי הסרט ג-ד-ו-ל. מהמם. ענקי. ולא מפחיד.
ההערה האחרונה מוזרה, אני יודעת. אבל זו אני-אני אוהבת לראות דברים בסגנון. דברים ביזארים, אנשים מתים. אני חייבת להגיד, היו חלקים בסרט שלא יכלתי שלא לצחוק-אחותי צעקה עליי בגלל זה, אבל לא נורא. העיקר שנהנתי. אתם בטח חושבים שאני מטורפת, או לכל הפחות סכיזופרנית. טוב, אולי אתם צודקים, אין לי מושג. אבל יש עובדות, ואי אפשר לשנת אותן. זו אני, וזהו. אבל שוב, אני גולשת לקווים אישיים. אז-כן, הסרט. תודה שהזכרתם לי. סמארה נחמדה. אהבתי את איך שהיא יצאה מהטלויזיה והרגה את האיש ההוא, נוח.
אני אמרתי שהסרט לא מפחיד. לדעתי זה נכון. אבל יש לי התוודות. בעשר דקות הראשונות של הסרט, רעדתי. לא מקור-זה קיץ, ואני גרה בירושלים. מפחד. אבל זו רק השפעה פסיכולוגית של כל מה שאמרו לי על הסרט. אחר כך התחלתי להבין שהוא בעצם לא מפחיד אותי-הלכתי לקחת פופקורן וראיתי אותו בחיוך.
רייצ'ל. אתם בטח תוהים למה אני מזכירה אותה. יש לי עוד התוודות-לא קראתי את התגובות פה, אז ייתכן שאני חוזרת על דברים שאנשים אחרים אמרו. אבל לדעתי, רייצ'ל לא טיפשה. בכלל לא. לדעתי רייצ'ל פשוט-לא, -ל-רייצ'ל פשוט יש כוחות על טבעיים. היא הבינה מה שסמארה רצתה-שישכפלו את הקלטת. ולכן אני לא מבינה מה הבעיה (או היתה הבעיה-שוב, לא קראתי את התגובות) של רז איתה. נכון, הדבר הראשון שצריך לעשות הוא לזרוק את הקלטת, להשמיד אותה. אבל-אז איך היה לנו סרט כל כך מהמם? אז הגעתי למסקנה שלרייצ'ל יש כוחות-או אולי, טלפתיה- שהיא לא יודעת עליהם. בדרך, הגעתי גם למסקנה שאני קוראת יותר מדי הארי פוטר-ושוב, אני סוטה מהנושא.
בנוגע לילד, אני מסכימה עם רז-הילד ממש מעצבן, והוא מזכיר לי מישהו. לא משנה. העיקר הוא שהילד פשוט לא נראה שייך-הוא נראה כאילו סתם תקעו אותו שם במחשבה שהוא יהפוך את הסרט ליפה יותר. הילד מיותר, הוא והיכולות שלו.
הסרט שסמארה הכינה שיגע אותי. הוא היה קצת יותר מידי ביזארי. אבל לפחות הבנתי את הקטע של הטבעת. ושל הבאר. ושל סמארה. אבל הסרט מעלה מלא שאלות לא פתורות. מה קרה לאמא של סמארה שהיא השתגעה? זו רק דוגמא אחת, אחת מני רבות. אולי הגרסה המקורית עונה עליהן. אבל אני עוד לא יודעת יפנית. לא נורא. יש תרגום. לא משנה-שוב, אני גולשת מהנושא. בכל מקרה-הסרט.היו בו חידות, מלא חידות לא פתורות. אבל לא נורא, צפייה אחת נוספת תשנה את זה. אני נוטה להבין דברים לבד, אם כי לפעמים זה לוקח זמן. אבל, שוב, אני גולשת לפסים אישיים.
מה כבר כתבתי? בסדר, אני אמשיך ואפסיק לבלבל במוח, זה כבר ארוך מספיק גם בלי זה.
טוב, אין לי יותר מה לומר, אז אני אסכם.
הסרט יפיפה, עולה על כל דמיון, אבל לא מפחיד. סמארה היא הכי חמודה שם, ורייצ'ל היא לא טיפשה, אלא בעלת כוחות מוזרים. הילד מיותר, ונוח מת בצורה מעניינת.
SHEESH, זה היה ארוך...
ולקח לי 4 שעות לכתוב את זה.

+*+אנדריאה+*+
 


לכתוב על חווית הצפיה
מר אדון (יום ראשון, 24/08/2003, שעה 4:15) תגובה 128731
 בתשובה לאנדריאה

שלך זה לא חטא כזה גדול כמו שעושים ממנו. לא זכור לי שממש תלינו את האחרון ששיתף אותנו בהגיגי ליבו.
בקשר ל השני: לא זכור לי שהיה רמז לכך שלרייצ'ל כוחות-על. מקסימום מערכת הסקת מסקנות והיקשים מהירה במיוחד (''היי, אני לא מתתי. אשחזר את הצעדים: אה! שיכפלתי את הקלטת! כמובן!''). אבל זו גם אפשרות, אני מנחש.
 


אמרתי שתתלו אותי?
אנדריאה (יום ראשון, 24/08/2003, שעה 15:14) תגובה 128765
 בתשובה למר אדון

אם כן-לא התכוונתי...
אני יודעת שזה שלרייצ'ל יש כוחות על או משהו לא מוזכר בסרט-אמרתי שזו רק מחשבה שלי שעברה לי בראש... סתם אמרתי את דעתי עליה- עם או בלי איזכור מדויק בסרט. וגם אני חושבת שהיא אפילו לא מודעת לזה בהתחלה-לזה שהיא עשתה בדיוק מה שסמארה רצתה... אז אם בלבלתי מישהו, אני מצטערת.

ובנוגע למה שאמרת, על הסקת-מסכנות מצידה של רייצ'ל, היא הרי עשתה עוד מלא דברים... שמה את סמארה בקבר,למשל. אז כל מה שנשאר לנסות ולהבין מהכל, זה שאי אפשר באמת לדעת...

+*+אנדריאה+*+
 


אמרתי שתתלו אותי?
נטע (יום ראשון, 24/08/2003, שעה 22:29) תגובה 128832
 בתשובה לאנדריאה

בצלצול המקורי, לפי מה שזכור לי, לבעלה לשעבר של השחקנית הראשית (שהפכה לרייצ'ל ברימייק) יש כוחות על
 


אז אולי הוא העביר לה קצת...
אנדריאה (יום שני, 25/08/2003, שעה 20:52) תגובה 128977
 בתשובה לנטע

סתם. בצחוק.
כנראה אני באמת צריכה לראות את הגרסה היפנית... ותודה על היידוע.
עדיין, הטענה שלי היא, עדיין, רק תאוריה. תאוריה על שאלה (או אולי לא שאלה?) שהתעוררה בי כשראיתי את הסרט.

+*+אנדריאה+*+
 


בקשר לקלטת
טירוף ליל קיץ (יום שלישי, 02/09/2003, שעה 17:40) תגובה 129837
מה הקשר לאצבעות בתוך המגש?

זה ממש מעניין אותי איך זה מתקשר.
 


זה לא.
גבל פאק (יום ראשון, 07/09/2003, שעה 14:05) תגובה 130437
 בתשובה לטירוף ליל קיץ


 


יהודים יקרים
רע מוכיח (יום חמישי, 09/10/2003, שעה 3:14) תגובה 134329
 בתשובה לגבל פאק

נפרש לפני שולחן ערוך וכל מאכליו יפניים . תמהני אם יש בכך כשרות . הסרט המדובר מספק הזדמנות נדירה בעידן הזה להתמודדות עם פחדים חדשים .
מעניין למצוא כי כה רבים נתנו דעתם בשיחה החשמלית חוצת גבולות הזמן הזו על אותם יראות . אני מסיים בתקווה שבאחד מסרטי ההמשך דן ברזל יצא מהמסך בביתו אל תוך הסרט ויגלה איך לקודד גם את שאר בני האדם לשידורי וידאו כך שזיהום האויר כתוצאה מהתחבורה האורבנית יתאפס ונוותר רק עם בעיות המאבק הממושך בספק האישה הלבושה בטעם רע הזו .
בציפייה לסרט ההמשך - רע
 


ועוד מעט בודאי תטען כי הגנורים יצאו מהכרכוף.
Kipod (יום חמישי, 09/10/2003, שעה 3:21) תגובה 134330
 בתשובה לרע מוכיח


 


ועוד מעט בודאי תטען כי הגנורים יצאו מהכרכוף.
רע מוכיח (יום חמישי, 09/10/2003, שעה 4:59) תגובה 134331
 בתשובה לKipod

ידידי , הרי ברור כי מתיחת המלים הזו אך אצטלה היא להפגת מתחים אדירים שהוקרצו יחד עם מימי הבאר העכורים מהמקלט .
ושוב , הסרט הבא עוד יהיה - רע
 


הסרט הבא יהיה רע?
הפינגווין (יום חמישי, 09/10/2003, שעה 16:25) תגובה 134376
 בתשובה לרע מוכיח

חשבתי שאני מדבר מוזר .
 


אבל כבר מתוכנן סרט המשך.
לונג ג'ון (יום חמישי, 09/10/2003, שעה 17:10) תגובה 134387
 בתשובה להפינגווין


 


מה יעשה הילד ?
רע מוכיח (שבת, 11/10/2003, שעה 2:30) תגובה 134548
על מה מעמידה אותנו העובדה שהילד הוא היחיד שזוכה לראות את סמארה היפה מתחילה להגיח מן
הבור עוד בצפייתו הראשונה בקלטת הלוהטת ? האם זוהי זכות ששמורה אך ורק לצדיקים גמורים או לשורדי בארות מעל שבוע ?
לדידי (לא הררי) ברור כי לא תם ונשלם תפקידו של איידן בסרט הן כילדה של האישה הכוסיה ורבת התושיה והן כנשאי שמו של הגן המפורסם ביותר במבטא יידישאי כבד .
בציפיה מתוחה לקראת הבאות בסרטים מהז'אנר - רע.
 


שאלה בקשר לסרט
מישהו (יום שלישי, 18/11/2003, שעה 17:01) תגובה 139981
למה כשמצלמים אנשים שראו את הקלטת הפנים שלהם מעותות
 


טוב, אני לא אהיה מרושע
גבל פאק (יום רביעי, 19/11/2003, שעה 18:06) תגובה 140108
 בתשובה למישהו

ואפנה אותך לחפש בתגובות...למרות שזה נורא מושך..
זה בגלל שככה סמארה היתה רואה אותם דרך המים, זה לפחות אחד ההסברים.
 


שאלה בקשר לסרט
מישהו (יום שלישי, 27/01/2004, שעה 21:24) תגובה 148899
 בתשובה למישהו

לדעתי, סמארה הורגת באמצעות הטבעה. ולכן הפנים נראות כך כי כך נראית גופה של אדם שנרקבה במים.
 


שאלה בקשר לסרט
wow! (יום רביעי, 28/01/2004, שעה 11:31) תגובה 148968
 בתשובה למישהו

אז איך היא הרגה את נוח? לא היה שם אגם או משהו שהיא הייתה יכולה להטביע אותו בתוכו. לדעתי כל הקורבנות שלה מתים מפחד וזעזוע כשהם רואים איך היא נראית.
 


אז מה אם אני שחור
ברוך דגו (יום רביעי, 07/01/2004, שעה 13:44) תגובה 146398
שמתי לב באמת שהילד רואה את המכשפה יוצאה מהבאר - למה היא מקדימה לצאת ולהרוג אותו ?
 


וואו
קורל (יום שישי, 06/02/2004, שעה 15:25) תגובה 149745
טוב אז ככה.
אני רוצה לתבוע את הבמאי הזה , פשות אני בת 13 וזה עושה לי צמרמורות ואי שינה בלילה !
בקרתי ברחובות,בבית הבאר, וראיתי את הבאר וישר התלפתי (ברצינות!!!) ולא הבינו למה התלפתי וגם שתבינו לא יכלתי לספר את האמת אז אמרתי שהתלפתי כי ראיתי את הגובה שבמיקרה היה 48 מטר !
לא מציעה לאף אחד לראות את הסרט!!!
ובימיוחד אחרי הסרט בבית הבאר !!!
 


לסרט היתה הגבלת גיל
לונג ג'ון (יום שישי, 06/02/2004, שעה 15:36) תגובה 149746
 בתשובה לקורל

ומכיוון שלא היו אמורים להרשות לך לראות אותו - אין לך את מי לתבוע (אפילו שנגרם לך נזק נפשי בלתי הפיך והתעלפת).
 


לא להפך?
Mad Hatter (יום שישי, 06/02/2004, שעה 16:19) תגובה 149749
 בתשובה ללונג ג'ון

עצם העובדה שהיתה רשלנות מצד עובדי בית הקולנוע והיא נכנסה לסרט, לא אמורה להוות עילה לתביעה נגד רשת גלובוס גרופ?
 


למה שלא תניח
Kipod (יום שישי, 06/02/2004, שעה 16:26) תגובה 149750
 בתשובה לMad Hatter

לדארויניזם הקלאסי לפעול בנתיבו במקרה הזה?
 


מספר דברים;
מיקה (יום שישי, 06/02/2004, שעה 20:24) תגובה 149781
א. בחלק הראשון של ההודעה שלי כתבתי שיכול להיות שהתרגום הדפוק של שם הסרט ( אני מקווה שלקרוא ''דפוק'' לתרגום מותר פה ) גרם לכך שרז פספס את ההיגיון שמאחורי הסרט. בנוסף, להגיד שלא להבין שיש קשר בין השם לבין המשמעות של הסרט, זה לא לקלל. זה לעמוד על כך שהיתה פה תהליך חשיבה קלוקל מיסודו.

ב. לא הגבת בכלל על העובדה שעד היום לא נעשה סרט חף מחורי עלילה. יש סיבה מלבד העובדה ש''וואלה, נכון, על זה לא חשבתי?'' לא נמצא בלקסיקון שלך?

ג. בשבילך הלכתי וקראתי את רב התגובות ( שזה ה-מ-ו-ן תגובות ), שלא לדבר על עד שאיתרתי את הכתבה המדוברת. ומעתה והלאה, ספוילרים ל''טבעת'', למי שלא ראה.

ובכן, שאלה ראשונה היתה בדבר איך נוצרה הקלטת, ואם היא אכן נוצרה על ידי זה שסמארה שידרה אותה מהבאר שתחת המלון, אז איך נוצרה האגדה האורבנית.
תשובה: הקלטת המקורית נראתה על ידי האבא. זה אנחנו יודעים. משם היה גלגול אירועים שיצר את האגדה האורבנית. המקורית הושמדה איכשהו, אבל הטינים במלון מעל לבאר, יצרו עותק בכך שניסו להקליט שם משהו אחר.
ואיך שני הטינים ההם מתו בתאונת דרכים? את זה הסרט לא מסביר, אבל ניתן להניח שיכול להיות שהיא קודם הפחידה אותם למוות, אבל בגלל שבשעת המוות היעודה הם היו ברכב, אז גם הייתה תאונה.

למה רייצ'ל צופה בקלטת, אחרי שראתה את האחיינית מעוותת מאימה? כי היא עיתונאית. עיתונאים, בעיקר בסרטים, הם אנשים ציניים, סקפטיים ולא מאמינים בעל טבעי. היא חשבה שיש הסבר מציאותי לתופעה ההיא, ע''ע כמות ההכחשות של סקאלי בתיקים באפילה, למרות כל ההוכחות בעולם.

מה התפקיד של הילד? אז קודם כל, הוא לא רואה אנשים מתים, הוא קולט שיש דברים לא טבעיים. והחשיבות שלו היא משתי סיבות: אחת, לתת לאמא את התירוץ להכין את העותק הנוסף ( על מנת להציל את בנה ) והשני, כדי לתת את הטוויסט בעלילה, שהוא הרגע הכי חזק בסרט. אינטרפתציה אישית, כי באמת ראיתי את זה מזמן, ומאז אני משתדלת להימנע ולו מטריילרים של זה בטלוויזיה שלי, כשהוא אומר לה שלא הייתה צריכה לעזור לילדה, זה לא כי עכשיו היא תהרוג יותר, אלא פשוט כי לא עוזרים לאנשים רעים, בטח שלא כשזה בכלל לא עוזר לכלום, כי היא תמשיך לעשות את מה שעשתה קודם, שזה לרצוח. אני לא חושבת שהוא יודע איך להימנע ממוות אחרי צפייה בקלטת, אלא שהוא יודע שהרוח של סמארה רעה, ושזה לא יפסיק כלום.

למה האבא רק רומז? טוב, הוא היה די מטורף ודי בצדק. זה בטח אישו פרטי שלו.

לגבי איך סמארה הורגת, זה על ידי הפחדה למוות, לפני או אחרי שיצאה מהבאר ונקברה כיאות, ואנחנו רואים את זה במוות של קייטי (?). כשאין טלוויזיה, אני מניחה שהיא מוצאת דרך אחרת להפחיד למוות.

ואחרון חביב ממה שזכור לי: אם היא יכולה לשכפל את הקלטת לבד, למה שכפול הקלטת על ידי אחרים חשוב? א. כי לשכפל קלטת היא יכולה רק אם מישהו מנסה להקליט באותו מלון. ב. זה לא מבטיח לה שמישהו יראה את מה שהיא שכפלה.
אה, כן. והטבעת שרואים לפני המוות היא טבעת אור במקרה של סמארה, והסרט הקצר שלה, במקרה של הנדונים למוות.

יש עוד משהו שאתה חושב שהוא חור בעלילה?
 


תני כותבים (ולקוראים) פה קצת קרדיט.
לונג ג'ון (יום שישי, 06/02/2004, שעה 21:07) תגובה 149784
 בתשובה למיקה

רוב האנשים באתר יודעים אנגלית ממש טוב, ומעודכנים מספיק בכל מה שקורה ''מאחורי הקלעים'' של תעשיית הסרטים ותרגום שמות הסרטים. זה לא רק בגלל שאנחנו (סליחה על ההכללה ב''אנחנו'') מתעניינים בקולנוע, זה גם בגלל שמדי שבוע מתפרסם באתר דו''ח קופות שבורות הסוקר את הנעשה בקופות בארה''ב (וזה בלי להזכיר במילה את היומיות). כפועל יוצא מזה, מספיק אנשים באתר (ובכללם רז) ידעו עוד לפני ש'הצלצול' הגיע לארץ על מה הסרט, מה ההגיון שעומד מאחוריו, ואת העובדה שהיו לו מקור יפני שגם לו הגיון משלו.

ב. זה סתם ניטפוק, אבל כן נעשו סרטים שאין בהם חורי עלילה אפילו טיפה. זה אמנם נדיר, אבל זה קיים. ואני לא רואה למה רד היה צריך להגיב לזה אם לא זו היתה הנקודה שלו.

לגבי הסרט עצמו (ים):
הטינאייג'רים לא יכלו סתם ככה להקליט את המחשבות של סמארה יש מאין, רק בגלל שהם ניסו להקליט משהו אחר. לדעתי הקלטת המקורית דווקא שרדה, והתגלגלה איכשהו למדף במוטל ההוא, וכיוון שלא ניתן היה להקליט עליה משהו אחר מעבר למה שסמארה צרבה עליה, אז הטינאייג'רים ראו את המחשבות שלה, ולא את משחק הפוטבול.

אני לא חושבת שהילד לא רצה שאמא שלו תעזור לסמארה כי היא רעה. העיתונאית היתה בטוחה שזה יביא את הרוח של סמארה לאיזו שלוות נפש שתגרום לה לשנות את דרכיה ולהפסיק להרוג. הילד, לעומת זאת, הבין שלסמארה זה לא יזיז. הפיכת חברבורות מתקתקה יש רק בסרטים, וסמארה לא כזו. אחרי שנים של מרירות היא לא תחליט פתאום להיות נחמדה. כלומר, הילד לא מתייחס (עד כמה ששמתי לב) לאופי המחורבן של סמארה, אלא להגיון המציאותי שעומד מאחורי הפעולות שלה.

לא זכור לי שבסרט צוין שומדבר על זה שסמארה יכולה לשכפל קלטות רק בחדר במלון, ורק אם מישהו אחר מנסה להקליט שם משהו. בכל מקרה, דווקא לפי ההגיון שלך זה מבטיח לך שאנשים יראו את הקלטות שלה, כי אם מישהו מקליט שם משהו בוידאו, מן הסתם הוא ירצה לראות את זה אחר כך.

בעצם, עוד משהו קטנטן: ה''טבעת'' שמדובר עליה היא אכן טבעת האור בבאר אצל סמארה, אבל אצל הקרבנות שלה הטבעת מתבטאת בעוד הרבה דברים אחרים. למשל, ממש לפני שסמארה יצאה מהטלוויזיה, נוח הסתכל על עיגול קפה על נייר.
 


שבתי בכוחות מחודשים
רע מוכיח (יום שלישי, 09/03/2004, שעה 13:26) תגובה 152836
ברם זאת רק כדי לגלות שאין תשובה ענינית לשאלתי הנוקבת.
מדוע סמארה חוסכת לאיידן ציפיה למותו תוך שבוע, ומתכוונת מיד לחסלו עת הוא צופה ביצירת המופת שלה שראויה לאוסקר בפני עצמה לכל הדעות.
להלן מספר השערות ממחשבתי הקודחת:
א- סמארה מאוהבת באיידן ויצאה להנציח את תחושתה זו בעזרת זרעו (חולני משהו...)
ב- הצטברו לה עשרות הזמנות שבועיות לקטל וטבעי שהיא תתבלבל.
ג- פאשלת עריכה נוראית ונראית(ע''ע מיקרופונים באינספור סרטים).
ד- כמו כל נהג ישראלי טוב, אבדה סבלנותה של סמארה היפה או כמה זמן ניתן לחכות בבאר דלוחה - באמת?!

כנימת סיום אתמצת בקביעה שאיני מצפה לתשובה אלא מקווה לה ובכל מקרה נצפה יחדיו בפתרונות אפשריים בסרט הבא שיצא - רע.
 


אולי התשובה היא בסעיף ד'
הפינגווין (יום שלישי, 09/03/2004, שעה 14:07) תגובה 152847
 בתשובה לרע מוכיח

יכול להיות שהבאר למעשה עיקבה את הגעתה של סמארה והעניקה לקורבנות שבוע להשלים עם מותם (או לחילופין, לשכפל את הקלטת). יכול להיות שברגע בו סמארה הוצאה מהבאר, לא הייתה לה שום בעיה לצאת ישירות מהטלויזיה.
 


אבל אם ככה
נורטון (יום שלישי, 09/03/2004, שעה 14:10) תגובה 152849
 בתשובה להפינגווין

אז ברגע שהיא יצאה פעם אחת, היא צריכה גם להישאר.
 


סמארה יצאה מן הבאר
מר לינקס (יום שלישי, 09/03/2004, שעה 14:37) תגובה 152867
 בתשובה להפינגווין

הרבה אחרי שאיידן ראה את הקלטת.
 


אם אפשר לענות ברצינות
מר לינקס (יום שלישי, 09/03/2004, שעה 14:36) תגובה 152866
 בתשובה לרע מוכיח

קודם כל: זה שאיידן רואה את סמארה מגיחה אליו בסוף הקסטה לא אומר שהיא הולכת לצאת מן הטלויזיה ולהרוג אותו. אם לא שמת לב, ברגע שהאמא מוצאת את בנה עם הקלטת, הקלטת נגמרת ושלג משתרר על המסך.
אז למה הוא רואה אותה מתחילה לצאת מהבאר ואמא שלו ראתה רק את הבאר? לדעתי (וגם האתר המצויין של הסידרה/הספרים שהובא פה בלינק באחת התגובות למעלה תומך בדיעה הזאת) הקלטת עשויה כך (ואל תשאל אותי פרטים טכניים) שכל אחד רואה בה תמונות אחרות. יש את התמונות שכולם רואים (העץ, האמא המתאבדת, התולעים), ויש את התמונות שהן אינדיבידואליות לצופה. למשל, האמא רואה בקלטת תמונות שאח''כ היא רואה אותם במציאות (הסולם למשל, או המים לאחר שהסוס נופל אליהם). אם גם נוח ראה את אותם התמונות (ולא מראים לנו את כל הסרט כשהוא צופה בו!) הן לא היו אומרות לו כלום (קשה לי להאמין שגם הוא ראה סוס טובע בשבוע האחרון). מצד שני, יכול להיות שסמארה שידרה לו תמונות אחרות שקשורות אליו אישית אבל לא מוזכרות בסרט. לסיכום: בקסטה משולבות גם תמונות שהן מסר אישי לצופה שאמורות לעזור לו במסע לגילוי התעלומה. מה התמונה הספציפית הזו של סמארה יוצאת מהבאר נותנת לאיידן? אפשר רק לשער...(ואני אתן לך לחשוב על זה).
 


לגבי ג'
אפסאלון (יום שלישי, 09/03/2004, שעה 20:20) תגובה 152955
 בתשובה לרע מוכיח

המיקרופונים הנראים זו לו טעות של הצלם או העורך, זה המקרין.
 


זה הצלם. שוט טוב ומוקפד
אנדז'יי (יום ראשון, 21/03/2004, שעה 11:28) תגובה 154204
 בתשובה לאפסאלון

הוא אחד בו הבום לא נראה בשום מקרה.
 


כבר היו על זה כמה פתילים בעבר.
לונג ג'ון (יום ראשון, 21/03/2004, שעה 15:45) תגובה 154223
 בתשובה לאנדז'יי

בגדול, אם במשך כל הסרט לא רואים את ה''בום'', והוא מופיע רק פעם או פעמיים - זו בעיה של הצלם או העורך. אבל אם ה''בום'' מופיע כמעט בכל סצינה, זו בעיה של המקרין, שלא שם את הסרט במסגרת הנכונה להקרנה:
יש מקרים בהם המפיצים שולחים את הסרט עם ''עודפים'' מסביב, כשברור לכולם שלא צריך להקרין את כל הפילם, אלא רק חלקים מהתמונה (וגם מצוין במפורש על הגלגלים באיזה מסגרת צריך להקרין אותם כדי שההקרנה תהיה נטולת ''בומים''). במקרים האלה, זו לא הבעיה של הצלם.
 


זה הצלם. שוט טוב ומוקפד
אפסאלון (יום ראשון, 21/03/2004, שעה 15:45) תגובה 154224
 בתשובה לאנדז'יי

לא נכון. היה על זה כבר דיונים כאן. יש שטחים בפריים שלא נועדו להקרנה. לפעמים מתשמשים בשיטה בשם hard matte כדי להסיר אותם באופן מוחלט ולהחליפם בפסים שחורים. לפעמים משתמשים ב- soft matte שבו הקטעים האלה עדיין מצויים על הסרט ועל המקרין למחוק אותם.
 


תודה למשתתפים בחידון
רע מוכיח (יום שלישי, 16/03/2004, שעה 13:36) תגובה 153871
 בתשובה לרע מוכיח

הקדמתי בהודיה לכולכם גברים ונשים אמיצים שניסיתם את כוחכם בפתרון התעלומה הנוקבת הזו.
ונוקבת על שום מה ?
בתחילת הסרט, יסכימו כולם ודאי, מופיע חצי סהר שהוא סמלה של חברת ההפקות ועליו אם איני טועה ילד שדג עם חכה והירח הופך לשניה קצרה ל...טבעת (או לצלצול אבל לא נחזור לזה).
בא הדבר ללמדנו על איכותה של עריכת הסרט עד לפריימים בודדים.
המעבר הזה מירח למעגל זורח (כן אני מנסה לשורר) נמצא מבחינת כמותו בסרט קצת מעל לפרסומות הנחבאות של קוקה קולה ודומותיה.
אין מדובר, כך מרומז, בטעות עריכה וזאת גם אם ודאי השתמשו באותו צילום למראה הבאר וליציאה ממנה - תנאי שמאפשר טעות עריכה שכזו.
הבמאי מודע לעיניו החטטניות של ציבור צופיו ואלי נעיצות כאלה ייעד את אמירותיו.
המדובר לטעמי, בכוונתיות שתרמז על סגולותיו של איידן במלחמתו ברשע - דבר שכשלעצמו אינו מפתיע לאורך ההיסטוריה ההוליוודית הדוגלת בהעלאת הילדים למעמדי קדושה בסרטיהם. איני יכול שלא לחוש בצריבה הצינית שמתקיימת בי כעת והדומה לאחיותיה שמתגלות בתום פרקי סיטקומים שנגמרים במוסרי השכל וסופי מעשה למינהם, בין שעם בדיחה להפוגת הצריבה הנוראית הזו ובין אם בלי.
לגבי הפן האישי של הקלטות ששולל את כל התיאוריה לעיל - פן אישי נוסף הוא שסמארה הבינה כי האם נכנסה לחדר וכבתה את עצמה מלצאת.פאדיחה !! זה יהרוס את כל המתח של הסרט! האגדה תהפוך ל''צפה בקלטת ותמות עד שבוע - גג'' הלך חלק חשוב ממוטיב הזמן האוזל.
דבר אחד ברור לי - הסוף עוד יתקיים - רע.
 


שינוי הלוגו של חברת ההפצה בהתאם לסרט הוא דבר נפוץ
ארמדילו (יום שלישי, 16/03/2004, שעה 14:50) תגובה 153878
 בתשובה לרע מוכיח

ואני זוכר לפחות שניים כאלה בסרטים של דרימוורקס (''שרק'' ודו''ח מיוחד''), כך שאני די בטוח שהטבעת נמצאת שם רק כי זה מגניב.
 


אכן
מר לינקס (יום שלישי, 16/03/2004, שעה 17:04) תגובה 153889
 בתשובה לרע מוכיח

הילד ניחן בכוחות מופלאים ובקשר ''אישי'' עם סמארה. אפשר לראות את זה בציורים שלו, ובידיעתו את הטבע האמיתי של סמארה. אפשר להוסיף שבגירסה היפאנית, האבא ניחן בכוחות מיוחדים שעברו בירושה לבן, שמצידו (ברינג 2) מפתח כוחות הדומים לכוחות של סמארה בצורה מפחידה.
אה ועוד דבר קטן רע: אם תוכל לשרשר את ההודעות שלך, כך שנדע לאיזו הודעה אתה מגיב, זה יהיה נחמד ויותר נוח למעקב. תודה.
 


זה רק אני או ש...
ליידי דלת (יום שלישי, 16/03/2004, שעה 22:16) תגובה 153903
זה ממש לא הגיוני שרואים את הטבעת אור הזאת מסביב לאבן שסוגרת את הבאר (שברח לי איך קוראים לה...). בשביל לראות טבעת אור שכזו האבן צריכה להיות קטנה יותר מפתח הבאר,
אם היא תהיה קטנה יותר היא תיפול לתוך הבאר, האבן היא כמובן גדולה יותר מפתח הבאר ולכן מה שאמורים לראות (תלמידים.... עלק) זה בעצם... אהמ... כלום...
 


לא בדיוק
הפינגווין (יום שלישי, 16/03/2004, שעה 23:36) תגובה 153908
 בתשובה לליידי דלת

קוטר האבן לא חייב להיות גדול מקוטר פתח הבאר כדי לכסות אותו. מספיק שהאבן לא תהיה עגולה לחלוטין, כך שקטעים ממנה יגעו בדופן הפתח. אני לא זוכר איך זה בסרט.
 


בוא נגיד את זה ככה
מר לינקס (יום רביעי, 17/03/2004, שעה 12:11) תגובה 153927
 בתשובה להפינגווין

לבנות באר זה לא מדע מדוייק, ולעשות פתח ומכסה בדיוק באותו קוטר זה קצת קשה...ובשביל מה? האמת, בשביל מה לעשות מכסה לבאר בכלל? (חוץ מלקבור שם ילדות מעצבנות)
 


כדי שלא ייכנס לכלוך?
Jaguar (יום רביעי, 17/03/2004, שעה 14:06) תגובה 153934
 בתשובה למר לינקס

כדי שהמים לא יתאדו? כדי שדברים לא יפלו פנימה? אלפי סיבות. ואני מדבר בתור אחד שהייתה לו באר...
 


מה זאת אומרת היתה?
בג בג (יום חמישי, 18/03/2004, שעה 8:01) תגובה 153987
 בתשובה לJaguar

הלכה לאיבוד?
מישהו בא בלילה וגנב אותה?
הפסדת אותה במשחק פוקר?
 


המשפחה שלנו דפוקה,
Jaguar (יום שישי, 19/03/2004, שעה 0:21) תגובה 154050
 בתשובה לבג בג

הם לא הבינו שאם למישהו יש באר זה אוצר, אז הם הרסו אותה ובנינו מחסן במקום באר.
 


בקשר לשכפול בסוף...
פלוני אלמוני (יום ראשון, 28/03/2004, שעה 2:54) תגובה 154644
*לא ראיתי את 15 הדקות הראשונות של הסרט, אני יוצא מנקודת הנחה מסוימת ויתכן מאוד שאני טועה.

כשרייצ'ל יורדת במדרגות לאחר שראתה את גופתו של נואה היא רואה את בת הטיפש-עשרה שהופיעה לפני-כן בסרט, קשה לי להאמין שהיא נמצאת שם במקרה, אני מניח שהיא זאת שנתנה את הקלטת לרייצ'ל...
רייצ'ל לא מאמינה שבת הטיפש-עשרה חיה, עושה חושבים ואז מבינה שהפתרון היחיד הוא לשכפל ולתת לאחרים לראות.

דבר נוסף, המראה המזוויע שהקורבנות מקבלים נובע מהעובדה שסאמרה מתה במים, ולמיטב ידיעתי כך בערך נראית גופה אחרי שנרקבה זמן-מה בתוך מים.
 


אני מניחה שאתה מדבר
לונג ג'ון (יום ראשון, 28/03/2004, שעה 10:45) תגובה 154657
 בתשובה לפלוני אלמוני

על החברה החדשה של נואה. אבל אני לא מבינה איך היא קשורה לעניין. היא הרי מעולם לא צפתה בקלטת.

בכל הקשור לאיך היא גילתה שצריך לשכפל את הקלטת, אני לא חושבת שיש יותר מדי מקום לתיאוריות קונספירציה: היו כמה אנשים שהיא ידעה שראו את הקלטת. כולם פרט לאחת (רייצ'ל עצמה) מתו. ככל הידוע לה, הנתון השונה היחיד בינה לבין האחרים הוא שהיא שיכפלה את הקלטת והעבירה אותה למישהו אחר. המסקנה המתבקשת היא שזה מה שעשה את ההבדל.
 


my mistake
פלוני אלמוני (יום שני, 29/03/2004, שעה 1:04) תגובה 154735
 בתשובה ללונג ג'ון

עבר זמן-מה מאז ראיתי את הסרט, וכשראיתי אותו החמצתי את ההתחלה, וכנראה שלא זכרתי כמה פרטים, ניסיתי לחשוב על הקטע הזה שבו רייצ'ל מסתכלת על הזאתי ואז יש קלוז-אפ על הפרצוף שלה (אם אני לא טועה) ומכיוון שמיד לאחר-מכן היא שכפלה חשבתי על הסבר אפשרי לעצם ההכללה של הקטע הזה בסרט, טוב, לא נורא, אני מניח :)

אני בהחלט צריך לראות שוב את הסרט.
 


רז היקר!
איילת (יום רביעי, 31/03/2004, שעה 16:35) תגובה 154949
אני חייבת לציין שממש הזדהתי עם הביקורת שלך!גם אני נשארתי עם המון שאלות לא פתרות ,לדעתי גם די מהותיות להבנה של הסרט ושל המסר (אם יש...)שהוא בא להעביר.רציתי להוסיף משהו בקשר לפרשנות של הסרט:הרבה דברים בכוונה נועדו לא להיות ברורים וזאת אולי כדי להדגיש את ההתעסקות המתמדת של העלילה עם מוטיבים אפלים ושטניים(הזבוב והתולעים למשל שהם סמל מובהק לכך!).מכאן ניתן להסיק שכל הכוחות של סמארה בחייה ובמותה נובעים משם.כמובן שזו פרשנות אישית שלי והיא רק בגדר המלצה...
 


שאלה
בוטן מתוק בקרקס (יום שישי, 02/04/2004, שעה 21:21) תגובה 155117
מישהו יכול בבקשה להסביר לי מה הקטע עם המים שנוזלים מהטלפון בקטע שרייצ'ל מדברת עם רותי בטלפון(אחרי שהיא נחנקת מהאלקטרודה)?
 


תשובה:
ליידי דלת (יום שישי, 02/04/2004, שעה 21:58) תגובה 155122
 בתשובה לבוטן מתוק בקרקס

סתם סימליות קריפית כזאת... יענו (חיחי) סמארה הייתה שם ומים ובאר וכל זה...
 


יתרונם של תסריטים גרועים
דן ברזל (יום שלישי, 18/05/2004, שעה 10:34) תגובה 159635
כבר כמה חודשים שאני בוהה בתצוגת המתמשכים בעין הדג ושואל את עצמי איך לעזאזל סרטים כמו ''הצלצול'', ''שודדי הקאריביים'' והמשכוני ה''מטריקס'' ממשיכים ליצור עוד ועוד תגובות, שרובן ככולן הן בסגנון ''סרט מצוין! רק לא הבנתי מה קרה עם הדמות הזאת בסצינה ההיא. ובכלל, איך זה יכול להיות ש...?''. וכל תגובה כזו מולידה פתיל אינסופי של פילפולים על שטויות - מנין סמארה הגיחה ומה קרה עם אבא של ספארו ומה תרומתו של המארוביג'יאן (והאם באד עזר לכלה או לא...). כאילו, ניטפקריות פלספנית זה נחמד והכל, וחלק מהסרטים האלה באמת מהנים ונחמדים, אבל רבאק - לפחות שיהיה קצת איזון עם דיונים אינטליגנטיים שגם נוגעים לחיים שמחוץ לסרט.

ולפתע זה היכה בי: תסריט גרוע, מחורר, מרושל, מקושקש ולא מנומק הוא הדבר הטוב ביותר שאתה יכול לעשות למען הסרט שלך. זה מבטיח שייווצר דיון, שומר על רמת עניין בריאה (או חולה?) בסרט ויוצר רושם מוטעה שיש בסרט יותר תוכן ממה שיש בו באמת. וזה מסביר איך העקיבא גולדסמנים והאהרן קרוגרים של העולם ממשיכים לקבל עבודה.
 


אם תשים לב,
רד פיש (יום שלישי, 18/05/2004, שעה 10:54) תגובה 159636
 בתשובה לדן ברזל

90% מההודעות האלה (זה סרט שולטטטטטט רק לא הבנתי מה קרה בסוף) נכתבות על ידי אנשים שלא כתבו מעולם אף הודעה באתר, והגיל הממוצע שלהם (על פי יכולת ההתנסחות, לפחות) הוא מתחת 12. עוד דבר שברור מכל ההודעות האלה הוא שאף אחד מהם לא טרח לקרוא את הביקורת ואת התגובות לפני שכתב את השאלה שלו.

בקיצור, ל'הצלצול' יש משיכה בלתי מוסברת בקרב ילדים (זה, אגב, הורגש כאן עוד לפני שהסרט יצא). לתסריט המחורר שלו אין קשר ישיר לזה. גם את 'בחזרה לעתיד' הם לא היו מבינים.
 


אני אסמוך עליך בנוגע לסטטיסטיקה
דן ברזל (יום שלישי, 18/05/2004, שעה 11:18) תגובה 159637
 בתשובה לרד פיש

אלא שהתופעה פורצת את גבולות עין הדג. גם בעולם האמיתי,''מטריקס 2'' מעורר הרבה יותר דיונים מכל סרט אחר למרות אוויליותו הברורה (והדיי קונצנזוסיאלית), כי יש בו הרבה אלמנטים לא ברורים, לא מוסברים, וגם סתם מטופשים ולא הגיוניים. וזה גם יצר עניין רב לקראת הסרט השלישי. עמימות ורישול הם נכס לפיכך, כי הם מאלצים את הקהל לתהות במה לעזאזל הם צפו, ולא מאפשר להם בכלל להגיע לשאלה *למה* הם צפו ובשביל מה זה טוב להם.
 


עמימות, כן
רד פיש (יום שלישי, 18/05/2004, שעה 11:40) תגובה 159639
 בתשובה לדן ברזל

רישול, לא בהכרח. סרטים מושכים הרבה יותר דיונים כשיש על מה לדבר, ואם הכל ברור וצלול ושקוף, על מה יש לדבר? דרך בטוחה אחת לשלוח סרט במעלה דו''ח מודמים שבורים היא לכלול סוג כלשהו של מסע בזמן, כי זה תמיד גורר פרדוקסים וכמעט-פרדוקסים ובוחצלגיחצנים, ותמיד אפשר יהיה להשמיע תאוריות ולא להבין ולהסביר. אז כן, מסתבר שזה עובד גם אם העמימות נובעת פשוט מתסריט דפוק. אבל רוב הסרטים בעלי התסריט הדפוק לא מושכים מספיק תשומת לב מלכתחילה כדי שיהיה בכלל מי שידון בהם. (ל'טיים ליין' היה גם מסע בזמן וגם תסריט מחורר יותר ממסננת שהתנגדה למהפכה, ובכל זאת הוא לא הפך ללהיט ענק). הדיונים הארוכים על 'מטריקס רילודד' נובעים קודם כל מזה שהמון אנשים ראו אותו, ואחר כך מזה שהם לא הבינו אותו. כנ''ל לגבי 'הצלצול' - זה לא שהתסריט שלו גרוע יותר משל הרבה סרטים אחרים.
 


בנוגע ל'מטריקס רילודד',
לונג ג'ון (יום שלישי, 18/05/2004, שעה 15:15) תגובה 159657
 בתשובה לדן ברזל

לדעתי היו המון דיונים ושאלות ונסיונות להעלות תיאוריות, דווקא בגלל שזה היה החלק השני מתוך שלושה. נראה לי שבקרב אנשים עוד היתה התחושה שחייב להיות לזה הסבר, ומין רוח הרפתקנית שדחפה אותם להתאמץ ולנסות, כי אולי הם יוכלו להבין את הסרט עוד לפני שהחלק השלישי ייצא ויסביר הכל.
 


אז גם דוני דארקו נכנס לדעתך לקטגוריה הזו?
מר לינקס (יום שלישי, 18/05/2004, שעה 17:09) תגובה 159666
 בתשובה לדן ברזל


 


בהחלט לגמרי
רד פיש (יום שלישי, 18/05/2004, שעה 17:15) תגובה 159668
 בתשובה למר לינקס

דוני דארקו הוא סרט לא ברור, על זה כולם מסכימים. חובביו (ואני בינהם) טוענים שזה חלק מהקסם שלו, ושאולי עדיף שהוא יישאר ככה. מתנגדיו טוענים שאם הסרט לא טורח להסביר את עצמו, אין להם סיבה להתאמץ, ושגם הבמאי בעצמו לא יודע מה הוא רוצה. והסרט מושך הרבה דיונים משני הצדדים.
 


אז גם דוני דארקו נכנס לדעתך לקטגוריה הזו?
דן ברזל (יום רביעי, 19/05/2004, שעה 10:17) תגובה 159704
 בתשובה למר לינקס

כפי שרד כתב, תסריט עמום יוצר דיונים ועניין באופן אוטומטי. הטענה שלי היא שתסריט גרוע ומרושל היא דרך אחת קלה במיוחד ליצור תסריט עמום. ''דוני דארקו'' לדעתי האישית, כתוב טוב מאוד.
 


תגובות בנושא מה שרשמת לגבי הצלצול
אורטל נעים (יום שני, 31/05/2004, שעה 18:02) תגובה 160967
קוראים לי אורטל..
וכן אני ראיתי את הסרט לפנני יותר משבוע והוא בטוח!!!
אני רוצה לדעת אם הסרט מבוסס על איזשהו סיפר אמיתי או דימיון מפותח?
איך הבמאי הגיע לעשות סרט שכזה?
על מה חשב כאשר עשה סרט זה?
האם יהיו סרטי המשך לסרט???
 


בטוח?
רד פיש (יום שני, 31/05/2004, שעה 18:36) תגובה 160973
 בתשובה לאורטל נעים

שלום אורטל, נעים.
מה זה ''בטוח''? זה סלנג חדש למגניב, אחלה, מצוין, ענק, מופלא ומשפליץ?
לא, הסרט לא מבוסס על סיפור אמיתי. אין באמת קלטות וידאו שהורגות אנשים.
אני מניח שבזמן עשיית הסרט הבמאי חשב בעיקר על עשיית הסרט, אבל בסוף היום כשהוא חזר הביתה הוא חשב קצת על דברים אחרים, כמו החדשות, 'חברים' ואישתו.
כן, יהיה סרט המשך, ויש עליו כמה פרטים כאן: http://www.fisheye.co.il/story_2104
 


אני חושבת שהיא התכוונה לכך שהוא בטוח לצפייה.
Merlin (יום שני, 31/05/2004, שעה 23:02) תגובה 160996
 בתשובה לרד פיש


 


וואלה.
רד פיש (יום שני, 31/05/2004, שעה 23:38) תגובה 161006
 בתשובה לMerlin

יכולת הבנת הנקרא שלי היא לא מי יודע מה, מסתבר.

טוב, נו. זה הסתדר לי טוב, במדינתנו רודפת הביטחון, ש''בטוח'' תהפוך למילה נרדפת ל''טוב''. לדוגמה:

'''הצילצול' הסרט הכי בטוח שראיתי בחיים!''

''אתה בא למסיבה ב'גרניום' בשישי? יהיה מה זה בטוח.''

''זכיתי ב-‏250 שקל בלוטו''.
''בטוח לך, אחי''.

טוב, אולי זה לא כל כך מוצלח.
 


אתה כותב בטוח, אתה
trilliane (יום שישי, 24/12/2004, שעה 6:52) תגובה 185993
 בתשובה לרד פיש

סליחה שאני מעירה מתמשכים מרבצם (בעצם, לפני שבוע כתבו פה תגובות, אז לא נורא). כשהודעה משאירה אותי עם דמעות צחוק בעיניים, אני חייבת לפרגן. לא יודעת אם אלה אכן ההודעות או השעה ההזויה (זה לא שקמתי מוקדם, כן?) אבל כבר שכחתי כמה מצחיקים יכולים להיות אנשי עין הדג... כבר חודשים שלא עברתי על המתמשכים שלי, ולמרות שזה קצת מייגע, ההומור המשובח (בחלק מההודעות) שווה כל שניה.
 


אני חושבת שהיא התכוונה לכך שהוא בטוח לצפייה.
מישהו (יום שני, 31/05/2004, שעה 23:48) תגובה 161009
 בתשובה לMerlin

אולי היא התכוונה לכך שעבר שבוע מאז הצפיה, וכלום לא קרה.
 


פאשלה!
ג'ני (יום שישי, 04/06/2004, שעה 19:35) תגובה 161424
אחרי שצופים בקלטת הפרצופים נהיים מעוותים בתמונות, נכון?(אתם עונים-כן)
אז בקטע שקייט והחברה שלה, בקה-נראה לי, צופות בטלויזיה, ואז קייט מכבה אותה, ורואים את ההשתקפויות של שתי הבנות, וקייט לא נראית מעוותת.
איך הם לא שמו לב לזה?...
 


השתקפות זו לא תמונה.
רד פיש (יום שישי, 04/06/2004, שעה 23:47) תגובה 161445
 בתשובה לג'ני


 



ג'ני (יום שישי, 23/07/2004, שעה 11:05) תגובה 167089
אז ככה, הסרט הוא סרט מאוד יפה ומפחיד, ואחרי שראיתי אותו רציתי לראות אותו עוד פעם(וגם ראיתי אותו), וכך שוב ושוב, (למרות שלא ישנתי כמעט חודש) אבל הגרסה האמריקאית היא לא ממש ברורה, ולדעתי הסרטים היפניים הם הרבה יותר מפחידים, ויותר ברורים.

הנה למשל כמה שאלות, שאני אשמח אם יענו לי עליהן:

*מה אם ראיתי את הקלטת, סמארה באה אליי הביתה, ואני יושנת?
היא תעיר אותי כדי שהיא תוכל לרצוח אותי?
*למה צילמו את סמארה אצל הפסיכיאטר?
*ומה אם אני מפסיקה לראות את הקלטת באמצע, או שאני עוצמת עיניים?
*ומה אם מצלמים את סמארה כשהיא הורגת מישהו? או שלמשל, זמרת מפורסמת ראתה את הקלטת, ואחרי שבוע יש לה הופעה, והמון אנשים רואים את ההופעה גם באולם שהיא מופיעה בו וגם בטלוויזיה, אז מה, כל האנשים ישתגעו?!
*מה קורה אם אני נמצאת במקום שבו אין לסמארה מאיפה לבוא אליי? למשל, טסתי לחו''ל והמטוס התרסק בג'ונגל, או במדבר. מאיפה סמארה תצא?
*מאיפה לסמארה יש טלפון?! ממתי בבארות יש קווי טלפון? ואפילו אם יש, איך בדיוק היא משלמת על הטלפון?...

----------------------------------------------------------
ויש לי עוד כמה רעיונות בקשר לסרט:
*אני חושבת שסמארה מתנפלת על הקורבנות שלה, אני לא יודעת איך-אבל היא הורגת אותם(ולפני שקייטי ונוח ראו את הטבעת, היה קול כזה, כמו ריצה), ואז היא מעוותת להם את הפנים עם הידיים, הרי הידיים שלה עושות כוויות!
אולי היא בכלל נושכת את הקורבנות כמו ערפד!
*הקשקושים שרייצ'ל וקייטי עשו על התמונות, הם בעצם השיער של סמארה. יכול להיות גם שהקשקושים האלה, הם בעצם הפנים המעוותות שיהיו לקורבנות...
*הפנים מעוותות במצלמה, כי הרוח של סמארה כאילו ''עומדת'' מולם, ואפשר לראות את זה בחנות כשנוח קנה סיגריות. הוא הסתכל בטלויזיה, ראה את פניו מעוותות העביר יד מול הפנים, והעיוות הזה, או מה שזה לא יהיה, זז קצת.
גם יכול להיות, שזה אומר שהפנים של הקורבנות של סמארה יהיו מעוותות אחרי שהיא תהרוג אותם. היה גם מישהו שאמר שככה סמארה רואה את הפנים של הקורבנות דרך המים.

----------------------------------------------------------

עכשיו אני רוצה להגיב על ביקורת של מישהו שכתב שהשותפה של נוח היא סמארה כשהיא כבר גדולה, ואחרי כל רצח יש לה שבוע לחיות בתור בן-אדם נורמלי, ואז היא שוב תחזור לבאר.
עכשיו ש לי שאלה אל מי שכתב את זה: מאיפה הוצאת את זה?! אתה חושב שנוח עד כדי כך טיפש שהוא לא שים לב שהשותפה והידידה שלו באה הביתה רק אחרי מקרי רצח כאלה? וסמארה לא הורגת כל יום כדי לחיות כמו בן-אדם נורמלי כל הזמן, היא הורגת פעם ב-!
אבל אם כבר זה נכון מה שכתבת, אז אולי סמארה בגוף של הידידה של נוח, היא זאת שהפיצה את השמועה על הקלטת שהורגת, וכשקייטי והחברים שלה היו באכסניה, סמארה השתלטה על הוידאו, והוידאו הקליט את הסרטון שלה, וכך נוצרה הקלטת, אבל מצד שני, אם לא היו מקרי רצח הרבה שנים כי סמארה הייתה בתוך הבאר ולא הייתה קלטת, אז איך סמארה יכלה להיות בגוף של אישה?!
בקיצור קשה להסביר הרבה דברים בסרט, אז אני לא אתחיל לחקור...
----------------------------------------------------------

ולסיכום, הסרט לא יותר מפחיד מאשר גועלי, ויש בו המון קטעים לא ברורים, אבל בכל זאת אהבתי אותו...
 


פיייף. לקחת את הסרט הזה ברצינות.
לונג ג'ון (יום שישי, 23/07/2004, שעה 12:24) תגובה 167099
 בתשובה לג'ני

בואי נתחיל מזה: סמארה לא אשמה בכל מה שקורה בסרט. את לא יכולה לקחת כל רעיון שלא מובן לך ולהגיד שזה קרה באשמתה.
דבר שני - היא גם לא בנאדם, אז היא מסוגלת לעשות דברים שאנשים רגילים לא עושים, ויותר מזה - היא לא צריכה לעשות דברים שאנשים אחרים עושים.

למשל, כשהיא הורגת את הבחורה מתחילת הסרט, היא לא צריכה לדחוף אותה לארון, כי זה לא ייתן לה כלום. הבחורה נכנסת לשם לבד כי היא אחוזת אימה, וחושבת שהיא תוכל להתחבא שם מפני מה-שזה-לא-יהיה. כנ''ל לגבי נוח. סמארה לא צריכה להפיל אותו או לגרור את הגופה שלו. הוא יכול ליפול לבד.

באותו אופן, היא לא צריכה לעוות לאף אחד את הפנים. את שוב מאשימה אותה במשהו מציאותי. האנשים שהיא הורגת מתעוותים לבד בגלל שהם אחוזי אימה. ולא הבנתי איך הגעת למסקנה שהידיים שלה עושות כוויות. לא הראו את זה בשום צורה (ולא, אל תיתני לי את הסרט היפני כדוגמה. תבדילי בין מה שקורה בסרט היפני לאמריקאי. שניהם סרטים שונים, וההבדל ביניהם עוד יתחדד בסרט הבא).

נניח שזמרת מפורסמת ראתה את הקלטת, והיא בדיוק באמצע הופעה - אני מניחה שסמארה תציץ אליה מאחורי הקלעים, והזמרת, שמפחדת נורא, תעצור לרגע את ההופעה, ואז תלך לראות מה זה. אם תשימי לב, לפי הסרט סמארה לא הורגת מול קהל, אלא מחכה שהקורבן שלה יהיה לבד. וממש לא בעיה לגרום למישהו לעזוב את החבורה שלו (או את ההופעה) וללכת לפינה פרטית.

אם ראית את הקלטת ואת ישנה, תסמכי עליה שהיא תעיר אותך שניה לפניש היא תהרוג אותך. אם התרסקת במדבר או בג'ונגל, תסמכי עליה שהיא תמצא דרך לבוא. היא הרי לא אנושית, והיא לא צריכה אוטובוסים כדי להגיע אליך. היא יכולה לצוץ מאיפה שבא לה, כך שגם במקומות נידחים היא תוכל לצאת מתוך איזה אגם, מאחורי דיונה או ווטאבר.

לסמארה, עד כמה שהבנתי, אין מכשיר טלפון. זה לא אומר שהיא לא יכולה לצלצל לאנשים. היא הרי רוח, וכבר הגענו למסקנה שהיא יכולה לצרוב קלטות וידאו יש מאין. אז באותה מידה היא יכולה להשתלט על קווי הטלפון ולהתקשר למישהו הביתה. היא כאילו מתקשרת משומקום. מהאוויר. ואם היא מתקשרת מהאוויר, היא גם לא צריכה לשלם חשבונות טלפון. חשבונות טלפון זה משהו שיש לאנשים רגילים. סמארה לא רגילה.

לגבי הפסיכיאטר, אמרו את זה בסרט: סמארה גרמה להורים שלה ולכל הסביבה לראות כל מיני דברים מפחידים. היא הכניסה להם מחשבות לראש. אז לקחו אותה לפסיכיאטר כדי שיטפל בה. ואצל הפסיכיאטר, כחלק מהטיפול, צילמו אותה, כמו שמצלמים נניח חקירה של חשוד במשטרה. כדי שתהיה עדות במקרה והיא תגיד משהו.
 


פיייף. לקחתי את הסרט הזה ברצינות.
ג'ני (יום שישי, 23/07/2004, שעה 20:31) תגובה 167166
 בתשובה ללונג ג'ון

בקשר למה ששאלת, מאיפה לקחתי את זה שהידיים של סמארה שורפות, הראו את זה בסרט האמריקאי- קודם כל, בחלום של רייצ'ל, כשהיא נגעה לה ביד והשאירה לה כוויה, ועוד פעם כרייצ'ל ונוח הורידו את הטפט. היה שם עץ, נוח אמר משהו על זה שהעץ מצויר, אני לא זוכרת בדיוק, ואז רייצ'ל אמרה ''יותר נכון, שרוף'' (זה לא ציטוט).

---------------------------------------------------------------------------------------

נ.ב:
סליחה על זה שיש כל-כך הרבה פסיקים, אבל אין לי דרך אחרת לכתוב את זה בלי כל הפסיקים...
 


אף אחד לא הראה אותה נוגעת בעץ.
לונג ג'ון (יום שישי, 23/07/2004, שעה 20:38) תגובה 167171
 בתשובה לג'ני

באותה מידה היא היתה יכולה לצרוב אותו עם המחשבות שלה.

בכל מקרה, גם אם היא נגעה ברייצ'ל, זה לא אומר שכל מי שהיא נוגעת בו ישר חוטף כוויה.
 


כוחן של המחשבות...
ג'ני (יום שישי, 23/07/2004, שעה 23:04) תגובה 167186
 בתשובה ללונג ג'ון

אם היא יכלה לצרוב את העץ בעזרת המחשבות שלה, זה אומר שהיא יכולה גם לעוות את הפנים של הקורבנות, להכניס לארון, להושיב על כיסא, להרוג אפילו, וכל זה בעזרת המחשבות!
הנה, נפתרה הבעיה! סמארה הורגת ומעוותת את הפנים בעזרת המחשבות, וכך היא גם יצרה את הקלטת, בעזרת המחשבות היא יכולה לדבר בטלפון, היא יכולה לדעת מי צפה בקלטת ומתי הקלטת נגמרת, היא השתלטה על אמא שלה כדי שזו תתאבד(ואולי גם על אבא שלה) ויכול מאוד להיות שהיא זאת שהובילה את רייצ'ל אליה.
אז מה יש פה לא להבין?! סמארה מתכננת הכל בראש שלה, וזה פשוט קורה!
 


בדיוק.
Kipod (שבת, 24/07/2004, שעה 1:09) תגובה 167189
 בתשובה לג'ני


 


זו בדיוק הבעיה.
לונג ג'ון (שבת, 24/07/2004, שעה 1:35) תגובה 167190
 בתשובה לג'ני

מרגע שהגעת למסקנה שהיא עושה דברים בעזרת כוח המחשבה, את מפילה עליה את האשמה לכל מה שקורה, בלי לחשוב אפילו אם יש בזה מן הצדק או לא.
בחורה הלכה לשירותים - סמארה גרמה לה לעשות את זה בכוח המחשבה; המחשב עושה בעיות - סמארה עשתה את זה; הסרט שהלכתי אליו היה משעמם - סמארה, אלא מה.
מצטערת. זה לא עובד ככה. נשארו במציאות שלנו עוד כמה דברים שקורים פשוט כי הגיוני שככה הם יקרו. אנשים מתיישבים על כסאות מרצונם החופשי, ונכנסים לארון (או מתחבאים מתחת למיטה) כשהם מפחדים.
 


זו בדיוק הבעיה.
ג'ני (שבת, 24/07/2004, שעה 18:36) תגובה 167261
 בתשובה ללונג ג'ון

לא אמרתי שהיא אשמה לגמרי בכל דבר! יש הבדל בין סרט למציאות, במציאות דברים קורים מתוך הגיון, אבל סרט זה משהו אחר. אני לא חושבת שקייטי ממש ברחה מסמארה בגלל שסמארה יכולה פשוט ''להזיז'' את עצמה, זה נראה כאילו מקרינים אותה מרחוק ואז מקרבים אותה, כמו שקרה כשהיא הרגה את נוח, ונוח בכלל לא יכל לברוח ולשבת על הכיסא, כי סמארה הייתה פחות או יותר ליד הכיסא, ואפילו אם נוח היה רוצה לברוח הוא היה צריך לקום, להתחיל לרוץ, ומה כבר יש לו לעשות על כיסא?! מה הוא יישב ויחכה עד שסמארה היקרה תהרוג אותו? אני לא חושבת...
 


קייטי לא ידעה למה סמארה מסוגלת,
לונג ג'ון (שבת, 24/07/2004, שעה 18:53) תגובה 167262
 בתשובה לג'ני

ולכן הגיוני שהיא התייחסה אליה כמו שמתייחסים לאיום ''רגיל'', כזה שאפשר לברוח ממנו.

לגבי נוח - את לא יודעת מה קרה שם. אולי נוח היה רציונלי מדי והחליט שהוא צריך לבדוק מקרוב מה קורה מולו, ולכן התקרב לכסא ואז חטף התקף לב ומת? כי זה לא שלסמארה יש איזשהי סיבה למה להושיב אותו דווקא על הכסא, ולא לתקוע אותו באיזה מקום אחר.
 


קייטי לא ידעה למה סמארה מסוגלת,
ג'ני (שבת, 24/07/2004, שעה 18:58) תגובה 167265
 בתשובה ללונג ג'ון

אבל היא לא יכלה להגיע כל-כך רחוק, כי סמארה הייתה הורגת אותה מייד.
לגבי נוח, למה לו לבדוק מה קורה מולו אם הוא יודע שזאת סמארה ושהיא באה כדי להרוג אותו?
 


הא?
לונג ג'ון (שבת, 24/07/2004, שעה 19:18) תגובה 167269
 בתשובה לג'ני

קייטי לא הגיעה רחוק. היא הסתובבה בבית, ושמה לב שקרו בו דברים מוזרים (הטלוויזיה שנדלקת סתם כך, למשל). ואז היא עלתה לחדר השינה, ושם גם מצאו אותה.

נוח - הוא לא יודע שזו סמארה ושהיא באה להרוג אותו. הוא שמע על הקלטת, ומתייחס אליה כאגדה אורבנית. מבחינת דרך החשיבה של נוח, סמארה נרקבה מזמן בבאר, וכשהיא מגיעה, הוא יכול רק לשאול את עצמו איך לעזאזל היא יכולה לקבל גוף פיזי, ואפילו אם היא קיבלה גוף פיזי - איך זה שהיא יכולה לצאת מתוך הטלוויזיה.

ואנא, סמני ספוילרים על הודעות. זה שנוח מת אמור להפתיע את הצופים, וממילא קורה עמוק לתוך הסרט (ולכן - ספוילר).
 


הא!
ג'ני (יום ראשון, 25/07/2004, שעה 11:57) תגובה 167375
 בתשובה ללונג ג'ון

נוח הפסיק לחשוב על הקלטת כאגדה אורבנית מפני שראה את התמונות המעוותות שלו. הוא התקשר לרייצ'ל אחרי שראה את התמונות, ואמר לה שהוא מאמין לה.
אפילו אם נוח לא היה מאמין בזה שסמארה קיבלה גוף פיזי, הוא היה רואה מי זאת בטלוויזיה, ובין הוא מאמין ובין אם הוא לא- הוא חייב להאמין שהיא יוצאת מהטלוויזיה.
ברגע שמשהוא כזה קורה, הדבר היחיד שאפשר לעשות- הוא לברוח.
 


יש להאמין ויש להאמין.
לונג ג'ון (יום ראשון, 25/07/2004, שעה 12:22) תגובה 167378
 בתשובה לג'ני

להאמין שקורה משהו מוזר זה לא כמו לראות את המשהו המוזר מתרחש מולך. נוח ניסה לעזור לרייצ'ל לפתור את התעלומה מאחורי סמארה, ולכן, על אף שהגיוני יותר שהוא יברח, הוא עלול היה לנסות להיות גיבור ולהשתדל לפתוח במגעים דיפלומטיים עם סמארה (כמו שרייצ'ל ניסתה לעשות, ורק גרמה ליותר נזק).

אפילו אם נניח שהוא ברח - מאיפה לך שסמארה לא שינתה מיקום ובאה מולו מכיוון אחר, כך שהוא היה חייב לחזור אחורה, לכיוון הכיסא?

עכשיו עזבי רגע את ההיגיון מאחורי מעשיו של נוח. עדיין לא ענית לי לשאלה הנגדית - מה ההיגיון בזה שסמארה תושיב את נוח על הכיסא לאחר שהרגה אותו?
 


יש להאמין ויש להאמין.
ג'ני (יום ראשון, 25/07/2004, שעה 18:25) תגובה 167445
 בתשובה ללונג ג'ון

אני לא אומרת שאני בטוחה ב-‏100% שסמארה היא זאת שהושיבה את נוח על הכיסא, אבל הרבה יותר מפחיד לבוא הביתה, לחשוב שמישהו קרוב או חבר-לא משנה, יושב על הכורסא, את רוצה לחבק אותו למשל, את שואלת אותו משהו, הוא לא עונה לך, את מתקרבת כדי לבדוק מה קרה (אולי הוא ישן?), ואת רואה במקום אדם שאת מכירה, גופה מעוותת!
כמובן שזה מפחיד לבוא הביתה ולראות גופה על הרצפה, אבל עדיין לא מפחיד עד כדי כך!
ואם כבר נוח היה בורח ולבסוף היה יושב על הכורסה, את לא חושבת שהיה לוקח לו זמן לקום מהרצפה, ועוד במצבו, כשהוא יודע שבכל רגע הוא עומד למות? (ובקטע הזה סמארה לא נראית כמו מישהי שרוצה לנהל משא-ומתן, או שיחה על חייה הקשים)...

---------------------------------------------------------------------------------------
עכשיו, יש לי שאלה: ראית את הסרטים היפניים? אם כן, על מה מסופר ב''רינג וירוס'', וב''רינגו''?
 


ולמה שלסמארה יהיה אכפת מה אחרים חושבים?
לונג ג'ון (יום ראשון, 25/07/2004, שעה 18:36) תגובה 167447
 בתשובה לג'ני

היא רוצחת אנשים. היא לא איזו אמנית שהופכת אותם למיצג מעניין, ולא אכפת לה מה החברים של נוח (או של כל אחד אחר) יחשבו כשהם ייכנסו הביתה ויחפשו אותו.

בתחילת הסרט, למשל, קייטי מספרת על שני החברים שלה שצפו בקלטת ואחרי שבוע היו מעורבים בתאונת דרכים. היא יודעת שהם נהרגו בגלל סמארה, אבל מבחינת כל האחרים זו פשוט תאונת דרכים. אם ככה, למה סמארה תרצה להושיב דווקא את נוח על כסא ולהפוך את המוות שלו למפחיד יותר, ובשני הטינאייג'רים ההם היא לא השקיעה?
_____
לא ראיתי את הסרטים היפניים. פשפשי קצת בהודעות הקודמות. זכור לי שכמה אנשים שם צפו בסרטים האלה והרחיבו עליהם את הדיבור.
 



ג'ני (יום ראשון, 25/07/2004, שעה 19:24) תגובה 167454
 בתשובה ללונג ג'ון

את לא יכולה להגיד שאני לא צודקת, כמו שאני לא יכולה להגיד שאת לא צודקת!
אבל בכל זאת, היא הורגת בשביל לנקום, להכאיב לאנשים אחרים כמו שהוריה הכאיבו לה, ואם היא יכולה לשלוט בדברים בעזרת המחשבות, אז היא יכולה גם להזיז אותם ממקום למקום בעזרת המחשבות.

ובקשר למה שאמרת על קייטי- היא לא ידעה שהחברים שלה נהרגו בתאונה, ואפילו אם היא הייתה יודעת שהם נהרגו, היא לא הייתה חושבת אפילו על ילדה שהורגת בעקבות צפייה בקלטת, כי גם היא צפתה בקלטת, ואם היא הייתה יודעת שחבריה נהרגו, ועוד בתאונה, היא לא הייתה מבחינה בשום דבר חשוד!

ועוד משהו, למה לא האשימו את בקה ברצח של קייטי? אולי היא הרגה את קייטי, ועכשיו היא מתחזה למשוגעת? אבל מצד שני, לקייטי היה שבץ...
 


היא הורגת בשביל לנקום,
לונג ג'ון (יום ראשון, 25/07/2004, שעה 19:47) תגובה 167462
 בתשובה לג'ני

אבל הנקמה שלה מתבטאת בהרג של מי שצופה בקלטת, לא בגרימת כאב לחברים שלו.

אני אומרת משהו מאוד פשוט: אנחנו לא יודעים איך סמארה עושה את מה שהיא עושה. זה שהיא שולטת בדברים בעזרת המחשבות - זו רק תיאוריה, כי בינתיים זו הדרך הכי נוחה להסביר דברים. אין שום דבר שמוכיח את ההצעה שלך (שהיא מזיזה אנשים בכוח המחשבה ומציבה אותם איפה שנוח לה), ואין שום דבר שמוכיח את ההסבר שלי (זו תגובה טבעית של הקורבנות שלה).
אנחנו פשוט לא יודעים מספיק על סמארה כדי שנוכל לקבוע דברים כאלה.
 


הסבר אלטרנטיבי -
זו שהולכת ברגל, לא מחכה לאוטובוס (יום חמישי, 29/07/2004, שעה 0:01) תגובה 168007
למה רייצ'ל לא מתה? התשובה של כולכם היא שהיא העתיקה את הקלטת, ובכך נענתה לרצון של סאמרה להגיע לכמה שיותר אנשים. אלא שזה לא הדבר היחיד שרייצ'ל עשתה, בשונה מקייטי ונוח. רייצ'ל היא גם היחידה שנכנסה לתוך הבאר, ונפגשה עם סאמרה, ואפילו חיבקה אותה. נוח וקייטי ברחו ממנה.

הסבר כזה הוא הגיוני מאוד - סאמרה ריחמה על רייצ'ל כי היא זכתה ממנה לחום אנושי ואימהי, כזה שלא קיבלה מהוריה. הסבר כזה גם נותן לילד תפקיד ממשי בעלילה, הוא מדגיש את האימהות של רייצ'ל, את זה שהיא יכלה לתת לסאמרה משהו שהיא היתה צריכה, ולכן ניצלה. בלי זה, הילד הוא סתם מין עוד דמות, שאין לה ממש הצדקה בתסריט. זה מעניין גם בגלל שיש משהו מאוד קריר בין רייצ'ל לילד שלה. ואפשר יהיה להגיד שרייצ'ל התפתחה בסוף הסרט כאם, ז'אנר פסיכולוגי שסרטי אימה מחבבים.

מדובר בסרט האימה היעיל ביותר שיצא לי לראות לאחרונה. פחדתי (נבהלתי?) באמת, כמו ששנים לא פחדתי מסרט. המצחיק הוא שחלק מהיעילות שלו קשורה בתסריט המקושקש, שמשאיר את הכל פתוח לספקולציות.
 


חור בהסבר האלטרנטיבי -
לונג ג'ון (יום חמישי, 29/07/2004, שעה 1:44) תגובה 168028
 בתשובה לזו שהולכת ברגל, לא מחכה לאוטובוס

קודם כל, ההסבר שלך מוביל למסקנה שסמארה הורגת את *כל* מי שצופה בקלטת שלה, חוץ מרייצ'ל. כלומר, לאף אחד אחר אין תקווה, ואין סיכוי שבעתיד מישהו יוכל להנצל.

אני רואה בטיעון הזה שתי בעיות:
• הבן של רייצ'ל העתיק גם הוא את הקלטת, וגם הוא לא מת.
• כשההורים של סמארה אימצו אותה, הם נתנו לה המון חום ואהבה. אבל לה לא היה אכפת והיא עשתה להם דברים לא יפים במוח. הם בכל זאת ניסו לתת לה צ'אנס, והיא ירקה עליהם. אז למה שהיא תתרשם דווקא מרייצ'ל?
 


אולי היא ראתה מלוהלנד דרייב.
Silent Ariel (יום חמישי, 29/07/2004, שעה 2:33) תגובה 168039
 בתשובה ללונג ג'ון


 


חור בהבר האלטרנטיבי? - לא בטוח
זו שהולכת ברגל, לא מחכה לאוטובוס (יום חמישי, 29/07/2004, שעה 8:40) תגובה 168056
 בתשובה ללונג ג'ון

1) אולי הילד לא מת כי עוד לא נגמר היום השביעי, בו הוא צריך היה למות? הסרט נגמר ביום בו נוח מת, והילד ראה את הסרט לפחות יום אחד אחריו.

2) הורים שבתגובה למעשי ביתם מלינים אותה בחדר גבוה באסם ואח''כ זורקים אותה לבאר - לא יודעת כמה אהבה היתה שם אליה מלכתחילה. חוץ מזה שהאב אומר לרייצ'ל שהוא לא רצה ילדים רק אשתו, ועל אשתו הוא אמר שאסור היה לה להיות אם. זה בהחלט רומז לדברים לא יפים שההורים המאמצים של סאמרה (המורגנים) עשו לה.
 


שימי את ההורים של סמארה על ציר הזמן.
לונג ג'ון (יום חמישי, 29/07/2004, שעה 10:21) תגובה 168070
 בתשובה לזו שהולכת ברגל, לא מחכה לאוטובוס

הם לא כלאו אותה מיד באסם. היא חיה אצלם תקופה ארוכה (כנראה) לפני שהם התייאשו ממנה וניסו להרחיק אותה או להפטר ממנה.
 


הסרטים היפניים
לוליטה (שבת, 14/08/2004, שעה 6:54) תגובה 170133
היום ראיתי את שלושת הסרטים היפניים(רינג 1 2 ו-‏0)ואני חושבת שהגירסה האמריקאית יותר מפחידה חוץ מהקטע שבו סאדוקו(סאמארה היפנית)יוצאת מהטלויזיה כדי להרוג את נוח היפני בעיקר בגלל שהשחקנית ששיחקה את סאדוקו עושה את זה עם יותר כישרון מאשר השחקנית שמגלמת את סאמרה.חוץ מזה רינג 1 האמריקאי יותר אפל ומפחיד והעלילה שלו שונה מהיפני(ביפני אין את הסוסים ואמא של סאדוקו קופצת להר געש ויש לה כוחות אל טיבעיים וכדומה).
ברינג 2 יש כמה קטעים מפחידים מאוד ...
ורינג 0 שאמור להסביר לי את שני הראשונים קצת משעמם ולא ברור ...מבלבל..
אני חושבת שהגרסה היפנית והאמריקאית שונות לגמרי חוץ מהקטע של הקלטת הרוצחת וכדומה..
 


גיליתי איך הפרצופים של הקורבנות מתעוותים!
ג'ני (שבת, 06/11/2004, שעה 19:34) תגובה 179817
אני יודעת שזה ייראה קצת מפגר, אבל פעם, כשראיתי את ''הצלצול'', החלטתי לצלם במצלמה דיגיטלית את הקטע שבו סמארה הורגת את נוח. העברתי את זה למחשב, ולפני כמה ימים, כשאני וחברה שלי ראינו את הסרטון הזה, עשיתי אותו בהילוך איטי, ושתינו ראינו שכשסמארה מסתכלת על נוח, הוא מתחיל לצרוח, ועל הפנים שלו מתחילים להופיע עוותים קטנים כאלה, וגם סימנים כאילו היא נוגעת בו עם היד שלה.

הפתרון שלי: סמארה ''נוגעת'' בנוח בעזרת המחשבות, ומעוותת לו את הפנים.
 


למה???
מישהו (יום ראשון, 14/11/2004, שעה 14:10) תגובה 180772
לא הבנתי את הקטע בקלטת שמראים מישהו כאילו תוקעים לו משהו בפה
 


הסרט
רינת (שבת, 18/12/2004, שעה 15:33) תגובה 185224
הסרט הוא לטעמי סרט משובח, טוב, ומעניין. אה, גם מפחיד. למשך כמה דקות, אולי 3 בערך, אחרי שראיתי את הסרט (במחשב של הוריי, אח שלי הוריד אותו בתוכנה) הלכתי לחדר שלי והייתה לי טראומה ממש ממנו...
נעמי וואטס (רייצ'ל)- היא שחקנית טובה, אבל בלי קשר לשחקנית, אלא לדמות- לכל הבמאים שבעולם כולל אלה שביפן, כי הסרט במקור ביפנית- אי אפשר לעשות סרטי אימה טובים בלי מעשים טיפשיים? כלומר, אז יופי. רייצ'ל יודעת שהקלטת הזו הורגת אנשים. למה לצפות בה? אני במקומה הייתי מסתקרנת מהקלטת אבל כדי לא לצפות בה, הייתי מכריחה את עצמי לשרוף אותה או לזרוק אותה... באמת! טוב, נו, בלי המעשים האלה לא היו סרטים...
נוח- שחקן טוב גם. טוב, כולם טובים, חוץ מהילד שנדחף לכל מקום. זו לא אשמתו, זה הבמאי ששתל אותו בסרט. בקיצור שרט טוב ושווה לראות אות אבל איפה שיש את סמארה מתה בארון או קייטי, או מישהו אחר, זה ממש דוחה!
 


חשוב חשוב חשוב
רינת (שבת, 18/12/2004, שעה 16:35) תגובה 185227
עכשיו חשבתי להתחיל לחקור מה כ''כ מפחיד אנשים בסרטי אימה, חוץ מהמוזיקה המותחת וכל השאר. אני אישית יודעת בוודאות שאני פחדנית לא קטנה בכל הנוגע לסרטי אימה, אפילו פחדתי מ''החוש השישי''. אז מה כל- כך מפחיד אותנו? ילדה עם שיער רגיל שהרטיבו או משהו אחר והזיזו את שערותיה כך שיסתירו את הפנים? יציאה מתוך טלויזיה? קול צרוד שאומר ''שבעה ימים''? איך זה שזה מפחיד אותנו? כלומר, תקראו שוב את הדוגמאות שרשמתי. זה נשמע מפחיד? לא! אז איזו עובדה מהסרט נכנסת לנו למוח שאומרת לנו לפחד ממנו (אני אפילו רעדתי...)? יכול להיות שיש מדענים שחוקרים את הדבר הזה? הרי בסה''כ, כל מאפר מקצועי יכול לקחת ילדה חמודה, קטנה ויפה ולאפר אותה עד שהיא תראה כאילו... אמממ... היא לא יצאה מבאר זמן רב (כמה זמן בעצם?)? כי אנחנו יודעים בתוך תוכנו שבסרט רק הופכים ילדה רגילה ל''מתה חיה משוגעת'' או איך שתגדירו את זה לפי דעתכם. מה מפחיד אותנו? גם כל אחד יכול לקחת קולב, לחתוך את חלקו ולהשאיר רק קרס גדולה ממתכת, ואז ללבוש מעיל דייגים וכובע שמסתיר את הפנים, והנה- אתה רוצח סדרתי (''אני יודע מה...'')!
עכשיו כשחושבים על זה זה נשמע ממש דבילי לפחד מדברים כאלה, אז למה אנחנו מפחדים מהם כשרואים אותם בעין (רק בסרטים למזלנו. סליחה על ריבוי הסוגריים, דרך אגב)? אה, ובהזדמנות, בבקשה תגידו לי כל מי שקורא הודעה זו מה מפחיד אותו בסרטי אימה. תודה מראש לעונים.
רינת.
נ.ב.
זה בגלל שאני רוצה לנתח את מה שיענו לי, אם עינו לי ובתקווה שיענו לי, כי אני רוצה להיות תסריטאית אבל כל הרעיונות הטובים לסרט אימה פסיכולוגי מצמרר תפוסים. ילדה שרואה מתים? לא. משפחה משוגעת? רוצח פסיכופת? תפוס. אני חייבת להודות שזה סרט האימה האיטי (החוש וכל השאר) שראיתי מעודי עם רעיון כזה מקורי.
 


את צודקת,
מר אדון (שבת, 18/12/2004, שעה 17:05) תגובה 185230
 בתשובה לרינת

אם את לוקחת אלמנטים שונים מסרט, מפרידה אותם ואומרת ''זה לא מפחיד'', ''זה בכלל לא מפחיד'' ו''מי בכלל יפחד מזה?'' זה באמת לא מפחיד. אבל בסרטים בדרך כלל השלם גדול מסכום חלקיו, ויחד עם כל האלמנטים הלא-מפחידים הללו באה האווירה, שמשחקת בדרך כלל תפקיד חשוב בסרט אימה (לא משנה איזה). אם, למשל, תראי סרט אימה בטלוויזיה, יחד עם חברים/חברות ובצהרי היום, מובטח לך שלא תפחדי כמו שהיית פוחדת אם התנאים היו אולם קולנוע גדול וחשוך ולבד (אותי אישית מפחיד רק לחשוב על זה). אם את לוקחת סצנות מבהילות כמו שתיארת בהודעה שלך ומוסיפה להם את האווירה הנכונה (ופס קול ששומר אותך דרוכה), את משנה לגמרי את התמונה (תרתי משמע).

אגב, ברוכה הבאה לעין הדג. עצה אחת, אם יורשה לי: אל תפתחי הודעה ב''חשוב חשוב חשוב'', כי אז נוטים להתייחס לתוכן ההודעה כלא חשוב באופן מיוחד.
 


אם תשאלי אותי
הפינגווין (שבת, 18/12/2004, שעה 20:07) תגובה 185269
 בתשובה לרינת

יש שני מקורות טובים כשמחפשים השראה לסרטי/סיפורי אימה:
רשימת 100 הרגעים המפחידים בתולדות הקולנוע, של האתר רטרוקראש.
ואגדות אורבניות שהותאמו במהלך השנים לצורת סיפור עם ''הוכחות חותכות''. את אלה אפשר למצוא באינטרנט, במיוחד באתר Snopes.

 


קוד אדום: תגובה חדשה בביקורת על 'הצלצול'!
ארמדילו (שבת, 19/03/2005, שעה 15:30) תגובה 196789
רק רציתי להסב את תשומת לב הבריות לסלוגן של 'הצלצול 2', כפי שהוא מופיע בפוסטר הישראלי: ''הפחד נהיה יותר מפחיד''. באמת ובתמים, לא נברא הסלוגן שיוכל להתחרות מולו על תואר ''הסלוגן המטומטם של היובל''.
 


קוד אדום: תגובה חדשה בביקורת על 'הצלצול'!
,שמשוניו (שבת, 19/03/2005, שעה 23:35) תגובה 196845
 בתשובה לארמדילו

והתרגום של הסלוגן:

מ - FEAR COMES FULL CIRCLE (הפחד סוגר מעגל)

הם הגיעו ל - ''האימה מחכה לך בסיבוב''....

WTF???

 


הבעיה היא שהקשר לסרט בכלל לא ברור.
רד פיש (שבת, 19/03/2005, שעה 23:57) תגובה 196850
 בתשובה ל,שמשוניו

הקשר בין המילים ''full circle'' לעיגול שבפרסומות הוא ברור, ומתחזק עוד יותר בעזרת השם האנגלי של הסרט, Ring. בעברית אני לא בטוח כמה אנשים יעשו את הקשר האסוציאטיבי בין ''מחכה לך בסיבוב'' לעיגול הזה.

לעומת זאת, ''הפחד נהיה מפחיד יותר'' רק מוכיח שהטמטום הופך מטומטם יותר.
 


לא כבר סגרנו על כך
שלמקו GRAS (יום ראשון, 20/03/2005, שעה 6:13) תגובה 196877
 בתשובה לרד פיש

שכל נסיון לתרגם את כל המשמעויות במקרה של ''רינג'' נדון לכשלון?
 


עוד סרט המשך
רפרף (יום ראשון, 27/03/2005, שעה 21:12) תגובה 197714
 בתשובה לארמדילו

סוג של המשך, בכל אופן...


 


עוד סרט המשך
,שמשוניו (שבת, 02/04/2005, שעה 15:36) תגובה 198498
 בתשובה לרפרף

נו שוין,

לספר שהתגלגלתי מצחוק במשך שעה, ואח''כ אצתי רצתי לבדוק את מלאי ה KY שבביתי תוך בהייה עם עיניים פעורות בתהליך ההורדה באימיול (שנמשך עד עכשיו, אגב)?

לא, לא לספר. THE HOLE - הביקורת בקרוב :-)
 


ראיתי גם הצילצול 2
מייפל (שבת, 02/04/2005, שעה 13:12) תגובה 198485
ואני חושבת שמה שבאמת העביר לי את התחושה הטובה שאחרי הסרט זה בהחלט לא הגאונות שלו
כי כנראה בלי הספויילרים של הסרטים היפנים והצילצול שתיים לא הייתי מבינה כלום, זה הקטע של הבילוש שלא כמו בסרטי אימה חלשים שלא ממש גרמו לי להרגשה חזקה. החקירה הייתה באמת מעניינת והתופעות לוואי עד לרגע הגילוי. הייתי מרותקת למסך כמו בסרט בילוש אמיתי.
וזה לדעתי הגורם מס אחת לזה שהצילצול הוא סרט שמעביר הנאה לא רק בגלל שיש בו סצינות מפחידות וגועל. שלא לדבר על האווירה המוזיקה והזויות צילום
אבל זה באמת לא מה שגרם לסרט להצליח מבחינתי.
בעיניין הילד-שרואה-מתים בהחלט חרוש.. טיפה הרס אבל בכל זאת בסרט השני זה מתבהר, וזה מקבל קצת צורה לכן לא, לא הייתי מוותרת.
 


התרגום
מיסטוק (יום שני, 01/08/2005, שעה 16:23) תגובה 214134
אני לא יודעת אם כבר דיברו כאן על התרגום המוטעה של שם הסרט (ל''הצלצול'' במקום ''הטבעת'' או ''המעגל''). איך דבר כזה קורה? האם המפיצים לא רואים את הסרט לפני תרגום השם?
 


התרגום הוא לא טעות.
Merlin (יום שני, 01/08/2005, שעה 16:54) תגובה 214137
 בתשובה למיסטוק

המילה ''הצלצול'' רלוונטית לסרט, כי אחרי שרואים את הקלטת, הטלפון מצלצל.
אין אפשרות להעביר את כל המשמעויות של השם בתרגום לעברית, בצורה שלא תצא מטופשת או שגויה.

ואם אני לא טועה, הדבר שמודגש בעיקר בטריילר הוא הצלצול, ולא הסימנים העגולים מרחבי הסרט.
 


במקור (הספרותי, לא הקולנועי)
רז (יום שני, 01/08/2005, שעה 17:00) תגובה 214139
 בתשובה לMerlin

למלה Ring אין שום משמעות של טבעת, צלצול, או שום דבר כזה. הכוונה היא ל-''מעגל'' במובן של מעגל הפצה שהולך ומתרחב (כלומר, הרעיון שצריך להפיץ את הקלטת לכמה שיותר אנשים כדי להשאר בחיים).
 


במקור (הספרותי, לא הקולנועי)
מיסטוק (יום שני, 01/08/2005, שעה 17:06) תגובה 214140
 בתשובה לרז

בסרט עצמו (ולא בטריילר, מרלין, ולא בספר, רז, אם כי תודה על ההפנייה), המילה מופיעה ומוסברת בהקשר של פתח הבאר (ring כצורה גיאומטרית). מה שזה לא יהיה (טבעת הפצה או צורה גיאומטרית, מעגל או עיגול), זה *לא* ''צלצול''. אני עדיין לא מבינה איך דבר כזה קורה.
 


אבל קהל היעד רואה קודם את הטריילר, ולא את הסרט.
Merlin (יום שני, 01/08/2005, שעה 17:28) תגובה 214141
 בתשובה למיסטוק

ואם תקראי לסרט ''העיגול'' או הטבעת'', בלי שמשהו כזה יופיע בטריילר, השם יישמע תלוש ולא קשור. חוץ מזה, שלטבעת יש קונוטציות מאוד ברורות (טבעת שעונדים על האצבע), ועיגול היא לא מילה שנשמעת כמו משהו מרגש במיוחד.

ושוב, הצלצול הוא לא טעות. יש צלצול בסרט כמה וכמה פעמים. הוא חלק חשוב מהסרט. ומישהו היה צריך לבחור באחת מכל המשמעויות של המילה RING. זו ממש לא טעות חמורה כמו שאת מנסה להציג אותה.
 


בבקשה..
צ'יוואווה (יום שני, 19/09/2005, שעה 18:42) תגובה 219696
שמישהו יסביר לי איך נראית העין של סדוקו (סמארה) בגירסה היפנית....ולא לשלוח קישור!
 


העין של סודוקו
ברק (יום שלישי, 20/09/2005, שעה 8:09) תגובה 219717
 בתשובה לצ'יוואווה

היא עין עם תשעה צבעים. אסור לשים את אותו צבע פעמיים באותה שורה או באותו טור.
 



רייצ'ל (יום שלישי, 20/09/2005, שעה 8:17) תגובה 219718
 בתשובה לברק


 


לא לגמרי מפחיד...אבל נחמד.
נטע (יום רביעי, 26/10/2005, שעה 10:26) תגובה 223830
הסרט לא ממש מפחיד,אבל היה רגע.(ספוילר) היו את הקטעים המעוררים גועל שבהם הראו את הפנים המעוותות של הקורבנות של סמארה.
(ספוילר) הרגע המפחיד הוא שסמארה חושפת את פניה.(אני מודה שפחדתי ברגע הזה.)
אבל ראיתי תמונות של הפנים שלה במחשב ואחרי כמה פעמים התחלתי להתרגל.
 


וואו- זה התחיל ב2003 וממשיך עד עכשיו...
נועה (יום שני, 16/01/2006, שעה 22:45) תגובה 236271
בכל אופן
אני ראיתי את הסרט שלשום, והוא מאוד הלחיץ אותי.
לא כי הוא היה מגעיל, או שעשו בו מלא ''בו'', אלא כי הוא היה מצמרר, ונתן המון חופש לדמיון של הצופה.
בכלל, ילדות קטנות זה דבר מפחיד.

מיד רצתי לברר על הסרט, כי גם לא הבנתי הרבה בסוף, ועכשיו אני מבינה הרבה יותר (שהם שיכפלו את הסרט כי רק ע''י הקרנתו לאחרים [אנחנו] הם יוכלו להנצל וכו וגו')
ורציתי להוסיף כמה פנינים משלי-
ההוספה של הטבעת באמצע הסרט לשבריר שניה היא נדושה אך גאונית.
בתחילת הסרט קייטי מדבר עם בקה על-כך שטלוויזיה מעבירה קרניים שיכולות להרוג, מה שנשמע כמו סתם אימרה רגילה על תרבות הצפיה בטלווזיה, אך מתבררת כנכונה
בואהההה

לדעתי אין המון חורים בעלילה, רק אם חופרים יותר מדי- כפי שנעשה כאן- וחושבים על דברים שאם הבמאי היה חושב עליהם הוא יכל אולי להסביר אותם בסרט, אבל למה לעזאזל לחשוב כ''כ הרבה???
בכל אופן- אני אראה את היפניים, אבל אולי עוד חצי שנה
כשאני ארגע
 


אולי הדבר הכי לא הגיוני בסרט...
פיראוס (יום ראשון, 12/03/2006, שעה 15:06) תגובה 242849
עד כמה שזה מפתיע, פרט קטן ודי שולי בהתחלה, אבל אחד הקטעים הכי מפחידים בסרט.


כשרייצ'ל פותחת את הארון של הבת דודה שלה, רואים גופב מרקיבה ומרוטשת וכחולה לכמרי בלי עיניים.
לפני זה, או אחרי זה (אני לא זוכר בדיוק, ראיתי את הסרט לפני המון המון זמן), הרופאים אומרים לרייצ'ל ולאחותה (האמא של הבת דודה), שהבת דודה מתה מדום לב.
דום לב גורם לגופה כזה נזק? מקסימום, הגופה חיוורת, וכחולה קצת, אבל לא כזאת מרוטשת.
הרופאים עד כדי כך מטומטמים?
מאוד מאוד לא הגיוני.
אבל בכל זאת, זה מזה מפחיד
סוף
 


התמונות שבקלטת
sexsy fantasy (יום חמישי, 23/03/2006, שעה 17:42) תגובה 244245
אני לא מבינה מה קרה להורים של סמארה ומה מראים בקלטת .
מישהו יכול להסביר לי מה קורה שם?
 


התמונות שבקלטת
נטע (יום חמישי, 30/03/2006, שעה 20:27) תגובה 245271
 בתשובה לsexsy fantasy

טוב, מה שקרה בעצם להורים של סמארה, זה שהם אימצו בת עם כוחות מוזרים,שבעזרתם עשתה דברים מוזרים, לדוגמה:היא גרמה לסוסים להתאבד בים...
לאבא שלה נמאס ממנה,ולכן הכריח את אישתו להרוג אותה. היא הרגה את סמארה ואז התאבדה...כניראה בגלל שסמארה הכניסה לה תמונות מוזרות לראש.
אח''כ,לפי מה שהבנתי מהסרט,אבא של סמארה קיבל ממנה מסרים,כי הוא אמר: ''היא לא תילחש לי יותר עכשיו...''והתאבד.
בקלטת יש מסרים ורמזים למה שקרה לסמארה ולמה שעומד ליקרות לקורבן...
 


הכוכב הנוסף של הסרט
כ (יום ראשון, 09/03/2008, שעה 1:53) תגובה 328446
אני ממש לא יודעת אם הסרט מפחיד או לא או מה לעזאזל קרה שם מפני שהיה לי קשה לעקוב אחרי העלילה מאחר והיה עוד גיבור שהופיע לאורך כל הסרט הבום (המגרפון שנמצא על מקל ואמור להיותת ממוקם מעל הפריים על מנת להקליט את קולת השחקנים) לא הפסיק לצאת ולהכנס לפריים אפילו בקטעים שלא היה בהם דיאלוגים לפי דעתי אם הבום-מן היה עומד בתוך הפריים לאורך כל הסרט זה היה מושך פחות תשומת-לב מאשר הטרטור הזה שהוא עשה
 


הכוכב הנוסף של הסרט: מקרין גרוע.
רד פיש (יום ראשון, 09/03/2008, שעה 7:57) תגובה 328449
 בתשובה לכ


 


שאלה מהותית
רק עכשיו ראיתי בפעם הראשונה (יום רביעי, 20/08/2008, שעה 3:53) תגובה 351032
מה האינטרס של סמארה שתישאר הקלטת וימותו עוד אנשים?
למה היא רוצה שזה ימשיך?
 


שאלה מהותית
הקומבינטור הגדול (שבת, 23/08/2008, שעה 22:49) תגובה 351508
 בתשובה לרק עכשיו ראיתי בפעם הראשונה

היא ילדה רעה. מאוד. למיטב ידיעתי, בסרט לא ניתנה סיבה לכך שהיא כל־כך מרושעת. היא סתם אוהבת להרוג.
 


התעללו בה קשות.
okok4 (שבת, 23/08/2008, שעה 23:16) תגובה 351513
 בתשובה להקומבינטור הגדול


 


טוב, אולי שכחתי יותר ממה שחשבתי,
הקומבינטור הגדול (שבת, 23/08/2008, שעה 23:19) תגובה 351514
 בתשובה לokok4

אבל לא התעללו בה קשות *מפני* שהיא היתה מרושעת ועשתה לאנשים דברים רעים?
 


       


.מערכת "עין הדג" אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו ע"י קוראים ולקולה שנשפכה על המקלדת
| תנאי שימוש | כתבו לעורכים | צוות האתר | מילון האתר | שאלות נפיצות | חנות האתר | RSS ©כל הזכויות שמורות