לאנשים שונים יש סיבות שונות,
ודרכים שונות לכתיבה. גיליתי
את זה בשבועות האחרונים,
כשמעיין הטקסטים שלי יבש.
הסיבה, למי שמתעניין (כן, אני
יודע מי אתה, הסתתרות מאחורי
הניק "מישהו" לא ממש עוזרת לך),
פרוזאית משהו: הטלוויזיה התקלקלה. כן, מה לעשות, התרגלתי להקליד על המחשב כשלידי מטרטרת קופסת השוטים והעקרבים, מספקת בדיוק את המידה הנכונה של הסחות דעת. וכאשר הטלוויזיה פתאום התקלקלה, שבקה חיים בלילה קודר וסוער אחד, הרצון לכתוב אבד לי.
אבל המצב טוב יותר עכשיו. הטלוויזיה מתוקנת, וליתר בטחון- גם מוחלפת בדגם חדש יותר. אז בזמן שהדוחק"ו הזה נכתב, קובי מידן שואל לידי שאלות שנועדו לבדוק עד כמה אני חכם (מספיק חכם בשביל לא לענות עליהן, ככל הנראה), וכשאני מחפש מילה מסוימת אני מעביר לאחד מערוצי הקליפים, ככה סתם. החיים טובים, עם מחשב ולידו טלוויזיה, לפחות עד שהתוצאות יחזרו מהמחלקה האונקולוגית.
איפה כאן הנקודה, אתם שואלים? אז הנה: לו הייתי נשאר נטול טלוויזיה, לא היה לי סיכוי לכתוב דוחק"ו השבוע. פשוט יותר מדי מידע, יותר מדי סרטים, ויותר מדי הכנסות – מאז מאי לא הרוויחו האולפנים כל כך הרבה כסף בשבוע אחד. בקופות הקולנוע, אם זה לא היה ברור מראש, לא היה מי שיוכל על המלך. למעלה מ-50 מיליון דולר עשה 'שר הטבעות' השלישי בסוף השבוע השני שלו, ירידה סבירה של 30% מהכנסות סוף השבוע הראשון, סכום מדהים של 13,600 דולר לקולנוע בסוף השבוע השני, ויותר מ-220 מיליון עד עכשיו. רבותי, מדובר בהכנסות בממדים אפיים, בסכומים שהדרך היחידה להסתכל עליהם היא להשוות אותם לכל מה שזז: סוף השבוע השני של 'שיבת המלך' הוא סוף השבוע השלישי המוצלח ביותר בחודש דצמבר מאז ומתמיד (קדמו לו רק סוף השבוע הראשון של 'שני הצריחים', ו… כן, הפתיחה של 'שיבת המלך'), ורק 11 ימים נדרשו לו כדי להגיע לקו 200 המיליון; זריזים יותר ממנו בכך היו רק 'מטריקס Reloaded' (שכולנו יודעים היכן הוא סיים) ו'ספיידרמן', שעל האקרובטיות שלו אפילו לגולאס לא יכול (העורכים מעירים לי מאחור שעד עכשיו 'שיבת המלך' מתנהג כמו 'שני הצריחים', רק בשיפור קל. אבל לא ניתן לעובדות לקלקל את השטטישטיקה, נכון?).
למען האמת, ההצלחה של 'שר הטבעות: שיבת המלך' היתה צפויה, ובמידה מסוימת גם ההיקף שלה היה צפוי. מה שמפתיע השבוע הוא שאפילו עם הטבעת האחת שהאפילה על כל גלגלי הצלולויד, עדיין מדובר בסוף שבוע מעניין מאוד. לאחר ש'קטן עליו' הכין את הקרקע בשבועות האחרונים, קיבלו האמריקאים, סוף סוף, את מנת חג המולד שחיכו לה כל כך. חג המולד, כדרכם של חגים אמריקאים, הוא תקופה בה הם מפלסים את דרכם בין הררי השלג ברחובות והולכים לראות איזה סרט. הסרטים החדשים השבוע (שיצאו כולם ביום חמישי, על מנת לסחוט עוד כמה דולרים של חג) הרוויחו לא רע, וסרטים ישנים ניצלו את הירידה הסולידית בהכנסות המלך כדי להעלות את הכנסותיהם שלהם (סוף השבוע הארוך גם עזר קצת), ואפילו וויל פרל עדיין עמנו לאחר שמונה שבועות. הכנסותיו של 'Something's Gotta Give' ('באהבה אין חוקים') שבמקום הרביעי עלו כמעט ברבע, ובהתחשב בעובדה שמספר הקולנועים בהם הוא מוקרן לא השתנה משמעותית, זה הישג. הכנסותיו של 'חיוך של מונה ליסה' כמעט ולא השתנו מהשבוע שעבר (אם כי לא זה מה שימנע ממנו להיחרט כאכזבה בסדר גודל ג'וליה רוברטסי), ואילו הכנסותיו של 'הסמוראי האחרון' עלו במקצת, ועכשיו עומדות על יותר מחצי מהעלויות המשוערות. את הרשימה סוגרים 'סנטה רע' ו'קטן עליו', שכאמור, הוכיחו כבר שקומדיות חג מולד הן ההצלחה הקופתית של חורף 2003. כלומר, חוץ מסרטי הארץ התיכונה.
לא על השרה לבדו יעמוד הדוחק"ו, וגם סרטים משבועות קודמים לא מספיקים. העם דורש סרטים חדשים, והעם יקבל את מה שהוא רוצה, ובשפע.
את תפקיד "הסרט שהיה יכול להיות מקום ראשון השבוע לולא היה איזה סרט אחר שיפריע לו" קוטף 'Cheaper by the Dozen', או '12 במחיר 1', כפי שייקרא בארץ. סטיב מרטין ובוני האנט החליטו שתשעה חברים באחוות הטבעת זה לא מספיק, ולכן הביאו לעולם תריסר ילדים (אחד מהם סופרמן). כאשר המשפחה עוברת לבית חדש והאם עוזבת זמנית את הבית (תירגעו. זה לצורכי עבודה), סטיב מרטין נאלץ להתמודד עם תריסר הילדים, ועושה זאת בלי קצבאות ילדים מקוצצות.
הביקורות משוות את הסרט לפרק של 'משפחת בריידי', שמתרחש כמה עשרות שנים מאוחר מדי. קיטשי, מתקתק, מדי פעם בדיחה טובה, וסרט ההסברה הטוב ביותר להגבלת ילודה. אבל לכו תסבירו את זה לקהל, שהעניק לסרט קרוב ל-30 מיליון דולר.
על 'קולד מאונטיין' שבמקום השלישי, סרט אוסקרים בטוח, כנראה נאמר כל כך הרבה שקשה למצוא תיאור טוב ובלתי מספיילר שלו. מהמעט שאפשר למצוא: ג'וד לאו הוא חייל קונפדרציה פצוע (שזה, כמו אורק, הצד המפסיד במלחמת האזרחים), שחוזר לביתו בהר הקר, שם מחכה לו אשתו ניקול "השנה החלטתי להתמודד מול עצמי ומול עצמי ומול עצמי בטקס האוסקר" קידמן, שמנסה לשקם את החווה בעזרת רנה "לקחת לי את האוסקר בשנה שעברה, יא ביץ'!" זלווגר, שבמקרה נמצאת שם.
כצפוי מסרט אוסקרים, המבקרים ה"נחשבים" מהללים בכל פה. "יותר טוב מהספר עליו הוא מבוסס", "סיפור אהבה שהוא למעשה משל על מוראות המלחמה" ו"הכימיה הטובה ביותר בין שתי דמויות שלמעשה נפרדות במשך רוב הסרט" הם רק חלק קטן מהתשבוחות של המבקרים החשובים. אבל, אולי כצפוי מסרט אוסקרים, בין פשוטי העם יש רבים יותר שחולקים על גאוניותו של הסרט, שביים אנתוני מינגלה ('הפצוע האנגלי'). לעם בציון נשאר רק לחכות עד שהוא ישוחרר בעברית, על כל 150 הדקות שלו. במצב עניינים רגיל, 20 מיליוני הדולרים ש'קולד מאונטיין' הרוויח עד עכשיו (פחות מרבע מעלותו) היו נחשבים אכזבה. אבל בין כריסטמס לאוסקרים, הכל עוד יכול להשתנות.
לא רחוק מתחת להר הקר נמצא 'Paycheck' ('משכורת'? 'תלוש'? 'לוקש'? 'צ'ק מיוחד'? 'פייצ'ק'?) , שנעשה על פי סיפור של פיליפ ק' דיק, בבימויו של ג'ון וו, ובהשתתפות אומה ת'ורמן ובן אפלק. אז מה רע?
מעשה בבן אפלק, גאון טכני (מדע בדיוני, כבר אמרנו?) שמבלה את חייו בפיתוח המצאות סודיות ביותר. כל כך סודיות, שהוא חייב למחוק את זכרונו אחרי סיום כל עבודה. אבל מה הוא עושה, יום אחד, כשהוא מגלה שבמקום המשכורת שמגיעה לו על חמש שנים שמהן הוא לא זוכר כלום, הוא מקבל מעטפה עם שמונצעס? הפתרון – הוא מצטרף לאומה ת'ורמן ומתחיל במסע אקשן אל השקיעה.
ראית סרט אחד שבוים על פי סיפור של פק"ד, ראית את כולם. וגם אם זה לא נכון, עדיין יש מספיק קווי דמיון, ואחרי טום קרוז וסטיבן ש/ספילברג, בן אפלק וג'ון וו הם רק ירידה ברמה. התוצאה היא סרט אקשן מהנה לפרקים, מלהיב לפרקים, מוגזם רוב הזמן, ומלא בחורי עלילה – ואלה הן הביקורות החיוביות. שאר המבקרים מחקו את זיכרונם מהסרט והלכו לאסוף את התשלום על הביקורת. אלמלא הנטיה של ג'ון וו להגזים בפיצוצים ובאקשן באופן כללי, 'משכורת' היה יכול להיות סרט טוב יותר, אבל בסקאלה שבין 'דו"ח מיוחד' ל'מתחזה', הוא מתקרב יותר אל האחרון. גם מבחינת ההכנסות.
עוד סרט חדש אחד נשאר לנו השבוע – 'פיטר פן', שבמקום השביעי, עם 11.5 מיליון, סכום מאכזב. מה שמיוחד בגרסה זו של סיפור פיטר פן הוא שאין בה שום דבר מיוחד. זהו פשוט סיפור פיטר פן, רק שהפעם הוא מוצג באמצעות שחקנים חיים ואפקטים. אולי, אם מחפשים עמוק, קל למצוא את הסאבטקסט (יש מתח מיני בין וונדי לפיטר! הסרט סקסי מדי מכדי להיות סיפור ילדים!), יותר מאשר אם הוא מוסתר מתחת לאנימציה או פוסט-מודרניזם רובין-וויליאמסי, אבל הסיפור הוא אותו סיפור שאנו מכירים.
הביקורות מחבבות את הסרט, בעיקר מכיוון שהוא מצליח לא להרוס את הסיפור, אבל לא כולם מצליחים למצוא בו את הניצוץ שיהפוך אותו מסרט סביר לסרט טוב. חוסר ההצלחה בקופות נובע, מן הסתם, מכך שאנשים שגדלו על פיטר פן של דיסני לא בהכרח רצים לראות את אותו סיפור, רק עם שחקנים חיים. רק העתיד יאמר האם ההרפתקה הזאת בארץ הוליווד תתברר ככישלון צורב או חוסר הצלחה סתם.
וכדי להוסיף על שבוע מעניין במיוחד, יש גם חופן סרטי-אוסקרים שעדיין מוצגים בהפצה מצומצמת, ונמצאים מתחת לעשרת הגדולים. בשבוע הבא ובדו"חקו הראשון לשנת 2004 המלך יחזור לשבוע השלישי, ושום סרטים חדשים לא ייצאו להפצה רחבה, מה שיתן לנו הזדמנות להרחיב על חלק מהסרטים שנדחקו השבוע מחוץ ליריעה.
תם טקס השבוע השני לשרה.
הרשימה המלאה: המספרים מייצגים את הכנסות הסרט בסוף השבוע האחרון בארה"ב, במיליוני דולרים. המספרים בסוגריים מייצגים את הכנסותיו הכוללות של הסרט עד כה.
אוח, לקח לי זמן להבין את המשפט הזה.
"סוף השבוע השני של שיבת המלך הוא סוף השבוע השלישי המוצלח ביותר". אילו היתה מכבי יפו בין שלושת הראשונים…
מצטער, העורכים מיתנו אותי.
הכוונה הייתה שלא תביני אותו בכלל.
13,600 דולר
זה ממש סכום ענק….
איזה פי 4 ממה שקיבלתי לבר מצווה, מה שהייתי יכול לקנות עם זה….
עזרה בבקשה
מהי הכתובת המלאה של האתר (אני צריך לינק מדוייק) שתיקח אותי לדו"חות על הסרטים הרווחיים של השנה ושל כל הזמנים וכל מיני. האתר עצמו הוא boxoffice בוודאות. היה לינק לאתר הזה פעם ב favourites אבל פירמטתי ת'מחשב והוא אבד לי..
בבקשה
אם יורשה לי לקטר לרגע,
לפי 'לא סופי' Paycheck "יתורגם" ל'פייצ'ק'. למה? מה הטעם? אין למושג 'פייצ'ק' משמעות בעברית וPaycheck היא מילה שניתן לתרגם לעברית בלי לאבד את משמעות השם ל'משכורת'
( בניגוד ל'שואוטיים' או 'באד קומפני').
בתרגומון כתוב ''תלוש משכורת''.
אבל גם אצלי זה ''לא סופי''...
תרגומון מבקש מהמפיצים שמדי פעם יעיפו מבט באתר שלו על שמות של סרטים עתידיים כדי שיראו איך *רצוי* לתרגם אותם.
דווקא ב'לא סופי' זה הוכרז כסופי.
זאת אומרת, לא בדיוק. לפי 'לא סופי' ( אפשר לקרוא לו 'לוסו' או משהו מקוצר אחר?) "פייצ'ק" הוא השם שניתן לסרט על ידי המפיצים. לא נראה לי סביר שהם ישנו את השם אחרי שהם כבר הכריזו עליו לתשקורת.
לא סופי / כן סופי ...
ראשית, אולי זה נראה לא סביר, אבל היו דברים מעולם.
למשל Blood Work שתוכנן להפצה בקולנוע תחת השם 'הלב השני' ובסוף חתך ישר לוידאו עם השם 'רצח מתקתק'.
שנית, אני לא מאבד תקווה עד הרגע האחרון. וממשיך לחיות בציפיה (/אשליה?) שיום אחד יקשיבו לי.
אגב, בינתיים ביצעתי תיקון באתר שלי וכעת מופיעה הערה מתאימה לגבי שמות עתידיים ( = לא סופיים).
זה לא סופי לא סופי.
כלומר, היחצ"נית שדיברתי איתה בקשר לזה ציינה ספציפית שהשם 'פייצ'ק' הוא לא סופי, אבל שזה "כנראה" יהיה שמו של הסרט.
כנראה בגלל
"פייבק"
וואלה???
תזכירו לי שוב מה היה סדר הגודל שעליו הימרו פה באתר בנוגע להכנסותיו של שרה???
אבל וואי באמת? זה המון כסף ברצינות. ועוד בשבועיים?
אה וכן ראיתי את ספיידרמן ורק רציתי להעיר שאין בכלל מה להשוות בין האקרובטיקה של טווה הקורים לשל לגולאס. לגולאס לוקח. עם מישהו יכול לתת לי הפנייה לאיפה אוכל לחלוק את דעותי על הסרט ספיידרמן אני יהיה אסירת תודה לו לנצח!
תודה מראש!!!
אני יכול, אבל האם אני רוצה?
כתבה מספר 1018
רק בבקשה תשתדלי לכתוב בלי שגיעוט קטיב, נורא קשה לקרוא ככה.
היא בסך הכל כתבה...
"עם" במקום "אם" (לפחות זאת השגיאה היחידה שאני הצלחתי למצוא). קורה לכולם. אז למה אזהרת שגיעות הקטיב בדיוק?
תן לי לנחש שפינגווין התכוון
ל"תמונה הגדולה", הכוללת גם הודעות אחרות של wow!!! באתר.
אכן, התמונה הגדולה
וזה לא משהו אישי נגד WOW, אלא פשוט בקשה לטובת כל קוראי האתר.
אני מבין שמבחינתך
המשפט "אני יהיה" הוא תקין לחלוטין.
באופן אישי אני נתקף חלחלה בכל פעם שמשפט מסוג זה מופיע. רבאק, כ"כ קשה להבין ש"יהיה", "יאכל", "יילך" וכו'- מתייחס לגוף שלישי, ולא לגוף ראשון?
עזוב אותו,
מה כבר אפשר לצפות מבנאדם אשר משתמש בנשקים עוצמתיים?
קודם כל...
ראיתי שהיא השתמשה ב"יהיה" במקום ב"אהיה", אבל זוהי שגיאת דקדוק ולא שגיאת כתיב.
חוץ מזה, אני רואה שהדג האדום מפיץ על צוות גיימר סיפורים…(או שהוא השתלט לך על המשתמש? בעצם, כנראה שלא, כי השתמשת ב"אשר") בכל אופן, לדעתי "עוצמתי" ו"נשקים" הן מילים קבילות (אם כי אני לא נוהג להשתמש ב"עוצמתי", סתם כי אני לא אוהב את המילה הזאת), פשוט כי הן כל כך שגורות כך שהן כבר הפכו לחלק מהשפה. הן אפילו מתקבלות במילון בבילון. אם אני זוכר נכון, גם "בגלל ש" ו"למרות ש" אינם ביטויים חוקיים, אבל זה לא מונע מכם להשתמש בהם כאן בעין הדג, נכון?
אני נמנע מ''בגלל ש...''
וגם מקפיד על סימני פיסוק, מבדיל בין זכר לנקבה, עושה הגהה לכל תגובה ואפילו נעזר במילון כשאני לא בטוח לגבי כתיב של מילה.
מצד שני, אני באמת קיצוני בעניין.
התכוונתי לכתבות באתר
ולא אליך ספציפית.
נשקים, למיטב זכרוני,
זה מיני נשק שונים (למשל, "צה"ל משתמש במגוון נשקים").
אבל אני כבר לא מצליחה לעקוב אחרי הטעויות-לשעבר-שהאקדמיה-החליטה-שהן-תקינות-בגלל-מיליארד-מיליארד-טועים.
מה הבעיה עם זה?
הרי השפה נועדה לשרת את האדם, לא להיפך, ואם יותר קל להגיד דבר משהו מסוים בצורה כזאת ולא אחרת, למה שלא נשתמש בצורה הזאת?
שינויים בשפה הם עניין של תהליך הדרגתי.
מן הסתם אכן יגיע שלב שבו האקדמיה תכוף את ראשה גם בפני ה"נשקים" כריבוי של כלי-נשק (שהרי ברור לך ש"הנשק שלי" זה גם לא תקני, כן?), כפי שהיא כפפה את ראשה, למיטב זכרוני, לפני "רכבים".
כרגע יש משמעות מילונית מסוימת למילה "נשק", ושינוי במילון זה לא דבר קטן. הרבה פעמים שינוי במילון גם גורר ירידה בעושר השפה (אם אין לך יותר הבחנה בין המונח הכללי "נשק" למונח הספציפי "כלי נשק", איבדת מעושר השפה), כך שאני יכולה להבין את חוסר הרצון לקבל שינויים כאלה בקלות רבה מדי.
אחרי הכל, היו מספיק אופנות לשוניות שבאו והלכו.
''רכבים''?
מה הסטטוס של "אוטואים"?
לא שאני בעד הוזלת השפה העברית, אבל "אוטואים" ו"אבאים" זה מתבקש….
אלא אם כן זוכרים ש"אוטו" זו לא מילה בעברית, אבל זו כבר קטנוניות, לא?
(רק כי נוטים לא להבין אותי ולכעוס עלי – איך מסמנים ציניות? למרות שאני עומדת מאחורי הדעה שאוטואים זו שגיאת עברית מקסימה)
אהא!
בדיוק במובן הזה אנחנו משתמשים במילה באתר! אין יור פייס, רד!
מילון בבילון
הוא לא סמכות בנוגע לשפה העברית וטוב שכך.
בגלל ש... ולמרות ש...
הן שגיאות העברית ה(כמעט) יחידות שתראה במאמרים אצלנו. וגם ככה קשה לי עם זה (בכיתה י' המורה היטיבה לצעוק עלינו "'בגלל ש…' ו'למרות ש…' זה שיבוש לשוני!", ועד היום זה לא יוצא לי מהראש).
מה זה, גיימר נגד עין הדג ולהפך?
ממש, אבל ממש מיותר. בשני האתרים עושים שגיאות לפעמים. אם זה יעזור למישהו, אני מוכן לקחת אחריות מלאה על כל שגיאה שנעשתה אי פעם בשני האתרים. להתכסח בשאלה מי יותר עוצמתי זה פשוט מטופש.
כששניים רבים, אז TVE מנצח?
אף אחד לא מתכסח..
הכל ברוח טובה, אני בטוח.
עוד פעם ש/ס? זה נראה כמו טופס של מס הכנסה...
צר לי לפתוח את הדיון הישן בנושא 'שפילברג או ספילברג', אבל לפי דודה מרים ההגייה צריכה להיות לפי s (ולא לפי sh):
http://www.m-w.com/cgi-bin/dictionary?book=Dictionary&va=spielberg
(אפשר ללחוץ על הצלמית של הרמקול ולשמוע במו אוזנכם…)
ואמנם נכון שאפשר לכתוב שפילברג ולטעון שמדובר בש' שמאלית אבל לא יותר הגיוני לרשום ספילברג?
נא לא למהר ולהתנפל על הפתיל הזה – יכול להיות שתוך זמן קצר תהיה לי תשובה מוסמכת מיודעי דבר…
תאשים את בוג'י.
בכתבה על אינדיאנה ג'ונס כתבנו אותו עם שין שמאלית ויפה, ובוג'י קיבלה עוויתות ואמרה שצריך לכתוב ב-ס'. אז זו דרכם של העורכים להגיד "אנחנו עייפים, אין לנו כוח לריב עכשיו". או משהו (אם כי זה מן הסתם יותר "או משהו" מ"אין לנו כוח לריב" וכו').
להאשים את בוג'י?! אבל אני גם תומך בס'!
כלומר אני ובוג'י אוחזים באותה דעה? בוג'י יודעת מזה?
שין שמאלית היא אות נדירה להפליא בעברית,
ונהיית נדירה יותר ויותר ככל שחולף הזמן. כשמופיעה ש' בתחילת המילה, הקריאה האוטומטית היא כש' ימנית – ובצדק, שכן המתעתקים התכוונו, מן הסתם, להגייה הגרמנית של השם.
זה ממש כמו לקחת את השם "לנרד ברנסטיין", לתעתק אותו "לאונרד ברנשטיין" ולהגיד "אבל הו' אילמת והש' שמאלית! אל תאשימו אותנו!". היתממות ולא יותר.
רק לי
נראית כותרת הודעתך אירונית להפליא?
אלא אם כן ב'שמאלי' הכוונה היא למשהו שקשור למאנוג' נליאטו שמאלאן [1] ואז הכל בסדר.
והנה החזרתי את הדיון לענייני במאי קולנוע
[1] מ' נייט בשבילכם…
לא, גם לי.
אבל מצד שני, זה לא רלוונטי. זה לא עושה את הש' השמאלית יותר נפוצה.
שפילברג זה שם עברי
ונהוג כבר שנים לכתוב עם שׂ.
שם עברי? חה.
כמו הרבה "שמות עבריים", זה שם גרמני, אאל"ט (אירופאי, בכל מקרה). בארץ בחרו את ההגיה הגרמנית סתם כי ככה רגילים פה.
וסתם כדי להסביר לך את ההבדל: שם עברי זה "יהושע בן נון", "כלב בן יפונה", "בנימין נתניהו", "דרדסבא" וכדומה. "ש/ספילברג" מעולם, בכל ימי חייו, לא היה, וגם לא יהיה, שם עברי. למעשה, ככל הידוע לי, אפילו לא שם יהודי.
האמת שאף פעם לא הבנתי את הויכוח הזה
הרי האיש עצמו מבטא את שמו "ספילברג", אז למה כל ההתעקשות הזו על "שפילברג"?
זה נראה לי מגוחך.
או אידיש
תשאלו מומחים ללשון…
יש הבדל בין שׂ לס.
אבל זה בכלל לא עקרוני..!
התוכל במחילה להסביר לי מה ניסית
להגיד בהודעתך? אני אשמח מאד להגיב עליה עניינית, ברגע שאני אבין מה נאמר בה ולמה היא מתייחסת.
אני מתנצלת, אבל באמת לא הבנתי.
תרגום בגוף הסרט:
שפילברג הוא גם לא שם באידיש. אגב, באידיש יש הבדל בין הגיית האות ס', לשין שמאלית (כאן היתה אמורה להגיע המסקנה שאולי בכל זאת יש סיבה מסוימת לכתוב שפילברג בס' או בש' שמאלית, אבל כותב ההודעה אומר שזה לא עקרוני, ולכן נסכם את זה ב"לא עקרוני", עד שיבוא שלמקו, וירביץ בנו את רזי השפה האידית).
שלמקו עייף, וזה לא ישתנה בקרוב.
מצד שני, שלמקו סוף סוף קיבל את הפיירפליי שלו.
''מאנסטר'' עם שרליז ת'רון
נכנס למקום ה44…
הוא הכניס 86 אלף דולר, רק ב4 בתי קולנוע (21.5 ממוצע).
זה נראה כמו מקרה אחי הדוב 2…
למה? זה ממוצע יפה מאוד לקולנוע.
זה ממוצע יפה מאוד לקולנוע...
אבל לא תמיד סרטים עם ממוצע גבוה בהפצה מצומצמת זוכים לאותה הצלחה בהפצה רחבה (כפי שניתן לצפות לה ע"פ הממוצע). נראה לי שdown with love היא דוגמא טובה לכך.
זה כבר תלוי בסרט.
אי אפשר, על סמך הפצה כל כך מצומצמת, לקבוע את עתידו הכלכלי של הסרט. מה גם שיש כמה הבדלים בין 'אחי הדב' (אליו נעשתה ההשוואה המקורית) ל'מפלצת': 'אחי הדב' שווק מראש כתקוותם האחרונה של כל סרטי האנימציה ה"קלאסית", 'מפלצת' בא לספר סיפור שקרה, בלי להתיימר ליותר מזה (כנראה). 'אחי הדב' הופק בתקציב ענק של עשרות מיליוני דולרים (כך שהיה ברור די מההתחלה שהוא יתקשה להחזיר את ההשקעה), 'מפלצת' עלה 5 מיליון דולר. וההבדל הכי חשוב: נכון לעכשיו, הרבה מבקרים הכתירו את 'מפלצת' כסרט הכי טוב השנה, כך שהוא עשוי להיות מועמד לפרסים חשובים כלשהם, מה שרק יזניק אותו מעלה מעלה בקופות.
'אחי הדוב' הוא סרט מצויר של דיסני
ולמרות ההידרדרות במצבם בשנים האחרונות, יש לסרטים האלה מספיק מעריצים שירוצו לראות כל אחד מהם ברגע הראשון האפשרי.
אני לא בטוח שהוא יוקרן
בהפצה רחבה בכלל. כלומר, הוא יוקרן בקצת יותר מ-4 בתי קולנוע, אבל לא יגיע לאלפים.
אלף.
לא אלפים.
וגם זה בהגזמה…
שכחתי את סימן הקריאה...
התכוונתי שאלו נתונים מעולים!!
והסרט עורר יותר מדי עניין בשביל שיוקרן רק ב4 בתי קולנוע, ולכן אני מצפה ששבוע הבא יוקפץ לפחות לאלף.
(אם כבר מדברים על מיעוט בתי קולנוע, יוסי וג'אגר – מקום 73. שיא. יפה!)
אני סבור שזה לא שיא.
אחד הדברים שרומזים לי שיתכן שכך, זה הקשרור הבא –
http://www.boxofficemojo.com/movies/?id=latemarriage.htm
(חתונה מאוחרת, בלעז.)
וגם זה מן הסתם לא שיא, אבל למי יש כוח לחפור עד כדי כך?
שיא אישי
שיא אישי
בדיוק.
זהו המקום הכי גבוה שהם הגיעו אליו (בפתיחה היו במקום 77)
הייתי היום באוזן השלישית. קניתי שם ספר מתורגם על ספרות זולה מהוצאת רסלינג.
נכנסתי עכשיו לאתר שלהם וגיליתי שיש להם כמה ספרים מתורגמים על סרטים שונים, אם מישהו מעוניין
http://www.resling.co.il
יש שם על 'ספרות זולה', 'תלמה ולואיז', 'מאטריקס', 'נהג מונית', 'קטיפה כחולה' ו'הציפורים'.
וחוץ מזה, יש שם כל מיני ספרים על פוסטמודרניזם ועניינים אחרים שברומו של עולם.
סליחה על האיחור בתגובה
אני לא הצעתי כאן מתכון לחיים. אני רק מציג מה הם החיים. זה תמיד היה כך ותמיד יישאר, שבני אדם יילחמו למען ערכיהם. אחרת הם לא בני אדם, הם סתם חיות. הנסיון הפומיסטי היה מבחינתי נסיון להפקיע מהאדם כל מערכת ערכית, כלומר שיהיה נטול רצון עד כדי כך שהוא ידמה לבהמה או לכלב (הצטערתי לראות שהסרט לא נקרא DogWill, אבל אולי בגלל שזה היה מפורש מדי ואכן זו הרמיזה?).
קראתי את הדיון המעניין ששלחת אותי אליו, וזה בערך הקש ששבר את גבי הגמלוני. מההתחלה כבר צרם לי שהתגובות כאן הן בפורמט מיושן (מבחינת תיכנותית-עיצובית) ושהן למעשה לא מזמינות-דיון אלא רק תגובות. אולי זה בגלל שאני רגיל לכתוב באחד מפורומי "תפוז" שם הפורמט של הפורום מאפשר דיונים בלי להתבלבל הרבה.
וזה הופך למסורבל במיוחד כאשר יש כותבים כמוני וכמוך שכל תגובה שלהם נפרשת על עמוד שלם. ובכלל, איך אפשר לעקוב כאן אחרי התגובות אם הן נמצאות בתגובה מס' 332 בתחתית כל התגובות? זה הגיוני בכלל לאפשר מצב כזה שכל התגובות יובאו באותו דף? ועוד כאשר הן מובאות בשלמותן, לא רק שורת הנושא?
ולכן אני לא מסוגל לכתוב כאן יותר, ובקושי לקרוא. מצטער. דווקא חבל, אני מרגיש שהייתי יכול למצוא כאן בני-שיח מעניינים שגם ירחיבו את דעתי.
אני פונה למנהלי האתר, אנא, שפרו את הממשק הזה. העיצוב זה לא הכל. חשוב מזה- הנוחות למשתמש.
ולך דן ברזל אני אומר (אגב, למה קראת לעצמך במקום אחר *לשעבר* פלצן?) תתעורר. אפילו קדאפי הבין את תמונת העולם החדש.
אני אגיד רק את זה:
ברגע שמישהו מתרגל למערכת תגובות מסוימת, נורא קשה לעבור לאחרת ולקבל אותה כמו שהיא. פאתום כל יתרון של אותה מערכת הופך לחסרון.
כיוון שאני "גדלתי" על מערכת התגובות של 'עין הדג', אני מגיבה בייאוש כשזה מגיע למערכת התגובות הביזארית והמסורבלת של 'תפוז'.
אני אגיד רק את זה:
אמרתי שזה אולי רק בגלל שאני רגיל ל"תפוז" רק מתוך נימוס. אני מספיק מצוי בעולם האינטרנט (לא רק בצד הלקוח) כדי לדעת מתי פורמט מסוים מאפשר דיון ומתי פורמט מסוים מאפשר תגובות. תגידי לי שזה היה נוח לך למצוא את הדיון הספציפי הזה ביני לבין דן ברזל (בהנחה שחיפשת אותו- שחיפשת המשכיות, קרי דיון רציני)
טוב, אם זה היה רק מתוך נימוס
אני אגיד את זה: בעין הדג יש את מערכת התגובות הכי נוחה ויעילה שנתקלתי בה. אני יודע בדיוק לאיזה תגובה מגיבים, בלי להשתמש ב"למספר 17, אתה אידיוט". אני גם יכול להבדיל בין דיונים, אפילו אם הם נערכים במקביל באותו העמוד. בתפוז, לעומת זאת, אני לא משתמש באופן קבוע, אבל הלכתי לאיבוד כבר בעמוד הראשי. איזה ממשק לא נוח לשימוש. לא יכול להיות שזה מפני שאני לא רגיל אליו, נכון?
בשורה השניה, צריך להיות ''לאיזו תגובה''
לא שזה חשוב, אבל אחרי ההודעה שלי בדו"חקו, חבל לעשות פאדיחות .
אני לא חושב שיש מישהו
שחושב שמערכת הטוקבק של נענע/וואלה היא איכותית או ראויה לשבח כלשהו.
אבל, מערכת התגובות של תפוז אכן חביבה עלי יותר מזו של "עין הדג", כי היא מאפשרת דיונים ארוכים בהרבה, בלי ללכת לאיבוד בשכבה השמינית(?) של התגובות.
יש לה אופציות קיפול הודעות ודיונים שלמים, אני יכול לדעת איזו הודעה קראתי ואיזו לא, ושם אף אחד לא יכול להשתלט לי על הניק (אמנם, זה לא ממש רלוונטי במקרה שלי, אבל משתמשים כמו אביגיל, גל ושאר משתמשי השם-כניק נפגשים בהם בתדירות גבוהה מדי).
"אבל 'תפוז' היא מערכת של פורומים, לא של תגובות על כתבות".
נכון. אז בואו לא נתרחק מדי – גם מערכת התגובות של "המסך המפוצל" עדיפה בעיני על פני זו של הדג, כמעט מאותן סיבות שהעלתי בזכות "תפוז".
אבל, כאן השכנים חביבים בעיני, אז מה משנה מערכת התגובות, בעצם?
אמ, לא נעים לי לשאול,
אבל שמעת פעם על "התאמה אישית"? כי גם בעין הדג, אתה יודע, אתה יכול לדעת מה קראת ומה לא. נורא בקלות.
ניסית פעם להכנס לביקורת
על שובר קופות, אחרי יומיים שלא ביקרת באתר?
זה שהמערכת יודעת מה הפעם האחרונה שנכנסתי לדף מסוים לא אומר שהיא יודעת גם לאילו תגובות הספקתי להגיע.
אם אני רואה שיש 100 תגובות על סרט מסויים, אני גם יודע שאם אני רוצה לעקוב אחרי כל הדיונים אני חייב למצוא זמן מספיק לקרוא את כולן בפעם אחת. וכמובן שככל שהזמן עובר, כמות התגובות רק נערמת. It's a vicious cycle.
אז כן, שמעתי על התאמה אישית, וצר לי לבשר לך אבל ב"עין הדג" אני לא יכול לדעת מה קראתי ומה לא. לפחות לא באותה גמישות שקיימת בקהילות אחרות שאני מסתובב בהן.
אז בוג'י, עם כל ההערכה שלי אליך, הציניות לא הייתה במקום הפעם.
ניסיתי, ולא היתה לי בעייה עם זה.
רוב התגובות ממילא קצרות, בדרך כלל.
סליחה על ההתערבות -
קראתי את כל הדיון בעניין רב, למרות שלצערי לא ראיתי את הסרט, ואני עדיין חוככת בדעתי אם לראות אותו, הדיון מרתק ביותר.
בקשר לנושא נוחות השימוש באתר – עד היום, בגולשי בפורומי ynet ותפוז, אני מתגעגעת להתאמה האישית של עין הדג והאייל הקורא. כייף שיש כתבות ותגובות אליהן, בתוכן מתפתח דיון, ולא סתם שורות של דיבורים.
ורק עוד מילה אחת בקשר לשמות: אביגיל אינו שמי האמיתי כלל וכלל. זהו ניק לכל דבר ועניין. אף אחד (או אחת) לא ניסה לגנוב לי אותו, חוץ מבחורה תמימה אחת, שהחליפה את ניקה במהירות אחרי שהערתי לה.never assume.
סלחתי :-)
ההבדל הגדול בין פורום זה או אחר לאתרים כמו "עין הדג" או "האייל הקורא" הוא במהות האתר.
פורום נועד אך ורק לדיונים, בעוד "עין הדג" נועד לפרסום כתבות, ודיונים בנושאן.
לכן, בעוד שהתאמה אישית היא פיצ'ר מאוד נחוץ באתרים שכאלה, אין לה מקום בפורומים.
ברוב הפורומים שאני מכיר, פתיל שעדיין מתקיים בו דיון מוקפץ לראש הדף, כך שקל מאוד לדעת אילו דיונים עדיין קיימים, ואילו הופסקו.
בקשר לשמות – לענייננו, עצם זה שאביגיל אינו שמך האמיתי לא ממש רלוונטי. עצם זה שהניק שלך הוא גם שם, אומר שיש עוד מישהו שנושא את השם הזה, ויכול להשתמש בו (אם מתוך עצלות, אם מסיבה אחרת) בתגובות באתר.
לא דיברתי על כוונת זדון, ובאמת במקרה שלך מדובר היה בבחורה תמימה ששעתה לבקשתך, אבל אין סיבה שבעתיד זה ימשיך להיות כך. מה היה קורה אם היא לא הייתה רוצה להחליף את הכינוי?
גם לא רלוונטי אם זה ניק שהוא שם או ניק שהוא ניק.
ב'עין הדג' היתה איזו תקופה שהצטרפה אלינו מוש השור, למרות שהיה קיים כבר מ. השור (שהיה בעברו מוש מלא, אם זכור לי נכון, ולא רק מ.), כך שגם בניקים יכולות להיות כפילויות.
תקן אותי אם אני טועה, אבל במערכת בה הניק רשום במערכת ו"מוגן" מפני גניבה [1], אי אפשר לשנות אותו לכל מיני הלצות למיניהן (תוספות שונות שבאות אחרי השם, או אף הילות בנות 12 ושאר ירקות). כך שכמו שציינתי בתחילת הפתיל – מה שנדמה כיתרון בעיני אחד, עשוי להיות חסרון בעיני אחר.
[1] הרי לא באמת בעיה להוסיף רווח לפני – או אחרי – השם, או כל תו אחר, ובכך ליצור ניק כמעט זהה לניק המקורי, כך שרק חדי עין במיוחד יוכלו להבחין שהדובר אינו מי שהם חושבים שהוא.
הייתי מביאה לה מכות רצח - זה מה שהיה קורה.
סתם. לא יודעת. נראה לי שרוב האנשים באים בגישה חיובית ולא עושים דווקא.
עדי אשכנזי
אני עדי, אבל אלה מכם שגולשים בצ'טים מכירים אותי יותר בתור חושנית-19.
טוב, אז אני טיפ-טיפה מייפה את המציאות, אבל דרדסית-2 היה תפוס!
http://www.zahav.net.il/about/Surf-with-a-smile-3.wmv
אה???
בעיני מערכת התגות של ''המסך המפוצל'' איומה ונוראה.
העיצוב מרגיז, ההודעות נדחקות קדימה באופן בלתי-סביר, וכדי לפתוח הודעה אני צריך ללחוץ עליה, מה שמאט את התהליך ומונע קריאה רצופה.
סתם בשביל הפרוטוקול
מערכת התגובות של "המסך המפוצל" עברה מספר שדרוגים בזמן האחרון (כלומר, בחודש-חודשיים האחרונים)
• נוספה האופציה של הרחבת המקום של התגובות (הרחבה אחת, קטנה יחסית, והרחבה שניה, לרוחב כל המסך).
• נוספה האפשרות לפתיחת כל התגובות הקיימות.
• לחיצה על תגובה מסמנת אותה ועוזרת במקרים בהם פתחת דיון אבל אין לך זמן לקרוא את כולו.
• לחיצה על הכתבה עצמה פותחת את התגובות החדשות. ולא כמו קודם – שאז היו כל התגובות נמצאות במצב סגור.
והבהרה לסיום: אני לא מוצא מקום לערוך תחרות בין מערכת התגובות של "עין הדג" לבין זו של "המסך המפוצל". זו של "עין הדג" מצויינת בעיני, זו של "המסך המפוצל" – במיוחד אחרי השיפורים האחרונים שעשינו – אף היא מצויינת בעיני (מה גם שהמלצות לשיפור נשמח תמיד לקבל בדוא"ל). נכון, לשתי מערכות התגובות הללו יש את מעט החסרונות שלהו – אבל אני באמת לא מכיר מערכת "מושלמת".
אני מגיב רק כדי
להתעלל בך. כן כן, כמו שאמר האבא בסרט: ""אם הם חמדניים לקיא שלהם, הדרך היחידה לעצור אותם היא עם השוט"
(בלי כוונה להעליב)
כלומר, אולי בעזרת זה שאני אגרום לך לחפש את התגובה שלי לתגובתך במערכת התגובות המסורבלת הזו שאת כה אוהבת, אולי בעזרת התעללות זו ("השוט") אני אגרום לך להבין עד כמה את טועה.
אבל מצד שני, לא תמיד זה עוזר.
ולעניין עצמו (אם אני כבר פה), את טועה בעניין "תפוז". איך אומרים? "עם הצלחה לא מתווכחים", נכון? לא בכדי זו מערכת הפורומים מס' 1 בארץ. ואני חושב שזה בעיקר בגלל שהם הראשונים בארץ שפרצו עם השימוש בטכנולוגיה שמאפשרת גם לסדר את ההודעות+התגובות במבנה לוגי מסוים (תגובה נמצאת מבחינת המיקום שלה מתחת להודעה+ הזחה קטנה שמאלה) וגם שאופן השימוש בה הוא אפילו מהנה: אתהרוצה לקרוא את תוכן ההודעה- את פשוט לוחצת על שורת הנושא וכל התוכן נפרש בפניך. גמרת לקרוא? לוחצת שוב והתוכן נעלם, ואת מוזמנת לעבור להודעה הבאה או להגיב.
אגב, אם את משווה את מערכת התגובות כאן לסוג מערכת התגובות שיש בוואיי-נט או בוואללה ("תגובה למס' 17, אתה מטומטם") הרי שזו הביקורת שלי. שם מדובר בתגובות, ופה לדעתי לא מדובר בתגובות אלא בדיונים. אז אולי בהתחלה מנהלי האתר חשבו שמערכת תגובות תספיק, אבל אין ספק שהיום זה כבר מסרבל ורק מכביד על הכותבים כאן. רוצה לומר שהכותבים כאן ממשיכים לכתוב כאן על אף ולמרות מערכת התגובות הזו ולו היתה מערכת תגובות אחרת, נוחה ומאפשרת דיונים רציניים- אז היו הרבה יותר כותבים והדיונים גם היו יותר ענייניים, בלי התבלבלויות ("זה לא אני שטענתי נגדך ככה, אתה מבלבל אותי עם מישהו אחר"). ומה שאני אומר בעצם, שאחרי כל ביקורת שמופיעה כאן באתר, צריך לבוא מעין פורום שיאפשר את הדיון. לא מערכת תגובות. אלא אם כן מנהלי האתר לא באמת מעוניינים בפתיחת עשרות פורומים כאלה, מה שיגביר את העומס על השרתים (זה פשוט מזמין משתתפים לכתוב יותר).
ותגידי לי… מי משתמש היום בעברית וויזואלית? ("עברית הפוכה", בלשון העם) שכשרוצים להעתיק קטע מסויים ומדביקים אותו במקום אחר, העברית יוצאת הפוכה. הדבר הזה כל כך מיושן ואפילו מביש בימינו.
את יודעת מה, תסתכלי אפילו על איך שהתגובה שלך הופיעה עכשיו. אומנם מתחת להודעתי אבל ללא הזחה. אז כתוב אומנם שזה "בתגובה לבוש הבן האדיוט" אבל לאיזו הודעה בדיוק??? אולי הגבת למשהו שכתבתי מזמן? ושלא יטעה מישהו ויחשוב שאם הוא יוסיף גם "להודעה שהנושא שלה הוא "בלה בלה בלה" כי זה רק מגוחך יותר.
את יודעת מה, חזרתי עכשיו וראיתי שיש עוד כמה תגובות לדבריי ואני רוצה לומר את זה:
חברים, אתם משוחדים! אני מבין, אתם כ"כ אוהבים את האתר הזה, את הצבעוניות שבו, את הרוח החתרנית שבו, את האנשים שכותבים בו ואף אני עמכם. אבל זה לא צריך להפריע לכם לבקר אותו, כי אם לא אתם תבקרו, מי יבקר? אני פשוט לא מאמין כשאני קורא חלק מהתגובות. יש כאלו שאומרים, עובדה שיש דיונים מעניינים, אז תפסיק לבלב במוח (במילים שלי, ויש כאלו שאומרים, דווקא טוב לי ככה, מערכת פשוטה. אז על הטענה הראשונה אני אומר: שהדיונים שיש כאן לא מתקיימים בזכות מערכת התגובות אלא על אף ולמרות מה שהיא (בגלל שהאנשים ממש רוצים לחוות דעה ולהתדיין על הסרט, אבל המערכת אמורה לאפשר גם לאלה שרק רוצים. כלומר מערכת מזמינה ולא מרתיעה). ועל הטענה השניה אני אומר שהפשטות לא נמדדת על פי הטכנולוגיה עליה בנויה המערכת, אלא על פי הנוחות למשתמש- גם בקריאה וגם בכתיבה.
והיתה עוד טענה שאורמת, אבל אל תשווה מערכת פורומים למערכת תגובות. אז זהו שאני כן משווה. אני אומר לכם שאין הבדל גדול בין מערכת התגובות הזו למערכת פורומים. אתם רוצים שאני אמחיש את זה לכם? בבקשה. תחשבו איך הכל היה נראה אחרת כאן לו רק תוכן ההודעה היה מוסתר מעינינו, ורק כשלוחצים על שורת הנושא- התוכן היה נפרש. הנה לפנינו כבר פורום דוגמת תפוז. ותאמינו לי שזה לא קשה לביצוע מבחינה תכנותית. ולא צריך עוד לכתוב "בתגובה ל"בלה בלה בלה" כי ממיקום ההודעה ברור למי היא מגיבה.
אז אתם מבינים? למעשה כבר עכשיו אתם כותבים בפורום ומה שמבדיל אותו מהפורום הוא רק עצם העובדה שכל תוכן ההודעה פרוש כבר בהתחלה. שזה כמובן גורם לדף להיות ארוך מאוד ובלתי נסבל למצוא בו תגובה ספציפית או דיון ספציפי.
ואם מישהו ישאל אותי, מה באמת קורה פה? למה מנהלי האתר לא מבינים את מה שכל מתחיל באינטרנט (או בתכנות באינטרנט) מבין, אז אני אוכל לומר רק השערות:
1. יש לבונה האתר חיבה יתירה לעיצוב שהוא עשה לאתר, כולל לטרפז בו כתובה כל תגובה (בפרט לצל). אם הוא ירצה לבחור בשיטה הסתרת תוכני-התגובות, הוא יאלץ לוותר על הטרפז (בפרט על הצל). ושמתי לב שיש לבונה האתר איזושהי קפדנות יתר, בפרט על העיצוב (אם הייתי רוצה לבאס אותו הייתי אומר שבנקודת המפגש בפינה הימנית העליונה יש שטח קטן שצריך להיות שם צל, אבל אין).
2. ייתכן שמערכת האתר נבנתה לפני מס' שנים ומאז היא לא עוברת שינויים. כמובן שהיא מאפשרת הוספת ביקורות ותגובות ועוד כמה דברים, אבל המערכת עצמה היא אותה מערכת.
3. ייתכן ובונה האתר הוא אדם עסוק מאוד ומרגיש שהוא תרם מעל ומעבר לאתר הזה ולפתוחו ושמותר לו לקחת הפסקה.
אגב, אם זה כך, אז אני מצדיק אותו. יישר כוח, די לנו במה שעשית. אשריך שזיכית אותנו ליהנות לפחות ממה שאנחנו נהנים (בכל הכנות ובלי ציניות). נכון שאפשר ליהנות יותר ונכון שיכול להיות מעניין יותר ופורה יותר, אבל זה מה יש. מי שממש רוצה שישתתף ומי שרק קצת רוצה, חבל עליו.
בוא נעשה אבחנה בין כמה דברים:
מתכנת האתר ומעצב האתר הם שני אנשים שונים.
מתכנת האתר ממשיך לפתח את המערכת בהתאם לבקשות שלנו ושל האתרים האחרים שמשתמשים בה. שקלנו בעבר לעבור לצורת דיונים אחרת, אבל אצלנו, לפחות, כל תגובה נטענת בנפרד, בניגוד לתפוז שם צריך לחכות שכל הדף ייטען, ורק אחר כך אפשר לקרוא תגובות. אז לא, אנחנו לא רוצים לחכות כל כך הרבה ומעדיפים משהו גמיש מספיק שיאפשר לקרוא תגובות מיידית.
מעצב האתר חולם על עיצוב חדש כבר המון המון זמן. אבל מה? יש לו עבודה עד מעל הראש (אנשים צריכים להתפרנס ממשהו, אתה יודע) ולכן זה רק נדחה ונדחה. זו גם הסיבה שכל הזמן נדחה המעבר שלנו ללוגית (מה שהמתכנת לוחץ עלינו לעשות כבר המון זמן, כבר קיים טכנית במערכת, ורק צריך את הזמן כדי להכניס כמה פקודות וכמה תיקונים אחרונים).
אוה, ואני אולי בחורה, אבל פינגווין הוא בחור (פשוט, לא הבנתי מתגובתך את מי מאיתנו ניסית לעצבן. אבל עכשיו בטח תקפוץ ותגיד שנפלתי למלכודת, ושזה רק מוכיח עד כמה המערכת הזו לא נוחה. ווטאבר).
בוא נעשה אבחנה בין כמה דברים:
אבל המצחיק הוא שהמקרה הזה רק מוכיח עד כמה המערכת הזו לא נוחה.חה.חה.
ולעצם העניין, לא מדויק מה שאתה אומר לגבי תפוז. דף הפורום כן נטען שם בחלקים. גם בסך הכל זה לא ממש סיפור גדול לעשות את זה. שורה אחת ממש.
אבל מה שאולי אתה מתכוון לו (וזו הביקורת שהיתה על הפורמט הזה) שכל ההודעות נמשכות מהמסד נתונים אפילו והמשתמש לא מבקש לפתוח אותם או שהוא כבר קרא אותם וזה דבר שגוזל זמן. אבל בזה אתם לא שונים מהם. גם אצלכם כל התגובות נמשכות מהמסד נתונים אוטומטית (לעומת פורומים מסוימים שרק כשאתה לוחץ על שורת הנושא של ההודעה- אז נמשך תוכן ההודעה מהמסד נתונים ומוצגת לך תוך כמה שניות). אבל בכל מקרה אני מעדיף את השיטה של תפוז ושלכם מאשר את השיטה השניה.
ותשים לב למה שאני אומר, אין כמעט שום הבדל ביניכם לבין תפוז. בסה"כ אצלם רק שורת הנושא מוצגת והתוכן נפרש רק בשעת לחיצה, ואצלכם שניהם מוצגים כבר בהתחלה. כך שבסה"כ צריך להוסיף סקריפט קטן ואתם מסודרים וכולנו נצא מורווחים.
אבל מה שמעודד אותי הוא שאתם מודעים לבעיות ומתכננים לפתור אותם.
אז אני רק יכול לקוות שזה יקרה מה שיותר מהר.
מבחינה תכנותית יש הרבה הבדל.
התגובות בתפוז מבוססות DHTML, עין הדג בנוי על PHP3, כך שזה לא "רק להוסיף סקריפט קטן" (אני לא רוצה להכנס מעבר לזה, כי אני לא מבינה גדולה בתכנות. מה שכן, אם הבנתי נכון, ה"רק להוסיף סקריפט קטן" הזה אומר לבנות את כל המערכת מהיסוד).
אגב, עוד הבדל בינינו לבין תפוז:
תפוז הוא מערכת פורומים. זה אומר שבכל פורום יכולים להווצר פתילים שלא מעניינים אותך. ב'עין הדג' כל סרט הוא פורום בפני עצמו, וההנחה היא שאם ראית סרט ויש לך מה להגיד עליו והתחלת להשתתף בדיון – גם שאר הדיונים והתגובות יהיו רלוונטים לך, ויהיה לך מה להגיד עליהם. קשה להפריד את הפתילים ולהגיד שכל אחד עוסק במשהו אחר, כי יש "זליגה" בין הנושאים, וכשמישהו כותב הודעה, רק טבעי להתייחס גם לנאמר בתגובות אחרות מפתילים אחרים. זה גם מאוד יפה בעיני (למרות שאנחנו עורכים מגעילים שמבקשים מאנשים לא לכתוב על סרט X בביקורת לסרט Y כי "סדר צריך להיות").
תגובה לשתי התגובות שלך
PHP ו- ASP הן שתי טכנולוגיות שבאמצעותן ניתן למשוך נתונים מבסיס-הנתונים, מהשרת. איך אח"כ הדפדפן יציג את זה זו כבר שאלה אחרת ולצורך כך אפשר להשתמש בHTML DHTML וכן בעוד כמה וכמה אופציות. כך שאין הבדל לעניין שינוי תצוגת התגובות.
ולתגובתך השניה, אני חוזר ואומר: מערכת התגובות כאן היא מערכת פורומים! אין הבדל. הצרה היא שהיא נראית על פניו מערכת תגובות כשהיא למעשה פורום וזה בגלל שתוכן ההודעות פרוש כולו כבר כברירת מחדל. הרי תארי לך שהתגובות כאן היו מובאות רק בכותרתן, זה היה נראה ממש כמו אחד הפורמים בתפוז. הרי אפילו הזחה יש כאן.
לכן מה שכתבת על ההבדל בין מערכת הפורומים בתפוז למערכת התגובות כאן הוא לא רלוונטי. חוץ מזה, אתם גם לא צריכים לקחת את תפוז כאיום. הרי יש עוד עשרות פורומים כאלה, פשוט ציינתי תפוז כי אני נמשכתי לכתוב שם בגלל הנוחות. ואפילו שאני לא סובל פרסומות.
פשרה מסויימת
תהיה להוסף קישור קטן ליד כל תגובה לדלג על הפתיל שמתחיל ממנה, כך ניתן לדלג בקלות על דיונים משעממים ועדיין לא לפגוע בממשק הנוח.
רק כדי לוודא שהבנתי אותך -
אתה מציע במקום (או בנוסף על) אופציית "הפסק לעקוב אחר דיון זה", שמורידה כתבה שלמה מהמתמשכים, אופציית "הפסק לעקוב אחרי פתיל זה" שתשאיר את הכתבה במתמשכים (כלומר, כל עוד קיימים בה פתילים אקטיביים נוספים), אבל תקפל לגמרי את הפתיל המבוקש?
לא הבנת אותי
הכנוונה ליצור ליד כל תגובה שיש לה תגובות לינק פנימי ל- anchor של התגובה שאחרי הדיון הזה, כך שמי שמגיע לכתבה שנוספו לה המון תגובות ולא מתעניין בדיון מסויים, יכול לדלג עליו בקלות.
אפשרי אבל לא חובה לעשות את הלינק לקצת יותר מתוכם שבאמת יעלים את הפתיל ויעביר אותו למצב מכווץ עם אופציה לפתיחה חזרה.
אגב פונקציות לאתר, הייתי שמח אם היתה אופציה קלה (למשל ע"י להוסיף משהו ל- URL או להדליק אופציה באופן זמני) לדאוג לכך שיהיה אפשר שלא יעודכן זמן הקריאה האחרון של הכתבה, יענו גישה בלי מחויביות. זה במיוחד שימושי אם מלנקקים לתגובה או פתיל ספציפיים.
קודם כל, אני בן
זה שגידלתי את השיער לא אומר שעברתי ניתוח לשינוי מין. חוץ מזה, לונג ג'ון היא בחורה. אני חושב שאתה הראשון בתולדות האתר שהצליח לטעות בזיהוי פעמיים ברצף.
שנית, מתחת לשם הכותב, זמן פרסום התגובה ומספרה, רשום "בתגובה ל…". אל תגיד לי שעדיין קשה לך להבחין למי ענית.
שלישית, בזכות ההתאמה האישית, התגובות החדשות שלך נפתחו לי ישר מול העיניים ויחד איתן, אלה שהגבת עליהן. אני לא צריך לחפש כל פעם מחדש את התגובות החדשות ולמי הן מופנות, ההתאמה חוסכת לי את זה.
רביעית, אני לא גולש בתפוז ולכן תהיתי אם העובדה שהממשק שלו נראה לי מסורבל יכולה להיות קשורה לכך שאני לא רגיל אליה. אין שום סיבה לשנות מערכת אחת כי מישהו רגיל למערכת אחרת. אני מתאר לעצמי שאם העורכים יקבלו הרבה פניות מגולשים, הם יפעלו יותר מהר לעדכון הממשק בזמן שיהיה להם.
חמישית, רוב הגולשים שמגיבים יותר מפעם בשנה משתמשים בניק קבוע (או מודיעים במקרה והחליטו לשנות את הניק), כך שאין ממש סיכוי שמישהו יעלם לך פתאום אחרי שהגבת.
שישית, "עם הצלחה לא מתווכחים"? אז למה אתה מתווכח כשאומרים לך שבעין הדג יש מערכת תגובות נוחה יחסית?
אתה לא מקשיב.
*קל מאוד* למצוא את התגובה שלך לתגובה של לונג / הפינגווין, בגלל שעם ההתאמה האישית, זו בדיוק התגובה שנפתחת לי מול העיניים.
אינני מכיר את המערכת של "תפוז", אבל אם היא דומה לזו של "המסך המפוצל" (כפי שמישהו הזכיר פה) אז לא תודה.
אתה מקשקש שטויות, ואני אסביר גם למה:
בעין הדג התפתח עד היום מספר אדיר, מדהים וחסר תקדים של דיונים רציניים. לא ראיתי דיונים בהיקף כזה כמעט באף פורום, פורטל או מערכת אחרים. כן, גם דיונים המשכיים ומסתעפים בנושא אחיד.
אם הפורמט הזה לא מאפשר דיון, כנראה שצריך למצוא הסבר איך זה שדיונים מתפתחים פה בכל זאת. אני תומכת בחייזרים – הסבר טוב לכל תופעה שאי אפשר למצוא לה הסבר אחר.
אני גם תומכת בחייזרים
חייזרים לשלטון.
אבל בתגובות של עין הדג גם אני מאבדת לפעמים את "מי הגיב למי שהגיב למי" אחרי תגובה רביעית בערך, במיוחד אם יש איזה דיון שמתפצל לשני דיונים.
אני לא אומרת שזו מערכת לא מתאימה לדיונים, רק שהיא לא הכי נוחה שיש.
המערכת באמת בעייתית בדיונים ארוכים.
למרות שהיא פשוטה, כיפית וגם אני קשורה אליה מאוד.
לי דווקא אין בעיה להבחין בין תגובות
אפילו כשעזבתי את הדיון על "האלמנט החמישי: פארודיה, או שאין לפינגווין מושג מהחיים שלו?" וחזרתי אחרי שעתיים לחמישים תגובות חדשות, לא הייתה לי בעיה לקשר ביניהן. טוב, כל אחד והמערכת שנוחה לו.
טוב, אתה יותר מוכשר
לא שמעת שלפינגווינים יש בממוצע יותר IQ מלתפוזים?
מצד שני, הטמפרטורה שלהם בדרך כלל
יותר נמוכה.
ואח''כ טוענים שהפולניות פריג'ידיות
נקודה שאולי לא שמת אליה לב:
אם אתה גולש באתר באופן קבוע מאותו מחשב, או אם הפעלת "התאמה אישית", אתה תגיע היישר לתגובות החדשות בדיון, כאשר כל תגובה תיפתח יחד עם זו שהיא מגיבה אליה, ואילו כל שאר התגובות יהיו "מקופלות" ורק שורת הכותרת תיראה. באופן כזה, אפשר בפירוש לנהל דיונים מסודרים ואף ארוכים, וכפי שאתה רואה – רבים עושים כך.
בנימה אחרת, חבל לתקוף מייד מערכת תגובות לפני שאתה מברר כיצד משתמשים בה כיאות.
פורומים ובכלל.
[אני מפרסם את התגובה כאן מכיוון שהפתיל ב"דוגוויל" הוא אוף-טופיק היסטרי ועתיד להימחק, וחבל שנמשיך לדון שם]
בעקבות התלונות שהעלה "בוש הבן" בביקורת על "דוגוויל", תוך בהשוואת מערכת התגובות של "עין הדג" לזו של "תפוז", הלכתי לבדוק את המערכת של "תפוז". לצורך העניין נכנסתי לפורום הסרטים, כדי שההשוואה תהיה הגיונית.
אתחיל מהמסקנה: עורכים יקרים, אם אתם חרדים לכותבים שלכם, אנא אל תעברו למערכת דומה לזו של "תפוז". ולהלן הסיבות:
1. זה ממש מרגיז ללחוץ כל פעם על העכבר כדי לראות את התגובה במלואה. זה במיוחד מרגיז כשחלק ניכר מהתגובות הן ללא תוכן, או (הרבה יותר מרגיז) ללא תוכן פרט לחתימת הכותב התופסת עשר שורות לפחות.
2. לא ראיתי דיונים מרתקים, ודיונים שהיו לאורך תגובות רבות היו בעיקר תגובות-של-שורה-אחת.
3. כדי לכתוב הודעה, כל הודעה, צריך להירשם כמשתמש. ממש מזמין.
4. לא ברור לי איך הם מסמנים תגובות שכבר קראתי לעומת חדשות. כלומר, הכיתוב הופך לכחול, אבל זה לא נשאר ככה כשאני חוזר לפורום אחרי שאני עובר לדף אחר (המממ… אולי צריך להיות משתמש רשום בשביל שזה יזכור מה קראתי ומה לא?)
5. ניסיתי עכשיו להירשם, ומסתבר שהרישום הוא ממש לא פשוט, ודורש הקלדת אימייל (שלא נדרש בעין הדג). חוצמזה בינתיים עוד לא קיבלתי את האימייל של ההרשמה. אוף, איזו מערכת דפוקה.
פורומים ובכלל. (כה''ב)
בתור אחת שגולשת בפורומים של תפוז (וגם ynet, אבל שם המערכת עוד יותר מבאסת), הנה תרומתי לדיון:
לחיצה על התגובה כדי לקרוא – לא נורא, מתרגלים, במיוחד כאשר הרבה מהתגובות הן ל"ת (ללא תגובה), ואז בכלל לא צריך לטרוח.
לפי דעתי, הדי מנוסה בפורומים שונים, הרמות הכי גבוהות של דיונים הן באייל הקורא ובעין הדג. ברוב הפורומים הן ברמה פחותה (וזה משתנה כתלות בפורום – אני לא גולשת בפורומי הקולנוע של תפוז ו-ynet). אחת הסיבות היא, שכאן ובאייל יש כתבות, והתגובות הן תגובות למה שנכתב בכתבה, שכתובה גם היא ברמה גבוהה (אם להתעלם מהביקורת על הסרט של בריטני ספירס ). בפורומים – מישהו צריך להתחיל לכתוב משהו בשביל שתיווצר שיחה, ולא תמיד זה ברמה (שוב, תלוי בפורום).
הרישום כמשתמש אכן מבאס וגורם לזה שיש לי שבע עשרה תיבות דואר עם כתובות בדויות בשביל כל ההרשמות האלה. מצד שני, מרגע שנרשמת – יש לך גם אפשרות לקבל מסרים, ואז לא צריך להתכתב במייל או בשום דבר חיצוני אחר, אלא דרך כפתור "שלח מסר", שמופיע מתחת לתגובה. היתרון – כל מיני עוף טופיקים כמו סידורי נסיעה לקון או סתם התנצחויות שלא מעניינות אף אחד (והערות על דיקדוק) נעשות באופן פרטי, בלי לשעמם קוראים אחרים או להכלים את הכותב.
תגובות חדשות מסומנות בעיגול כתום מצד שמאל של הכותרת. בתגובות ישנות אין את זה. לרוב, הצבע הכחול כן נשמר. הסימונים האלה מופיעים גם במקרא, בתחתית הדף. תגובה ללא תגובה (ל"ת) מופיע עם עיגול כחול ריק מימין לכותרת ההודעה. תגובה עם תגובה – עיגול מלא.
מה שמשנה זה ההרגל: מי שרגיל למערכת של עין הדג (ואני נמנית עליהם!) לא סובל את המערכות האחרות. מצד שני, יש להן גם יתרונות, והלוואי שהיתה מערכת אחת שמשלבת רק את היתרונות מכל המערכות!
אל תתרגשו מבוש הבן – הוא פשוט רגיל למשהו אחר, וקשה לו להתרגל למערכת כאן. יאמר לזכותו, שהוא רוצה לשפר כדי להשאר, ולעניות דעתי, נראה לי שיש לו מה לתרום לדיונים המרתקים כאן (שתכל'ס הם הסיבה שאני כאן, ולא הרקע התכול המזעזע או הטרפז של ההודעה).
אני פה רק בגלל הטרפז
כל התגובות והדיונים משעממים אותי טיכו.
אני נכנס לאתר רק כדי לבהות בצורות ההנדסיות המרתקות המתהוות מהודעה להודעה, תוך מעקב קפדני אחרי הגודל המילימטרי של כל צל וצל.
וכשזה נמאס לי, אני סופר כמה דגים יש ברקע של כל כתבה.
(במילים אחרות- מה זה הדיון האידיוטי הזה על טרפזים?)
כנראה שללא שימוש במקש ה
אנשים כבר לא מבינים ציניות מהי.
הדיון האווילי על צורת הטרפז החל בתגובה של בוש הבן על אי נוחות הגלישה באתר.
אפילו העבירו לך את כל הדיון בנושא לדו"חקו. לך תקרא.
נו, וכמה דגים יש ברקע?
יודע, יודע
קראתי את כל הדיון.
אמנם הגבתי להודעה שלך, אבל הכוונה הייתה לסנוט בדיון הכללי בנושא, לא בהודעה שלך או בך באופן אישי.
אגב, נקודה חשובה מאוד שגיליתי- כל מי שיש לו עכבר עם גלגלת, תלחצו על הגלגלת, ואת העיגול הלבן עם השני חיצים שנוצר במקום הסמן, תצמידו לעין של אחד הדגים הקטנים שבין הודעה להודעה.
שימו לב שהוא מתאים באופן מדוייק לעין של הדג.
לעומת זאת, בעין של הדגים היותר גדולים (אלה שבצדדים)הוא לא מתאים, אבל אפשר למרכז אותו בדיוק באמצע של העין.
זה עניין מאוד עקרוני, וכולי תמיהה שעוד לא דנו כאן בהשלכות הסוציו-נרטיביות של נושא חשוב זה.
היי, נונין, עשיתי לך קסם!
נכון מגניב?
קסום וצפוי. ידעתי שזה יקרה.
בכל מקרה, אני שמח שזה מה שקרה ולא מחיקה פשוטה – דיון על אופי הממשק באתר הוא בכל-זאת דבר חשוב שכדאי שיישמר.
צפוי? צפוי?!?
הפיצ'ר הזה קיים בקושי שבוע וכבר הוא צפוי?
מה לעשות. השירות הנפלא באתר קוראים לקוראים לפתח ציפיות.
אני אישית הורדתי את שלי מהכריות ושלחתי אותן לחנות הצילום כבר אתמול. יצא שווה עוגיה.
פורומים ובכלל.
הלחיצה הנפרדת על כל הודעה והודעה אכן מבאסת. לכן בפורומים של נענע אפשר לפתוח בבת אחת את כל השרשור, או חלק ממנו לפי המגיב הרצוי או התגובות שכבר קראת. פלוס דגול מאד שרצוי שילקח בחשבון כאשר תורכב מערכת הפורומים\תגובות האולטימטיבית.
סליחה על האיחור בתגובה
אני לפחות מאוד נהנית שמצאתי מקום לחלוק בו את הגיגי על מיטב סרטי הארץ. (וחו"ל)
לי האתר מאוד נוח ומאו כיף לי להשתמש בו.
עם אצלך זה לא המצב, יש לך שלוש בררות:
1. להמשיך להשתמש בעין הדג ולסבול בשקט.
2.לא להשתמש בעין הדג , ובמקום זאת להשתמש בתפוז.
3. להקים אתר ביקורות משלך ולנהל אותו כטוב בעינייך.
לדעתי האתר נהדר ואני ממליצה לך (לאור החסרונות הרבים במערכת תפוז) להמשיך לכתוב כאן.
עם אתה לא מעוניין, אז חבל לנו שאיבדנו מישהו שהיה יכול לתרום רבות למהלך הדיונים, אבל חבל עוד יותר לך שאיבדת אתר מצויין עם אנשים מצוינים לחלוק איתם את דעותיך.
מתי עולה הדג זהב/דג מלוח של השנה הקודמת?
היום
וקח בחשבון ש"היום" על פי ספירתנו נגמר בערך בחמש בבוקר.
(תרגום מאנגלית מקלדתית: דו"ח מודמים שבורים).
אפשר להעמיד פנים שהסיבה להתעכבות, שלא לומר היעלמות, של דו"ח מודמים בראשון לנובמבר ובראשון לדצמבר, הייתה שלא יכולתי להחליט מה השם והפורמט האידיאלי. האם לקרוא לו 'להרוג את הדו"חמו' ולכתוב בסעיפים ושלא על פי הסדר? או אולי עדיף 'דו"חוויל', כתוב בסעיפים על-פי הסדר עם הצהרה מראש על תוכן כל סעיף? (על דו"חמו Revolutions ויתרתי מייד. יש גבול.)
אבל לא, אין טעם להעמיד פנים, אולי בגלל שפנים שעומדות זמן רב מדי עלולות להתקלקל. אז אומר את האמת: בשלושת החודשים האחרונים עסקתי באופן מחתרתי באיסוף תשעה גיבורי חיל, אשר יסעו לפראג וישמידו שם את טבעת הברזל, אותה טבעת המאפשרת שוב ושוב לרוע לצוף בעין-הדג. מאחר שהמשימה הוכתרה בהצלחה, והטבעת מצאה את עצמה במי הוולגה, אפשר לכתוב סוף סוף את 'דו"ח טבעות שבורות: שיבת הנונין".
בחלק הראשון של הרבעון הנוכחי, הלא הוא חודש אוקטובר, עדיין לא התרגלו בעין הדג להיעדרותו של הדו"חמו. דברים התנהלו על מי מנוחות, ולראייה: העשירייה הראשונה של הכתבות באותו חודש כוללת רק סרט אחד, וגם הוא (כמה שוביניסטי מצדנו) על טהרת הגבריות – "ג'נטלמנים מובחרים". באמת, חבר'ה, לא קראתם את סימון דה בובואר? העשירייה של אוקטובר משופעת, במקום בסרטים, בכל מיני סקרים (אמיתיים ולא אמיתיים) ובכל מיני הברקות יומיות על הבחירות בקליפורניה (עוד גבר, ועוד שרירן), הבלש המזמר (גבר, ועוד מל גיבסון) ויומולדת.קון (360 תגובות סה"כ, מקום 5 בין היומיות בכל הזמנים). אבל כבר באוקטובר אפשר היה להתחיל לחוש במה שעומד להתרגש עלינו, כשבמקום השישי ברשימה התמקם סרט קטן, פמיניסטי ובועט, בשם "להרוג את ביל". עוד נשמע עליו.
ואז הגיע נובמבר. אמנם לא הרבה סרטים חדשים הופיעו על מסכינו (עד כדי כך ש"עד כלות הנשמה", סרט מחורבן עם 16 תגובות, התמקם בעשירייה הראשונה) אבל שניים מהם עשו את זה, ועשו את זה בגדול. קבלו בבקשה את שני המגדלים של חודש נובמבר: ממזרח, סרטו של מוזיל-הספרות (אפסאלון, די עם הפרסומת הסמויה) קוונטין ט., "להרוג את ביל, חלק ראשון", שצבר באוקטובר 384 תגובות, והתמקם, למרות זאת, רק במקום השני המתסכל. אני כבר רואה את נקמתו של קוונטין – "הדג והאופניים", סרט על-פי כתביה של הפמיניסיטית הלוחמנית גלוריה סטיינאם, עם אומה תורמן בתפקיד בוג'י. ממערב, אולי הסרט הנקטל של השנה, שזכה לבוז אפילו בדו"חמו הנוכחי – "מטריקס Revolutions", שאחיו הגדול "רילודד" שולת!!!111 בטבלה הכללית מזה זמן מה, אבל הוא הסתפק רק במקום הראשון של נובמבר, עם 482 תגובות.
כמו שציינתי, שאר חודש נובמבר התאפיין בעיקר בכלום, פרט לכמה נועזים [עכשיו מותר לספר] שניסו למנוע מ"דוני דארקו" להישמט מהעשירייה הראשונה על-ידי התחזות לעשרות מגיבים חדשים שצבאו על הכתבה ההיא. חוצמזה היו לנו בטבלה שני סקרים (על המטריקס), דו"חקו (על הכישלון של המטריקס) ותמליצלי ("בבקשה, סרט שהוא לא מטריקס, תודה"). אבל גם כאן, יש לנו רמז (אפי) לבאות – המקום השמיני בטבלה של נובמבר, "שרה שרה שרה" – קריאת הקרב הידועה של היפנים לפני שהם מסתערים על טבעות עוף.
ואכן, גם בדצמבר תפסו שני סרטים את המקום הראשון בטבלת התגובות לכתבות (מגמה! מגמה!). הראשון מביניהם הוא האפוס רב-התפאורה והרומנטי "דוגוויל", בו ניקול קידמן מככבת כרוהירית הדוהרת אל תוך השקיעה על מנת להציל את העיירה הקטנה מגורל מר ממוות. הצופים התרשמו מההעזה הפמיניסטית והביקורת האמריקנית על אירופה, ולמרות הפאשיזם הגלוי הגולום בדמותו של הכלב-CGI גולומוזם, העניקו לכתבה 290 תגובות, קצת יותר ממספר הצופים שראו אותו בארה"ב. השני הוא הסרט המינימליסטי של הסמאח פיטר ג'קסון, "שר הטבעות – שיבת המלך", המתרחש כולו על במה שחורה, חסרת סימונים, המייצגת את ארץ האופל מורדור. כוכב הסרט היחיד, אלייז'ה ווד, קיבל לפי השמועה הוראה מפורשת מג'קסון "לא לשחק", ולכן רוב השמן הוא מתחבט במונולוגים ארוכים על מוסריות ההשמדה של הטבעת, מנקודת המבט של הטבעת, של גולום, של סאורון, של הפ"מ ושל העולם בכלל. על אף שרבים ראו בסרט, ובצדק, "תיאטרון מצולם עם שחקן אחד גרוע", הוא סחף גם את התומכים וגם את המתנגדים לדיון מרתוני על פפפפפפ"מ, שארך שעות ארוכות וכלל 770 תגובות בחודש דצמבר בלבד, ועוד ידו עטוית-הטבעת נטויה.
בין שאר הסרטים כדאי לציין את "להרוג את ביל", חודש שלישי ברציפות בעשירייה הראשונה (האם יחזיק גם בינואר?) ואת "קיוב" שזוכה משום מה לנוכחות כפולה בעשירייה, גם לסרט המקורי וגם לסרט הלא-המשך. בחזית הלא-סרטים, השאלות הגדולות בדצמבר היו מי לא-שחקן, מי לא-יושב-כאן-אבל-תיכף-יחזור, מה לא נהיה מוכנים לראות, ומי לא-יפה בהוליווד. ממש חודש שלילי, מזל שאניטה עדיין אתנו כדאי לתת לנו קצת פמיניזם סמכותי.
רבעון קשה, אתם אומרים, וצודקים: אלמלא הייתי עסוק בהשמדת טבעת הברזל, היה לי עוד הרבה מה לכתוב. אבל למרות שאני עסוק בטירוף בטיהור המלך ובשיבת הפלך, חייבים לשים לב שבינתיים התחלפה לה שנה, והגיעה שעת הסיכומים . שעת האפס. השעה ה- 25. השעות. די.
מה קרה בשנה המטורפת הזו? המעניין הוא שבחישוב השנתי, הכתבות עם הכי הרבה תגובות הן בכל זאת לא סקרים ולא בטיח, אלאל כתבות על סרטים (פרט לשלוש טעויות סטטיסטיות: שני דו"חקואים ולגולאס. ובשבילי 2 לגולס 2 אראגורן בבקשה). מדובר על שבע כתבות לשישה סרטים (לאחד מהם יש פיצול אישיות), שעשו לנו את השנה: שתי מטריצות, שתי רינגלעך, ושני מסעי נקמה רוויי אלימות. ממש נשמע כמו תואר ראשון בטכניון.
יש לציין שהשנה אמנם תרמה רק ארבע כתבות לעשירייה הראשונה של כתבות-הסרטים בכל הזמנים, אבל התרומה הזו כוללת בכל זאת את המקום הראשון הבלתי-נתפס של מטריקס רילודד (1033 תגובות) ואת המקום השני המבהיל של "שיבת המלך" (770 תגובות) שחלף בסערה על פני קודמו (על "אחוות הטבעת" אין מה לדבר בכלל) והוא היחיד שעלול לאיים על האחד (ממש יוצא לי לדבר בחידות הפעם, אה?).
לעומת זאת, יומיות של ממש לא תרמה השנה הזו לרשימה, ופרט ליומולדת.קון שחדר איכשהו לעשירייה של כל הזמנים, המצב ממש חלש, ומאפשר ל"מניח רעפים נוצרי" הותיק, שגם השנה המשיך לתפוח, לחזור בגאון למקומו כיומית המובילה של כל הזמנים. אמנם נשמעו השנה כמה רינונים על האנטישמיות והשוביניזם הגלומים בכך שמניח הרעפים הוא נוצרי וגבר, אבל השמועות על החלפתו ב"מניחת רעפים יהודיה" הן מוגזמות, ומכחישה אותן גם השחקנית המצליחה, ג'ואיש סלייטרט, הצפויה להופיע בשנה הבאה ב"סאניוויל", סרט ההמשך של "דוגוויל", בתפקיד באפי.
ואם כבר דיברנו על השנה הבאה, לא קשה לנחש איך ייראה הדו"חמו אז. הרי לפנינו עוד "שר הטבעות"… רגע, לא. עוד "מטריקס"… רגע, גם לא. עוד שרק? עוד פוטר? המממ… אני באמת לא יודע איזו כתבה תקבל הכי הרבה תגובות בשנה הבאה. מישהו רוצה לנחש?
יופי של דוחמ''ו, אבל התבלבלתי.
אפשר טבלה? עם צבעים? וציורים קטנים של הטבעת ושל ניאו, להעשרת החוויה?
אבל ברצינות, ממש כיף.
אבוי! שכחתי את הלינקים!
דו"חמו אוקטובר:
http://fisheye.alon.wox.org/cgi-bin/stats.pl?month=20031101&ref=20031001
דו"חמו נובמבר:
http://fisheye.alon.wox.org/cgi-bin/stats.pl?month=20031201&ref=20031101
דו"חמו דצמבר:
http://fisheye.alon.wox.org/cgi-bin/stats.pl?month=20040101&ref=20031201
דו"חמו 2003 שנתי:
http://fisheye.alon.wox.org/cgi-bin/stats.pl?month=20040101&ref=20030101
דו"חמו כל הזמנים:
http://fisheye.alon.wox.org/cgi-bin/stats.pl
בכל אחד מהלינקים ניתן כמובן להגיע לטבלאות ספציפיות של סרטים/יומיות או כל דבר העולה על דעתכם באמצעות תפריט הניווט באתר (ושוב תודה לאפסאלון)
ועוד לינקים:
טבעת הברזל
http://www.ironring.ca/
בדיחות מטריקס
http://pub66.ezboard.com/fintertainnetweblinksfrm7.showMessage?topicID=3.topic
סימון דה בובואר
http://lib.cet.ac.il/pages/item.asp?item=3109
קריאות קרב יפניות:
http://www.imdb.com/title/tt0066473/
כלב CGI:
http://www.killermovies.com/h/thehulk/articles/2947.html
מה *באמת* העסיק אותי כל-כך בחודשים האחרונים:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2837321,00.html
(קטע חמישי ברשימה)
אה?
למה כל כך הרבה בדיחות מטריקס?
אני מצאתי שהוא לא היה כל כך גרוע.
לא אבל ברצינות, דוח"מו מעולה.
נורא נהניתי.
אזהרה
עוד לא התפרסמה ביקורת, ואין לי מושג אם יש אחת כזו בצנרת, אבל לפני הכל, אני חייב להזהיר – "
אבודים בטוקיו", בניגוד לציפיות הרבות שהוא מעלה, הוא ממש לא סרט טוב. סתמי, נמרח, חוזר על עצמו, שטחי, לא מרגש, ונראה יותר כמו סקיצה לסרט מאשר כמו סרט אמיתי.
מאוד מצער אותי.
לא האזהרה. היא דווקא משמחת אותי. הסרט. מאוד רציתי לראות אותו. אהבתי את "חמש ילדות יפות", אהבתי את סקרלט ג'ונסון (בתמונות) ואהבתי את הרעיון של הסרט.
חבל (ותודה).
לא להצטער כל כך מהר - הנה חוות דעת נוספת
זהו לא סרט גדול, מדהים ומרגש באופן שלא נראה עד כה – אבל הוא סרט טוב, מדוייק, מצולם יפה מאד (ולא רק מהבחינה האסתטית) ומהנה.
כמו הבתולות המתאבדות, גם כאן סופיה זרקה את הסיפור הצידה. היא מתרכזת בסיטואציה הבסיסית של להיות לבד בעיר זרה – כאשר דווקא שם, רחוק משגרת החיים, כל הדברים הקטנים והמרגיזים צפים ועולים במחשבה. אנשים קרובים נראים רחוקים ואנשים זרים, שמעולם לא הכרת הופכים להיות קרובים.
שלא כמו בהתאבדות הבתולות, כאן יש לסופיה את ביל מאריי, השחקן היחיד שמצליח להציג שיגרה באופן מרתק.
לא צריך להצטער
דיעה אחת או אפילו מספר דיעות שליליות לא אומרות שום דבר.
יכול להיות (וסביר להניח) שתאהבי את הסרט ויכול להיות שלא. אם תשאלי אותי אז אני יכול להגיד לך לא ללכת לסרט אלא לרוץ, סרט מקסים ונוגע ללב.
נתתם לי עוד כמה נקודות למחשבה.
ואני אחכה גם לביקורת.
קרוב לוודאי שהביקורת תעלה היום.
'בחורה טובה'
או בשמו המקורי – "רייצ'ל, כפי שלא ראיתם אותה מעולם". 'the good girl'. היה נדמה לי ששמעתי עליו דברים חיוביים, אבל ראיתי אותו היום ומה אני אגיד לכם… אכזבה. גרוע, צפוי, שטחי, יומרני, שקוף, טיפשי.
יש איפשהו דיון על הסרט?
בהעדר ביקורת, יש מקום טוב יותר מהדו''חקו?
בתור מי שדווקא מאוד נהנה מהסרט (ראיתי אותו 3 פעמים בתוך חודש) ובחר בו כסרט השנה שלו, אני אשמח לנהל פה ויכוח על איכותו. האם הכנת את החרבות?
אוקיי...
אבל קודם אזהרה: אני יודע שזה מעצבן לנהל דיון עם מישהו שלא עונה לך אונליין או לפחות תוך פרק זמן קצר, אבל עקב אילוצים (המון המון שיעורים) אני כנראה לא אוכל להגיב באופן סדיר (הפרשים של שעות).
אני אשתדל לכתוב בלי הרבה ים, אבל זה יהיה קשה ואני מזהיר מראש שיש שם כמה כאלה.
מה הרושם שלי מהסרט הזה? התגובה הראשונה שלי כשראיתי את הולדן ושמעתי אותו מדבר: איפה השקית המעופפת? הבחור נראה כמו חיקוי מוחלט של הנער מ'אמריקן ביוטי', סרט שאני מאוד אהבתי, דרך אגב. כל הרחמים העצמיים האלה והבכיינות של "אף אחד לא מבין אותי" כבר מוצתה עד תום בסרט הנ"ל ולסרט הזה לא היה אפילו מילימטר לחדש.
ג'סטין (להלן, רייצ'ל – סתם…) היא בחורה מאוד מתוסבכת שלא מבינה מה היא רוצה מהחיים שלה. מצד אחד, היא שונאת את הבעל שלה, מצד שני היא אוהבת אותו. בלי להיכנס לספויילרים, היא משנה את דעתה בכל רגע וכיוון שכך (אפקט 'המשחק') אתה יודע בדיוק מה היא תעשה בשלב הבא. אבל מה, לא קניתי את המשחק שלה. להיות רייצ'ל היא יודעת, אבל דמות אחרת קצת יותר קשה לה. היא הסתובבה לכל אורך הסרט עם הבעה אחת על הפרצוף – רע לי, תעזרו לי.
פה נכנסים קצת ים.
מעבר לכל הדברים הללו, גם לא ממש קורה משהו לאורך כל הסרט. אנחנו רואים את ג'סטין קופצת מגבר אחד לאחר, מסתבכת עוד ועוד, אבל זה יותר בגדר מכונית שנקעת בבוץ ומנסה לדחוף את עצמה קדימה ואחורה, אבל בעצם נשארת במקום. זה נראה כמו הכנה למשהו גדול יותר שעומד לקרות, אבל זה לא קורה אלא רק בסוף ממש. הסוף הוא גם כן, צפוי למדי (אפילו שאני חשבתי על סוף אחר בו היא פשוט תיפטר מכולם, הסוף הזה היה בעדיפות שנייה).
רגעי האור בסרט היו בכיכובו של Bubba. אני לא בטוח אפילו איך כותבים את זה בעברית. רק השם הזה הצחיק אותי במשך כל הסרט. עד עכשיו שמעתי את השם הזה רק כסטריאוטיפ לאסיר בכלא הטקסני שהופך את השותף שלו לביץ'. הבן אדם הזה היה (בעיניי, לפחות) הקומיק רליף בסרט (ולא הקופאית ה"מתמרדת").
בתור תגובה ראשונה, זה יספיק. יש לי עוד דברים להגיד, אבל אני אתן גם לך זכות דיבור.
לא לתגובה הזו ציפיתי
למען האמת, ציפיתי לתגובה שאני בכלל לא אסכים איתה. במקום זה, אני מסכים עם חלק לא מבוטל ממה שכתבת.
הולדן הוא אכן הקצנה ממוחזרת. במקרה שלי, ראיתי את אמריקן ביוטי בפעם הראשונה רק אחרי שראיתי את בחורה טובה, אבל אני מסכים על הדמיון בין הדמויות. ברם (תמיד רציתי להשתמש במילה הזו), בשני הסרטים דמות המתבגר הדכאוני ששונא את העולם ובטוח שהעולם שונא אותו, מוצגת בצורה קצת נלעגת. הולדן מרחיק את עצמו מאחרים, משווה את עצמו לדמות מספר, כועס על החיים שלו והסיפורים שהוא כותב חוזרים על עצמם. בניגוד לסרטים של סולונדז, או אפילו לאמריקן ביוטי, כאן מודיעים לנו מראש שמדובר בטיפוס מפוקפק שלא בהכרח מבדיל בין אמת ודמיון. הולדן מנסה לגרום בכח שירחמו עליו ובו זמנית לא מוכן לקבל עזרה מאף אחד. חסר לו בורג וגם ג'סטין מבינה בשלב מסוים שהוא צריך עזרה. ההבדל העיקרי בינו לבין ריקי פיץ מאמריקן ביוטי הוא שריקי מוצג כגיבור לא מובן, כשהבמאי סומך על הצופה שיהיה מספיק פיקח להבין שיש לו בעיות ושהוא לא מהווה מודל לחיקוי. בבחורה טובה, הבמאי לא מסתפק ברמיזות, אלא אומר דרך הדמות ג'סטין שהולדן הוא לא הקדוש המעונה שהוא עושה מעצמו, אלא סתם ילד שרוצה תשומת לב.
המשחק של ג'ניפר אניסטון הפריע גם לי. ג'סטין לא רק מזכירה את רייצ'ל מ"חברים", היא פשוט העתק שלה. אני לא יודע אם זה באשמת התסריט או שאניסטון היא האחראית, אבל ג'סטין היא פשוט רייצ'ל במבטא טקסני מאולץ. בגלל זה הופתעתי מכך שהיא קיבלה כל-כך הרבה שבחים.
לגבי זה שלא ממש קורה משהו בסרט, זה עניין של נקודת השקפה. לדעתי, קורים הרבה דברים בסרט, אבל מפני שהוא מוצג מנקודת המבט של ג'סטין, קשה לה ולנו לעקוב אחרי כולם. הרבה ניואנסים מתרחשים ברקע, אבל הסיפור מתמקד בג'סטין והולדן ולכן קשה לקלוט הרבה פרטים בצפיה ראשונה.
לאורך הסרט, ג'סטין מבצעת הרבה שגיאות שיכלו להימנע אם פשוט הייתה עוזבת את הולדן, או את העיר, מהתחלה. מצד שני, מה היה קורה אם היא הייתה אוכלת מהדובדבנים בהתחלה, או אם היא הייתה מודיעה לבעלה על הרומן? כל פעם שג'סטין נמנעת מלעשות משהו, היא בעצם יוצרת רצף חדש של אירועים שעתידים לבוא, לטוב ולרע.
באבה (אני חושב שככה כותבים) הוא אכן קומיק ריליף, אבל הוא לא היחיד. למעשה, חצי מהדמויות, כולל ההורים של הולדן, הבחורינה מהקופה וקורני הם דמויות קומיות. באבה הוא פשוט היחיד שמגוחך גם במציאות, בעוד שהשאר נראים מגוחכים דרך העיניים של ג'סטין. זה כמובן אם יוצאים מנקודת ההנחה שכל הסיפור הוא דרך העיניים שלה ולא דרך דמות אובייקטיבית.
ממש לא יפה מצידך
אז מה נעשה עכשיו? אין לנו תכל'ס על מה להתווכח.
לא הבנתי למה אתה מתכוון כשאמרת שהאחרים מגוחכים מנקודת מבטה. איפה נכנסת הנקודת מבט? מילא ההורים, אם אתה מתייחס לזה שסך הדיאלוגים של שניהם הוא שורה אחת, ז"א שהם נראים אדישים בעיניה. אבל גם זה לא נראה לי נכון, כי ככה הולדן רואה אותם, והיא בכלל לא מכירה אותם. הקופאית היא סתם משועממת או מה שלא יהיה. אנחנו לא יודעים מה נסגר איתה. בכל מקרה, היא נראית לי מגוחכת בצורה די אובייקטיבית. אפילו לא מגוחכת, סתם מתוסכלת.
ממש לא יפה מצידך
הדמויות הן מגוחכות כי ככה הבמאי ברא אותן. השאלה האמיתית היא למה ואיך זה תורם לסרט. לפי איך שאני מבין, הסרט הוא הסיפור כמו שג'סטין רואה אותו. אני מסתמך על כך שהיא מקריינת אותו לכל אורכו ושאין אף סצנה שהיא לא שותפה בה, או משפיעה עליה ישירות.
אני מניח שהיא רואה את שאר העולם באור מגוחך כדי להרגיש יותר טוב עם עצמה. היא כועסת על עצמה שלא חיכתה למישהו יותר טוב להתחתן איתו, שלא למדה במכללה, שלא שמרה על קשרים מהילדות וכו'. כשהיא מביטה באחרים, היא רואה רק את הצד השלילי בהם, בעוד שהיא לא אומרת אפילו מילה רעה אחת על עצמה. ג'סטין יודעת שמה שהיא עושה לא בסדר, אבל במקום, היא מאשימה את האנשים סביבה על כך שלא פשוט עזבו אותה לנפשה.
היא לא אוהבת את הולדן וגם לא את בעלה. הולדן הוא פשוט נסיון להפוך למה שהיא רוצה להיות. צעירה יותר, חסרת מחויבויות, ספונטנית, בלי דאגות. היא למעשה מנסה לחיות דרך הולדן, אבל כשגם הוא מתחיל להראות דוחה בעיניה, היא מחפשת דרך להחזיר את הגלגל אחורה.
קל:
דווקא באבה, שמוצג מהתחלה כסוטה אידיוט, הוא זה שמחזיר אותה למציאות. הוא מזכיר לה שהיא אישה בוגרת ושבעלה בכל זאת אוהב אותה. בבית של באבה ג'סטין בעצם קולטת סוף-סוף את מה שהצופים יודעים מזמן, שהיא לא תגיע לשום מקום דרך הפנטזיה הזו. הצורה שבה באבה מציע "לגאול" אותה אמנם ממחישה את אופיו הדוחה, אבל גם מראה עד כמה ג'סטין נואשת לא לשנות שום דבר. זאת למרות שלכל אורך הסרט היא לא מפסיקה לדבר על הצורך בשינוי. בעיני, זו הסצנה שממחישה שג'סטין היא לא מישהי שאמורים להזדהות איתה, אלא שהיא פשוט לא פחות גרועה מאלה שהיא קוטלת.
סוף קל.
מכיוון שהיא לא טורחת להכיר אף אחד כמעט לעומק, רוב האנשים נראים לג'סטין כמו קריקטורות ולא כמו בני-אדם. ההורים של הולדן מזכירים לי מאוד (ואני מניח שלא במקרה) את התמונה "אמריקן גותיק"*. הם יושבים כל הזמן מול הטלויזיה, מנותקים משאר העולם. ככה הולדן תיאר אותם וג'סטין כבר באה עם תמונה מוכנה בראש. הבחורה מהקופה אמנם משמשת בעיקר לזריקת כמה שורות מצחיקות, אבל גם אותה ג'סטין לא טורחת להכיר, למרות שהן עובדות ביחד.
מקבל את הפרשנות שלך
אבל בעיניי זה לא הופך את הסרט לסרט טוב. זה לא עושה אותו פחות משעמם, לא עושה אותו פחות צפוי וגם לא קריקטורי. אני לא אוהב את הגישה של "זה בסדר שזה רע, כי ככה זה אמור להיות". אם הדמויות שטחיות (ולא רק דמויות המשנה) זה לדעתי פגם בכל מקרה. אין תירוץ לסרט משעמם, לא משנה כמה פרשנויות תמצא לו. מסר עמוק אמור לבוא רק בתור שכבה נוספת, מעבר לפייס וליו של המוצר, אחרת הוא לא השיג את מטרתו (ר' דיונים על דוגוויל וגברים בחלל).
מקובל
למרות שאין לי מה להשוות לסאבטקסט בדוגוויל או בגברים בחלל. את שניהם לא ראיתי, כך שאני לא יודע עד כמה הייתי מבין אותם. אם לא נהנת מהסרט, מי אני שאכריח אותך לאהוב אותו? בכל אופן, במקרה של בחורה טובה, הדמויות השטחיות באמת הן דווקא הראשיות. ג'סטין והולדן בטוחים שהם יותר ממה שהם באמת. הם רואים בעצמם גיבורים, יותר טובים מאחרים, בעוד שהם בסה"כ מגלים צביעות והתנשאות. כאמור, זה עניין של נקודת המבט שאתה בוחר כצופה. האם לדעתך הסיפור הוא דרך העיניים של ג'סטין או של דמות אובייקטיבית. אני בחרתי באפשרות הראשונה ומרגיש שהבנתי את העיוות המכוון בסרט, מה שהיה חסר לי בהרבה סרטים אחרים בהם ניסו למעשה לשכנע אותי שהדמות הראשית היא זו שצריך להזדהות איתה.
מה מוסר ההשכל של בחורה טובה? שהחיים חרא? שאת הנעשה אין להשיב? שג'ניפר אניסטון מסוגלת לגלם רק דמות אחת? זה לא ודאי, אבל אני נהנה לנתח ולנסות להבין את כל הרבדים. לגבי זה שהשתעממת, אין לי מה להגיב, כל אחד נהנה ממה שבא לו. הייתי ממליץ לך לצפות בו שוב, אבל מנסיון אני יודע שפרשנות חדשה לא תמיד עושה סרט יותר מעניין (למרות שאני, שנרדמתי בג'וב האיטלקי באמצע המרדף, ממש לא השתעממתי).
באבה לובה?
קודם כל, גם אני לא ממש אהבתי את הסרט, אבל זה לא אומר שכל ביקורת עליו היא מדויקת. ב"אמריקן ביוטי" (סרט שאני ממש לא סובל) הילד עם השקית הוא דמות לגמרי חיובית, מושלמת ו(אם קונים את הבולשיט שלו) לא פחות מהמשיח. ב"בחורה טובה" הילד מוצג כסתם ילד אידיוט ויומרני. יש הבדל.
ואם לצרף את דעתי
הרי שמדובר בשני סרטים נהדרים, כאשר אמריקן ביוטי גם גובל במופתיות.
קשה לי להבין איך התייחסות לבחור כמו הולדן בסרט, היא סיבה לשלילת הסרט. הסרט לקח על עצמו תפקיד – לארגן דהלגיטימציה לספר שהוא אוברייטד ובזה הוא הצליח בגדול. הסרט נתן לנו את ג'ון ריילי בעוד תפקיד נהדר, ואת ג'ניפר אניסטון שאותה אישית תמיד אהבתי, וכך גם בסרט הזה (גם אם לא מגיעים לה הסופרלטיבים הביקורתיים כולם). הסרט הוא בסך הכל תרגיל פוסט מודרניסטי מינורי. וככזה הוא מוצלח למדי. נקודה נוספת שזכורה לי מאד מהסרט היא סדר תסריטאי סולידי אך נפלא בכך בהקבלות בין הסצינות בעבודתה של אניסטון לבין אלו שבביתה (לפחות בחצי הראשון של הסרט), כשהסדר בין הסצינות מאורגן לסירוגין ומהווה קו חשיבה מאד אסתטי ויעיל לסרט כולו.
ואמריקן ביוטי – זה אמריקן ביוטי. אם כי אני מסכים לדעתו של רייוי בכך שהילד עם השקית הוא אולי מעט מוזר, אך לחלוטין מוצג כדמות חיובית, וברבדים מסוימים גם למישהו שמייצג את המסר של הסרט כולו.
ואם יש פה מישהו שלא ראה את הסרט ''בחורה טובה''
שבת הקרובה, 10.1.2004, ערוץ yes1 ב-21:30.
קמצנות
יש למישהו מושג אם יש כבר הנחה לחיילים על שר"ה שלוש?
(אני שואלת בשם הוד מלכותה, וכל כוונותיי הן מיושנות ומכובדות).
צריכה כבר להיות הנחה
כשאני הייתי מקבל את ההנחה, זה היה כשהסרט היה מקרין בשבוע 2.
לא סופי
בנובמבר השנה יצא ביפן "הטירה הנעה של האול"
הרשו לי לשאול wtf ???
ראה (או אולי ראי?) כאן:
http://miyazaki.cheetah.no-ip.biz/pages.php?pg=0
למרות שתאריך היציאה של הסרט זז מאז לנובמבר, כפי שנכתב ב-"לא סופי".