 |
||
| 'מת לצעוק 3' מצליח בארה"ב, אבל לבריטניה, לפחות בינתיים, הוא לא יגיע. הסיבה: בדיחות על מייקל ג'קסון וילדים, שהפכו לאקטואליות מדי. הבריטים הרגישים עוד ייפגעו מזה. |
30.11.2003
|
|
יומית
'מת לצעוק 3' מצליח בארה"ב, אבל
לבריטניה, לפחות בינתיים, הוא
לא יגיע. הסיבה: בדיחות על
מייקל ג'קסון וילדים, שהפכו
לאקטואליות מדי. הבריטים הרגישים
עוד ייפגעו מזה.
'מת לצעוק 3' מצליח בארה"ב, אבללבריטניה, לפחות בינתיים, הוא
לא יגיע. הסיבה: בדיחות על
מייקל ג'קסון וילדים, שהפכו
לאקטואליות מדי. הבריטים הרגישים
עוד ייפגעו מזה.
אני מנסה להבין
ממלכת "אצלנו מותר להראות את הזין של יואן מגרגור" בריטניה לא מוכנה להראות התייחסות למייקל ג'קסון וילדים?
אולי בגלל שיש אצלם מכה של פדופילים וחטיפות.
או שהם סתם מגזימים. אין לי מושג.
נראה לך שהוא יגיד שהואמוכן לאנוס רק ילדים זכרים?
פשוט עבודה מעולה (!) של איפור…
אז שיצנזרו את הסצינה
אלוהים יודע שהיא לא ממש הכרחית לעלילה.
עלילה?
ומת לצעוק? אתה בטוח?
קרא בין השורות של ''אלוהים יודע''
אז למה
שלא יצנזרו את הסרט כולו, ויקרינו במקומו את מונטי פייתון או משהו כזה.
להקרין מונטי פייטון באנגליה?
איך אף אחד עוד לא חשב על זה?
ואני גם בעד.
להקרין את שברול וטריפו בצרפת. ואת קוראסווה ביפן. (אה.. ואת שפילברג בארה"ב, כמובן).
עלילה?
הסצנה גם לא משהו מצחיקה (ספויילר:) חוץ מזה שהאף נטלש לו…
עלילה?
גם זה לא מצחעק כל כך
דווקא בגלל זה
דווקא בגלל שזה רלוונטי הם צריכים להקרין את הסרט.
הסרט היה יכול להרוויח יותר בזכות הפרשה (הממ… קונספירציה?)
אתה טוען ש...
מפיקי הסרט הפלילו את מייקל בהטרדת ילד קטן, רק כדי להרוויח עוד קצת כסף מהסרט שלהם??
דווקא נשמע הגיוני.
בוא לא נגזים,
המפיצים לא "הפלילו" את מייקל ג'קסון, ההאשמות נגדו היו זה מכבר. בסרט, כולה מריצים עליו בדיחה.
נכון ובכלל
בסרת הרי בפרוש מדובר באשמת שוו, הרי מייקל אומר שהוא לא עשה את זה ! הרי זאת ילדה כאשר זה ידוע לכל כי הוא נוגע רק בילדים בנים!
מישהו באמת הגזמת!!1! לא הגיוני שהם הפלילו אותו!!111!!!
-האשף הדגול
קצת לא נעים לי, אבל...
בחייאת, תעביר בדיקות איות על התגובות שלך… "סרת"?
קצת לא נעים לי, אבל... (כה''ב)
אהם,
?
קצת לא נעים לי, אבל... (כה''ב)
טוב, בעצם אולי הפעם
, אבל בוא נגיד שזו לא הפעם הראשונה…
קצת לא נעים לי, אבל... (כה''ב)
יש לי מקלדת חדשה! והרצפה פה לא ממש ישרה למען האמת…
יש לי אישור דיסגרפיה חוקי ותקף, כמו כן!
-האשף הדגול
קצת לא נעים לי, אבל... (כה''ב)
אישורים כאלו יש ל-45% מבוגרי מערכת החינוך של ימינו, לא?
קצת לא נעים לי, אבל... (כה''ב)
זה כמו שתיגש לנכה בלי רגליים ותתיל ספק בהיותו נחה בלי רגליים!
אני מתכנת, בוגר ממר"מ, בן 22 ראש צוות(זמני :-)) בפיתוח מערכת מבצעית גדולה שיושבת בספינות חיל הים. אני קורא המון ספרים בשלוש שפות. אנא, תסגיד לי שבעיות האיות שלי הן ממקור אחר, וכמו כן באותה ההזדמונות ציין מקור זה.
-האשף הדגול
הא? מה ולמה?
הבעיה אמנם רפואית
אבל ב"תסגיד" סתם החליקה לך האצבע.
בואו פשוט נגיד..
שכולנו בני אדם (חוץ מהצמחים, הדגים, החתולים ושאר המשתמשים פה..) ושלכולנו יש טעויות פה ושם.
בין אם אלה הן בכוונה או בטעות, אין הן מסגירות דבר וחצי דבר לגבי טיב ואיכות תוכן התגובה עצמה. תנו לי ידיים ילדים, ונשיר יחדיו שיר שיגשר מעל כל המחלוקות:
אדם מסוים, שאני מעריכה מאד,
סובל מדיסגרפיה קשה, ומקפיד להעביר כל טקסט שהוא משגר אל עין הציבור בספלר (דבר שלא פותר טעויות כמו אם/עם, אבל פותר את כל השאר). הוא מתעצבן מאד כשדיסגרפים מפרסמים טקסטים בציבור בלי להעביר אותם בספלר, וטוען שזה מעיד על חוסר כבוד כלפי מי שקורא אותם.
אני אישית הרבה פחות קיצונית בעניין הזה (ולו רק בגלל שאני לא דיסגרפית, ולא חושבת שיהיה הוגן מצדי לשפוט מישהו שסובל מבעייה שאני לא סובלת ממנה), וחושבת שזה נכון רק לגבי טקסטים שנועדו לצרכים רשמיים, אבל אני מביאה פה את דעתו בשם אומרה, לפחות כדי להראות שיש דיסגרפים שלא חושבים שזה מצדיק פרסום טקסטים עתירי שגיאות.
בכל אופן, מצדיק או לא מצדיק, שווה לקחת בחשבון שאנשים שרואים טקסט מלא שגיאות מעריכים פחות את מי שכתב אותו, בלי קשר לשאלה אם זה מוצדק או לא. לא, זה לא הוגן. החיים לא הוגנים.
חבל מאוד.
אבל אם דיסגרפים לא יקחו את זה בחשבון, אז יותר אנשים יהיו מודעים לתופעה, ואולי אפילו יפסיקו להתייחס לשגיאות כתיב ב"חוסר הערכה". ככה שהחיים לא הוגנים, אבל אפשר לשנות אותם במידה מסוימת. בתגובה, הזאת למשל, תיקנתי את עצמי 4 פעמים. מעכשיו אני ינסה לא לעשות את זה, כל עוד מה שאני כותב ממשיך להיות קריא.
בר-צי-נות?
גם אנשים שמודעים לדיסגרפיה, מעריכים פחות אנשים שכותבים עם שגיאות. בדיוק כמו שאנשים עם דעות פתוחות וליברליות בכל זאת נמשכים פחות לנשים שמנות, ושלא משנה כמה אתה מבין, רוב הסיכויים שאם תראה אדם מעוות צורה, ההנחה הסמויה הראשונית שלך תהיה שהוא גם מפגר. זה לא דבר מודע.
כמו שאמרתי, החיים לא הוגנים. אם אתה רוצה להמשיך, במתכוון, לבטא חוסר כבוד כלפי האנשים שאתה מתקשר אתם על ידי כך שתשאיר בטקסטים שלך שגיאות במכוון, שיהיה לך לבריאות. רק על הכוונה הזאת, בספר שלי אתה רשום בתור "מישהו שלא ראוי לבזבז עליו זמן יותר". לא יודעת בנוגע אליך, אבל אני משתדלת להתקלח ולהסתרק לפני שאני יוצאת מהבית. אם אתה מעדיף להסתובב בחברת בני אדם כשאתה מסריח ופרוע בשמה של איזושהי מהפכה חברתית מטופשת, אל תצפה ממני להתייחס אליך בכבוד. בתקווה שהבנת את האנלוגיה.
?
לפי איזה הגיון כשאדם כותב עם שגיאות זה מפגין חוסר כבוד כלפי הקוראים? לא אמרתי שאני שותל שגיאות בהודעות שלי, אמרתי שאפשר לשנות את תשומת הלב היתרה (והמתנשאת לפעמים) לאיות ודקדוק, ע"י כך שנפסיק לבדוק אותם בהןדעות כל עוד הן קריאות. גם אמרתי שאני אדאג שההודעות שלי יהיו קריאות (הן יכולות להיות קריאות גם עם שגיאות כתיב), כך שביצוע טעות אינו מביע חוסר כבוד.
אז נכון, לפני שידעתי מזה דיסגרפיה הנחתי שמישהו שכותב עם שגיאות הוא ילד קטן, עם קשיי למידה או זיכרון, או סתם אידיוט. אבל כמו שאמרתי, אפשר לשנות את התפיסה הזו, והגישה שלך לא מקובלת עליי, שכן גם תפיסה תת-מודעת אפשר לשנות. אם אני רואה הרבה אנשים מעוותים ונוכח שהם אינטיליגנטיים, אז הסטריאוטיפ ייעלם, כמו שהוא נעלם במקרה הזה.
ולא הגיוני שאת מדברת על קטגוריזציה, ושנייה אח"כ מסווגת אותי כ"אדם שלא ראוי לבזבז עליו זמן" בגלל דיעותיי בדיסגרפיה.
שמרוב שאני קורא ומדבר עם ילדים שרמת כתיבתם אפסית כמעט (גיימרים בני 12 יכולים לשעשע..), כתיבה דיסגראפית או שגוייה היא ממש שקופה עבורי. ויש כמובן לשגיאות כתיב צד מאוד מצחיק דווקא כשמשתמשים מקפידים לבדוק את דבריהם בspeller תקני.. כך לדוגמה, נפתח דיון משעשע בנושא "Soldier of furniture" לפני כשנה (+\-).
אתה מכיר אולי פורום גיימרים ללא ילדים בני 12? אני מתקשה למצוא.
זה ישמע לא הגיוני במיוחד..
אבל אפילו היום יש כאלה (ודי הרבה..). הסיבה שרוב הציבור לא יודע עליהם היא כדי לשמור עליהם במצב הזה. אפילו Gamer היה פעם זירת התחבטויות מהנה לאנשים יותר מבוגרים בעבר..
אני זוכר את הימים
כשהיה אפשר לקרוא תגובות בגיימר בלי להיתקל בשניים-שלושה-ארבעה-חמישה איומים ברצח.
תגובה טובה.
קבל כוכב.
אז אני מניח שגם לא תפרסם אותם כאן...
האימייל שלי פתוח לבקשות..
כל זה טוב ויפה,
אם היה מדובר בתופעה המוגבלת לדיסגראפים בלבד. ויטאמין B1 חסר ברמדיה רק כמה חודשים. לא יתכן שאחוזי הדיסלטים בארץ יהיו באמת כמו אחוזי המציגים עצמם כך באינטרנט, כתירוץ זמין וקל.
וגם אם יש להם "תעודות" על כך, לצערי זה לא אומר כלום. האבחונים בארץ מקלים מדי בשנים האחרונות. אם זכורה לי נכון הכתבה שחקרה בנושא, לפי המבדקים הנוכחיים אחוז הדיסלקטים\דיסגראפים באוכלוסיה גדול פי 3-4 מהממוצע העולמי.
כאמור, קשה לי להאמין שחסרים אנו B1 עד כדי כך. לא, אנשים פשוט לא יודעים לכתוב.
על מה אתה מדבר?
אם חסר ויטמין B1 מחליפים אותו מיידית בריטלין.
ומה לא ברור בכך שכתיב שגוי הוא חוסר כבוד?
כשאתה יוצא עם בחורה, אתה לובש סחבות, או לובש בגדים יפים?
והיה ולבשת סחבות, האם היא תרגיש שאתה מזלזל בה?
ואולי בסך הכל אתה עני מרוד, ואין לך כסף לבגדים ללא חורים, ואבקת הכביסה נגמרה, אז אתה הולך עם תחתונים מלפני חודש?
באינטרנט, המילים שלך הן איך שאתה נראה. אם יש לך כבוד לסובבים אותך, הן יראו טוב. אם יש לך בעיה, נו, בעבור כך הומצאו בודקי-השגיאות.
אם אתה יודע שיש לך בעיה, ועדיין לא טורח להשתמש בבודק שגיאות, הרי שאתה מראה זלזול בסובבים אותך.
לפי ההיגיון שאומר שלדיסגרפים אין בעיה לקרוא את מה שהם כותבים
ושלדיסלקטים שמודעים לבעיה יש ספלר, אדם ששולח הודעות מלאות בשגיאות כתיב מביע בעיקר זלזול בהודעות של עצמו. כקורא, כשאני נתקל בהודעה שנראית כאילו נשלחה ללא מחשבה ולא נועדה לעיניו של איש מלבד הכותב, אני מרגיש עלבון מסוים – ואולי לא מוצדק ממש, כשחושבים על זה.
ההצעה שלך להתעלם משגיאות כתיב, אגב, מזכירה לי מופע תפלצות שהגיע לפני שנה או שנתיים לבית ספרי הנאור. קרקס הזוועות הנ"ל, שקרא לעצמו מן הסתם 'יצירה', 'צבעים', או משהו בסגנון, העלה מופע פלורליסטי בכיכובם של מוכי גורל שונים ברמות שונות של פיגור, בו עמדו המסכנים מול קהל התלמידים ו'הביעו את עצמם בדרכם הם'. בעיקר זכור לי מופע הסיום בו (כן כן, גבירותי ורבותי!) הופיע אדם צעיר ומסכן (התקרבו וראו במו עיניכם!) שלא ידע כיצד לדבר. כשהעלה אותו על הבמה, ציין המנחה כי יכולים היו, כנראה, ללמד אותו לדבר, אבל הם מעדיפים 'לתת לו לדבר בשפה האותנטית שלו', או משהו בסגנון.
אז טוב, לא ממש קשור, ומן הסתם גם ישמש דוגמא טובה למדי נגדי אם יתפתח דיון, אבל אני עדיין מעדיף לקבל תיקונים על שגיאות שאני עושה, ועדיין מעדיף לקרוא הודעות שלא גורמות לי, הדיסלקט המסכן, לכאב ראש איום כשאני מנסה לקרוא אותן.
ואגב, לאנשים עם דיסגרפיה אכן יש קשיי למידה. וזיכרון. והם גם יכולים להיות ילדים, או סתם אידיוטים. זה לא ממש קשור. לא הייתי צריך לכתוב את זה.
אאז''נ, מבחינה סטטיסטית הדיסמשהואים אינטליגנטיים יותר.
דיסני?
היוצא מהכלל, אני מניח, שמוכיח.
רבים מהאנשים היותר אינטליגנטים שאני מכיר הם סתם אידיוטים.
אתה לא עונה למה ששאלתי.
לא הסברת למה זה פוגע בך.
לפי איזה הגיון?
לפי ההגיון שאומר שההודעות שאתה כותב הן אמצעי התקשורת שלך עם העולם. לפי ההגיון שגורם לאנשים עם ליקויי דיבור להשתדל לדבר יותר ברור כדי שיבינו אותם. לפי ההגיון שאומר שכשאתה מכבד אדם, אתה תשתדל לתקשר איתו בצורה שתקל עליו, ולא תקשה עליו, להבין.
האופנה הנוראית הזאת של "זה בסדר אם קשה לך, חמוד, אתה לא צריך להתאמץ" מובילה לזה שאנשים באמת לא יודעים לכתוב, ואנשים שיש להם פוטנציאל לא מממשים אפילו עשירית ממנו, כי קשה להם, ומה פתאום להתאמץ, עדיף להיות מסכן ואומלל ובעל ליקויי למידה ולתרץ תירוצים.
ולא, אני לא אומרת שהחברה לא צריכה לגלות הבנה כלפי אנשים שיש להם קשיים. אני כן אומרת שאנשים שיש להם קשיים לא צריכים להניח שזה אומר שהם צריכים להניף את הקשיים האלה כדגל.
איפה הימים שאנשים התגאו בלעשות דברים טוב, לא בלעשות דברים גרוע?
וסיווגתי אותך כאדם שלא שווה לבזבז עליו זמן, ידידי היקר, לא בגלל דעותיך על דיסגרפיה, אלא כי אתה מניח שזה מעשה נאות לא להשקיע מאמץ בכתיבה כמו שצריך כשאתה פונה אלי. אדם שמזלזל בי, מקבל זלזול בחזרה. אני די בטוחה שיש לך היכולת האינטלקטואלית להבין את המשוואה הפשוטה הזאת.
אם אני לא טועה,
אמרתי כבר שההודעות שלי יהיו קריאות. פעמיים. זה די מבטל את מה שאמרת הרגע. אני דיברתי על הקפדת-יתר על דקדוק ואיות אצל אנשים מסוימים… לא את ספציפית… בגלל ששמתי לב לתגובות לאנשים מוגבלים (או כמו שקיפוד אמר, נטולי B1) פה ובשאר מקומות. ולכן החלטתי להקפיד פחות על הנושאים האלו. אם את או קיפוד רואה בשגיאות כתיב לא-מכוונות זלזול בכם, יש לכם זכות, למרות שהייתי שמח מאוד להסברים שאינם אנלוגיות על לבוש. לדעתי, אם לאדם לא אכפת איך הבגדים שלו נראים, זה עניינו. זה בנוגע לבגדים.
כרגע, את מזלזלת בי יותר משאני מזלזל בך. התייחסת רק לחלק מההודעה שלי, כך שלא השקעת את המאמץ בכתיבה כשאת פונה אליי. בנוסף, החלטת לזלזל באינטיליגנציה שלי ככלי ל… טוב, לא יודע למה עשית את זה. למרות הזלזול הזה, אני לא חושב שאת כל כך נחותה שאינך ראויה לזמני היקר. למעשה, הוא לא שינה את איך שאני חושב עלייך, בגלל שאני לא רואה בו פגיעה אישית, כמו שאני לא רואה שגיאת כתיב בפורום באינטרנט פגיעה בכבודי.
בקשר לכל השאר, אני מסכים איתך.
תראה
הסיבה שאנשים רואים בהודעות המכילות שגיאות סוג של זלזול, היא מפני שמצפים ממי שמספיק חשוב לו לפרסם תגובה, שיהיה לו מספיק חשוב לעשות הגהה. יש שגיאות שמפספסים גם אחרי שעוברים על ההודעה עשר פעמים, אבל להכריז מראש שלא שווה להשקיע עוד דקה בלוודא שההודעה מספיק קריאה, זה זלזול. מה שטוב בע' הדג זה שיש אפשרות לעבור על התגובה כפי שתתפרסם לפני אישורה, מה שחסר ביותר מדי אתרים.
אבל זה לא מה שאני אומר...
יש הבדל בין שגיאת כתיב להודעה בלתי-קריאה.
מספר של שגיאות כתיב יכול להפוך אותה ללא קריאה
בכל אופן, הכוונה שלי היא שיש תחושה כאילו מי שלא משקיע זמן בלעבור לפחות עוד פעם אחת על מה שהוא מפרסם, בעצם מזלזל ברמה של הקורא. במצב כזה, נדמה שהכותב מאמין שהקורא מסתפק ברמת כתיבה של יסודי ולא אכפת לו מאיכות ההודעה עצמה. אני יודע שזו גישה קצת קיצונית, אבל זו בעיני הסיבה שמבקשים להשתמש בספלר.
בר-צי-נות?
אישה שמנה בטח יודעת שגברים מעדיפים רזות. אז למה היא רזה? זה גם לא בריאותי וגם לא אסתטי. הסיבה הנפוצה היא שקשה לשלוט בזה, זה כמו התמכרות, לאוכל.
קל וחומר לאנשים שסובלים מדיסגרפיה. אי אפשר להגיד להם "אז פשוט תכתבו בלי שגיאות" כי זה שקול ללהגיד לאילם "תדבר בפעם הבאה שפונים אליך". אם זה היה כזה קל זאת לא הייתה בעייה.
אבל כמו שאמרו פה כבר לפני כן
אף אחד לא בא לדיסגרפים ואומר להם פשוט לכתוב בלי שגיאות. רק ביקשו מהם להעביר את ההודעה בבודק-איות לפני שליחתה, כדי לתקן את השגיאות ה"כבדות" יותר. זה לא יעזור ב-100%, אבל זה יותר טוב מכלום.
בתור אישה שמנה הרבה שנים,
אני יכולה להגיד לך מקרב הלב שמספיק אנשים אמרו לי, "למה את לא מרזה?", והחברה ממשיכה להגיד לי את זה, במגוון דרכים שונות, השכם והערב. ולא רק זה, לנשים שמנות יש הרבה חסרונות במה שנוגע ליחס החברה אליהן, שהגרוע מכולם (לטעמי) זה העובדה שיותר קשה להן למצוא עבודה.
אני, אישית, מצפצפת על זה. אבל את הצפצוף הזה אני עושה מתוך ידיעה ברורה מראש שזה יגרום לי נזקים מסוימים, בכל הכרוך ביחס החברתי כלפיי. דיסגרף שרוצה לצפצף על יחס החברה כלפיו, ולא אכפת לו מה יחשבו עליו ואיך יתייחסו אליו – שיהיה לו לבריאות.
ואגב, נחמד מצדך להשוות את רמת הקושי שבבדיקת איות לרמת הקושי שבעשיית דיאטה. בפעם הבאה שאחד משלל ידידיי העוסקים השכם והערב בדיאטה יקטר לי כמה שהוא רעב, אני אזדרז להסביר לו שהוא סתם מתפנק, ושלעשות דיאטה זה לא יותר קשה מלהעביר את ההודעה שלך בבודק איות, כי ככה אמרו בעין הדג. יה, רייט.
אדם מסוים, שאני מעריכה מאד,
כאשר אני כותב תגובה ערוכה אני בודק אותה בWORD. אך לצערי אין לי אפשרות לעשות זאת לכל תגובה בת מספר קטן של שורות שאני מפרסם.
פעם השתתפתי בFORUM באנגלית בצורה אקטיבית מאוד. הייתי שם שנים. בהתחלה מן הסתם הייתי מעט עילג כי הייתה לי אנגלית ברמת בית-ספר, אך תודות לSPELLCHECKER מובנה שהיה באתר המצב שלי השתפר מאוד. בדקתי בעזרתו כל הודעה שכתבתי, ואכן כיום אני כותב באנגלית הרבה יותר טוב מבעברית. כנראה שהפטרון הטוב ביותר לדיסגרפיה הוא SPELL CHECKER זמין.
-האשף הדגול
גם לזה שמתי לב.
דיסגרפים שעובדים הרבה עם בודק איות נוטים לשפר את יכולת הכתיבה שלהם עם הזמן. מתי תתפתח נורמה להכליל בודק איות בכל אתר?
לא, לא באמת. היה הגיוני יותר להכליל בודק איות אופציונלי בדפדפן. או סתם תוכנית קטנה שתתלבש על הדפדפן ותאפשר בדיקת איות. בעצם, בטח כבר יש דבר כזה, ואני סתם מדברת.
ולמקרה שאפסאלון יצוץ פה: לא, לא מעניין אותי איזה סגולות בדיקת איות נפלאות יש למוזילה.
לטקסטים באנגלית,
אני עובד עם בודק שגיאות פריוורי. אני מניח שהתאמה שלו לעברית אמורה להיות עניין פשוט למדי, אם למישהו יהיה משעמם.
יש בודק איות חופשי בעברית
http://ivrix.org.il/projects/spell-checker/
שמו hspell וככל הידוע לי ההטמעה שלו במוזילה מוגבלת רק לדוא"ל, אבל אני לא משוכנע. בכל מקרה, זה יהיה פשוט למדי להטמיע אותו באתר.
ההתנגדות הינה חסרת תועלת
סליחה, רפלקס מותנה שלי כאשר אני רואה את המילה "להטמיע"
לא
אני טוען שמייקל ג'קסון הכריח אותם להוסיף את הסצינה הזאת לסרט כדי שהוא יוכל להטריד ילדים.
מוזרים...