מהו הסרט המצויר הטוב ביותר של דיסני?
עשרת המועמדים הם עשרת הסרטים שקיבלו את מספר הקולות הרב ביותר בסקר המקדים, בו בחרו גולשי 'עין הדג' את שלושת הסרטים האהובים עליהם מבין הסרטים המצוירים של חברת דיסני. בסקר לא נכללו סרטי אנימציה תלת-מימדית ממוחשבת, סרטים שיצאו ישירות לוידאו והסרט החדש 'לילו וסטיץ".
52  |
פנטסיה |
| 15 |
במבי |
| 27 |
עליסה/אליס בארץ הפלאות |
| 44 |
ספר הג'ונגל |
| 35 |
בת הים הקטנה |
| 38 |
היפה והחיה |
113  |
אלאדין |
| 98 |
מלך האריות |
| 31 |
מולאן |
| 20 |
הקיסר נפל על הראש |
מספר מצביעים: 473
136 אנשים השתתפו בסקר המקדים ובחרו את שלושת הסרטים המועדפים עליהם.
הסרטים שהגיעו ממש קרוב (הפרש של קול-שניים) אבל לא הצליחו להכנס לעשיריה הסופית: 'רובין הוד', 'פנטסיה 2000', 'שלגיה ושבעת הגמדים' ו'חתולים בצמרת'.
רק חמישה סרטים לא זכו אפילו לקול בודד: 'אוליבר וחבורתו', 'הרפתקאות ברנרד וביאנקה' (הסרט הראשון), 'טיגר: הסרט', 'טרן וקדרת הקסמים' ו'פיטר פן 2'.
הצבעתי לטרן וקדרת
הקסמים! אבל לונג ביטלה את ההצבעה שלי רק בגלל שלא ראיתי את הסרט*
__________
* אז מה עם הביטול היה בהסכמתי?
אז טעיתי בניחוש מי יכנס.
משום מה הייתי בטוחה לאור רבות מהתגובות שלפנטסיות אין סיכוי.
שמחה לראות את פנטסיה פה ושפנטסיה 200 כמעט זכה להכנס לסקר.
אגב רק לציין משהו. דווקא את שלגיה אני מאוד לא אוהבת.
מה זה פנטסיה 2000?
אני מכיר רק את "פנטסיה",
זה עם מיקי מאוס וכל המטטאים…
שיט זה מטורף…
והדינוזאורים..
יצא המשך ליצירה?
כן יצא המשך
בשנת (הפתעה) 2000 יצא סרט נוסף שמתבסס על אותו רעיון כמו הראשון: שילוב בין תמונה וצליל בעזרת אנימציה. מיקי מאוס לא מופיע בפנטסיה 2000, אבל דונלד דאק כן.
למרות שזה עדיין רק בגדר שמועה, יתכן שיהיה גם פנטסיה 2006.
מיקי מאוס כן מופיע
ב'פנטסיה 2000', אבל באותו הקטע מ'פנטסיה' הראשון.
סיכום הסקר המקדים
אז הרוח בערבי הנחל זכה לפחות לקול אחד?
מענין. לא ידעתי שיש מישהו ששמע או שראה את הסרט.
ועוד תהייה.
גופי – הסרט כן זכה בקול כלשהו?
מוזר מאוד.
סליחה
כשהייתי קטן זה היה אחד מהסרטים האהובים עלי.
סרט ענק, שמי שלא מכיר אז יש לו חסך רציני.
שלכם, הלוזר.
סיכום הסקר המקדים
שלום!
ראיתי שכתבת משהו על "הרוח בערבי הנחל". הגבת על משהו? דיברו על הסרט הזה? הייתי רוצה לקבל קצת פרטים.
תודה.
נ.ב.
נעים מאוד!
קרין
סיכום הסקר המקדים
לצערי לא ראיתי את הסרט.
פרטים עליו תמצאי כאן:http://www.imdb.com/title/tt0042044/
אני לא יודע מה אנחנו נעשה.
אני יודע רק מה אני אעשה. ואני מתכונן להמשיך לחיות את חיי בשלווה יחסית.
אני לא יודע מה אנחנו נעשה.
לפי דעתי כדאי לאתר הזה לחדש את הסקר הזה ולראות מה יהיו התוצאות הפעם וגם לאור העובדה שיצאו לדיסני מספר סרטים מאז שהוא יצא….
איכשהו, לא נראה לי ש-''אחי הדב'' או ''מרד החיות'' יכנסו פנימה,
גם אם יעשו סקר חדש.
מעניין שהדרישה/בקשה הזאת
כבר עלתה כמה פעמים בקשר לסקר הזה, ואף פעם (ככל שאני זוכר) לא בקשר לאף סקר אחר. מה זה אומר? אולי שאנשים קשורים רגשית לסרטים של דיסני הרבה יותר מלסרטים אחרים.
בכל מקרה, כמו שרז אמר, אני לא רואה שום טעם בלעשות את הסקר הזה מחדש. אני בטוח שאם היינו עורכים אותו היום שוב התוצאות היו זהות, פרט לכך ש'לילו וסטיץ" היה אולי נכנס למקום נמוך בעשיריה.
היום כנראה שהסקר הזה היה נראה קצת שונה
לא בהרבה – אבל לשבור את הקרח וראלף ההורס הם מתמודדים רציניים, ואפילו לפלונטר יש סיכוי להיכנס, לא?
כן *היום* הוא היה נראה שונה לגמרי.
אם כי כולם היו מאשימים את "לשבור את הקרח" באפקט שרק, בצדק או שלא בצדק.
נדמה לי שגם רמת ההערכה לסרטים הישנים השתנתה. אולי אני טועה, אבל מהתרשמות אישית נדמה לי שבזמן האחרון "מלך האריות" אהוב יותר מ"אלאדין".
אז יהיה סקר חוזר?
באיחור מטורף
אולי אפשר לעשות מתישהו, בזמנך הפנוי, סקר חדש על סרטי דיסני?אולי יותר דומה לסגנון(רק לא באותו רמה כמובן) של גביע פיקסאר?
מלך האריות.
בלי סיבה מיוחדת, אני פשוט זוכר אותו במיוחד.
אהרו''כ..
וואו, איזה סקר..
בחרתי אלאדין. פשוט ככה.
אולי בגלל הג'יני, ואולי סתם, ויכול להיות שפשוט נדמה לי שזה הסרט המצוייר הכי מציק שראיתי.
ולילו וסטיץ'? סרט ענק. באמת.
ערב טוב ושבת שלום.
אני
אני מניח
שהתכוונת "מצחיק" ולא "מציק", אחרת לגמרי לא הבנת את השאלה בסקר.
וברוך הבא!
אופס..
זה לא היה סקר על "מהו הסרט הג-ר-ו-ע ביותר של דיסני?"
שיט.
טוב, בדיחה גרועה.
כן, התכוונתי מצחיק.
ותודה.
למרות שזה בדיחה...
לדעתי זה "דינוזאורים" חסר מקוריות ,משעמם,צפוי והתסריט גרוע. פשוט אין כלום חוץ מגרפיקה טובה.
גם את הגיבן מנוטרדאם אז לא אהבתי. טוב, אולי כי היתי ילד ואם אני יראה שוב, אני דווקא אוהב.
'דינוזאור' לא כלול ברשימה בכלל
מכיוון שהוא סרט אנימציה ממוחשבת.
מבין סרטי האנימציה הקלאסית של דיסני שראיתי, אני חושב שהייתי בוחר ב'פוקהונטס' לגרוע ביותר.
פוקהונטס זה סרט נפלא!
(וגם מדינוזאור נהנתי… מה לא בסדר איתי?!)
בכל אופן, בחרתי בבת הים. משחק מרגש (ואני לא צוחקת), דיאלוגים שנונים, דמויות עמוקות, סיפור עיקבי ובנוי… מושלם!
אני יודע
לא התכוונתי לסרטים מרשימה, כי שם כולם סרטים מעולים [בגלל זה היתה לי בחירה קשה אך בסוף בחרתי בבת הים הקטנה].
אני לא ידע אם יש לי את הזכות
לחלוק על דעתך, אבל לפי דעתי פוקהונטס היה אחד מן הטובים של דסני, (חוץ מהסוף הקיצי')
—————————-
טוב, אולי זה בגלל שראיתי אותו די ממזמן.
אלאדין.
בגלל שזה הסרט הראשון בו אפשר לראות מחשוב. בגלל השירים. בגלל הג'יני. בגלל העובדה שלקחו אגדה ותיקה ונתנו לה עיבוד חדש ומרשים. בגלל שזה סרט שכיף לראות. בגלל שהוא הסרט הטוב ביותר שדיסני הוציאו בימים שבהם הייתי הולך לראות סרטים שלהם בקולנוע. בגלל שאם הייתי יכול לבחור בעוד סרט, הייתי בוחר בספר הג'ונגל- שהיה טוב כמוהו, אבל היה חסר לו ההשפעה שלאלאדין היה עלי.
מה שהוא אמר,
רק תחליפו את ספר הג'ונגל עם אליס.
אני לא מתנגד לבחירה,
אבל אני כן מתנגד לנימוקים.
לקחו אגדה ותיקה ונתנו לה עיבוד חדש ומרשים – זה הרי נכון לכל אחד מהסרטים שלהם המבוססים על אגדות.
'אלאדין' הוא לא הסרט המצויר הראשון שבו אפשר לראות מחשוב – לפניו היתה את סצינת הנברשת המפורסמת מ'היפה והחיה', שכיכבה בזמן האחרון גם בטריילרים של 'לילו וסטיץ'. ובכלל, זה ש*אפשר לראות* את המיחשוב זה לא יתרון גדול. בתקופת 'אלאדין' אנשים עדיין התרגשו מאנימציה ממוחשבת, לכן ניסו להדגיש אותה, והרבה מהאלמנטים בסרט שנעשו באנימציה כזאת (כמו הלבה במערה) הם בולטים ולא נראים מתאימים לסגנון האנימציה של יתר הסרט. היום כבר אפשר לרמות את האנימציה הממוחשבת כך שלא תראה ממוחשבת (כמו למשל בגנואים/תאואים/בופאלו ב'מלך האריות' והחלליות ב'לילו וסטיץ") לא תצרום בעין ותשמור על הסגנון של הסרט, וזאת הדרך הנכונה לעשות את זה.
ולמה להפסיק לראות סרטים של דיסני בקולנוע?
אני מבין
הדבר שהכי הפריע לי בסרט אנסטסיה (כן, אני יודע שהוא לא של דיסני) היה השימוש הבולט באופן מוגזם באנימצית מחשב על רקע דו-מימדי.
לגבי דיסני, השימוש הראשון באנימצית מחשב היה בשנות השמונים. אני לא זוכר לאיזה סרט, אבל היה שם עכבר שניסה לא ליפול מגלגלי שיניים ממוחשבים גדולים. נשמע מוכר למישהו?
מאוד. מאוד הפריע.
ב'אנסטסיה' זה היה כבר ממש מגוחך. כל מה שהיה אפשר – עשו באנימציה ממוחשבת, ואת השאר באנימציה "שטוחה", בלי לטרוח בכלל לברר איך שניהם ישתלבו. והשילוב נראה נורא – כאילו גזרו חתיכות משני סרטים שונים והדביקו יחד. בע.
''הבלש הגדול מכולם''.
בושו לכם.
טעות
אנסטסיה הוא סרט של דיסני.
נדמה לי ,לא בעצם אני בטוחה
''המבינה''?
לטעות מותר, אבל אל תקראי לעצמך "המבינה" אם לא רק שאת לא מבינה, את אפילו לא טורחת לברר. 'אנסטסיה' הוא לא סרט של דיסני. כן, אני בטוח.
איך לא של דיסני?!?
יוווו.. גם אני חייתי באשליה כל חיי שאנסטסיה זה דיסני! אני לא מבינה איך זה יתכן?הרי זה ממש סגנון שלהם… קיצר אם לא של דיסני אז של מי??
דון בלות'.
ו, נו, 20th Century Fox. אבל באופן עקרוני זה סרט של דון בלות'. הוא עבד בדיסני בעבר, נראה לי שבגלל זה אנשים מתבלבלים.
כן, זאת הסיבה
זה, וגם אולי בגלל שמדובר על סרט מצויר וגם בדיסני עושים סרטים מצוירים.
זה הרבה יותר מזה.
'אנסטסיה' היה חיקוי מודע של סרטי דיסני, הוא ניסה בכל כוחו להיראות כמוהם, והעובדה שאנשים עדיין מתבלבלים מראה שהוא הצליח.
אני מבין
אין לי את הסרט הזה כי תמיד אהבתי יותר סרטים בעברית…
אני יודע גם שאני כותב את זה בערך שנה אחרי שכולם עזבו את הפורום הזה…
קיצר קוראים לסרט "העכבר הבלש"… סרט מצויין…
כי התבגרתי
וכי הסרטים האחרונים של דיסני שראיתי בקולנוע היו פוקהונטס ומולאן, שגרמו לי כזה הלם שאת הרקולס כבר לא רציתי לראות בכלל.
היי
אני מאוד אהבתי את פוקהונטס ומולאן! נכון, אין בהם את הקסם של האסכולה הישנה, אבל עדיין…
על טעם ועל ריח...
לעומת זאת, על צבע בהחלט יש מה להתווכח, אחרי שחלק מהמבחן שהיה לי היום עסק בכימות סטנדרטי של צבעים, כולל מושג ה"צופה הסטנדרטי".
בעיות ברצף הזמן?
מולאן יצא שנה אחרי הרקולס.
בוחצלגיחצן!
זה שלמקו, אין לו שום בעיה לעבור קדימה ואחורה בזמן.
http://corky.net/forum/read.php?f=17&i=3993&t=3993
עד כדי כך גדול היה ההלם
אוף איתכם!
טוב, כרגע הדילמה היא בין בת הים לבין אלאדין. אוף אוף אוף!
אבל חוצמזה, לראשונה אני חושבת שראיתי את כל המועמדים, פרט לקיסר.
טוב, החלטתי. אלאדין.
הקיסר
סרט קורע מצחוק, כמעט לגמרי בלי שירים, ובלי שום מוסר השכל ב99% עד שברגע האחרון מנהלי דיסני כנראה לחצו והמציאו איזה מוסר השכל.
זה היה קל.
ספר הג'ונגל, ובלי לבטים בכלל.
כן, אלאדין מגניב, ומודרני יותר, ומלך האריות מקסים, ואני נורא נורא אוהבת את סקאר (ואם זה היה על "הקליפ החביב עליך מתוך סרט של דיסני", השיר של סקאר היה לוקח בקלות), אבל ספר הג'ונגל הוא בלי שום ספק והיסוס הסרט של דיסני האהוב עלי ביותר אי פעם.
למעשה, הוא הסרט היחיד של דיסני שידוע לי עליו שנוצר עליו קאלט. בזמנו, הלכתי לצפות בו ב"מרתף 10" (מועדון הסטודנטים בחיפה), ושם ישבנו, חבורה עצומה של בני נוער (שבכלל לא נולדו כשהסרט הזה יצא לראשונה) וסטודנטים, על הכריות הלא נוחות שהיו מונחות על רצפת מרתף האבן המגניב ההוא, וכולם צרחו את השירים בקולי קולות בלי לפספס אפילו מילה אחת. היה מפוצץ לחלוטין.
וזה אחד הסרטים הבודדים של דיסני שיש בהם הרבה יותר מדמות מגניבה אחת. כל הדמויות שם מעניינות, מיוחדות ומצחיקות בדרכן – אם זה קא הנחש וסינוסיו הדואבים, שיר קאן אביו הרוחני של סקאר, בלו הדוב הכייפן, המלך לואי תאב האש ששואף להיות אדם, שלושת הנשרים המשועממים, וכן הלאה וכן הלאה, פשוט מלא דמויות מגניבות מתחילתו ועד סופו, ודל מאד במסרים הדיסניים הסכריניים המקובלים בימינו.
''אלאדין'' היה הבחירה הראשונה שלי
והוא, לטעמי, הטוב ביותר מבין הסרטים החדשים של דיסני – יש בו הכי הרבה פלפל. אבל לא הצבעתי בשבילו – פשוט בגלל שנראה לי שיש מספיק אנשים כאן שיתנו לו את קולם.
ולכן הקול שלי הולך ל… במבי. קלאסיקה אמיתית, שגרמה לי להעריך, עוד כשהייתי צעיר, את האפשרויות המדהימות שגלומות באנימציה. סצינת ההחלקה על הקרח היא אחת הפייבוריטיות שלי בכל הזמנים.
''אלאדין'' היה הבחירה שלי
אז זהו, שגם אני בהתחלה תהיתי אם לא להצביע לאלאדין בדיוק מהסיבה הזו, אבל אז הגעתי למסקנה שאני צריכה להצביע כמו שהייתי מצביעה אם הייתי מצביעה ראשונה ולא רואה למה השניים הקודמים הצביעו.
בקיצור- עם כל הרצון להיות יחודית, אנילא.
מולאן או פנטסיה?
בין אילו שבחרתי נכנסו מולאן ופנטזיה. (גם פנטזיה 2000 כמעט נכנס, אז כמעט סקר שכולל 100% מהבחירות שלי).
עכישו האם אני אבחר במולאן, סרט הדיסני שצפיתי בו הכי הרבה פעמים ואני מכירה את כול השירים שלו בעל פה בשתי גרסאותיו (אנגלית ומדובב), שלא לדבר על כול הסיבות שגרמו לי לצפות דווקא בו הרבה שהופכות אותו לסרט מצוין.
מולו פנטזיה. הנסיון הראשון של דיסני (זה הראשון, נכון?) לשלב בין מוזיקה קלאסית לאנמציה. סרט שראיתי עוד הרבה לפני שלמדתי להגיד "אבא אמא דיסני" ומאוד אהבתי. יש שם התאמה פשוט מדהימה בין תזמון הקטעים והיצירות (ואני עוד מכחישה שדיסני שינו משהו בשביל ההתאמה הזאת) הם מוסיפים מימד אחד לשני. רק לבחור את אחד הקטעים מפנטזיה היה בשבילי אופציה לסקר.
מצאתי! אני פשוט עוצמת עיניים והמנגינה הראשונה שתבוא לי לראש מאחד הסרטים תקבע.
לאחר כ14 שירים לא קשורים לענין שהחליטו להתגנב לראש שלי…
מולאן נבחר. ודווקא בזכות הגרסא העברית לשיר "i'll make a men out of you".
ובקשר לרשימה. אני מאוד אוהבת את כולם שם והם ברשימת הנצפים שלי. פרט לבמבי. את במבי אהבתי שהייתי מאוד קטנה ואפילו בכיתי ש…
לבמבי
אמא שלו מתה
סוף
אבל בצפיה בתור בוגרת יותר הוא כבר לא עושה לי את זה.
הסרט שגורם לי לבכות בכל פעם
הוא דווקא מלך האריות כשאבא שלו נופל. הקטע של :" אבא, אבא אבא תקום כבר!" (בחרתי את התרגום ולא את הדיבור) ממש ממש מרגש!
אני מסכימה איתך
בכל מאת האחוזים לגבי עמק החלומות, סרט עצוב ויפה.
אם כי דווקא הקטע שהכי ריגש אותי בו היה כשליטל-פוט רץ לצל שלו, אחרי שהוא היה בטוח שזה אימו, ואז האכזבה כשהוא גילה שזה רק צל…. לבכות.
נשמע לי מאוד מוכר
זה הסרט עם הדינוזאורים? אם כן, ראיתי אותו לפחות 3 פעמים (מזמן, אבל בכל זאת…) והקטע עם הצל ריגש אותי בכל פעם.
מה לעשות, אני בחור רגשני.
אכן הסרט על הדינוזאורים.
אגב זה נכון שעשו לו המשכים? (הייתי בודקת בימד"ב, אבל אין לי מושג מה השם שלו באנגלית)
אם זכרוני אינו מטעני,
מדובר על The land before time שאני כמעט בטוח שהוא של Fox
http://us.imdb.com/Title?0095489
ולפי ימד"ב יש לסרט המקורי (שהוא מ-1988) עוד שבעה המשכונים.
7?!?!?
שיעשו סדרת טלויזיה ונגמור ענין.
כן, 7.
אמנם כולם הופצו ישר בוידאו, אבל זה לא משנה את חומרת המצב.
עם זאת, בוודאי תשמחי לשמוע שיצאו גם שתי קלטות שירים (מה שנקרא Sing-Along) עם כוכבי הסרטים.
בחטאי ראיתי שלושה מההמשכים
ואני יכול לומר בכנות שהם הצליחו להרוס את כל מה שהסרט הראשון בנה. איפשהו באמצע הם החליטו כנראה שכדי שהסרט יצליח צריך להפוך אותו לכמה שיותר דומה לסרט דיסני.
לרוע המזל הם בחרו להצמד דווקא לצד האפל של דיסני, כך שקיבלנו סרטים ילדותיים, עם שירים שנדחפים בחוסר טאקט משווע וקיטש שחורג מעבר לכל סקאלה קיימת.
מאוד מאוד *מאוד* לא מומלץ.
ומה הקטע המאוד מרגש
של דמבו בתחילת הסרט עם אימו?
השיר הזה והסרט גורמים לי לבכות כמו תינוק! בעצם הפעם האחרונה שראיתי אותו באמת הייתי די תינוק… ולמי שרוצה לנסות להצחיק, אז לא. אני כבר לא תינוק!(באמת קטע מרגש)
ושמתם לב שבהיפיפיה הנרדמת אין אף לא קטע מרגש אחד? בעצם בסרטים הראשונים של דיסני בכלל ואין כמעט קיטש מפגר, אלא רק קיטש בסגנון
מסכים, זה קטע שעד היום עושה לי
אתה צודק במאה האחוזים לגבי הסרט הזה. הקטע עם הדינוסאור הקטן והצל מרגשים יותר מכל מלך האריות. למישהו יש מושג איך קוראים לאותו סרט באנגלית? ואיזה חברה יצרה את הסרט המדהים הזה?
היפהפיה הנרדמת: הדרקון
מעולם לא פחדתי כל-כך בסרט אנימציה.
זה מה שקורה
כשמשחקים פוקר במשך 4 שעות ואז מגלים שהטיול השנתי שלך נדחה….
התכוונתי:
"כל החיילים מצליחים להפוך לנורמלים"
הקטע במולאן שעושה לי את זה
כן, גם לי. אין ספק שהקטע הזה בנוי כקליימקס רציני, ועוד משולב נפלא באמצע השיר… בפעם הראשונה שראיתי את הסרט עמדו לי דמעות בעיניים, ואחת הסיבות שהרגשתי חייבת לצפות בו שוב בקולנוע היתה הסצינה הזו (שנשארה אהובה עלי גם בכל הפעמים הרבות שחרשתי עליו בוידאו).
גם הקטע בשלגיה...
שהמלכה הופכת לזקנה או יותר נכון למכשפה בטור ילד בפחיד אותי….
פנטסיה כמובן.
לא רק סרט דיסני האהוב עלי ביותר, אלא גם אחד הסרטים הטובים והחשובים ביותר באופן כללי לדעתי.
כל מילה זהב
פנטסיה כמובן.
מסכים איתך לחלוטין. אבל לסרט הזה נוסף גם מימד אישי – זה הסרט שלימד אותי לאהוב מוסיקה.
יש בו קטעים שנחרתו בזכרוני ("שוליית הקוסם"), כנראה לעד.
לראות את זה בתור ילד קטן, זה היה כל כך קסום. קסום במובן האמיתי של המילה – צפיתי במסך בעיניים קרועות לרווחה.
תחרות קשה נתן "ספר הג'ונגל". גם הוא הרבה בזכות הנוסטלגיה.
אין ספק, בלו הוא דמות הדיסני החביבה ביותר, ושיר-קאן המפחידה ביותר (אולי חוץ מהמכשפה ב-"שלגיה").
בכלל, לסרטים החדשים של דיסני לא היה סיכוי – ההשפעה שהיתה לסרטים שראיתי כילד עלי היתה משהו שלאף סרט חדש לא היה סיכוי לשחזר.
ת'אמת, גם ל-"אליס בארץ הפלאות" הייתי נותן את קולי, ולו רק בזכות העובדה שהוא הצליח להעביר קמצוץ מהרוח הקרולית של הספר למסך, דבר שנראה לי קשה-עד-בלתי-אפשרי.
פנטסיה… הוא כנראה הסיבה לאהבתי למוסיקה קלאסית בפרט, ולמוסיקה בכלל. הייתי רואה אותו שוב ושוב, מוקסם מהמוסיקה והאנימציה שהתלוותה לה ב"כוריאוגרפיה" מושלמת כל כך…
איך פנטסיה !?
זה הסרט שככול שראיתי אותו שוב ככה נרדמתי יותר מהר.
וזה לא שראיתי אותו שוב מרצוני החופשי, פשוט רציתי להרדים את אחי הקטן כמה שיותר מהר…
אין כמו בת הים הקטנה, יש לי את הסרט עד היום בוידאו, ושהיתי ילד מאוד אהבתי את דיסני.וגם בזמן האחרון, יצא לי לראות את הסרט שוב בוידא,ו ואני ממש נהנתי ממנו!
פנטזיה או מלך האריות?
התלבטתי רבות (אלה שניים משלושת הסרטים שהצבעתי עבורם), והחלטתי להצביע עבור פנטזיה בדיוק בגלל הנימוקים ששי הזכירה: בשם הנוסטלגיה, הראשוניות, המקוריות ומיקי מאוס השולת!!1 (האחרון הוא תוספת שלי). שני הקטעים שזכורים לי ואהובים עלי במיוחד כוללים אותו – שוליית הקוסם והקטע שבו הוא מציק למנצח.
מלך האריות נפלא גם הוא בעיני והוא הסרט המצוייר הראשון שראיתי אחרי הרבה זמן שלא. לטעמי, מגיע לו מקום שני בגלל האנימציה היפהפיה והשירים המקסימים (העלילה קצת פשיסטית מדי, לדעתי).
את בת הים הקטנה, היפה והחיה ואלאדין (מהסרטים החדשים יותר של דיסני) לא ראיתי מעולם ועל כן אני לא מבינה את ההתלהבות מהם.
לא ראית אותם?
תראי ותביני את ההתלהבות. שלושתם סרטים מצוינים (למרות שלא הצבעתי ליפה והחיה, אבל הוא בכל זאת סרט מקסים).
ציינת כרגע את הגרעין של מה שאני
מחשיב לקלאסיקת דיסני. כדאי להשלים פערים, זה שווה את זה.
היפה והחיה!
גם אם אני היחיד שהצביע לסרט הזה!
אני מקווה שתצטרפו אלי.
אקט של מחאה: אני לא מצביע
טוב, לא בדיוק מחאה. אני פשוט ממש לא יודע במי לבחור. אני יודע שזה יהיה או אלאדין, או בת הים הקטנה, או מלך האריות. הבעיה היא שאני לא יכול לבחור רק אחד מהם.
אני בחרתי בבת הים הקטנה
היא היתה הדמות שהכי אהבתי כשהיתי קטנה ותמיד אמרתי שאני ההיה גדולה אני ההיה בת הים .
אז אני הראשון בעד אליס?
אם כבר קאלט, אז אליס התחילה את כל הסיפור, לפחות עבור פליטי סיקסטיז שכמותי (צפיית הבכורה שלי היתה ערב בחינת הבגרות במתימטיקה, למי שרוצה לעסוק בחשבונות). מזחלים חתרניים ועד חומרים מעוותי מציאות. בלי נסיכים, בלי גמדים, בלי אמהות חיות /מתות/ חורגות (כנ"ל אבות) ובלי גרם אחד של ממתיק מלאכותי.
ולכל מצביעי "מלך האריות" – אמנם גם בסרטי דיסני אחרים לא חסר מהחומר הרעיל הזה, אבל המלך הוא באמת מלך הפאשיסטים וסרט לדוגמה על איך מצליחים לסנתז את המסרים המאוסים ביותר עם העטיפות המושכות ביותר. איחס.
ג.
אז אני הראשון בעד אליס?
פרט טריוויאלי מענין: כשיצא אליס לראשונה לאקרנים בתחילת שנות ה50 הוא היה חדשני וחתרני בסיגנונו, ובארץ סירבו להקרין אותו בבתי הקולנוע.
אצלי זה סרט דיסני הראשון בתור אחרי הפנטזיות, כך שאתה לא לגמרי לבד.
לא צריך להתרגש מפאשיזם
אני חדשה באתר ועוד לא הצלחתי לשנן את כל המילון, אבל אם אני לא טועה קיימת מילה האומרת "לסספנד". אז נכון שאני לא מבקשת ממך לסספנד משהו פעוט, אלא מסר (שהוא לכאורה מטרת הסרט), אבל אני חושבת שזה שווה את זה. אם אתה עוזב את המסר שמנסים לדחוף לך עם כפית, ושאתה מצליח להדוף שכן אתה מודע לכך, אתה מקבל סרט רגיש ויפהפה, עם המון רגעים קסומים.
הסרט גם מציג פילוסופיית חיים בלתי נשכחת (האקונה מטאטה), שכשהייתי בקניה נדהמתי לגלות שבדיוק כך הם חיים – לכל בעיה שניצבת בפניהם, הם מחייכים ואומרים "האקונה מטאטה", וכשהם רואים שלא כולם מבינים, הם מהר מתרגמים: "no balagan".
הקיסר. בגלל פטריק וורברטון.
וגם בגלל שהוא הסרט המצחיק של דיסני שראיתי.
מקום שני מכובד לפנטסיה, שהוא ללא ספק סרט גאוני (מה שאי אפשר לומר על הקיסר).
במקרה זה, אני פירשתי את המושג "הסרט הטוב ביותר" כ"הסרט שהכי נהניתי ממנו". וזה, ללא ספק, הקיסר.
דיסקליימר – לא ראיתי את אלדין.
יש לי רק בעיה אחת עם הקיסר
הוא קצר מדי.
אז תראה את אלאדין
ותגיד אם דעתך השתנתה.
יודע מה? אפילו את הגרסה העברית אני מרשה לך לראות. טובה בדיוק כמו הגרסה המקורית (וזה משהו שאני מוכן לומר גם על ספר הג'ונגל, וזהו).
הגרסה העברית
חביבה בהחלט, חוץ מרמה מסינגר שעלתה לי על העצבים כיסמין.
יום אחד התיישבתי כדי לכתוב את המילים של "עולם חדש" בעברית. זה היה הרבה יותר מסובך ממה שזה נראה – חלק מהמלים שם ממש לא מובנות..
הגרסה העברית
אני אוהבת מאוד ת'סרט אלדין ביגלל ג'יני שהוא מאוד מצחיק אותי וראיתי את הסרט אולי עשרים פעם ואני נהנת כל פעם מחדש
עדיף לראות בגירסה האנגלית כי ג'יני שם לדעתי יותר הרבה מצחיק (רובין וויליאמס)
''אומלל מי שאללה העניק לו בנות!''
הוא ביטוי שאני משתמש בו עד עצם היום הזה!! :-)
אולי זה כי הייתי בבצפר יסודי ולא התייחסתי עדיין בכובד ראש לרמת הדיבוב, אבל את סרטי דיסני המוקדמים אני מאוד אוהב גם בגרסתם העברית ("הציפור המסכנה בטח סובלת" הוא משפט קאלט עבורי, כמו גם "מארי, הבאגט, הזדרזי!").
שפורפר, עצני, מאונפף!
"עקבות השפורפר נעוצים בתקופה הפרה-היסטורית בה בני אדם היו יושבים ונועצים עיניים זה בזה… שיעמום נורא."
מאיפה זה?
ומאיפה גם מה שציטט בן?
נשמע מאד מוכר…
בבקשה:
"אומלל מי שאללה העניק לו בנות"- הסולטן מתיאש סופית מג'סמין באלאדין.
"מרי, הבאגט, הזדרזי!"- לאופה מהיפה והחיה אין זמן לקישקושיה של בל.
"הציפור המסכנה בודאי סובלת"- אריק מחווה את דעתו על ניסיונות השירה של השחף, בת הים הקטנה כמובן, משם גם לקוח הציטוט שלי:
"שפורפר, עצני, מאונפף"- אותו שחף בדיוק מסביר על שימושיה השונים של המקטרת.
"שום דבר, הוא ראשון בשרשרת המזון!"- טימון מסביר לפומבה מה אוכל את סימבה, מלך האריות.
אז מה שאף אחד לא אמר את זה?
שפורפר, עצני, מאונפף!
ואז בא שחף, ומפה לשם, וההוא וההיא…
קאלט. פשוט קאלט.
בני אדם. אני אמרתי בני אדם?
הסרט האהוב עליי ביותר של דיסני.
''בת הים! על תעלי על שירטון!''
עד כמה שהשחף הוא מקור בלתי נדלה לציטוטים, בשבועות האחרונים מצאתי את עצמי מנהל שיחות שלמות על טהרת ציטטות מלך האריות, זאת לאחר שהייתי בגירסאת ההצגה של Lion King בלונדון.
"זה תפקיד הלביאות לצאת לציד"
"הא! תפסיד הרבה יותר כשהמלך יחסל איתך חשבון…"
"עליך לשים את אחוריך בעבר!"
"אני כל כך רעב שהייתי יכול לאכול זברה!"
"לא חשוב – זה כבר עבר!"
ועוד ועוד ועוד. אנשים מדברים איתי ומשפטים ממלך האריות פשוט קופצים לי לראש.
אני תוהה עם משהו רציני נדפק אצלי במוח.
לא רק ההיפוטוממים.
לפניהם יש את הקטע המשעשע עם הבנות יענה שדומות בפניהן לדייזי דאק…
ומענין לענין באותו ענין, בפנטזיה השני אהבתי בעיקר את הקטע של דונאלד דאק. הברווז היה ונשאר שולת.
הסרט על הדינוזאורים!
זה סרט יפיפה!
רק ממנו אני מכירה את המנגינה הזו (טו-טו-דו-דו…:) )
אה, כן וגם "פסטיבל האביב" עם הקנטאוריות והפגאסוסים :)
'פולחן האביב'
הוא הקטע עם הדינוזאורים.
זה עם הקנטאורים זה הפסטורלית של בטהובן.
לא רק ההיפוטוממים.
הפנטזיה השני היה קטסטרופה – וראיתי אותו ב-IMAX בלונדון, בתנאים הטובים ביותר. הוא לא מתקרב לקרסוליים של הראשון.
היו שם גם דברים טובים
רפסודיה בכחול של גרשווין היה מעולה.
והקטע האחרון עם פיית היער היה ממש יפה.
אבל היו-יו והפלמינגוס שולתים יותר!
ראיתי את יפיפיה הנרדמת
ואפילו פעמיים, ו (אולי
) –
אני לא זוכרת שום קרב שהיה שם עם שום דרקון!
שמשיהו יזכיר לי את הסצנה…
ראיתי את יפיפיה הנרדמת
בסוף הסרט הנסיך נלחם במכשפה שהופכת לדרקון ענק.
אני חולק.
גם אני אוהב את 'היפה והחיה', אבל דוקא 'Be Our Guest' הוא לדעתי החלק הכי גרוע של הסרט. לא יודע, העסק נראה לי תיאטרלי מדי (בערך כמו ב'שלגיה' שבה הם עושים עניין ושירים מאוכל, משטיפת ידיים לפני האוכל, וסתם ככה אחרי האוכל). וחוץ מזה, כשראיתי אותו לא הצלחתי להפסיק לחשוב כמה אלפי משרתים באמת היו בטירה הזאת לפני שהם הפכו לכפיות.
לגבי 'בת הים' – אותו כנ"ל. למרות שאני מאוד אוהב את הסרט, השיר הזה הוא לא מה שהייתי בוחר. לגמרי לא עומד בתחרות עם 'Under the Sea' (בגרסה העברית, 'ב-תוך הים!') המופלא. שלא לדבר על כך שאם צריך לבחור רגע אחד (לאו דוקא שיר) מהסרט הזה, סצינת הנשימה הראשונה של אריאל לוקחת בענק.
אם נתחיל לנתח את החורים
בעלילה של היפה והחיה, הפתיל הזה לא יגמר.
חחחח....מצוין!
ת'אמת שאני מסכים איתך!
אני מכיר את השיר בבת הים הקטנה, ובדיבוב הוא ניקרא "נשק אותה".
האם זה התכן...
האם אתה הוא אחי העבוד…
האם הופרדנו בלידה…
או שסתם אני חושב בדיוק כמוך.
האם זה יתכן...
יש לך כתם לידה בצורת מיני מאוס על הכבד?
התפתיתי...
מלך האריות הוא סרט מקסים ומרגש, שאני ממש אהבתי אבל העבודה שעשו באלאדין הייתה ממש טובה… אני בחרתי בשניהם…
מלך האריות
בטוח שמלך האריות.. זה הסרט הראשון שבכיתי בו! אני לא מתה על סרטים מצויירים טוב אני בכלל לא אוהבת סרטים מצויירים אבל אם כבר אז מלך האריות…
בדיוק!
רק בסרט הזה לא רק שהזדהיתי עם הגיבור , גם חייתי איתו כל רגע , כל תלאה וכל הישג.
יחד עם זה משולבים נופים מדהימים ושירים שנופחים חיים באנימציה המהפנטת ויוצרים את אחד הסרטים הטובים ביותר שראיתי מעודי , בכלל בלי קשר לכך שהוא אנימציה.
כמובן שהקטע בפתיחה ובסיום מהווה קתרזיס מושלם לכל המאבק , ולמי בכלל אכפת מהאלמנטים הפאשיסטיים?
'האקונה מטאטא' , כמו שנאמר ושאלה:
זה לא הסרט הראשון של דיסני שלא נעשה על בסיס אגדה (או סיפור) ידועה יותר או פחות?
אין לי מושג מאיפה נשאב הרעיון , אבל אני בספק אם זה מבוסס על משהו אירופאי. וזה מוסיף לגדולתו.
ועוד משהו קטן , בכיתי כשאבא של סימבה מת , והזלתי דמעה כשהוא פגש שוב את אהובתו.
וממלך האריות אני תמיד אזכור
את הסצינה מהסימספסונים, בה מריפ חניכיים-מדממות מדבר עם ליסה מעל גבי ענן, ואז מופיע אבא של סימבה ואומר, מלווה בדארת' ווידר ו"this is CNN".
לא בדיוק
מלך האריות מבוסס בחופשיות על המלט של שייקספיר (בואו לא נתחיל עם "קימבה").
זה גם לא הסרט הראשון של דיסני שלא מבוסס על סיפור ידוע. לפי הסיפור, היפהפיה והיחפן הוא שילוב בין סיפור קצר על טראמפ ותסריט שוולט דיסני ניסה ליצור על ליידי. שני הסיפורים שולבו לסיפור קצר עליו היה אמור להתבסס הסרט. הסרט עוכב בהפקה במשך זמן רב והסיפור פורסם בינתיים. טכנית, הסרט מבוסס על סיפור שפורסם לפניו, אבל הרעיון לשניהם מגיע מאותם אנשים.
בואו כן נתחיל עם ''קימבה''
כתבה מספר 475
פנטזיה
בגלל שולית הקוסם,הקטע הנהדר של מיקי מאוס,בגלל שלדעתי זה הסרט בעל המוזיקה הכי טובה שנעשה ע"י דיסני.
הסקר הכי קשה אי פעם... אולי
ההתלבטות העיקרית שלי הייתה בין אלדין, מלך האריות וספר הג'ונגל
המוסיקה שבספר הג'ונגל כל כך טובה… הדמויות שם כל כך מצחיקות… אבל בכל זאת יש בו משהו חסר, אולי האבק שהוא העלה עם השנים…
מלך האריות! אין מה לדבר, המוסיקה הנהדרת, העלילה הקורעת מעצב ומצחוק, האנימציה!
אבל משהו באלאדין פשוט עושה לי את זה…
מיני-סקר
מהו השיר הכי טוב של דיסני???
הבחירה שלי:
אמאלהההה זה קשה
בתוך הים? PRINCE ALI?
עיזרו לי!
ושוב אלאדין...
A WHOLE NEW WORLD (תמיד הסתבכתי עם האיות של זה…)
והשיר הזה הוא גם אחת הסיבות שבחרתי בסופו של דבר בסרט הזה.
אבל כמובן, שמייד אחריו בשלושת הגדולים מופיע "מעגל החיים" של מלך האריות, ו"מתחת לים" (בגירסאות האנגליות, שניהם, אבל יש גבול לכמה שאני מוכנה לחשוף שגיאות באנגלית)
וכמובן- השירים של הרשעים- השיר של המכשפה מבת הים, השיר של סקאר וכל השאר שבטוח שכחתי.
שלושת השירים שעושים לי את זה
אבל האמת היא שהם רק נציגים נבחרים מרשימה מאוד ארוכה של שירי דיסני שאני מאוד אוהב.
שלושת השירים שעושים לי את זה
I´ll Make a Men out of you
הראשון מספר הג'ונגל, הסרט עם הפסקול של האחים שרמן, שכתבו גם את הפסקול המדהים של מרי פופינס. לואי מלך הסווינג שולת!
השני הוא ממולאן, נקודת תפנית חשובה בעלילה, קליימקס אמיתי, רגע השיא בסרט, ללא ספק. שיר מאד חזק, אם אני עוצמת עיניים אני מסוגלת לשייך את הויזואל הנכון לכל מילה ומילה.
השלישי הוא מפוקהונטס, סרט שבכלל לא ראיתי… אבל השיר תפס אותי (בביצוע המקורי מהסרט, פחות בביצוע של ונסה וויליאמס).
שלושת השירים שעושים לי את זה
לא יודע מה איתכם אבל יש שירים וגם סרטים של דיסני שבעיניי הרבה יותר טובים בגרסה העברית, למשל, הסרט "פוקהונטס" הרבה יותר יפה בעברית, בייחוד בעזרת קולה של ריטה המדבבת את פוקהונטס וגם השיר "צבעי הרוח" בעברית הרבה יותר טוב מהגרסה האנגלית ולכן הוא השיר במקום הראשון אך בגרסה העברית!
אז: 1.פוקהונטס (ריטה)- צבעי הרוח.
במקום השני הייתי שם את השיר "יצור מסכן ואומלל" שהוא השיר מ"בת הים הקטנה" ששרה המכשפה אורסולה לאריאל וגם הוא בגרסה העברית מוצלח יותר מהגרסה האנגלית, בגרסה העברית, המדבבת של אורסולה (רחל אטס)- יש לה ממש קול של מכשפה!!!ואילו המדבבת באנגלית- יש לה קול סתם של זקנה בת 60.
אז: 2. אורסולה (רחל אטס)- יצור מסכן ואומלל (בת הים הקטנה).
אומנם השיר שלי במקום השלישי לא כזה חשוב, מוכר או ארוך אבל הייתי בוחר בשיר "לילות ערב" מתחילת הסרט אלאדין, השיר הזה מוצלח גם בגירסה העברית וגם בגירסה האנגלית!!
אז: 3. רוכל (ששי קשת)- לילות ערב (אלאדין).
וחוץ מזה לדעתי יש עוד הרבה שירים יפים שהם לא דווקא השיר המרכזי בסרט, ההפך, לדעתי השירים המרכזיים בסרט הם הגרועים ביותר כמו a whole new world מאלאדין, beauty and the beat, מהיפה והחיה ןcan you feel the love tonight ממלך האריות…לעומת הזאת שירים נחמדים מאד שהם לא השירים המרכזיים הם: the gospel truth מהרקולס, prince ali ןnever had a friend like me מאלדין, poor unfortunate soul מבת הים הקטנה ועוד…
וגם, הסאונדטראק של הסרטים "בת הים הקטנה" ,"פוקהונטס" ו"אלאדין" הם המוצלחים ביותר, וסתם לידע כללי, המפיק המוזיקלי של שלושתם הוא אותו אחד!!!
הסאונדטראק של הסרטים הישנים יותר של דיסני גרוע ממש, כמו הסאונדטראק של סינדרלה, היפיפיה הנרדמת, פינוקיו, עליסה בארץ הפלאות וכו….
ודבר אחרון: יש סרטים שבגרסה העברית הרבה יותר מוצלחים ולא רק השירים כמו פוקהונטס, בת הים הקטנה, סינדרלה ועוד אך סרטים כמו היפה והחיה, אלאדין ומלך האריות הרבה יותר טובים.
נ.ב- שתדעו שרוב המדבבים הם אותם מדבבים, למשל אלי גורנשטיןן מדבב את רוב רעי סרטי דיסני, הוא מדבב את סקאר במלך האריות, ג'אפר באלדין, קלייטון בטרזן, פרולו בהגיבן מנוטרדאם, סבסטיאן בבת הים הקטנה, ודוק משלגייה ושבעת הגמדים וגם אלון אופיר מדבב רבים כמו אלדין באלדין, סימבה במלך האריות, תומס בפוקהונטס, קווזימודו בהיגיבן מנוטרדאם, לימור שפירא למשל מדבבת את אורורה מהיפיפיה הנרדמת ואת הרוח מפוקהונטס, יעל עמית מדבבת את אימה האכזרית של סינדרלה, את מליפיסנט המכשפה מהיפיפיה הנרדמת, רחל אטס את אורסולה מבת הים הקטנה ואת מלכת הלבבות מעליסה בארץ הפלאות ואוהד שחר שדיבב את יאגו באלדין, ישנוני בשלגייה, שאן-יו במולאן, פיל בהרקולס, אברהם מור שעושה את רוב הזקנים, את אבא של בל מהיפה והחיה, את הסולטן שהוא אבא של יסמין באלדין, את עליזי הגמד שלגייה, את אביה של ג'יין מטרזן, את אביו של הנסיך מסינדרלה וזהו…..
הודע מאוד מעניינת ואינפורמטיבית
אבל אני חייבת להתנגד לפרט אחד.
הפסקול של עליזה בארץ הפלאות גרוע? :(
בעיני הוא מקסים מקסים מקסים.
יש שם שירים עם משחקי מילים שלא היו מביישים את לואיס קרול בעצמו, רוב המנגינות הן קלילות ורחוקות מקיטש. ואי אפשר לשכוח את הקלאסיקה
הבחירה שלי ורעיון לסקר חדש
אני בחרתי במלך האריות. פשוט התחברתי לנופים והמרחבים העצומים של אפריקה. העובדה שלא הופיעו בני אדם בסרט רק העצימה את האוירה, והציגה מצב אידיאלי של טבע העולם – ללא התערבות יד האדם.
לאנימציה בסרט הייתה תחושת עומק ומוצקות שלא הופיעה בשום סרט אחר של דיסני (הרעמה של מופאסה, למשל).
סצינת שעטת התאואים, מעבירה צמרמורת, ומראה את כוחו העצום של הטבע.
רעיון לסקר חדש – מהו סרט ההמשך המצויר הטוב ביותר של דיסני שיצא לוידאו?
1. מלך האריות 2 – גאוותו של סימבה
2. בת הים הקטנה 2 – בחזרה לים
3. אלאדין 2 – שובו של ג'אפר
4. אלאדין 3 – מלך הגנבים
5. פוקהונטס 2 – מסע לעולם חדש
6. היפיפייה והיחפן 2 – הרפתקאתו של סקאמפ
7. סינדרלה 2 – חלומות מתגשמים
8. הגיבן מנוטרדאם 2
אם כבר סקר חלופי...
אז כדאי לעשות מה מהסרטים האילו הוא המיותר ביותר. או לחלופין איזה מהם הרס יותר את המקורי. בסרטי ההמשך של דיסני חסר חלק עצום מהקסם של המקוריים ורובם פשוט משבשים דברים מהמקורי סטייל מלך האריות 2.
אני יכולה להכין על כול אחד מהם רשימה על מה הוא הרס לי.
ואני עדיין צופה בסרטי ההמשך האלו, האם זו נטייה מזוכיסטית?
חוץ מזה חסר כאן גם היפה והחיה 2- חורף קסום. אה וגם פיטר פן 2חסר
הבהרה- מדובר בדעתי האישית. זכות כול אדם לאהוב את ההמשכונים האלו.
אם כבר סקר חלופי...
פיטר פן יצא לקולנוע קודם, but i guess we can make an exception
וגם אלאדין 4 חסר.
אבל נמאס לי שאני היחידה שמכירה אותו, אז אני אשתוק מעכשיו.
נראה לי שדמיינת אותו.
תביאי הוכחות ממשיות כלשהן, ואז אולי מישהו ישתכנע.
הוכחה:
http://us.imdb.com/Title?0197220
http://us.imdb.com/Title?0115491
http://us.imdb.com/Title?0107952
http://us.imdb.com/Title?0103639
אוי, הפיליפינים האלה
כל-כך מקוריים.
בטח מקוריים.
תראה: ג'סמין שלהם היא בכלל בלונדינית!
כן, אני קטנוני, אבל...
החיה נקראת גנו, לא תאו. יש בעיה רצינית בתרגום שמות של בהמות ואנטילופות. תאו זו החיה שאנחנו קוראים לה ג'מוס ונקראת באנגלית בופלו. "בופלו אמריקני" הוא בכלל ביזון, לא תאו. תמיד עושים טעויות כאלה בתרגום.
אני אומר לך,
הבורות הפושה בעם בימינו בענייני שמותיהם הנכונים של מפריסי פרסה, זה פשוט ביזון.
טוב בסדר
רציתי להסכים עם נזיר… (אבל לא בעניין סרטי ההמשך. מלך האריות 2 פשוט גרוע) וגם עם הפינגווין…
קצר הפעם.
בוא נקרא לו ווילדביסט
ונסגור עניין.
שכחת כמה דברים
1:שחכת כמה סרטים, לדוגמה פיטר פן2- בחזרה לארץ לעולם לא.
2:אם הרעיון אכן יתממש אבל בעתיד, הקצת רחוק יותר של חודשיים שלוש כדאי להוסיף את
ספר הג'ונגל2, שאמור לצאת עד סוף השנה אומנם אני לא יודע איך קוראים לו אבל עדין כדאי להוסיף אותו לסקר,
חוץ מזה הוא בטח יהיה אחד הסרטים המוזקליים הטובים ביותר, של דיסני שיצאו בשנים האחרונות.
האותיות הקטנות
פיטר פן 2 (בחזרה לארץ לעולם לא) לא יצא ישר לוידאו, אלא לקולנוע.
רגע, מה עם מלך האריות 2?
הוא לא ממוחשב, לא של פיקסאר ולא ממש ממש גרוע
חוץ מזה הסקר לא הוגן
כל הסרטים הטובים(להלן צעצוע של סיפור 1+2, מפלצות בע"מ ועוד כמה) לא נכללו….
תקרא שוב
את האותיות הקטנות שמתחת לכותרת הסקר.
אלאדין.
כי הוא עשה לי טוב, כי הג'יני היה כיפי, וכי A Whole New World זה מטאפורה לסקס.
מטאפורה לאהבה, אתם אומרים? אל תהיו מגוחכים.
בחירה קשה.
באמת שזו בחירה קשה. כמו לא מעט אנשים בסקר, גם אני התחבטתי בין מולאן לפאנטסיה, אולי כי בשני הסרטים הללו הייתה איזו שהיא עוצמה, ולדעתי בשני הסרטים המסר לא היה כה סכריני. אבל בסופו של דבר, פאנטזיה מנצח בגלל העצמה, הנפח, ובגלל ההשתבחות שלו עם הזמנים (במיוחד בהשוואה לכל מיני פיכסות בסיגנון פוקאהנטס והרקולס).
שלכם, הלוזר.
אי אפשר
ברור שעליסה… ולו בגלל לואיס קרול, אבל מצד שני אנחנו מתייחסים לסרט ולא לספר, ובכלל בסרט הם ערבבו את שתי העליסות, זאת שביער וזאת שבמראה.
(זה ספויילר? לא חושב..)
אבל הסרט גדול! תראו את הזחל הזה!..
ואז בא פנטסיה,
נו שיט. השם אומר את הכל, המון סיפורים, מיקי, הדינוזאורים, הקו (תמיד שוכחים את הקו) הפטריות הקטנות…
והמוזיקה. מופלאה.
ודמבו, הפילון. (רק להגיד פילון בקול רם וישר רוצים להצביע).
בקיצור.
אני מתלבט.
דמבו הכי נוסטלגי (יותר מפינוקיו? מן..) ופנטסיה המצויין, ועליסה (נו,, לואיס קרול..) בקיצור.
לעליסה הייתי מצביע אבל הסרט עירבב את הספרים ביחד (ועוד כל מני דברים).
אז זה פנטסיה.
ואני עוד אתחרט על כך…
לא הייתי דואג לגבי דמבו
הוא לא הע-פיל לסקר הסופי.
(מדהים איך רמת ההומור שלי מקבילה לשעה בה הבדיחה נכתבת)
וווורררראאאאאאאא!
הסקר הכי קשה עד כה. ברצינות!
צמצמתי למלך האריות מול מולאן, בסופו של דבר. היה כל כך קשה לבחור..
אבל ברגע שבוג'י הזכירה את "Be Prepered" של סקאר, מלך האריות זכה. למה? כי ראיתי אותו בגיל צעיר יותר (אז הוא השפיע), בגלל הקוף וחיקויי ברוס-לי,בגלל טימון ופומבה וריקוד ההולה שלהם, והשירים – שהם לא מתקתקים אלא מגניבים, הצבועים האכזריים בצורה נפלאה, סקאר הסרקסטי, הבדיחות המצחיקות באמת, התמונות היפיפיות… והציניות.
זהו זה.
וווורררראאאאאאאא!
הציניות של היום
אני לא בטוח שאני יודע למה את מתכוונת כשאת מדברת על ציניות ב'מלך האריות'. אבל אם הבנתי נכון, זאת דוקא הנקודה החלשה בסרט, לדעתי.
ב'אלאדין', את רוב הבדיחות של הג'יני אלאדין בכלל לא הבין. הוא הרי חי באגרבה במאה השלישית, או משהו כזה – הוא לא מכיר את רוברט דה-נירו או את ג'ק ניקולסון, ולא יודע מה זה 'Trunk Space'. אבל הג'יני, מתוקף היותו כל-יכול, יכול גם לראות את העתיד כנראה, ומתמצא בתרבות המאה העשרים, ולכן הוא יכול להפוך את אבו למכונית, להפוך בעצמו לדמויות מסרטי דיסני אחרים ולעשות חיקויים של דה-נירו. אנחנו מבינים את הבדיחות האלה, אבל אלאדין וכל יתר הדמויות בסרט – לא.
ב'מלך האריות' אין שום חוקיות כזאת. כל עוד העלילה היא רצינית, המשתתפים הם חיות באפריקה, בתקופה לא מוגדרת, כנראה אי שם בעבר. אבל ברגע שהם מנסים (ומצליחים) להצחיק, פתאום הם הופכים לבני אדם באמריקה של שנות ה-90. מאיפה זאזו וסקאר מכירים את השיר "זה עולם קטן מאוד"? איפה הצבועים שמעו על "Cub Sandwich"? איך זה שגם פומבה יודע לעשות חיקויים של דה נירו? השכבה הזאת של "גיחי גיחי, זה רק סרט" (ואני לא אשתמש במילה עם הפ'. אני לא!) מאוד פוגמת בו, הופכת אותו לאמין פחות ואפקטיבי פחות. במקרה הזה הייתי בהחלט מעדיף סרט נטול ציניות.
אני אשתמש במלה עם הפ'
"פאשיזם". בעצם למה במרכאות? מלך האריות הוא תמצית הפאשיזם בהתגלמותו השלמה והרעה.
דוגמאות קטנות? שליט יחיד ובלתי מעורער (מי בחר? על מי מוטל להבטיח את יציבות המשטר?) מציג לראווה ולגאווה את צאצאו הנעלה בפני קהל האלפים המריע בסגידה אקסטטית. אותה העמדה משרתת גם את תמונת הסיום המאשרת, לכל מי שחשש ברגע של תהפוכה, כי הסדר הישן והטוב ימשיך לשרור לנצח.
ה"רעים" מדברים במבטא ומחנחנים בשפת הגוף של המיעוט האתני הגדול והמאיים ביותר על ההגמוניה של התרבות הוואספית באמריקה (צבועי צ'יקאנוס שכמותם) ומשרתים את מטרותיו של בן המעמד השליט שנדחה ע"י היפים והאמיצים שבבני משפחתו. רוצים עוד?
בין לבין יש סצנות יפהפיות ואהבת אמת (יכולה להתפתח רק בין נסיכים) והאקונה מטאטה להמונים (ונחמד להיות טימון או פומבה כל עוד אתה חי בשולי החברה), אבל שום כיסוי לא יסתיר ושום דטרגנט לא יכול לשטוף את המסר המרכזי של הגזע הנבחר ושלטונו הנאור.
אל תבחרו בסרט הזה! תעשו טובה.
ג.
ררררר.....
למה להרוס, אנשים?
כן, מלך האריות זה פאשיסטי, ועולם חדש זה מטאפורה לסקס, ובת הים הקטנה זה שובינסטי.
אבל אלה בסך הכל סרטי ילדות נהדרים (עד שבאה המורה שלי לאנלגית והראתה לי כל כך הרבה את מלך האריות שרציתי להרביץ לה). מה הרעיון של לנסות בכוח להרוס?
ילדים קטנים לא מבינים את זה, אני לא מבינה את זה (לפחות משתדלת להדחיק).
אי אפשר לפחות לסמן ספוילר?
כי זה באמת הורס את ההנאה.
ילדים קטנים לא מבינים את זה
זו בדיוק הבעיה. ילדים קטנים סופגים ומפנימים את המסר המסריח בזכות העטיפה המושכת ויתר הריגושים הנלווים, בלי להבין במה האכילו אותם.
אם קלקלתי למישהו אני דווקא שמח. אולי זה יתרום לצריכה יותר ערנית וסלקטיבית של הממתק, כולל צחצוח שינים קפדני לאחר ההתענגות.
ג.
אני מצטער,
חשבתי לרגע שאמרת שילדים מושפעים לרעה מהמסרים שבסרטי דיסני.
זה מוזר...
דווקא ראיתי את מלך האריות אלפי פעמים בילדותי, ומשום מה בכל זאת אני נמנית עם האנשים הפחות פאשיסטיים במדינתנו הנאורה…
כנראה השטיפת מוח התקלקלה?
המורה שלך הראתה לך את
מלך האריות?
אני לא הייתי מרביץ לה על זה.
בתקופה שלי הראו מקסימום Neighbours וHere We Are.
איך שהזמנים משתנים…
בפעם הראשונה באמת שמחתי,
וגם בפעם השניה.
בפעם החמישית (באותו חודש), רציתי לתפוס מטאטא ולהוריד לה על הראש.
ואגב, גומל, גם אנ יראיתי הרבה סרטי דיסני בילדותי, ובכל זאת אני רואה בעצמי בן אדם פתוח וליברלי.
אף פעם לא קניתי את כל שטיפות המוח, וכל המסרים התת הכרתיים, ולדעתי סתם להרוס, לא יעזור.
5 פעמים מראים סרט בשיעור?
ואיך דוחסים אותו בזמן השיעור?
רק את השירים....
*בכי היסטרי*
המורה שלך הראתה לך את
המורה שלי הראתה לנו (בתיכון) את טרזן, בת הים הקטנה, חיילים קטנים, Never Been Kissed והנסיכה הקסומה.
הייתה לי מורה מגניבה.
ואח''כ מתפלאים על רמת החינוך ...
בדיוק.
לאן נעלמו הסרגל והחגורה, אני שואל אתכם?
ואח''כ מתפלאים על רמת החינוך ...
כן אבל 100 בבגרות בעל פה לא בא ברגל. תודה דיסני.
אתה, דיסני
שהפכת בובה לילד…
(שמישהו יעזור לי עם ההמשך…)
ועוד משהו לגבי מלך האריות
הגיבורה היא בלונדינית עם עיניים כחולות (בניגוד לשאר הלביאות, עם עיניים חומות פושטיות)
וממה שראיתי בכרזה של הסרט, גם ב-Spirit זה ככה…
המממ... אז נשאלת השאלה,
איך היית עושה סרט על אריות? האם היית מציג לילדים את האריות כיצורים שוויוניים, חביבים, שתופסים את מקומם בלהקה בבחירות דמוקרטיות וחיים חיי אחווה וצמחונות עם כל המינים האחרים בטבע?
זה לא נראה לך בעייתי?
כי למיטב זכרוני, אריות הם לא יצורים שוויוניים, חביבים ודמוקרטיים, אלא יצורים בעלי היררכיה נוקשה שנקבעת בצורה לא ממש הוגנת ולא ממש דמוקרטית, על פי כוח ואומץ. ומשום מה, אגב, זו גם הצורה שהכי עובדת בשבילם.
אני חשבתי שהמסר האקולוגי של "גם אם אתה נורא חזק והכל בידיים שלך, עדיין אם תנצל את העולם בלי חשבון תחריב לעצמך ולאחרים את הכל" הוא מסר סביר בהחלט על הרקע הנבחר.
יש קטע נהדר של אומברטו אקו, בספר בשם "לטייל עם דג סלמון", שבו הוא רוטן על הנטייה של תרבות המערב להאכיל את הילדים במסר שבעלי חיים הם יצורים חביבים, מסייעים וידידותיים, כשזה לא המצב באמת, ושאולי הגיע הזמן להציג את הדברים כמו שהם.
אז כן, יש בעייתיות מסוימת עם הצגת הטוען היחיד לכתר כיצור מרושע וגועלי, דבר שעלול להעביר מסר בעל נופך פשיסטי כלשהו, אבל יש גבול כמה מורכבות אפשר להכניס בסרט ילדים.
אריות הם...
ישנים כל היום ורק מחכים שהלביאות, שצדות בצוותא, תוך שיתוף פעולה מושלם, יביאו להם את הטרף. הם בעצמם לא עושים כלום.
.
לכן נראה לי שסרט על אריות שנוטלים יוזמה הוא מופרך מעיקרו
הסרט הציג אריות
דווקא בצורה ראלית מאד, יחסית. הלביאות בהחלט מוצגות שם כאחראיות לטרף, והזכרים עסוקים בענייני טריטוריה והיררכיה. בדיוק כמו בחיים.
משהו עקרוני קטן
את סרטי האנימציה הקלאסית של דיסני ניתן לחלק לשלוש תקופות:
התקופה הראשונה מתחילה ב"שלגיה", כוללת סרטים כמו "סינדרלה", "דמבו", "במבי", "אליס" ו"פנטסיה", ומתבלטת בתמימותה ובציורים העדינים העגולים שלה. תקופה מוצלחת למדי, אם כי איטית משהו. שם למעשה נבראה האנימציה באורך מלא.
התקופה השניה של דיסני מסמנת נטייה לציור קצת יותר מסוגנן, קצת יותר קריקטורי, רקעים פחות ריאליסטיים וסיפורים שמושפעים יותר מהתקופה – כולל שילוב שלהרבה מוזיקה מודרנית. התקופה הזאת כוללת סרטים כמו "ספר הג'ונגל", "רובין הוד", "היפהפיה הנרדמת", "חתולים בצמרת" ו"על כלבים וגנים" (שמשום מה לא היה אפילו קרוב להיכנס… יכול להיות שאנשים חששו לבלבול עם הסרט הנורא של גלן קלוז). עוד דרך לזהות את סרטי התקופה השנייה היא שהרבה מהדמויות עוברות מסרט לסרט, כאילו היו הציורים של דיסני שחקנים. בלו הדוב וליטל ג'ון, למשל, הם אותו ציור, והזקנה מ"היפהפיה" מופיעה בעוד כמה סרטים.
לטעמי האישי, תקופה זו בדברי ימי דיסני היא הפיסגה. איכשהו, הם הצליחו לשלב בסרטים שלהם סוג של סגנון אומנותי שלא נמאס עליי גם כשגדלתי. ברבים מסרטים התקופה הזאת צפיתי רק בשנתיים האחרונות, וזה עדיין כיף אדיר.
התקופה השלישית, שאיני בטוח אם החלה בסרטי "ברנארד וביאנקה" או ב"בת הים הקטנה", מסמנת מסחור (לא שלא היה שם מסחור קודם, אבל עכשיו זה גם דלף לתחושה של הסרטים) וסוג של אובדן דרך. ישנם כמה סרטים סבירים כמו "ברנארד וביאנקה" או "היפה והחיה", שתי יצירות מופת – "מלך האריות" ו"אלאדין" – ועוד המון מביכונים איומים כמו "פוקאהונטס", "הגיבן מנוטרדאם", "אטלנטיס" וגם הסרט שרק אלוהים יגיד איך לעזאזל נכנס לסקר הזה, "הקיסר נפל על הראש".
מה הנקודה? הסקר הזה כולל רק סרט אחד מהתקופה המושלמת של דיסני, "ספר הג'ונגל". אני אישית נוטה משום מה ל"רובין הוד" שזכה לפחות תהילה, ונורא אוהב גם את כל האחרים מהתקופה הזאת, אבל נאלץ הצביע לייצוג היחיד של התקופה. אעשה את זה עוד רגע.
(אגב, האם מיקומו של "הקיסר" בסוף מלמד על היותו זאב רווח?)
בתקופה השניה
(שאני מבין שהכי טובה לדעתך) גם היה שינוי מוזיקלי. בסרטים הישנים השירים נכתבו לפי מוזיקה קלאסית והיו לרוב "כבדים" יחסית (יצויין "היי הו" כיוצא דופן).
בתקופה השנייה התחיל שימוש במוזיקה קלילה יותר, עם דגש מפתיע לטובה על ג'אז ורית'ם אנד בלוז. נעשה גם לראשונה שימוש באמנים מוכרים ופופולאריים שחיברו וביצעו חלק מהשירים. בולטים במיוחד לטובה "על כלבים וגנבים", "חתולים בצמרת", "היפהפיה והיחפן" (עם עזרתה הנדיבה של פגי לי האגדית) וכמובן "ספר הג'ונגל".
גם אני חשבתי ככה
אבל האמת שזה לא ממש נכון. "היפהפיה והיחפן" שייך לתקופה הראשונה שגונקל דיבר עליה גם מבחינת סגנון האנימציה וגם מבחינת השנה שבה הוא יצא (1955). גם ל"דמבו" מ1941 וגם לסרטים שיצאו בשנות הארבעים (אחרי 1942, שאז יצא "במבי") יש פסקול שמאופיין במוזיקה קלילה יותר. ב"היפהפיה הנרדמת" שיצא ב1959 (ולדעתי נמצא על קו התפר שבין התקופה הראשונה לשנייה) יש מוזיקה קלאסית שהלחין צ'ייקובסקי.
דיסני תקופתי
על פי הסקר המקדים, התקופה הגרועה ביותר של דיסני היתה סוף השבעים עד סוף השמונים – לא רק שאף סרט מהתקופה הזאת לא נכנס לעשיריה הפותחת, אלא שארבעה מבין חמשת הסרטים שלא קיבלו אף קול שייכים לעשור הזה.
התקופה המוצלחת ביותר של דיסני היא הרנסנס (מסחרית, לפחות) – 1989 עד 1994. כל ארבעת הסרטים החשובים שדיסני הוציאו בשנים האלה – 'בת הים הקטנה', 'היפה ווהחיה', 'אלאדין' ו'מלך האריות' – נכנסו לסקר, ובצדק – הם באמת סרטים מצוינים.
יכול להיות שזה קשור,
איכשהו, בעקיפין, לעובדה שזו התקופה בה רוב האנשים כאן ראו סרטים של דיסני?
לא נראה לי שזה קשור.
באתר הזה גולשים מכל קשת הגילאים.
אולי,
אבל תזכור ש'מלך האריות' ו'אלאדין' הם הסרטים המצליחים ביותר של דיסני, וש'היפה והחיה' הוא סרט האנימציה היחיד שהיה מועמד אי פעם לאוסקר. גולשי 'עין הדג' בהחלט לא בודדים בדעתם שזאת היתה תקופה טובה.
כנראה עניין של טעם, כמו כל דבר..
אבל למרות שהצבעתי למלך האריות, אני גם מהמעדיפים את התקופה השניה, לפי ההגדרות של גונקל…
בתקופה הבאמת מצליחה של דיסני, אם תשים לב, רוב הסרטים סובבים סביב נושא ההתאהבות, ושאר העלילה (שאמנם קיימת), היא די שולית (וזה כולל את כל עניין ג'פאר)…
לעומת זאת, בתקופה השניה שמו יותר דגש על *כל* הדמויות… גם הדמויות משנה היו דמויות הרבה יותר מעניינות ועם יותר תפקיד מסתם להצחיק.. בגלל זה, לדעתי, אולי איפשהו, למרות שהסרטים מהתקופה השניה קצת פחות קיצביים מאלה מהתקופה השלישית, והעלילות שלהם פחות פשוטות, הם גם קצת יותר בוגרים…
ואגב, למי שתהה למה בכל זאת הצבעתי למלך האריות, אני רק אציין שהעכבר שלי זז הלוך ושוב בינו לבין 'ספר הג'ונגל' מעל 10 פעמים, עד שבסוף החלטתי שלא להצביע לספר הג'ונגל, למרות שהוא היה הסרט האהוב עליי בילדותי, פשוט כי לא ראיתי אותו כבר יותר מ-10 שנים ואת מלך האריות יותר זכרתי…
דיסני תקופתי
הרקע לשינוי התקופה בדיסני נובע מתהליך ההשתלטות על החברה ע"י מיקל אייזנר בשנת 1984.
לאחר ההשתלטות נעשו כה שינויים בדיסני שהצילו את החברה מפשיטת רגל:
הקימו את חברת touchstone שהפיקה סרטים שלא בדיוק התאימו לקו של דיסני (מאוחר יותר הקימו את מיראמקס) ולמעשה הסרט "אישה יפה" הציל את החברה.
נעשו עוד מהלכים מסחריים כמו הוצאת כל סרטי דיסני בקלטות וידאו ולאחר "בת הים הקטנה" הוחלט שבכל שנה יפיקו סרט אנימציה באורך מלא.
והדבר הכי מעצבן החלטה להפוך את הפארקים של דיסני למכונת מסחור ושיווק של מוצרי דיסני שגובל בשטיפת מוח.
משהו עקרוני קטן
את "על כלבים וגנבים" ראיתי לאחרונה והיה נחמד, אבל לא ברמה שמצדיקה את הכללתו בסרטי דיסני הגדולים ביותר.
אין
לפי איך שאני מבין את זה, הקיסר לא אחרון כי הוא
, אלא מפני שהוא החדש ביותר בסקר. הסרטים מופיעים בסקר לפי סדר יציאה כרונולוגי ולא לפי סדר עדיפויות כלשהו. בגלל זה פנטסיה רשום ראשון ומולאן לפני אחרון.
נכון.
ספוילרים!! לסמן זה תמיד טוב!
ואותי ספר הג'ונגל שעמם.
כל הקטע עם הקופים היה מלא בבדיחות צפויות ולא מקוריות, וכל הסרט נסחב ללא פואנטה.
הבאסה של מופסה
זה לא ש'אלאדין' לא טוב, אבל בחייכם… איך לעזאזל 'מלך האריות' מתברג רק במקום השני? כל הילדות שלי מבוססת על מסרים מהסרט הזה. לא רק זה, דיסני דורכים על יצירת האומנות שלהם בכיף – קודם 'מלך האריות 2' וא"כ הפרומו של 'לילו וסטיץ'. מה לעשות – לפעמים גם כשמגיע לך לשלותתת, אתה מוצא את עצמך עם חזיר יבלות ועוד יצור מוזר בצד השני של אפריקה. אבל אל תדאגו – נראה מה יקרה בסוף הסרט. או כמו שנאמר לשמצה בכל קלטות הוידיאו של דיסני – עכשיו הסרט ובסופו הפתעה. אז אקונה מאטאטא כל חובבי 'מלך האריות' ואניני הטעם של הסרטים המצויירים.
/ הפופיק של פריצי מצליח להראות שאפשר לממש מסרים של דיסני גם בחיים האמיתיים./
הבאסה של מופסה
אגב, מי זכה בסקר המקדים?
/הפופיק של פריצי נזכר בעוד משהו./
בסקר המקדים
זכו עשרת הסרטים שמופיעים בסקר הנוכחי.
הבאסה של מופסה
כן, ברור. אבל מי היה במקום הראשון שם?
/הפופיק של פריצי./
בסקר המקדים
יהיה מעניין אם בסוף הסקר הנוכחי תפרסמו את הדירוג של העשירייה שזכתה בסקר המקדים ונוכל לראות מה השינויים – האם התוצאות שונות שבוחרים סרט אחד ויחיד ולא שלושה? האם אלמנט ההעדפה המתקנת שהיה בסקר המקדים השפיע על עשרת הגדולים? האם יש סרטים שמעטים בחרו כסרט האחד והיחיד הכי טוב אבל רבים בחרו בשלישייה שלהם? וכיו"ב שאלות מרתקות (אותי לפחות…אולי גם אחרים).
הנוער של היום...
מקריאת כל התגובות מסתמנת מגמה להעדפת הסרטים מתקופת אלאדין על הקלאסיים כשעצם ההשוואה מקוממת. אולי אלאדין יותר מצחיק מספר הג'ונגל, אבל הוא לא יותר מהנה ממנו. זה כמו להגיד ש'בוא נדבר על זה' הוא יותר טוב מ'רעל ותחרה'. הנקודה היא שצריך להשקיע הרבה יותר כדי להצחיק אותנו ובאמת באלאדין יש כל כך הרבה בדיחות שצריך לראות את הסרט כמה פעמים כדי לתפוס את כולם, אבל מבחינת החיוך הענק שמרוח על הפנים כשגומרים לראות, שהוא הוא המאפיין של סרטים קלאסיים כמו של קאפרה, או פרסטון סטרוג'ס, ספר הג'ונגל (ואליס ודמבו וכו') לוקחים בענק.
אמן.
אבל אלאדין בכל-זאת סרט ענק.
ובחירה ראשונה שלי – עליזה.
(ושלישית: רובין הוד. אולי אני מזדקן).
למרות שאלאדין מוביל
הוא קיבל את קולי, כי אין מה להשוות. ההומור הפרוע של רובין וויליאמס בתפקיד הג'יני לא ניתן להשוואה לשום דבר אחד שדיסני עשו (או שהיה בכלל בסרט מצויר עד אז, וגם הרבה אחר-כך). הסרט הוא ניצול מושלם של המדיום. כל השאר לא מגרדים לו את קצה הפדחת.
בפרט 'מלך האריות'. אני ממש לא מבין את ההתלהבות מהסרט הזה. ראיתי אותו פעמיים, ואני זוכר ממנו בעיקר את 'האקונה מטאטה'. מיוזיקל נאמבר אחד, שהוא אפילו לו שייך לעלילה הראשית של הסרט. מבחינתי, 'מלך האריות' דומה ברמתו ל'עידן הקרח': מעניין, סוחף לפעמים, עם דמויות משנה מצחיקות, אבל ממש לא סרט מצויר מופתי.
הבאסה של מופסה
אתה יודע לאיזה רשימה של עשרת הגדולים 'מלך האריות' נכנס ו – 'אלאדין' לא? אני מדבר כמובן עשרת הגדולים של כל הזמנים. מה שאומר שבעולם כולו יותר אנשים חושבים כמוני. חוץ מזה, עוד מישהו שם לב מקריאה של ההודעות הללו שבעין הדג קיימת תופעה של דיסניפוביה?
/הפופיק של פריצי נלחם בתופעה./
אז זהו, שלא.
זה שסרט הרוויח יותר כסף לא בהכרח אומר שיותר אנשים אוהבים אותו. 'הארי פוטר' ו'אימת הפנטום' נמצאים גבוה יותר ברשימה, וזה לא אומר שהרבה אנשים חושבים שאלה היו הסרטים הטובים ביותר אי פעם.
אה, הוא דיבר על כסף...
אם מדובר על כסף, ניתן להעיף מבט ברשימה שמחשבת את השפעות האינפלציה (אם כי, יש להודות, זו מתייחסת רק לארה"ב):
http://www.boxofficemojo.com/alltime/adjusted
כאן נראה שספר הג'ונגל ושלגיה קורעים למלך האריות את הצורה. וגם פנטסיה, אגב.
''הרשימה'' של עשרת הסרטים
הגדולים בכל הזמנים? איזו? יש הרי איזה שלוש מאות כאלה.
ברשימה שמייצגת את כמות המצביעים הגדולה ביותר, אאל"ט, היא רשימת 250 של ימד"ב:
http://us.imdb.com/top_250_films
מלך האריות לא מופיע כלל, וגם לא אלדין. פנטסיה נמצא במקום 209, שלגיה במקום 236. ואלא אם החמצתי משהו, אלה כל נציגי דיסני ברשימה (פיקסאר, כזכור, זה לא דיסני, כך שניתן להתעלם מצעצוע של סיפור 2 במקום 59, מפלצות בע"מ במקום 84 וצעצוע של סיפור שבמקום 158).
פספסת את
'היפה והחיה' במקום ה-237, מיד אחרי 'שלגיה'.
והנה עוד נקודה מעניינת: גם אם מתייחסים אך ורק לסרטי אנימציה ידנית, דיסני הם לא הגדולים ביותר על פי הרשימה הזאת. 'הנסיכה מונונוקי' ו'ענק הברזל' נמצאים בה מעל לכל סרט של דיסני.
אלאדין ללא כל שמץ של ספק
אני זוכר איזה מהסרטים האלה אכן ראיתי. אני בטוח שראיתי את אלאדין ואת מלך האריות ושלא ראיתי את מולאן והקיסר.
הסרטים שאני לא זוכר אותם, זה כבר אומר עליהם משהו (אם ראיתי אותם).
לעומת זאת, אלאדין נחשב אצלי ליצירת מופת. הסרט הטוב ביותר של דיסני (שעונה לקריטריונים) ואחד הסרטים הטובים ביותר בכלל.
כמו כן, אלאדין הוא אחד הסרטים הראשונים שראיתי בקולנוע (הייתי כבן 12) וזו היתה חוויה עצומה עם כל השירים והבדיחות.
[הוסיפו כאן הערה מיותרת על למה דיסני זה רע]
מחדל!
אני כותב תגובה זאת מתוך כאב לב עמוק, אני מביט נככי במסך התחול ורואה לתדהמתי בגידה בכל מוסכמה
איכה זה לא הגיע מלך האריות הטוב שבטובים למקום הראשון?כיצד???
הסקר עוד לא נסגר, אתה יודע.
לפופיק של פריצי
אני מזדהה עם כל מילה
אבל כמו שאמר טימון never look back ואל תידאג סוף הצדק לנצח
טוב נמאס , מלך האריות שולתת!!
עכשיו איפה מוצאים עוד לפחות 11 איש שחושבים כמוני? ;-}
סטטיסטיקה בגרוש
מה שמסתמן כאן, זה כך:
מי שאוהב את מלך האריות (אני ועוד כמה שם מעלי) אוהב עם כל הלב – לא מבין איך יכול להיות סרט כזה במקום השני, הסרט ריגש אותו, הוא משתמש בהאקונה מטאטא בחיי היומיום שלו, וכל דבר שקשור לסרט באופן כללי מאד אמוציונאלי מבחינתו (העובדה שלגרף שיוצא ממלך האריות אין אדום בקצה ממש עושה לי רע).
מי שלא אוהב את מלך האריות, גם עושה את זה עד הסוף – לא מבין מה ההתלהבות, משתמש במילות גנאי, מדבר על פשיזם.
מה כל זה אומר ? אין לי מושג.
אבל מישהו היה חייב לשים לב לעובדה הזאת.
אני דווקא אוהבת מאד
את מלך האריות, אבל אפילו לא הצבעתי לו בסקר המקדים. למה? כי יש סרטי דיסני שאני אוהבת יותר.
כתוביות?
ממתי מוכרים סרטי דיסני עם כתוביות? זה בדרך כלל או באנגלית או בעברית, הייתי שמח מאוד אם היו מפיצים גם עותקים עם כתוביות.
כתוביות?
אאאאאאאאאאאאהההההה!!!
אבוי, אתה צודק. הלכתי לבדוק בקלטת, ואכן אין תרגום.
טוב, פשוט זכרתי שפתאום כל הדיבורים נהיו לי ברורים ומובנים. אז זה לא שפתאום ידעתי כבר לקרוא, אלא פשוט התחלתי להבין אנגלית…
אתה רואה? שוב פעם הסרט מפתיע אותי מחדש! זה לא נגמר אף פעם
הידעתם?
•בכל פעם• שמישהו אומר לי "או שאוהבים את זה, או ששונאים את זה" מסתבר לי שאני לא אוהבת ולא שונאת את הדבר המדובר. אי לכך, די נמאס לי מהקלישאה הזאת.
ככה זה עם הקלישאה הזאת
או שאוהבים אותה, או ששונאים אותה.
מצטערת להרוס לך את הסטטיסטיקה...
(טוב, נו, לא חשוב…
)
עכשיו צריך רק עוד 7...
שהו…
נו, באמת.
אל תגידו לי שאין לכם בובת טימון או פומבה (או לפחות סימבה) בבית.
כמעט לכל אחד יש.
ולכמה אנשים יש בובת מוגלי? או בובת יסמין? או בובת אריאל (בת הים הקטנה)?
מלך האריות גרם לרובנו לרצות להשאיר משהו ממנו אתנו בחיי היומיום. ואף סרט אחר לא עשה את זה כמוהו.
-כן אני יודע שאני נאחז בקשים , אבל 7 , רק עוד 7!..;}
השלכה
מצטער, אבל אין לי בובות של 'מלך האריות' בבית, ואני לא מכיר אף אחד שיש לו.
מצד שני, יש לי בובת מייק ווזאבסקי.
האמירה שלך נשמעה קצת כמו ז'אנר מבקרי הקולנוע המשוכנעים שמה שהם הרגישו – כל העולם הרגיש ("הסרט סוחף אותנו…" במקום "הסרט סחף אותי…").
האמת היא שהבובה היחידה שזכור לי
שאי-פעם רציתי לעצמי היא של פלאונדר מ"בת הים הקטנה". בובת פרווה נפלאה שנראית כמו כרית שכזאת – רק שזה פלאונדר!
אח, יורודיסני…
מצד שני מעולם לא התלהבתי מבובות פרווה.
גם אני רציתי פלאונדר קטן
במקום זה כשהיה לי שובר לחנות צעצועים ורציתי בובה, קניתי בטמטום את דמבו הפיל.
לא שהוא לא חמוד, אבל אי אפשר לחבק אותו בכלל, וכשחושבים על זה אפילו לא ראיתי את הסרט.
ולרעם השחור: נכון שאין הרבה אנשים עם בובות של מוגלי או ג'סמין או אריאל, אבל זה רק בגלל שהם בני אדם, ובובות של בני אדם זה בכלל לא כיף.
בלי הקשר
למי שרוצה יש לי קו ליצור בובות דיסני למכירה.
פלאונדר! ווי, גם אני!
לפני דיי הרבה שנים בת דודתי וחברתה באו לביקור מולדת מארה"ב ולחברה היתה בובת פרווה מגניבה של פלאונדר שאני זוכרת עד עצם היום הזה, מה שכנראה אומר משהו.
אני מסתפקת בבובת סבסטיאן קטנה אך מגניבה שחילקו בארוחות הילדים של מקדונלדס לפני שנה בערך.
תרשי לי לתקן אותך
קודם כול זה היה
באוקטובר 2000
בזמן שיצא סרט ההמשך:
בת הים הקטנה 2-השיבה לים.
וחוץ מזה במקרה אני אספן בובות קטנות מכל הסוגים וביחוד של דיסני,
ובשביל הזמן אם את רוצה את יכולה להסתכל בתווית שעל הבובה.
לי יש בובה של מייק ווזאבסקי.
'מלך האריות' לא השאיר עלי רושם כה עז כדי שבכלל ארצה לצפות בו שוב. מה שכן, הסקר הזה העיר בי נשכחות וגרם לי לדחף עז לגשת לספריית הדיוידי כדי לצפות שוב ב'ספר הג'ונגל' (ראיתי כמה פעמים, מזמן, כשהייתי ממש קטנה. אני זוכרת שפעם ממש לא אהבתי את "I wanna be like you-hoo-hoo". היום דווקא אין לי איתו בעיות), 'אליס' ואולי גם 'במבי' ו'אלאדין' (ב'אלאדין' צפיתי פעם ממש המון. להורים שלי יש את קלטת הוידיאו).
בעצם, גם את 'פנטסיה' ראיתי ממש מזמן (בקולנוע!). גם לו מגיעה צפייה נוספת.
אגב, אני אישית לא מכירה אף אחד שיש לו בובות של 'מלך האריות' (קיימות בכלל בובות מוגלי? פעם בטוח לא היו, אבל אולי עם כל ההוצאות מחדש והמסחור של שנות אלפ-א-הים מישהו החליט לעשות בובות כאלה).
לי יש בובה של מייק ווזאבסקי עם 2
עיניים! (אוקי, אז לא, אבל בטעות אמרתי שכן בביקורת על 'מפלצות בע"מ'.)
בכל אופן, לי הסקר עשה חשק בעיקר לראות שוב את פנטסיה, וכך גם עשיתי היום. הקלטת שיש לנו לא ממש חוקית (פשוט העתקה מקלטת לקלטת, וחבל שההורים שלי לא הביאו עוד סרטים הביתה ככה) ועל כן גם באיכות ממש גרועה, גם בסאונד וגם בתמונה, מה שדי הרס את החוויה.
למעשה לא סיימתי לראות כי בשלב מסוים אמא שלי רצתה שאני אכין ארוחת ערב – אבל ממה שראיתי זה היה בדיוק כמו שזכרתי את זה. מתוק, תמים, מרהיב ביופיו, בחירה מעולה של יצירות קלאסיות…
אבל מה, אני עדיין צריכה עלילה, ולכן הוא לא בין הטופ שלי.
ויוגורט?
גם לי יש בובה של מייק ווזאבסקי.
וגם אני לא מכיר אנשים שיש להם בובות של מלך האריות.
יש לי גם בובה של קני וגם כמה בובות של הומר, מארג', ליסה, בארט ומגי, ואם מדברים על בובות דיסני, אני הייתי מעדיף בובה של רובין וויליאמס בלוק הכחול שלו.
ולבו יש בובה
של נימו הדג האדום, מה שמוכיח מעל לכל ספק ש'מפלצות בע"מ' הוא סרט מד"ב שמתרחש בעתיד, כיוון שעדיין לא יצאו לשוק בובות כאלה.
אז רגע,
ל*אף אחד* אין בובה שלי?
לי יש.
מה שמאד מוזר, כי אף פעם לא שיחקתי בבובות.
יש לי בובה של טאז.
טוב לא ממש בובה, יותר מתקן להחזקת עפרונות, אבל זה הכי קרוב שיש לי.
לי יש בובת וודו של סימבה.
אחלה כרית סיכות.
זה עוזר?
בובות אין לי אבל...
יש לי את כל סרטי דיסני בוידאו (אני מתחיל את האוסף מחדש בDVD)
ויש לי חולצה של הג'יני שקניתי בדיסנילנד.
ולי יש בובה של דייל
מ"צ'יפ ודייל", צמד הסנאים מהסרטונים המצוירים, שקניתי בדיסניוורלד לפי עשור. זו הבובה היחידה שנשארה על המדף, אחרי איזה עשרה מעברי דירה. אין לי הסבר למה.
ולי יש שתי בובות
של שני גמדים גמדים משלגיה
בדיחה של ג'יי לנו
לאחר שהתפרסמה ידיעה שאישה אחת ילדה בדיסנילנד, ג'יי ציין שחמישה גמדים ברחו מהפארק לאחר הלידה.
לא הבנתי
אחד מהם הוא האב
טוב זה לא כל כך מצחיק אחרי שמסבירים את הבדיחה.
טודה בכולופן
אגב, מישהו מוכן להסביר לי איך בדיוק התפלחה ה-ט' לכל מיני מילים תמימות כמו "תודה"? האם זו נקמה על ה"שולת!!!1"?
היא הגיע
איכשהו, בדרכים עקלקלות, מפו"ח…
תרגום:
פו"ח=פורום חנונים=פורום טריוויה באורט.
זה מה שחשבתי...
וגם לי יש בובה של מייק וואזבסקי!
ולמרבה *הפלא* אין לי בובות של מלך האריות.
אבל אני מכיר לפחות 3 אנשים עם בובות של סימבה (או המשפחה) ופומבה.
{למען האמת אני מכיר גם אדם עם בובת פלאונדר}
אבל משום מה הייתי בטוח שלהרבה אנשים יש.
בובות טימון ופומבה היו מאוד נפוצות בסביבתי והשאר הם אריות ומי לא אוהב אריות?!
ובאותו הקשר , לא התכוונתי ספציפית לדמויות האלו , נניח בלו הדוב , הג'יני ו(שלא מרצון) פלאונדר. כדי שזה יהיה יותר הוגן.
וברור שחלק גדול מהקסם של מלך האריות הוא באי המצאות בני אדם (או 'דמויי אדם'[כגון בנות ים]) בסרט. לא רואים את ההרס. וזו אומנם אשליה , אבל כיף להישבות ולהיאחז בה , שיש עוד מקומות שיש האדם לא נגעה בהם.
לרד פיש , לא התכוונתי להיות מבקר קולנוע. ציינתי את התחושה הקיבוצית של אלו שבאמת אהבו את הסרט , שביניהם אני נמנה. אין בכך מניעה מאנשים לעשות את הבחירה (המוטעית!) שלא לאהוב את הסרט.
אני יודע שלא
סתם אסוציאציה פראית ממה שאמרת על "כמעט כל אחד" לשיטות הניסוח של מבקרים מסוימים.
אבל אני לא חושב שלאהוב או לא לאהוב סרט (או כל דבר אחר) זו בחירה.
''לא רואים את הסרט''.
לא מבין מה יש לאנשים שחושבים שהתרבות זה הכל רוע והרס. מה רע בבני אדם? הם המציאו את האינטרנט, וחלק מהאינטרנט זה אפילו לא פורנוגרפיה, לא?
מתנגן לי ברגע "מתחת לים". והנה- שואל סבסטיאן מה היתרונות של לחיות מתחת למים, ושואל מה חסר. אז אש, טמפרטורות מעל לנקודת הרתיחה, חומרי ריח נדיפים וממסים אורגניים באופן כללי- זה מה שחסר לי מתחת לים.
בכלל, הזיר הזה נורא מוטה לכיוון הדגים. אפילו לא מזכירים שם את העובדה שמלבד אריאל (וזוג הריאות המפותחות שלה), שאר הדמויות תקועות מתחת לים. זה ממש זימו-צנטריות.
מה רע בפורנוגרפיה?
ולי יש גם את צ'יפ וגם את דייל!
אבל אני הרבה יותר אוהבת את הבובה של דייל, כי הוא מזכיר לי בלבושו שניים מגיבורי הילדות שלי- אינדיאנה ג'ונס, והעכבר האוסטרלי מברנרד וביאנקה השני. :)
בובות של דיסני?
אז ככה:
– ליידי.
– הבת של ליידי.
– אי-אה.
– גופי.
– גופי אחר.
– כרית של גופי.
– ג'יני.
– ג'יני על גלגלים.
– הטירה של אלאדין (לא, היא לא מפרווה…)
– אלאדין.
– יסמין.
– ג'אפר.
– יאגו.
– טימון ופומבה.
– מיני מאוס.
יש לי גם את בארט סימפסון (אמנם לא דיסני, אבל סלבריטי…).
אם תהיתם – אלאדין זה הסרט הנפלא ביותר בתבל, מצוייר או אמיתי גם יחד. לדעתי.
סליחה...יאגו?
יאגו של דיסני? הוא לא של מורנה?
אמממ... אלדין
של שיקספיר, נדמה לי.
אה...
יאגו זה התוכי המעצבן של ג'אפר.
לא?
הסטיות של נאלה
אגב, אני לא יודע אם אתם יודעים את זה אבל יש בהרבה סרטים של דיסני ביצות פסחא, אפיקומנים בתרגום חופשי ליהדות (שגם עושה יותר הגיון), שהאנימטורים דאגו ברוב טובם להחביא עבורנו. כך שבעזרת קלטת ווידיאו של 'מלך האריות' למשל תוכלו לראות את האבק שעובר מסימבה לקוף הכחול הזה מאיית לכמה פריימים את המילה sex.
אפיקומנים –
http://www.eeggs.com/tree/1360.html
/הפופיק של פריצי מוכיח שאף אחד לא תמים באמת ובתמים./
מישהו נתן פה פעם
לינק לאתר שמונה את כל המסרים החבויים האלה (דווקא יותר אהבתי את זה עם אלאדין ומכנסי הילדים), ובאתר הם אימתו או הפריכו את רוב הטענות האלו..
אם אני זוכרת נכון, דווקא בקטע עם מלך האריות, המלה סקס לא כתובה בכזו צורה ברורה, ונשמעת לי יותר הגיונית הטענה שכנראה כתוב שם בכלל SFX, יענו, ספשל אפקטס…
ווקשה.
http://www.snopes.com/disney/films/lionking.htm
וכל האגדות האורבניות לגבי דיסני:
http://www.snopes.com/disney/disney.asp
אגב, אם תחפשו טוב באתר הזה, אתם עוד עלולים למצוא תמונה של ג'סיקה ראביט בלי תחתונים.
אה כן, ראיתי את זה...
אבל זו באמת לא חוכמה גדולה להגיד שהיא בלי תחתונים כי פשוט רואים שם צבע שחור… איזה צבע תחתונים רציתם שהיא תלבש?!
משום מה הם לא עוסקים שם
באחד המיתוסים היותר גדולים שקשורים לאיש. אז אני אעשה את זה בשבילם:
טענה: וולט דיסני היה אנטישמי.
סטטוס: כנראה לא נכון.
מאיפה זה בא: וולט דיסני היה אחד הלא-יהודים המעטים שניהלו אולפן סרטים בשנות ה-30 של המאה הקודמת – ומכאן קצרה הדרך להיקש לפיו הוא לא סימפט את המתחרים שלו (מה שכנראה נכון – אבל עדיין לא מוכיח שהוא שנא אותם בגלל מוצאם). בנוסף לכך, דיסני שיתף פעולה עם הועדה לחקר פעילות אנטי-אמריקאית של ג'וזף מק'ארת'י בשנות ה-50, שאכן היתה גוף שנודע ברדיפת יהודים – אבל, שוב, אין כל הוכחה שהדבר נבע משנאת יהודים, דווקא. דיסני היה אדם בעל דיעות פוליטיות ימניות מאוד קיצוניות, כך שהחיבור בינו לבין אותה ועדה נראה טבעי (ואפשר לטעון, לזכותו, שהוא לפחות היה הגון – מנהלי אולפנים אחרים שיתפו פעולה עם הועדה ההיא מתוך פחד). סיפור ידוע נוסף הוא שדיסני ניצל את דיוני הועדה הנ"ל כדי להיפטר מכמה משותפיו באולפן שעשו לו צרות. בניגוד לסיפורים האחרים, הסיפור הזה כנראה נכון – אבל שום דבר בו לא מעיד (עדיין) על זיקה לאנטישמיות. ישנן אינספור שמועות על התבטאויות אנטישמיות שהאיש השמיע בשיחות פרטיות – אבל אף אחת מהן לא תועדה.
לעומת זאת, ישנן כמה הוכחות די מוצקות לכך שכל סיפור האנטישמיות של דיסני הוא פיקציה: האיש העסיק לא מעט יהודים בחברה שלו, רובם יצאו להגן על שמו מפני ההאשמה הזו לאחר מותו (והאמינו לי – אם היו דברים בגו, הם היו דואגים שכולם ידעו על זה. סיפורים על הפריץ הגוי חביבים מאוד על יהודים באשר הם). בכלל, יהודים השתלבו בניהול אולפני דיסני מאז יום הקמתם (ויהודי מנהל את האולפנים הנ"ל בימים אלה ממש). וכמובן – הכי הכי חשוב – יהודים הם אולי המיעוט היחיד שלא יכול להתלונן על ייצוג סטריאוטיפי בסרטים של דיסני (נדמה לי שליהודים אין ייצוג בכלל באף סרט של דיסני – אבל, שוב, אני לא בטוח שזו סיבה להתלונן…).
לא יכול להתלונן? הא!
*תמיד* אפשר להתלונן.
כתבה מספר 941
(איפה היית אז?)
עסוק, כנראה.
כן, אבל בניגוד לבקשתו
המפורשת של אלאדין מאיתנו להתפשט, האותיות האלה בשמיים (SEX או SFX, ווטאבר) באמת נמצאות שם. כנראה.
חבל.
כלומר, שאלאדין לא באמת ביקש את זה.
זו היתה יכולה להיות הפעם הראשונה שאני ממש אתמוך במסר שיוצא מסרט של דיסני.
אני דווקא מעדיפה
את הפאלוס בטירה אצל אריאל. זה פשוט נהדר. :)
אוי, נו באמת.
את לא יכולה לכתוב משפט כזה שנשמע כמו מתוך clue ולצפות ממני לעבור עליו לסדר היום, נכון?
תקראי, תקראי שוב את מה שכתבת, ותחשבי איך זה יכול להיות פתרון נפלא לתעלומת רצח…
אבל זה אמור להיות להפך:
אריאל, בטירה, עם הפאלוס. מה לא?
אוי!
כרגע גיליתי כמה רע זה נשמע!
כן, אבל ברור למה הקצב של זה
הקפיץ לי את האסוציאציה.
ובכוונה נמנעתי מלהזכיר את האסוציאציה המגונה במפורש.
באמת שלא חשבתי על זה כשכתבתי, ואפילו קראתי את ההודעה פעמיים לפני ששלחתי. :-)
לא יודע בקשר לסטיות,
אבל המבט הזנותי הזה שנאלה נותנת לסימבה אחרי שהיא מלקקת לו את הפרצוף מביך אותי בכל פעם מחדש. הלו! הילדים מסתכלים!
למרות שאני מעריץ את מולאן
לא יכולתי שלא להצביע לאלאדין… ולהוצאת השד מהבקבוק.
אלאדין, הצליח אחרי העדרות ממושכת ולא מובנת, לעורר מחדש את סרטי האינמציה… ועורר גם לפעול לחידושים בתחום… כגון האינמציה הממוחשבת.
אלאדין… שצערי, עדיין לא יצא בגירסת dvd, ווולט דיסני יודעים בדיוק למה… (יצא בגירסת לייזר דיסק). יצאתו לאקרנים הצליחה להנשים את התעשייה הזו בחוש ההומור השנון ובתמונות תזיזתיות שיצרו סטנדרטים שעדיין הולכים לפיהם…
מצד שני, אינני זוכר שום סרט אינימציה רציני, ללא מוטיבים קומים… אשמח עם תזכירו לי.
בחרתי בבת הים הקטנה
(ואת ההודעה הזו כמעט ושלחתי אתמול, אבל המחשב שלי נתקע לפני שהספקתי לשלוח… #@$&*%^! אז עכשיו אני משחזרת אותה שוב).
המתחרה הצמוד היה "ספר הג'ונגל" המופלא, אבל החלטתי ללכת על הקאלט – אני לא בטוחה שיש איזשהו סרט שראיתי כ"כ הרבה פעמים בוידאו (ואפילו אין לי עותק משלי…) כמו "בת הים הקטנה". בעברית, כמובן. בתור הסרט שפתח את עידן שנות ה-90 של דיסני, יש בו משהו משני העולמות – האחרון שצוייר כולו ביד (מרגישים את ההבדל, ואני בעד), שמזכיר בסגנון את הסרטים שיבואו אחריו, אבל עוד שומר על משהו מהקלאסיקה הישנה והטובה. ההומור עדין יחסית, אין מאמץ להיות סופר-מודרניים ולהצחיק כל הזמן, יש הרבה רומנטיקה… ושירים טובים. את אריאל שרה ומשחקת בעברית שלומית אהרון, הזמרת עם הקול הכי אהוב עלי בארץ. שאר השחקנים/זמרים עושים גם הם עבודה מצויינת, והתרגום העברי לא נופל ברובו מהמקור.
לספר הג'ונגל יש פסקול מדהים (של האחים שרמן המוכשרים להחריד), דמויות משניות מעניינות שלא נשארות רק ברקע, האנשה מופלאה של חיות, ומשהו מאד חי ואמיתי אבל גם נאיבי בציורים (הרקע של צבעי המים, שנראה בדר"כ רקע ולא ממש חלק אינטגרלי מהתמונה – אני אוהבת את זה). אני חושבת שבגדול, הוא סרט טוב יותר מבת הים, אבל הלכתי לפי האהבה, ולא רק לפי האיכות.
הסרט השלישי האהוב עלי, "מולאן" הוא מהנה ביותר, כיפי לצפיה וגם פמיניסטי להפליא (מה שמוסיף לו נקודות) אבל הוא לא מתחרה בליגה של 2 הנ"ל.
שמתי לב שאלדין מוביל… לא מפתיע, אבל קצת מאכזב. סה"כ, הוא היה הצלחה ענקית בארץ ובעולם. אני יכולה להסכים שהוא אולי הסרט הכי מצחיק של דיסני ולפיכך ייתכן שהכי מהנה, אבל מעבר לזה? לא השאיר אותי עם "משהו בלב". לא התרגשתי בו כמו בסרטים אחרים. הוא לא גרם לי לדמוע לא מצער ולא מצחוק. קומדיה שנונה שעשויה טוב, אבל חסרה לי קצת ה"נשמה".
ראיתי אותו לפני 9 שנים, עם המשפחה, ליום הולדתי ה-16 (ווי, אני מרגישה זקנה פתאום). אח"כ ראיתי אותו בקולנוע פעם נוספת – הוא היה הסרט הראשון בחיי שראיתי פעמיים בקולנוע. עד כדי כך. אבל מאז, אחרי עוד כמה צפיות בוידאו, נהיה בו משהו שחוק ומאוס… אני כבר זוכרת את כל הבדיחות, וכיוון שמעולם לא מצאתי בו משהו מעבר לצחוקים… כבר לא זה.
אגב, אנשים ציינו פה את הדיבוב העברי ואני לא מבינה איך אפשר לסבול אותו – טוביה צפיר הוא שחקן מוכשר והוא אולי היחיד שמתקרב להיות "רובין ווילאמס הישראלי" אבל הוא פשוט מעצבן, ורמה מסינגר פוצה, אף פעם לא אהבתי אותה.
על ההמשכים בכלל חבל לדבר, רק הורסים כל חלקה טובה שנשארה מהסרט המקורי. לא צחקתי בהם אפילו פעם אחת… "שובו של ג'אפר" שראיתי פעם בוידאו היה דיי סתמי, ואת "נסיך הגנבים" הקלטתי כששודר לפני כמה חודשים בערוץ 2, אבל לא הצלחתי לצפות בו יותר מ-15 דקות (ובחיי שניסיתי) – הוא היה ממש מביך.
את "מלך האריות" ראיתי בקולנוע די במקרה – ניגמרו הכרטיסים ל"מסכה". בדיעבד – האחרון היה סרט מטומטם שטוב שלא שילמתי עליו כסף, ומלך האריות התגלה כחביב יותר משציפיתי, אבל לא יותר מזה. הוא לא מתקרב לאיכויות של "ספר הג'ונגל" ושיריו הקיטשיים של אלטון ג'ון מעבירים בי בחילה. הקטע היחיד בסרט שאני מעריכה עד מאד הוא ה-Circle of life – השיר לא רע, הביצוע מהסרט טוב, והויזואל שלו מדהים. פתיחה נפלאה לסרט שראיתי בדיוק פעם אחת, ולא השאיר בי משקעים מכל סוג שהוא.
אלדין הוא גם הסרט הראשון
שאני ראיתי פעמיים בקולנוע (ואחרי זה 20 פעם בוידאו. באמת, ספרתי). מלך האריות הוא השני (ראיתי אותו רק עוד 3 פעמים בוידאו, אבל זה כי הקסטה לא הייתה שלי).
בת הים היה הסרט הראשון
שראיתי לבד בקולנוע. הייתי בת 6 ואמא שלחה אותי לראות אותו במתנ"ס ברמת אביב ג'.. אני אפילו לא זוכרת אם זה היה באמת קולנוע או סתם הקרנה שכונתית על הקיר, אבל אני זוכרת שהיה לי מאד מוזר שאמא מרשה לי ללכת לבד לסרט.
הסרט היה חביב, וראיתי אותו מאז עוד כמה פעמים, אבל הוא לא השאיר בי שום רושם מיוחד, ולא חשבתי עליו בכלל עד עכשיו.
אולי עכשיו אם אני אראה עותק שלו אני אצפה דווקא, אבל זה רק בשביל לנסות למצוא את מיקי מאוס, דונלד דאק וגופי יושבים בקהל בטקס של טריטון. :)
לגבי אלאדין
אין לי אלא לצטט את אחד המשפטים האהובים עלי מהסרט (ודמיינו את האינטונציה המתאימה):
ואם בחרתי במלך,
אסור לי להביע את דעתי המלומדת לגבי שאר הסרטים? :-)
הרי לכם:
– פנטסיה: קסום, קסום, קסום. מהפונים המופלאים ללילה המצמרר על ההר הקירח, ממחול הפרחים והפטריות המקסים מאוד ועד לעלילת שוליית הקוסם. מוסיקה מעולה, מן הסתם, עם פרשנות נהדרת. ואם לא היה לו יתרון אחר, הרי שהוא הביא אלפי ילדים לחבב את המוסיקה הקלאסית שהם שמעו – אני, לפחות, פרצתי בקריאות גיל בכל פעם ששמעתי את אחת היצירות מהסרט.
– במבי: לא. צר לי, אבל לא אהבתי. אפילו כילדה הוא נראה לי אובר-דרמטי, קיטשי מדי ובעל מטרה מוצהרת מדי של משחק ברגשות. מצד שני, אני פשוט לא אוהבת סרטים עצובים.
– עליסה בארץ הפלאות: חמוד, די מקסים – לא יותר. לא פסגת הקריירה הדיסנית בשום צורה שהיא, ולא מעביר את הפסיכדליות הנהדרת של הספר.
– ספר הג'ונגל: שוב, חמוד וזהו. מה לעשות – עם כל חיבתי לבלו ולנחש, אין לו הרבה בשר. רק לכאלה שגדלו עליו.
– בת הים הקטנה: מופלא. שירים מקסימים, דמויות מקסימות (פלאונדר וסבסטיאן שולתים!), ציטוטים מחוכמים שאני עדיין זוכרת… חבל רק שהעלילה צפויה עד לזרא, ושאריק קרטוני להחריד. מצד שני – תראו מה שיש סביב, כאן על קרקעית הים, הכל נהדר כאן כל כך… :)
– היפיה והחיה: מתעלה על החביבים-וזהו, לא מגיע לדרגת המופלאים. עלילה טובה מהרגיל, הכלים מתוקים, גסטון נפלא בתור רשע עם מוטיבציה. אבל הסוף… בלעעע.
– אלאדין: מקסים. משעשע, מעניין, שירים חמודים. ג'יני הוא אלילי לעולמי עד. חבל רק שהוא מ-ל-א בסתירות עצמיות.
– מלך האריות: הסרט הטוב ביותר של דיסני. יש גם רשע מצמרר וגם רשעים משעשעים, גם סייד-קיקס שולטים וגם שירים מ-ו-פ-ל-א-י-ם.
– מולאן: סביר להניח שאם הייתי רואה אותו בגיל צעיר יותר, מולאן היה הסרט הנערץ עלי בכל התקופות. הי, אני זו שגזזזתי את כל השיער שלי והתחפשתי לבן חלקים נרחבים מהיסודי! אחחח, איזה סרט. האנימציה השונה-קלות, העלילה המעניינת, לראשונה בתולדות דיסני, מושו המתוק ומולאן הנהדרת. הנקודה החזקה ביותר של הסרט – הגיבורה שלו נפלאה באמת, והיא הדמות החביבה עלי. אחח, מולאן.
– את הקיסר לא ראיתי.
אלאדין מלא בסתירות עצמיות?
תוכלי לפרט?
סתירות פנימיות, אלו?
לא יודע על מה אסטרו דיברה
אבל לי, למשל, נורא הפריע תמיד
שגם אחרי שג'אפר הורה לג'יני להתנפח, להעכיר את השמיים, ולמקם את הארמון מחדש נשארו לו כל שלושת המשאלות.
איך זה בתור חור?
או במילים אחרות
כמו כל חוזה טוב, הפרטים של המשאלה כלולים במחיר. בגלל זה דרך אגב, אם כן תמצאו ג'יני, קחו עורך דין לפני המשאלות.
נראה לי שהיחידי שהפנים את זה
היה פוקס מאלדר שהתחיל להקליד חוזה ארוך ומפורט בשביל המשאלה השלישית שלו אבל בסוף לא ביקש אותה.
נו טוב, לפחות היה פרק משעשע.
http://www.tvtome.com/XFiles/season7.html#ep160
בעיה רצינית הרבה יותר:
תשובה: לא. הג'יני יכול לגרום לאלאדין להראות כמו נסיך, לתת לו פיל ו-75 גמלי זהב והמון כסף ומשרתים (וירטואליים)? אבל כל זה לא משנה את העובדה שאלאדין הוא לא נסיך. אין לו אף קרוב משפחה ישיר שהוא מלך. וחוץ מג'פאר, אף אחד לא חשב אפילו לבדוק את זה.
למה לא?
הג'יני יכול לתת לו נסיכות, ואז הוא נסיך!
מה האהבה קשורה?
אפשר לבלות די טוב עם נסיכות גם ללא אהבה.
אה כן?
ומה בדיוק ימצאו הנסיכות באלאדין, שיגרום להן להתחתן עימו (ובכך יהפכו אותו רטרואקטיבית לנסיך, מטרתו הסופית) והוא לא אהבה? הבלורית השופעת והלשון החדה?
(הממ. ואולי מדובר בנסיכות אה-לה ג'סיקה ראביט?)
אז זהו
שבעולם לא דיסניי, יש לג'יני את היכולת להציע כמה שיפורים פיזיולוגיים-פסיכולוגיים שכמה נשים ימצאו מרתקים מספיק בשביל להשאר עם אלאדין. אבל בדיסני זו כמובן לא אופציה.
אתה תמיד יכול לכתוב פאנפיק.
פאנפיק אלאדין פורנוגרפי. זה רעיון.
(ובבקשה אל תקפצו לי עם לינקים עכשיו, אני יכולה לנחש בעצמי שכבר יש אתרים לזה באינטרנט, תודה.)
רק כדי למנוע אי-הבנה
נסיכות במובן של הרבה כמו יסמין, או נסיכות כמו מונקו?
שאלה טובה.
פיפין?
אני חושב שאף אחת מהן
נסיכות = התכונה של להיות נסיך.
נסיכות כמו מונקו
טריטוריה שהעומד בראשה מכונה "נסיך"…
או ש
או שג'יני באמת העניק לאביו של אלאדין ממלכה, ובכך הפך אותו לנסיך – אבל אלאדין כ"כ התלהב מהגמלים המוזהבים, כך שהוא פשוט שכח לשאול את ג'יני "תגיד, אני נסיך של איזה מקום עכשיו?"
את מנטפקת דיסני.
את מנטפקת… דיסני.
אבל... אבל... אבל...
זה לא לגמרי מנטפקת, זה הגיון פנימי! החוקים שהם קבעו בעצמם! וזה לא בכל הסרטים! ולא התחלתי אפילו עם ג'יני וחיקוייו לדמויות המאה העשרים! ודי כבר עם סמני הקריאה האלה!
ניצחנו!
זה היה מאבק מתיש וחסר פשרות. לא בחלנו באמצעים ועשינו הכל כדי להוביל את מלך האריות לפיסגה. ועתה , אני גאה להכריז שהמשימה הושלמה : מלך האריות מוביל בסקר! אבל! זה לא אומר שמותר לנו לנוח על זרי הדפנה. אנחנו צריכים להמשיך ולהשקיע מעמנו את המיטב כדי שזה לא יהיה רק נצחון חולף בקרב , אלא במלחמה כולה!
כן , אני יודע שאני סתם מתפלסף , אבל זה פשוט מרגש לגלות שבכל זאת יש עוד תקווה. הרי אם באמת רוב המצביעים מבינים שמלך האריות הוא הכי טוב , יש עוד סיכוי לעולם והגאולה {לא מבחינה משיחית} עוד עתידה לבוא.
וכמה יישארו
אחרי שיימחקו ההצבעות הפיקטיביות?
גרף הקולות כרגע
נראה כמו קו האופק של ניו יורק, בימים שמגדלי התאומים עוד עמדו, כמובן.
גרף הקולות כרגע
עד כדי כך יש הרבה הצבעות לא חוקיות?
וואלה.
תהיה
הדבר שמפתיע אותי בסקר הזה הוא שבמבי, כנראה היצירה הכי מפורסמת של דיסני (יחד עם מיקי מאוס, אולי), והכי מצוטטת בסרטים אחרים, נמצא במקום האחרון.
אני אישית לא מאוד התלהבתי מהסרט, ולא הרגשתי את מה שדיסני רצה שאני ארגיש. בסך הכל העלילה (למיטב זכרוני) לא מאוד מעמיקה ורוב הסרט הולך על השתעשעויות במבי וחבריו.
אבל זה אני, ובכל זאת במבי הוא קלאסיקה של הקלאסיקות, האם מישהו יכול להסביר לי איך זה שהוא במקום אחרון מביש?
אהה... כי יש סרטים יותר טובים?
במבי לא נמצא במקום האחרון המביש
הוא נמצא במקום העשירי המכובד. יש שלושים וקצת סרטים שנמצאים מתחתיו.
אתם יודעים מה? תיקו עם אלאדין
זה גם מכובד.
נגיד שמלך האריות הוא הסרט הכי טוב.
הכי מרגש , הכי סוחף , הכי מרתק , הכי מציאותי בנופיו.
ואלאדין הוא הסרט הכי מצחיק.
כי כאן באמת אין לו מתחרים וזה הצד החלש(? , מי אמר שחייב להיות הומור טוב בסרט דרמה מרגש?) של מלך האריות.
מספיק לכם?
טוב אני לארג' היום אז נגיד שאלאדין הוא גם הסרט הכי מקורי (מבחינת היישום והביצוע של הסצינות ודי מבחינת העלילה).
לא, לא ממש.
כי הסרט שעונה על התיאורים שנתת הוא "ספר הג'ונגל".
סתם כי נמאס לי מההתלהמות שלך.
ספר הג'ונגל?
מה סוחף בספר הג'ונגל?
אני לא אומר שזה סרט גרוע , להיפך. באמת מתחרה רציני ואני מופתע שהוא לא במקום שני/שלישי.
אבל הוא ממש לא סוחף. לפחות בגלל שהוא מתרחש כמעט באותו המקום , כמעט כל הזמן. ולא שזה רע אבל זה פשוט לא סוחף.
לפני שנמשיך בדיון,
אנא תן לי הגדרה מדויקת של מה זה לדעתך "סוחף", כי ממה שאמרת בהודעתך נראה לי שאנחנו לא מבינים את המילה הזו באותה צורה, ואין כל טעם להתווכח בנושא לפני שתהיה לנו שפה משותפת.
אה, כן, ואם כבר, אני ארשה לעצמי להזכיר לך ש"ספר הג'ונגל" הוא סרט מסע. קצת קשה להגדיר את זה "אותו מקום", אלא במובן שכל הסרט – אכן – מתרחש בג'ונגל… בחלקים שונים ומשונים של הג'ונגל (הכוללים איזורים מיוערים, נהרות, הריסות של מבנים קדומים, איזור קירח למחצה, כפר אנושי ועוד), אבל כנראה מבחינתך אם זה ג'ונגל, אז הכל אותו דבר… למעשה, אני חושבת שרשימת הנופים שכרגע נתתי פחות-או-יותר מכסה את סיפוריו הבלתי פוסקים של בנזוגי האהוב מטיולו למקסיקו לפני כמה שנים.
זה רק אני או ש...
פתאום כמות הקולות של מלך האריות ירדה?
מילא הקולות הלא חוקיים אבל פריצה לאתר ושינוי מניין הקולות הקיים?! זה חדש.
ומאיפה צצו לאלאדין כל כך הרבה קולות?!?!
הרשה לי להפיס את דעתך.
ה"פורצים לאתר" הם מן הסתם עורכינו האמיצים, ואקט ה"פריצה לאתר" הברברי בסך הכל היה ניקוי של אנשים שניסו להתחכם למערכת והצביעו כמה וכמה פעמים כדי לנפח את הסטטיסטיקה של מלך האריות.
אפשר להיות רגוע.
''מילא הקולות הלא חוקיים''?
סליחה? אם מישהו מנסה להטות את תוצאות הסקר צריך להגיד על זה "מילא" ולעבור לסדר היום?
כמו שבוג'י שיערה – רד ואני ישבנו כדי למחוק את כל הקולות הלא כשרים של 'מלך האריות' (השיטות לזיוף נעשות מתוחכמות יותר ויותר, אבל גם אנחנו מתוחכמים לא פחות). הקולות של 'אלאדין', אגב, לא "צצו" פתאום. הם היו שם עוד קודם, חוקיים מתמיד.
האם את יכולה להסביר על השיטות?
בכלליות, כמובן, כדי לא לתת לאף אחד רעיונות.
אני חשבתי (חשבתי! לא ביצעתי!) על לגשת לכל המחשבים שיש לי גישה אליהם (אני חושב שיש בערך עשרה) ולהצביע מהם אבל זה לא כל כך יעיל, נכון?
לא.
בדיוק מהסיבה שאמרת – כדי שלא לתת לאף אחד רעיונות.
אגב, לו היית מנסה את השיטה שלך – סביר מאוד להניח שהיינו עולים על זה.
אנשים, משקיעים מאמץ, בשביל לזייף
סקרים, בעין הדג?!
כלומר, שלא יבינו אותי לא נכון, עין הדג זה אחלה אתר. והסקרים בו זה חלק גדול ממנו.
אבל לטרוח לזייף אליהם קולות? כאילו, מילא אם היו גולשים כאן במאים הוליוודיים והסקרים האלה היו משנים להם משהו…
אבל סתם ככה, לזייף קולות??
ואני תמיד חשבתי שאני משועממת…
עזבי את זה
הם גם לא מבינים, שבסופו של דבר הם פוגעים בעצמם.
את מי מעניין מי הצליח לזייף הכי טוב? לא באמת מעניין אותך, אוהד "מלך האריות" (סתם לצורך הדוגמא), כמה אנשים חושבים כמוך וכמה לא?
מה, זה כלום.
הזיוף לטובת 'מלך האריות' הוא ממש גרושים לעומת הזיוף לטובת 'עידן הקרח' בסקר על סרט האנימציה הממוחשבת הטוב ביותר – מישהו ישב, בצורה הכי פשוטה ומפגרת, והצביע שוב ושוב לאותו הסרט, כ-90 פעם. והמצחיק הוא שהיה (כנראה) נדמה לו שלא נעלה על זה.
ואם כבר במצוירים עסקינן...
אף אחד לא ראה את סוס פרא?
אני ראיתי. סרט כל כך יפה!…
ויזואלית.
כלומר, העלילה היא יופי של תירוץ לתמונות המרהיבות. גלריה מופלאה של ציורים נעים בהרמוניה. נחנקתי בתוך הריר של עצמי- הייתי עם החברשלי, אי אפשר להזיל ריר :)
גם צחקתי פה ושם, ולמרבה ההפתעה מכל הלב – אבל הנקודה החזקה של הסרט היא ממש לא העלילה.
מצד שני, אני ממליצה לא ללכת לסרט אלא ל-ר-ו-ץ אליו. סביר להניח שאני אפילו אקנה את דוידו, לכשיצא במהרה בימיו אמן.
גם אני ראיתי.
ואכן זה סרט מרהיב עין אבל קצת מאכזב בגלל העלילה, ובנוסף קצר מדי. אבל זה נראה עדיף מלילו וסטיץ'.
בת הים הקטנה ולו רק
בגלל העובדה שאני וחבריי גדלנו על הסרט הזה, וזה היה קונצנזוס קבוצתי אצלנו…
''דרושים: יוצאי דיסני, למשרה
מאתגרת הקשורה בבטחון המדינה". זה לפחות הרושם שנוצר מהידיעה הבאה:
http://www.reuters.com/news_article.jhtml;jsessionid=5TWHB50H1PGOMCRBAEZSFEY?type=entertainmentnews&StoryID=1215540
טוב, זה היה ברור שאלדין יוביל