אז מה נהיה עם לגולאס?
98  |
הומו גאה |
103  |
יא בני אלף, הוא סטרייט! |
| 54 |
א-מיני/דו מיני |
| 35 |
אישה |
מספר מצביעים: 290
אז מה נהיה עם לגולאס?
– פורסם ב 17 בינואר 2003Posted in: סקרים
-
דיונים אחרונים
דיונים מתמשכים
דיונים חמים
זה רציני הדבר הזה?
לא, זאת אשליה אופטית.
נראה לך שהיינו באמת מפרסמים סקר כזה?
תודה לאל
לשניה חששתי שזה באמת סקר
-האשף הדגול
הכייצד תעזו!
קודם כל, לאגולס אינו הומו.
שנית, טולקין כלל לא ידע הומוסקסואליות מהי!
זה שהוא נראה עדין ויפה (מאוד) לא אומר שהוא הומו..
הרי האלפים ידועים ביופיים ובעדינות שלהם.
לסיכום:
לאגולס= היצור היפה בתבל, סטרייט גאה!
אני לא חושב
טולקין לא ידע מה הומוסקסואליות? מאיפה את יודעת? דיברת איתו לאחרונה?
הוא נראה עדין ויפה? זאת אומרת שהוא לא באמת אלא רק נראה (אם כבר אשליה אופטית אז עד הסוף).
הרי האלפים באמת יפים אבל במרגלות ההר יש קצת בוץ ודי מבאס.
לסיכום: טולקין ישב על הרי האלפים וגילה הומוסקסואליות מהי בעזרת יצור עדין ויפה.
אז זהו, שלא
קראתי ביוגרפיות של טולקין ורבות מהם עסקו בסוגיית הנטייה המינית של לאגולס. ("לאגולס הומו\סטרייט, הקף את התשובה הנכונה")
רובם הגיעו למסקנה שהומוסקסואליות לא הייתה כו מפורסמת\מעניינת מישהו באותה תקופה בה נכתב שר הטבעות.
לסיכום-
הרי האלפים אמנם יפים, אבל לא כמו לאגולס.
הומוסקסואליות לא עניינה אף אחד?
כי בתחילה תאי הגזים של הגרמנים נועדו לבעלי-מום והומוסקסואליים. הייתי אומרת שכן היה משנה נטייתו המינית של אדם וכן שמו לב אליה.
לפי מה שקראתי...
לפי מה שקראתי בביוגרפיות, זה מה שהם אומרים.. ההודעה שלי הייתה מבוססת על מה שקראתי על אותה התקופה בה נכתב הספר.
ואל תערבי את הנאצים בזה.. ה*ביפ* האלה לא ראויים להופיע באותו העמוד עם השם של לאגולס.
למרות ש...
לגולאס זה החלום הרטוב של היטלר?
מעניין...
כשמישהי מתחילה להסביר לנו כמה להיות הומו זה פשע נגד האנושות, אני חושב שקצת קשה לא להזכיר את הנאציזם.
מעניין...
אין לי שום דבר נגד הומואים!
יש לי ידיד טוב שהוא הומו, ואני לא רואה אותו שונה ממשהו אחר!
"בלי כל עוול בכפו" היה אמור לאמר שמאשימים אותו במשהו שהוא לא עשה, לאו דווקא משהו רע…
מעניין...
אבל "עוול" פירושו משהו רע.
איכשהו קשה לי להאמין
שהיית נחרדת כל כך לכבודו של לאגולס אם מישהו היה טוען שהוא חובב גידול סחלבים, נהנה מלמידת צרפתית בהתכתבות, או בעל כל תכונה אחרת שקשה לקבוע אותה בודאות על פי הספר/סרט.
לא יודע בקשר לצרפתית
אבל גידול סחלבים לא אומר שהוא הומו?
''חום שיער'', למשל.
איכשהו קשה לי להאמין
אני פשוט לא רוצה שיחשבו שהוא משהו שהוא לא, בין אם זה רע או לא רע. כמו שכבר אמרתי לפחות פעמיים, לא טוב שרק כי מישהו כותב שירה או נחמד אל גבר אחר אומרים עליו כי הוא הומו.
וחום שער?.. אורלנדו בלום- זה שמשחק את לאגולס, הוא חום שער, ואין לי שום דבר נגדו.
לסיכום: אורלנדו בלום שחום השיער מגדל סחלבים בעודו שר.
למרות שהוא לא הומו.
רגע אחד
מאיפה את יודעת שהוא לא, מלכתחילה?
לא שואלים כאלה שאלות
זה נורא אישי.
איכשהו קשה לי להאמין
עכשיו בלבלת אותי.
מי לא הומו. לגולאס הדמות, ע"פ הספר של טולקין?
או השחקן שמשחק אותו, על פי שבועון האיכות 'רייטינג'?
איכשהו קשה לי להאמין
אף אחד מהם לא הומו, לפי מיטב ידיעתי…
ובאיזה גיליון של רייטינג זה הופיע?…
איכשהו קשה לי להאמין
כל שימוש בשם 'רייטינג' נעשה לשם המחשה בלבד.
אני מנסה להציג סתירות בתיאוריה של שיר, שאם הבנתי נכון הולכת כך:
"אם טולקין לא התכוון להציג את דמותו של לגולס כהומו, אז כנראה שאני הולכת להתחתן עם אולנדו בלום."
איכשהו קשה לי להאמין
זאת ממש לא התאוריה שלי
אין לי שום כוונות להנשא לאורלנדו בלום, (לפי מה שידוע לי, להשים תחת לגיל 18 אסור להנשא, לפחות בארץ)
היא יותר הולכת כך:
"אז מה אם הוא עדין ויפה, הוא לא הומו, וטולקין לא תיאר אותו בצורה זו. אז אל תקראו לו כך, יא בני אלף."
בני אלף
1. נראה לי שהכינוי 'בן אלף' הפך לקללה מכיוון שהוא קיצור של 'בן אלף זונות' (מה שבאמת בלתי הגיוני כשחושבים על זה, אבל שויין)
2. ה- Elves שלגולאס הוא אחד מהם, הם לפחות בני אלף (שנים). אנחנו לא. חלקנו אפילו לא הגיע ל – 18.
3. ואולי הכוונה בקללה היא שרוב בני האדם יהיו מתים בגיל אלף, ובעצם הכוונה היא להגיד , 'תמותו!'
———————————
אלו היו ששים שניות מיותרות ביותר על בני אלף.
אני לא יודע מתי השימוש בביטוי הזה התחיל
אבל אם זה קרה בשנות השמונים, אולי הכוונה היא לאלף הזה:
http://www.tvshows.de/alf/e-pics1.htm
מה שדי הגיוני, מכיוון שיש די הרבה קללות המכוונות נגד הורי המקולל.
ולי אמרו שהכוונה שיש לך אלף
אחים. יענו, שאימא שלך זונה.
וזונה לא אחראית במיוחד.
(מוסיף. בניין הפעיל.)
עוד תאוריה
שלא יודעים מי האבא שלו… מתוך 1000 הלקוחות.
(מזל טוב, אתה הלקוח ה-1000! זכית בבן).
מקור מוסמך שנדרש לסוגיה
טוען שאכן מדובר ב"בן אלף זונות", אך לא בצורה ישירה, אלא מדובר בשושלת מתמשכת של אלף דורות ו"בן" הוא במשמשעות המורחבת של צאצא.
לא יודע בקשר למקורות מוסמכים,
אבל "המכוער" (מ"הטוב הרע ו"), קורא לעבר אחת הדמויות "אתה בנם של אלף אבות", שמרמז על היותו אח של שופט כדורגל, ולדעתי התקצר ברבות הימים ל"בן אלף".
גיל 17
אף אחד מהם לא הומו!
לאורלנדו בלום (השחקן) יש ילד מהדוגמנית מירנדה קר שממנה הוא התגרש,והוא כרגע בזוגיות עם הזמרת קייטי פרי.
ולגולס הופיע גם בסרט ההוביט שהוא סוג של המשך (או הקדמה) של שר את הטבעות.
והסרט ההוביט הוא התאהב בטאוריאל,אני לא מבינה למה אנשים מחשיבים אותו להומו,רק בגלל שיש לו שיער ארוך והוא עדין קצת יותר משאר הלוחמים שם?
כמדומה לי,
שבפרוייקט הניסויי של היטלר הושמדו חולי-נפש, וכמה חוסים אחרים. הומוסקסואלים מורשעים נשלחו אותה תקופה לדכאו, או מחנות ריכוז אחרים. אא"ט, בשימוש הרחב בתאי גזים, שהוחל בו הרבה אח"כ, אכן הושמדו גם הומוסקסואלים.
בעניין זה מוזר לציין, שכמות האישים בצמרת הנאצית שהופצו על נטייתם המינית שמועות, הייתה גבוהה למדי. נראה שהיו מקומות שגם היטלר התעלם מעקרונותיו.
תראה,
זה סוד גלוי שהסגן של גרינג היה ארהרד מילש, בן לאם יהודיה למהדרין. האם הוחתמה על מסמך שמילש אינו בנה ואאל"ט נשלחה לאחר מכן לאחד המחנות, בעוד שבנה ממלא תפקיד בכיר מאוד במכונת המלחמה הנאצית
(למעוניינים: בטאון חיל האוויר אפריל 1995, ע"מ 83).
והיה לפני כן את אוסקר ויילד
שהוכנס לכלא באשמת הומוסקסואליות. אם הדבר נחשב אז לפשע כל-כך חמור, קשה לי להאמין שהוא לא עניין אף אחד.
ואני כבר חשבתי שנתתם לכל מיני הילות מקריית ביאליק להפחיד אתכם.
לענייננו: באמת שאין לי מספיק מידע כדי לקבוע אם הוא הומו או דו מיני, אבל מכיוון שכבר החלטנו שהוא ואראגורן יחיו יחד לנצח, זה לא הכי רלוונטי. שיהיה הומו.
אם אנחנו כבר בנושא...
מישהו יכול להביא לי הוכחה מוצקה שתוכיח שטולקין התאסלם\\\לא התאסלם?
פשוט חבר דביל שלי אמר שהוא קרא איזו ביוגרפיה של טולקין בה כתוב שהוא התאסלם, ולדעתי זה גיבוב שטויות מוחלט. ובכל זאת ערכתי מחקר קטן באינטרנט ולא מצאתי שום דבר שמאשר או לא מאשר את זה, אז אם יש פה איזו פנאט טולקין או משהו…
בקיצור, תענו לי.
חס ושלום פנאט
וחס ושלום מפרסם חסר בושה, אבל…
אולי תנסה ב
http://www.tolkien.co.il/
http://www.numenore.com/
וכיו"ב?
הא! בדקתי עוד לפני
שנתת לינק! אני מכיר כבר את שני האתרים האלה, בדקתי את הביוגרפיה שלו בשניהם, ולא מצאתי שום דבר הקושר את טולקין לאיסלם, אז באתי לפה.
וחוץ מזה, אני די מופתע שהסקר עדיין פה. חשבתי שזה היה סתם סקר ניחומים לכל אלה שלא עשו שום דבר בערב שישי ושהוא יוחלף כבר היום.
נו טוף.
אם אנחנו כבר בנושא...
פרנק הרברט הסופר של חולית והמשכיו התאסלם. טולקין היה קתולי הדוק עד סוף ימיו. בכתבי שני הסופרים הללו ניתן להבחין בקלות יחסית במוטיבים מדתם.
לא מצאת שום דף הקושר את טולקין לאסלאם כיוון שזאת אפילו לא שמועה. זאת פשוט בדיה שלא קשורה כלל למציאות. דבר שעושים במקרה כזה הוא הולכים לאחת ממיליון הביוגרפיות של טולקין ברשת וקוראים. אם האסלאם לא מוזכר, כמו שלא מוזכר שהיה הומו, מטורף, ערפד או זמר רוק, כנראה שזה פשוט לא נכון, וזה מהווה הוכחה מספקת. ביוגרפיות מסכמות את מה שהאדם היה, ומזכירות דברים שלא היה רק אם יש סיבה לכך.
-האשף הדגול
תסלח לי, אבל אתה מדבר שטויות
אתה רוצה לומר לי שטולקין לא היה ערפד (מה "היה"? ערפדים חיים לנצח)? ראית פעם תמונה שלו? הבן-אדם הוא העתק של גארי אולדמן. חוץ מזה, ידוע שהרעיון שהוא היה קתולי לא סותר את היותו יצור לילי מוצץ דם (ראית ראיון עם ערפד? כל הרעיון של צלבים זה בולשיט). חוץ מזה, יא מנשק ג'סיקה שטיין אחד, כולם יודעים שטולקין זה בטרנסילוונית עתיקה "נגר". נגרים בונים ארונות, ערפדים ישנים בארונות מתים, תעשה לבד את האלגברה.
כשבאתי לאתר ציפיתי שתהיו באמת שונים, אבל עכשיו אני רואה שכולכם סתם מנסים לנתח סרטים, יא מדוזות!!!
טולקין הסופר הכי טוב באולם!
אם אנחנו כבר בנושא...
פרנק הרברט התאסלם? זה חדש לי.
אופס...
פלטתי שטות. התקוונתי להגיד שכיוון שבעבודותיו היה המון מן האסלאם, והטובים היו המוסלמים לשם שינויי, היו שאמרו שהוא התאסלם. מה שיצא לי הוא די ההפך מזה, מצטער.
-האשף הדגול
בעבודותיו של הרברט
הרבה התייחסויות לאסלאם, ולעוד כמה דתות. אני לא מקור מוסמך לעד כמה הרברט הושפע ממקורות ההשראה שלו בחייו האישיים, אבל להגיד שהמוסלמים הם "הטובים" בספריו? קצת קשה. אם לקחת דווקא את "חולית", שעליו, (תקן אותי אם אני טועה) הסתמכת, הרי שהמילה "ג'יהאד" מוזכרת שם על שלל הקונטקסטים שלה, ולא כולם חיוביים.
אם כבר מדברים על מוטיבים בחולית
מישהו יודע אם המונח kwizat hadaroch או איך שלא כותבים אתזה לקוח מעברית, או שהוא לקוח מניב ערבי כלשהו?
אם כבר מדברים על מוטיבים בחולית
עברית.
-האשף הדגול
או בעברית – "קפיצת הדרך".
ולפעמים, מספיקה תגובה אחת כזאת
בשביל לראות שהכותב לא קרא בכלל את תרגום לוטם לחולית.
דווקא כן
אני יודע שלפי תרגום לוטם זה קפיצת הדרך עם הדגשה ופונט גדול, אבל המונח באנגלית הוא קוויזת הדרוק. ברור לי שזה נובע מאיזושהי שפה שמית, פשוט לא ידעתי אם מאנגלית. זה שבתרגום מסויים משתמשים במילה לא אומרת שזאת הייתה הכוונה של המשורר (עע גמדאים בני לילית וכו, למרות שלא מאותו מתרגם אבל זה להמחשת הנקודה)
אבל לוטם כתתב במילון
"עברית במקור"
כמובן שזה מעברית.
איך אני יודעת? כי עמנועלף לוטם, בהיתו מתרגם אחראי, טרח לשאול את הרברט למה הוא התכוון.
והרברט ענה.
וזהו.
קפיצת הדרך
על שם הביטוי מהקבלה "קפיצת הדרך" שגם שם אם אני זוכר נכון התייחס לאדם שהגיע ליכולות "מיוחדות"
קפיצת הדרך - היכולת לעבור
ממקום למקום באופן ישיר. טלפורטציה, בעברית.
יכולת המיוחסת לצדיקים אשכנזים.
זה ההסבר שאני מכיר.
האינטרטנט טוען אחרת –
http://www.sichos.com/63-12/12-19/main.htm
רגע, סקר שהוא כולו
זה מעניין.
אני בחרתי באפשרות השניה (למרות שכנראה הייתי צריכה לבחור בראשונה, שהרי אם
, אז עד הסוף).
איך למה ומדוע?
ובכן, נדמה לי שכבר כתבו כאן בעבר על אחוות הגברים/לוחמים המפורסמת, זו שמאפיינת ספרי פנטזיה/סרטי מלחמה וכו'.
שנית, לשדך את לגולאס לאראגורן או סתם לבן אותו המין, יהיה הפסד של ממש לבנות המין היפה. תגידו לי, לא מספיק שרופרט אוורט הומו, אתם רוצים לקחת לי גם את לגולאס??? אין מצב! שלא לדבר על אראגורן. לגולאס הוא סטרייט. אראגורן הוא סטרייט, ואם הם הומואים, אז איוואין וארואן (וסליחה אם התעתיק לא מדויק), הן לסביות. קצת הגינות, בבקשה.
שלישית: ככה.
רגע, סקר שהוא כולו
איאוון באמת די לסבית.
-האשף הדגול
תגידו הכל
אבל אל תקחו ממני את איאוון! היא שלי, חמדתי!
אדיר אדיר.
עקב מחסור בהוכחות חותכות לשני הצדדים אני הצבעתי שהוא דו מיני.
נו, הוא אלף ואתם יודעים, כל האלפים האלה הם…ככה ככה…
סקר אדיר, אגב.
לנשות הגמדים יש זקן
כך שקשה להפריד בניהן לגברים של הגזע. אולי לנשות האלפים גם יש משהו שלא מאפיין נשים אנושיות, או להפך(לגברים אלפים…), אני לא גז רוח, ולכן לא אפרט, אבל מי יודע…
-האשף הדגול
הצבעתי לאפשרות הראשונה.
יצור שיודע לכתוב שירה, מומחה בחץ וקשת, ומוריד שערות לפעמים…
חסרה אפשרות!
והפעם אתם לא יכולים לטעון לחוסר מקום: "לגולאס – מי?".
ומה עם האפשרות
"לא ראיתי עוד את הסרט השני אז אין לי מושג מה קורה שם עם לגולאס ונמאס לי שאנשים מדברים עליו ואומרים שהוא הומו או לא הומו, חתיך או לא חתיך, ולא מדברים על הסרט עצמו, כשבעצם גם דיבורים על הסרט עצמו לא מעניינים אותי"?
טוב, שיהיה הומו. מה 'כפת לי.
לא קשור.
אלפים הם הומואים, ולא רק בסרט.
לפיכך, ברור לכל בר דעת שגם כאן האלפים הם הומואים, ומכאן נובע, בצורה שאינה ניתנת להפרכה, שלגולאס גם מחבב את חברת בני מינו.
אבל זה בסדר. כפי שהיה בסדר ביוון העתיקה לאהוב ילדים. כפי שהיו יחסי מין הומוסקסואלים בחברה הגבוהה ביפן הימי-ביניימית.
ענין של נורמות חברתיות.
לא קשור.
ביוון העתיקה היה בסדר "לאהוב" ילדים? נשמע לי כמו שטות (כמובן תלוי לאיזה גיל אתה מתכוון). חוץ מזה שמעתי יותר מדי שמועות על ארצות מרוחקות במרחקים שונים שהיו בהן הומוסקסואלים בעבר. אם זה היה נכון אז למה היום אין אף תרבות כזאת? אני גם לא חושב שרובין הוד או נפוליון היו הומואים. בכלל נראה כי על כל דמות היסטורית שנייה אומרים שהיה הומו (או לסבית).
גם לגולאס הוא סטרייט (למרות שהוא מצליח להסתיר זאת היטב), כיוון שאלפים לא יכולים להיות הומואים. הם אמורים להיות מושלמים, ללא כל פגם מולד שיצור הפרעה כזאת או אחרת.(אני מקווה שלא העלבתי אף אחד)
-האשף הדגול
הומופוב!!!
לא, סתם.
אין בעיה. תאמין במה שבא לך.
העולם שלנו הוא פוסטמודרניסטי, לא?
כן, ביוון העתיקה היה בסדר
לאהוב ילדים, וגם הומוסקסואליות היתה מקובלת מבחינה חברתית. אני לא סגורה על עניין הגילאים, אבל אם תקרא את "המשתה" של אפלטון, תראה שרוב הדיון שמתנהל שם על מהות האהבה מתרכז ביחסים בין גבר מבוגר לגבר צעיר ממנו. ואאל"ט ה"סטיריקון" של פטרוניוס כולל יותר פורנו פדופילי מההארד דיסק של פיט טאונסנד.
אגב, אם יורשה לי לנטפק את הניסוחים שלך, היו הומוסקסואלים בעבר וגם היום ובתרבויות מרוחקות וגם בתרבויות קרובות. הם בכל מקום, אלה…
איכס, הם מדבקים?
כן, ביוון העתיקה היה בסדר
זה די ברור.
שני גברים ספרטנים, מתאבקים אחד עם השני בחלוקים קטנים…
חלוקים?
אאל"ט ההאבקות הייתה בערום מלא. הסיבה לא הייתה בהכרח מינית, אלא בעיקר כי היוונים העריצו את הגוף האנושי (מה שזה לא אומר).
אני יכול
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/2651871.stm
לא רק ביוון, אגב, גם ברומא.
מסופר על המון קייסרים ואישים רמי דרג שנהגו להתהולל באורגיות חד ודו מיניות, על מאהבים צעירים (שים דגש על מה שבא לך), יחסי מין עם עבדים ועבדים קטינים (חלקם מאוד קטינים) וכו.
ביוון וברומא זה היה מקובל. כל כך מקובל, שהקיסר אוגוסטוס, שפחד משעור הילודה הקטן באימפריה, חקק חוקים מיוחדים לחיזוק המשפחה ולעידוד הילודה באימפריה (משהו בסגנון חוק משפחות ברוכות ילדים דהיום). לא שזה מנע מהתופעה להמשיך. מתי זה נהפך ללא מקובל ולא חוקי? כשהנצרות עלתה והפכה את ההומו סקסואליות לחטא דתי.
כן, ביוון העתיקה היה בסדר
זהו, שלא כדאי להיסחף. מדובר בנערים בגיל שבו הם כבר מתאבקים ומקבלים הכשרה צבאית,לא אונס בעריסה.
בקשר לגיל,
תראה, פעם היית בוגר בגיל 13, על כל המשתמע מכך.
אז מה שהיום אונס בעריסה היה לגיטימי ביותר בזמן הקדום (שלא לדבר על זה שהיו מקרים בהם בזמן הקדום אונס היה לגיטימי באופן כליי…).
כן, ביוון העתיקה היה בסדר
אולי זיכרוני מטעה אותי, אך האם אפלטון לא הוצא להורג/נרצח עקב האשמות בפדופיליה? או שה היה סוקרטס? בכל מקרה חיפוש מהיר בגוגל אם המילים יוון ופדופיליה מראה שלא כולם מסכימים אם טענתך.
לדוגמא
http://www.androphile.org/preview/Culture/Greece/greece.htm
-האשף הדגול
סוקרטס - הפילוסוף שתקע אותי
בוא לא נתלהב יותר מידי, כי משהו עוד עלול להישפך כאן.
סוקרטס אולי השתעשע לו במשחקים עם ילדים, גברים ויצורים נוספים (בלי כל כוונה מוצהרת להעליב את מי שהוא ילד או גבר), אבל הואשם (והוצא להורג) באשמת השחתת הנוער.
כלומר, רק כדי להבהיר את עצמי, כל הקטע של לשכב עם נערים הלך מצוין, עד שהוא התחיל לסבך להם את הראש עם פילוסופיה. במילים אחרות, שכב איתם, רק אל תטיף להם מוסר.
דמויות היסטוריות
נפוליאון לא היה הומו ואם כן, הוא הסתיר את זה היטב. הוא היה רודף נשים ידוע לשמצה ולא ידוע על חיבה מיוחדת שהביע לגברים (למרות שבצרפת באותה תקופה, הייתה קירבה רוחנית רבה בין גברים ומעט מאוד לנשים). רובין הוד הוא לא דוגמא מתאימה כל-כך, פשוט כי הוא לא דמות היסטורית, הוא פיקציה.
לגבי הרעיון שהא/עלפים הם חסרי פגמים, אין בכך שום קשר להעדפות המיניות שלהם. מי בכלל יכול לקבוע מה "מושלם" ומה פגום? יכול להיות שחלקם הומוסקסואליים וחלקם לא, כמו בני-אדם.
(ולחשוב שכל זה התחיל מהערה תמימה בביקורת של לונג).
דווקא כן מעליב
נראה לי שבין כל הירידות הללו – כן הומו לא הומו, הטיעון הלוגי היפה הזה הוא המעליב ביותר.
הומוסקסואליות יכולה להיחשב לפגם רק בעולם שאין בו התפוצצות אוכלוסין. בעולם שבו אנשים (עלפים) חיים לנצח אלא אם כן הורגים אותם, לא נראה לי שהומוסקסואליות יכולה להיחשב לפגם.
עם זאת, כיוון שיש שושלות של עלפים, אין סיבה לחשוב ש*כולם* הומואים.
הצבעתי לוגולאס א-מיני/דו מיני, פשוט מהיעדר מידע.
כן, אבל זה מציב יסוד סביר
לכך שהומוסקסואליות נפוצה הרבה יותר בקרב אלפים מאשר בקרב בני אדם.
אבל אי אפשר
לצאת מנקודת הנחה שעלפים מתרבים באותו אופן שבני האדם מתרבים (כן, הכוונה לסקס). יכול להיות שהם פשוט נוצרים איכשהו. בסרט "אחוות הטבעת" סארומן מדבר על כך שהאורקים היו פעם עלפים שעברו שינוי וראינו איך הוא יצר אורקים חדשים(בתוך עיסה מגעילה כזאת).
אם כך, חסרה לי אפשרות אחת בסקר.
"שמר מגודל"
אני הבנתי את האמירה הזאת
כ"חסרי פגם על פי הסטנדרטים של תקופתו של טולקין". מה שאכן נכון (אבל מה איכפת לנו להאמין שטולקין היה נאור יחסית לבני זמנו? :-).
אממ
טכנית, עד כמה שזה מגעיל להגיד, ניתן להתייחס להומוסקסואליות כפגם גנטי, מכיוון שאבולוציונית, הומוסקסואליות היא תכונה לא יעילה, וטכנית אמורה לגרום להכחדה ולא להמשכיות. עקב כך, ניתן להתייחס אליה כפגם שלילי אבולוציונית.
רק כדי להבהיר, זוהי רק נקודת מבט. אין לי שום דבר נגד הומואים, להיפך, אבל מבחינה אבולוציונית ככה זה.
דא, כל התפתחות כלשהיא היא פגם גנטי, פשוט לפעמים הוא יעיל ולפעמים לא.
''תכונה לא יעילה''
תתפלא.
הסטטיסטיקה בעידן המודרני מוכיחה שהומוסקסואלים מתרבים לא פחות מהטרוסקסואלים.
הסיבות רבות:
בין היתר, מחקרים התנהגותיים הוכיחו שהומואים, תסלחו לי על השפה, מזדיינים יותר, וכמעט תמיד מתנסים גם במין עם נשים (ולעתים אף יותר מידידיהם ההטרואים – מה שלא בהכרח הופך אותם בעיני עצמם או הסביבה ל-B).
בין היתר, כי הומואים מעוניינים לעתים קרובות ביצירת מסגרת משפחתית, כולל ילדים (ובדר"כ רוצים בכך יותר מרוב ההטרואים, ולכן מוצאים פתרונות יצירתיים ל"בעיה").
בין היתר, כי הומואים "מפזרים את זרעם" בנדיבות רבה יותר מהטרואים.
ואפילו – כי נטיות הומוסקסואליות נוטות לשפר את הסיכוי הפוטנציאלי להתרבות, בגלל העדפה (פרדוקסלית משהו) של הומואים ע"י נשים, ובמיוחד בהקשר של זוגיות ולידה.
לפיכך, בהחלט ניתן לתפוס את ההומוסקסואליות כסוג של תכונה, כמו יופי או חכמה או קסם-אישי, שלעתים קרובות דווקא משפרת את הסיכוי להתרבות.
ומכאן שלאבולוציה יש "אינטרס" בקיומם של הומואים, ובהוספת הגנים שלהם למאגר הגנים האנושי.
זו מן הסתם הסיבה לכך שהגנים ההומוסקסואליים השתמרו במהלך האבולוציה ולא נכחדו, כפי שהיה אמור לקרות אם באמת היה מדובר בפגם.
בקיצור: גם בהקשר הזה, הומוסקסואליות אינה פגם.
או,
שזו לא תכונה גנטית ולכן היא מופיעה כל פעם מחדש.
אני די בטוח שזה גנטי
בעבר (וגם היום במקומות שונים) היה מקובל לחשוב שהומוסקסואליות נובעת מבעיה נפשית ושיש לטפל בה בדרכים רפואיות שונות. כיום, ידוע שאלה שטויות מפני שכמו שמשיכה בין גבר ואישה היא תכונה מולדת, ככה גם משיכה בין בני/בנות אותו מין.
חלקית, אולי.
למיטב זכרוני, יש על זה עד היום מחלוקת, ולפני כשנתיים, בלחץ מלמעלה, בוטל כנס של איגוד הפסיכיאטרים האמריקאי שהיה אמור לעסוק בשאלה (אגב, בשני המחנות יש הומוסקסואלים מוצהרים).
בין כה, בטוח שישנה השפעה תרבותית מסויימת – אלא אם תאמר שבאתונה וספרטה היה מטען גנטי חריג בצורה יוצאת דופן.
טוב נו, אתה יודע, יוונים עתיקים...
אני יוונופוב? אני יוונופוב? מה פתאום, אני אוהב יוונים עתיקים (אם כי, לא במובן ה*זה*). למעשה, כמה מחברי הטובים ביותר הם יוונים עתיקים.
אממ
ממה נובעות תופעות נפשיות אמלא מגנטיקה?
שאלה טובה.
חברה, תרבות, גורמים אחרים, אף אחד לא בדיוק יודע.
כמו שאף אחד טרם הוכיח שהכל בגנים.
(מה שמזכיר לי קריקטורה:
כמה מדענים יושבים ליד מיקרוסקופ, ואחד אומר לשני: "מצאנו את הגן שגורם לחשוב שהכל בגנים!")
''תכונה לא יעילה''
כמו שהאסטמתים נכחדו? בעלי אור רגיש? נטייה לחלות בסרטן? דיסלקציה? דאון(והם בכלל עקרים)? פגמים גנטיים אחרים אשר יותר נוטים "להכחיד" את נושאיהם מנטיות מיניות ששונות ומשונות.
שוב ממש קשה לי להאמין שלהומואים יש יותר צאצאים מאשר למשפחת עולם שלישי ממוצעת. דווקא רמת החיים הממוצעת של "הוורודים" גבוהה מהממוצע הכללי, וידוע שמספר הילדים הוא ביחס הפוך לרמת החיים, בקיצור, טענתך מעט צולעת.
-האשף הדגול
שובפעם (בהנחה שכבר אמרתי אתזה כבר כאן,
כבר ממזמן לא נכנסתי לסקר, הוא פשוט מופיע לי בממתמשכים)
האדם משמר גם את הפגומים שלו. זאתי אחת מהסיבות שהאבולוציה של האדם איטית בהרבה משל שאר המינים. במצב טבעי (למרות שאני נגד ההנחה שאנחנו לא במצבינו הטבעי אבל ניחא), בעלי פגמים לא יכלו לשרוד. דיסלקציה לא הייתה מפריעה לצייד שרץ אחרי עדר פרות, כמו שאמרת, דאון הם עקרים, נוטים לחלות בסרטן היו מתים, בעוד שהיום חלק גדול שורדים (אין לי אחוזים).
אהה
בגלל זה כל בעלי-החיים הקיימים כיום מושלמים…
אני לא מתכוונת לפגוע, אבל אני חושבת שאתה מעוות את המונחים הבסיסים באבולוציה כשאתה טוען את הטענות שלך. יכלתי לכתוב 3 עמודים על מה זו אבולוציה ולמה הגישה שלך לא מדוייקת, אבל זה אתר ביקורות קולנוע (דינמי עם יד), ולא ביולוגיה.
דבר ראשון
פיגורים אצל בעח הם מאוד נדירים יחסית לבני אדם
דבר שני, 99 אחוז מצליחים להתרבות לפחות פעם אחת לפני סרטן, וזאת כל המטרה
אז כן, מבחינת השרדות המין, רוב זני הבעח הם מספיק קרובים לשלמות כדי להמשיך לשרוד, וזה מה שאבולוציה עושה.
אצלנו לעומת זאת, כל ה"פגמים" נשרים, חלק גדול מהם גם מולידים ילדים. אז כן, האדם כמעט עצר את האבולוציה של עצמו על ידי כך שהוא שינה את חוקי החזק שורד (אולי הם עדין נכונים אבל במתכונת שונה מאוד ומצומצמת). לכן במקומות עם איכות חיים ירודה יש יותר ילדים- יותר סיכויים שאחד מהם יתעלה,-יצליח בחיים, שהפך לתחליף מסויים להשרדות אצלנו, בעוד שכשאיכות החיים גבוהה אנשים מתכננים לעצמם לעתיד שלהם ולא של ידיהם, ולכן הם גם לא צריכים כמות גדולה של ילדים. כמובן, יש עוד עשרות סיבות לנושא, אבל בזה זה מצבטא
תפסיק, בבקשה
אל תגרור אותי בלשון לפתיל שגם ככה ימחק כי הקשר בינו ובין סרטים הוא 0.
לא, זה לא נכון. אתה מתעלם מההגדרה הבסיסית של אבולוציה וחוטא בייחוס כוונות ומטרות לתהליך טבעי. אנחנו משחקים תחת אותם חוקים, הברירה הטבעית. התנאים הסלקטיביים יכולים להשתנות, אבל האבולוציה ממשיכה, באותו קצב שבו היא פועלת על כל אוכלוסיה של אורגניזמים. אני באמת חושבת שמוטב שתעצור עכשיו, תלך לקרוא קצת וללמוד על הנושא, כי אתה מבלבל ומערבב מושגים ורעיונות עם רחשי לב שאתה מציג כעובדות.
זה לא שאני מבלבל
להיפך, זה בדרכ איפה שאני מתקן אנשים כי אני יודע שהאבולוציה הוא תהליך פאסיבי. הוא קורה. אין לו מטרות וכוונות. אבל ההגדרה של הברירה הטיבעית היא המי שמספיק חזק שורד, מי שלא לא, ואז יש שאיפה להתחזקות, כי החולשות פשות לא ממשיכות. במקרה של האדם, החולשות כן ממשיכות. לכן, בעצם האדם כמעט תקוע במקום אבולוציונית, כי אין בירור בין חלשים לחזקים, שניהם שורדים באותה רמה, אולי אפילו להיפך. לא אמרתי שהאבולוציה היא תהליך אקטיבי, אבל יש לו שאיפה, גם אם זה פשוט הגדרתה- התחזקות של הזן לעומת התנאים הסביבתיים, או פשוט המשך הקיום.
לקח לי זמן להחליט שאני מגיב, אבל:
אני חושב שהבעיה בטיעונים שאתה מביא קשורה לפרקי הזמן. האבולוציה היא תהליך איטי באופן כמעט בלתי נתפס, בגלל שהוא מבוסס על מוטציות אקראיות + ברירה טבעית. כל 30,000 השנה האחרונות, דהיינו כל ההיסטוריה המתועדת של האדם, הם הרף עין אבולוציוני, שלא יכול לשנות דבר כמעט לאבולוציה של האדם. ואם נסתכל על התקופה בה 'האדם משמר את הפגומים שלו' הרי שהתקופה הזו מקיפה בקושי 100 שנה (מתחילת הסוציאליזם / מדינת הרווחה) ולבטח לא קודם לכן. לכן, לא ייתכן בשום אופן שהאבולוציה של האדם הושפעה או תושפע בעתיד הקרוב ממדיניות זו.
אז למה, אם כך, נשמרו גנים של פגמים? כי הדבר הרבה יותר מורכב מזה. אין "גן של פיגור". יש גן, או מקטע של גן, שבנסיבות מסוימות מגדיל את הסיכוי לפיגור. אבל בפירוש ייתכן שאותו גן, בנסיבות אחרות, מגדיל לדוגמא את היקף החזה. או מוביל לראיה חדה יותר. או זהוא רצסיבי ויכול להיות מועבר גם על-ידי מי שלא לוקה במחלה. בכל המקרים האלו, הימצאות הגן עוזרת לשרידה (או ניטרלית ביחס לשרידה) למרות האפקטים ההרסניים של הגן.
ציפור קטנה לחשה לי
שיש פה דיון על אבולוציה.
אז קודם כל: אתה טועה.
אחרי שהורדנו את זה מהשולחן, הסבר קצר:
הטעות הראשונה שלך בסיסית יותר, אבל רלוונטית פחות: עקרון הברירה הטבעית אינו "החזק שורד" אלא "המותאם שורד". בהחלט יתכן שדווקא החלש ישרוד, אם מסיבה כלשהי זה נותן לו התאמה טובה יותר לתנאי הסביבה. ע"ע בני אדם.
טעות שניה וקרצייתית: לא זן. מין. זן זו תת-חלוקה של מין, ומה שאתה מדבר עליו זה מין ולא זן.
מעבר לכך, אבולוציה לא עובדת רק על צאצאים ישירים. יש יתרון גם כשפרט מגביר את סיכויי השרידה של קרובי המשפחה שלו, כי כידוע, יש שיתוף גנים בין קרובי משפחה.
ואחרון חביב: אתה מתבסס בהודעות שלך על תפיסה מונוגנית של תורשה. אבל בהרבה תכונות, ההורשה היא פוליגנית (כלומר, תכונות נקבעות על ידי צירוף של הרבה גנים), כשנוצרות אינטראקציות שונות ומעניינות בין הגנים שמרכיבים את הצירוף. יתכן שבגנים שמובילים חלק מהאוכלוסיה להומוסקסואליות יש יתרון שרידתי *אחר* – לא בהכרח לעצמם. יכול להיות שאלה גנים שבצירוף אחר נותנים משהו חיובי לשרידת הגנים.
דוגמה מפושטת לרעיון הזה אפשר לראות בתורשה לאנמיה חרמשית – זו אמנם תורשה מונוגנית, אבל היא מסבירה יפה את הרעיון – הגן לאנמיה חרמשית שרד כי בקומבינציות הטרוזיגוטיות הוא נותן לפרט חסינות טובה יותר מפני מלריה.
תחשוב על אותו רעיון במבנה פוליגני ותראה איך יתכן שצירוף גנים מסוים יהיה בו יתרון שרידתי כלשהו, כשבהסתברות נמוכה עשוי לקרות שלצירוף הזה מצטרף גן נוסף שמשנה את התכונה. ואז לצירוף הזה תהיה עדיפות, כשהמקרים הקיצוניים נבררים בכל דור מתוך מאגר הגנים.
בסקר של לוגולאס. מי היה מאמין
ההבדל בין בני האדם ליתר המינים, הוא שבני האדם עושים הרבה יותר כדי להתאים את הסביבה אליהם, מאשר כדי להתאים את עצמם לסביבה.
מהבחינה הזו, מי לא רואה ולובש משקפיים ולכן בכל זאת מצליח לאתר בחורות ולהתחיל איתן, ולהבדיל מי שנפטר מסרטן אבל הספיק לפני זה לתרום זרע, הוא השורד, ומכאן שהוא החזק, על פי הגדרות האבולוציה.
אממ,
אחת מההגדרות ליצור חי היא שהוא משנה את הסביבה שלו (כן כן, תנטפקו, זה לא באמת חלק מההגדרות, הוספתי אותה בעצמי, אבל היא עדין נכונה)
כמובן, אני סתם מנטפק
מגם שזה לא ממש קשור לשומדבר. אני גם פחות או יותר מסכים עם אנשים, ורוב הויכוחים פה הם על ניסוחים לא מדוייקים שלי אישית. מה שכן, בוג'י אכן פתחה לי מקום למחשבה שלא הייתי מודע אליו.
חבל
וויכוחים בנושאים כגון זה בדרך כלל מסתיימים בחילופי מילות גנאי ולא בהסכם, ועל כן לא אכנס לזה.
למרות הצהרתי זאת אסביר את כוונתי. במילה פגם התייחסתי לפן הפיזי הטהור. אני מאמין כי בני אדם הם חיות מתוחכמות ותו לו. אני מאמין כי כל האינסטינקטים והבחירה הלכאורה חופשית שיש לאנשים מבוססת על דחפים טבעיים בלבד של לשרוד ולהתרבות. לכן, אני מאמין כי אהבה מטרתה אחת והיא ילדים יצירת ילדים וגידולם מוגנים ובריאים, כל אהבה שלא מביאה ילדים, היא כמו מערכת חיסון שגורמת לנזלת בנוכחות קרדית הבית(אלרגיה לאבק) זאת אומרת פגם גטי. האם לאהבה יש משמעות רוחנית? אי אפשר להוכיח לכאן או לכאן, כי רוחניות זה דבר אבסטרקטי שקיומו, כמו כיום האל אולי נובע מרצונם של בני האדם לקיומו. הטענה על עודף הילודה היא מעניינת אך חסרת כל בסיס.
כפי שניתן לראות הפגם של הטיעון שלי הוא העדר ה"רוחניות", שאותו הסברתי. אך המחסור בו הוא חשוב. רוחניות היא דבר שנוי במחלוקת. מן הסתם הסבר רוחני על "ערכה של אהבה" יסתור נפלא את הטענות שלי, אך רוחניות היא לא עניין גנטי, נטייה מינית, נדמה לי שכן.
-האשף הדגול
והנה לך עוד שטויות פוסטמודרניסטיות
http://www.haayal.co.il/story_1325
על משכב זכר באתונה ובקנדאהר.
("שטויות", כמובן, רק לגביך. לגבי שאר העולם – זה פשוט דבר שקיים.)
והנה לך עוד שטויות פוסטמודרניסטיות
לא כל מה שנראה לי שטויות ממבת ראשון יראה לי שטויות לאחר מעט , אך גם לא כל אגדה עירונית ש"כולם יודעים" היא נכונה. בימינו מאוד פופולרי לשבור מיטוסים, שבר שלאחר בדיקה קצרה מתגלה כשטות, ושהמיטוס בכל זאת נכון. ובאמת קשה לי להיזכר בדמות היסטורית אחת שאין מיליון טענות עליה שמתאימות לכל השקפת עולם (סטאלין יהודי/הומו/חייזר… ןכו)
לא טענתי לרגע שלא היה משכב זכר ביוון, שמעתי זאת רבות בעבר, מן הסתם, כי זה נושא שנוטים להדגיש הרבה מעבר לחשיבות שלו (יוון העתיקה היא לא בדיוק דוגמה לכלום). מה שניראה לי תמוהה הוא ה"פדופיליה בחוק" אך נראה שגם זה די נכון. דבר שדי מדגיש את הנקודה שזה לא ממש משנה מה עשו ביוון העתיקה. אנו הולכים קדימה, לא אחורה.
-האשף הדגול
שטויות בפיך.
לשבור מטוסים
מצטערת, הייתי חייבת… ;)
אני גם מקווה שאת מתכוונת לנקות את זה
כמובן
יש לך מטאטא בגודל המתאים (סימבוליות פאלית not Intended)?
חסרה אפשרות של
לסקר ה
!
אכן, לטובת מי שלא קרא ולא ראה (וכנ"ל בעתיד) – אפשרות ה"לגולאס – מי?" בלטה בחסרונה.
מילא שלא ניחשתי מהו סרט השנה של עין הדג, ושאני מדלגת על כל מיני יומיות שקשורות בנושא, אבל שגם בסקרים אני לא אוכל לענות, זה כבר מוגזם!
רגע,
באפשרות השנייה זה לא צריך להיות "בני עלף"?
אני לא מבינה מה אתם רוצים מלגולס, אני הכי אהבתי אותו בסרט וחוץ מזה אתם ראיתם אך הוא נראה בלי השער הבלונדיני הארוך, היתי עושה לו טובה.
זה סקר שונה
כי יש כאן ארבע אפשרויות וזה אומר שגם אם הרוב יצביע ל"הומו גאה" הרי שזה לא הופך אותו להומו, אלא אם סיכום שאר התשובות יהיה קטן מהאפשרות הראשונה. קחו זאת בחשבון.
_________
עדי בתפקיד המדען המחושב והרציני.
תלוי מה אנחנו מנסים לבדוק פה
אם סכום התשובה הראשונה, השלישית והרביעית יהיה גבוה יותר מהשנייה, זה לא בדיוק יעשה אותו לסטרייט.
וגם אם כולם יצביעו
שהוא הומו, זה לא יעשה אותו הומו.
אני, אישית, נמנעת.
נמנעת, או מכחישה?
את מטילה ספק בתקפות של הסקר?
ומה עם הסקרים הקודמים?
אני מטילה ספק בכל.
הכל פיקציה (או קונספירציה, אם בא לך) אחת גדולה.
אה ואני לא מכחישה כלום, אני פשוט לא יכולה להחליט.
תהיה קטנה
אני יודע שכבר שאלתי את זה פעם בעבר, אבל הסקר הזה גורם לי לתהות שוב:
שמים משהו במים בחיפה, שאין פה במים בתל-אביב? הכל בסדר ברחוב קרן היסוד שם? יכול להיות שפורפרה חיסלה את העורכים וכותבת בשמם?
אם כי האמת שלדעתי האופציה ההגיונית ביותר היא שדן ברזל תפס שהמהפכות הכי טובות, הן אלו שהציבור אפילו לא יודע שהן התרחשו.
(ג'וקר ורבאלי, אמרתי לכם).
ואני לא יודע אם לגולאס הומו או לא – אין ראיות לכאן או לכאן. אבל לא כל מי שחמוד, מגולח, רזה ואוהב שירה הוא הומו. בדיוק כמו שלא כל מי ששמן, מזיע, ואוהד את בית"ר הוא סטרייט. הלאה הסטרואיטיפים! למה לא עשיתם סקר כזה על גימלי? או על בורומיר?
ולא פחות חשוב – למה אין בסקר את האופציות של "לא יודע" או "למי אכפת בכלל?".
ו
ל"ארבע חתונות ולוויה אחת"
הנה, גאראת' שם הוא דמות של הומו שעונה פחות לסטרואוטיפים הנדושים שמנציחים כאן. יש לו זקן, והוא "אפילו" לא יודע לרקוד:
(אומר עליו החבר שלו, מתיו).
סליחה?
אין הוכחות?
אם אי פעם יקרינו שר"ה במפגש, וירשו לי, אני אוכל להצביע אחד אחד על כל אלפי ההוכחות הברורות שחלאגולס וארגוראן קרובים יותר מסתם אחוות גברים.
ורק צריכים לראות אותם מחזיקים ידיים ומקפצצים לעבר הזריחה, בשביל להבין שאין שום ספק – לאגולס הומו.
סליחה?
לשם "חבורת הטבעת" יש קונוטציה מאד הומוסקסואלית ומדובר בשניים שלא יכולים בלי זה כפי שכתבו כאן לא מזמן: "שני הצריכים".
בגללך נשפך לי קורנפלקס על המקלדת, והושפרץ חלב על המסך.
אוי ואבוי.
האתר לא אחראי לקולה על המקלדת, אבל מה קורה עם חלב על המסך?
הוא נוזל
ואז יש קוים בצבע לבן על המסך וטיפות לבנות בתחתית המסך.
בדיוק כמו באתרי פורנו.
כנראה שבגלל זה הם רצו
לקחת לי את המחשב. ההורים שלי.
אבל מאיפה הם ידעו….
אני מפחד שההודעה שלך הייתה רצינית.
אל תעיזי לנסוע למזרח אף פעם.
או לקרוא ספרים של יוהן הויזנחה.
סליחה?
לאראגורן יש את ארוון, ולפיכך הוא ממש לא הומו
לסיכום- לאגולס לא מקפץ, הוא חתיך.
טוב הבנו את הפואנטה שלך
לגולאס סטרייט
עכשיו יש לך משהו נוסף להגיד, או שכל חייך סובבים סביב לגולאס?
ג'יזס, יש אנשים עם הרבה יותר מדי זמן פנוי.
תראו מי שמדבר, אני בזבזתי את כל השבת בלעשות ריפרשים בפיש איי..
עם כל הכבוד
מה אתה רוצה בדיוק שיכתבו בתגובות לסקר שעוסק בדמותו הרב גונית של לגולאס?
ואגב כדאי לך לחפש תוכנה שעושה ריפרש באופן אוטומטי.
אמממ
אני עדיין קצת המום מזה שהסקר עדיין פה. זה הצחיק בעשר דקות הראשונות, עכשיו זה סתם נהיה מטריד.
לפחות אני עכשיו מרגיש קצת פחות רע על שעשיתי את זה
תוכנה שעושה ריפרש אוטומטי?
ואני רק אשב ואסתכל? אני לא רוצה להתנוון, בן אדם צריך לעשות גם קצת פעילות גופנית!
ואת עוד צריכה לדעת את זה, בתור אחת שכל הקריירה שלה סובבת סביב המראה שלה.
תראי,
אני ממש לא מכחישה שאראגורן התחיל כסטרייט, אבל תחשבי על זה – אחרי שלושה חודשים רחוק מהאהובה שלך, בשלג, כשאתה מוקף בגברים לבד, עצוב לך, בודד לך, קר לך, ועלף יפה תואר מאוהב בך עד קלות (כבר מהסרט הראשון לאגולס יותר מרמז שיש לו קראש רציני על אראגורן), דברים פשוט מתרחשים….
ובסך הכל, שום דבר לא מונע מאראגורן להיות דו.
*חיוך תמים*
אני עדיין חסרת דעה,
אבל 'סתכלי, שיר, לאקסמנית לפחות יש סיבה משכנעת…
ואת, אל תהיי תמימה. זה באמת עצוב. פעם הבאה שמישהו מבקש ממני לכתוב במבחן על ההשלכות הרעות שיש לאינטרנט אני אכניס את העובדה שילדות שאין להן תעודת זהות מתמכרות לתכנים הומוסקסואליים…
אני עדיין חסרת דעה,
חחחחח
את צודקת, אין לי טיעון משכנע (עדיין) אבל זה מעצבן אותי שכל אחד שהוא יפה, או נראה עדין מבחוץ, נקרא הומו.
פעם, אלו שכתבו שירה ושרו נחשבו לג'נטלמנים ולגברים נחשקים, היום כל גבר שבכלל מעז להיות נחמד אל גבר אחר נחשב הומו…
עצוב כמה שזה נכון.
זאת הוכחה?
כל מה שהוכחת בהודעה שלך, הוא שישנם סטרואוטיפים מסויימים לגבי "מהם הומואים". ואכן, בתרבות המערבית, גברים שהולכים יד ביד, נתפסים כבני זוג. לעומת זאת, וכמו שטווידל כבר ציין, יש עוד מקומות בעולם. בהודו, לדוגמא, גברים הולכים מחובקים ברחוב כל הזמן. וברוסיה הם מנשקים אחד את השני (זה בעיקר סימן למאפיונרים שם, אבל זה כבר סיפור אחר).
הנקודה היא, שעם כל הכבוד, טרילוגיית "שר הטבעות" מתרחשת בארץ התיכונה, ולא בתל-אביב או בסן-פרנסיסקו. ולדעתי, מי שיוצא נפסד מכל הסטראוטיפים הללו, זו החברה. יכול להיות שזה דווקא נחמד ללכת מחובק עם גבר אחר ברחוב. אני דווקא נהניתי מזה, בתור אקט של קירבה (גם בגרמניה זה "מותר"). אלא שרוב הגברים לא יוכלו לגלות את זה, בגלל השיוך הסטרואוטיפי.
ונסיים, כהרגלנו, באנקדוטה:
חבר שלי הלך לא מזמן לעשות בדיקת איידס. כשמקבלים את התשובה, הרופא שואל כמה שאלות שגרתיות. הוא שאל את החבר שלי אם הוא מקיים מין בטוח, ומשנענה בחיוב, המשיך ושאל: "עם גברים?".
(אם כי אני מייחס את השטות הזאת לרצון לשבור שגרה בעבודה משעממת מאוד, יותר מכל דבר אחר).
נו, באמת.
אז אני ילדה סלאשית, שהופכת כל מחווה בין שני גברים לרמז מיני. אז? במי זה באמת פוגע? לי זה מספק שעשוע רגעי, והרבה סלאשים טובים אחר כך, ועם לגולאס נפגע – אז שיבוא אישית ויגיד לי, ואני מבטיחה להפסיק.
תבין, יש הבדל גדול בין להפוך כל דבר לסלאשי מנקודת מבט הומופובית, לבין להגיד למישהו שהוא הומו כמחמאה.
אז לא, לא באמת נסיתי להוכיח שלאגולס ואראגורן הם זוג. לטעמי יש לזה בסרט מספיק רמזים, רק מה, אני מוצאת אותם רק בגלל שאני מחפשת. ומכיוון שאני לא מוצאת בעצם החיפוש דבר רע, אני באמת בספק אם אני נכנעת לסטריאוטיפים.
מה שהיא אמרה.
סלאשיות זה תחביב, אנחנו נהנות מזה, ואנשים מתבקשים להוציא את המקל של המטאטא מהרקטום ולקחת את הדברים ברוח שבה הם נאמרים. תודה.
זאת היתה מטפורה?
כי אם כן, אני מוחה.
ברור שאתן יכולות להגיד מה שאתן רוצות (למרות שאלו שטויות)
קודם כל, בשם חופש הביטוי אתן יכולות מצידי להגיד שלגולאס הוא הומו עד מחר. זה עדיין לא יעשה את זה נכון. ובשם אותו חופש הביטוי, אני יכול לומר שזה שטויות במיץ גזר, שזה תורם ליצירת סטרואיפים מזיקים, ושזה לא מוצא חן בעיני.
חוץ מזה, אני זוכר דיון פה באתר, שאני העליתי משמעות לספר (עלילות גלגמש), שלא מצאה חן בעינייך, ואני לא זוכר שאת היית כל כך פתוחה אליה.
ובכל הקשור לדימויים רקטאליים: אאל"ט, את לומדת ספרות, כך שבוודאי מוכר לך הביטוי הידוע "אתה אונס את הטקסט". וזו בדיוק המשמעות של חיפוש תכנים הומוסקסואלים בכתביו של טולקין.
ברור שאתן יכולות להגיד מה שאתן רוצות (למרות שאלו שטויות)
בידיוק מה שאני אומרת..
התוצאה של הסקר הזו יכולה להיות ברוב קולות שהוא הומו גאה, אבל זה לא ישנה אפילו קצה אות ממה שטולקין כתב, שזוהו הבסיס לכל ההשארות והסרט בכלל.
זה בעצם כמו התנ"ך- כל אחד יכול לפרש את זה בצורה שונה, אתם מפרשים זאת כהומוסקסואליות, ויש אחרים שיפרשו את זה אחרת.
טגידו, עורכים,
כשהתחלתם עם הסקר הזה, באמת חשבתם שהוא יוביל לדיון רציני ורב אנרגיות שיגרור את הנאצים והתנ"כ לעסק או שפשוט קיוויתם לנקז את כל הדיונים הלא-נגמרים האלה למקום אחד?
קיווינו לרכז
את כל הדיונים הבלתי נגמרים האלה למקום אחד.
לגולאס הוא הומו עד מחר
מחרתיים הוא סטרייט.
אבל בשבוע הבא הניתוח.
עדיין לא הבנתי
איך זה תורם ליצירת סטרואוטיפים מזיקים.
אלא אם כן אתה טוען שעוד יווצר סטריאוטיפ בו זוג אשר דואג זה לזה, כואב זה על זה, מתחבק זה עם זה, ובכלל מפגין חיבה הדדית הוא זוג רומנטי. כי אז אני בטוחה שאתה גם עומד להוקיע כל סרט רומנטי בעולם בו זוג שמתקרב זה לזה בתחילתו עוד יתחתן בסופו.
אהמ... שכל ביטוי חיבה מצביע על קשר מיני?
וואחד סטריאוטיפ מזיק.
לא כל ביטוי חיבה.
כל ביטוי חיבה מתמשך שאני מחפשת.
אם אני אלך ברחוב מחזיק ידיים עם מישהו,
יחשבו שאני הומוסקסואל.
אם אתן למישהו נשיקה על הלחי, יחשבו שאני הומוסקסואל.
בקיצור, את מוכנה שגברים יחייכו קצרות לגברים אחרים, בלי שתיתני לזה פרשנות מינית.
אם אני אלך ברחוב מחזיק ידיים עם מישהו,
אבל לעומת זאת, אנחנו הבנות יכולות לנשק אחת את השנייה בלחי כל פעם שאנחנו נפגשות, להחזיק ידיים בלי להתבייש, ואפילו להתחבק בלי לקבל הערות. איפה השיוויון? גם לגברים מגיע לכתוב שירה ולנשק את בני מינם בלי להקרא הומואים או נשים..!
או שעל כל הנשים להיקרא לסביות?
ללא ספק. אני בעד.
רק שהתחושה שלי היא שהגבולות בין מגע "ידידותי" למגע "רומנטי" למדע "עם רמיזות מיניות" הם הרבה יותר מטושטשים ממה שמתואר כאן.
אז אל תפחדו. חבקו.
מדע עם רמיזות מיניות
גניקולוגיה?
זה בסדר,
גם כשאני מנשקת בן או הולכת איתו עם ידיים מוחזקות בטוחים שאנחנו זוג.
האמת? דווקא לא כל כך מפריע, אולי אפילו מחמיא.
אם אותך זה מטריד אישית, אני מבטיחה לא להגיד שאתה הומסקסואל, בסדר?
אפשר לחשוב שמדובר בקללה, בסך הכל מדובר בזהות המינית של אדם כלשהו. אני ממש לא חושבת שזה מפריע שבשביל ההנאה האישית שלי אני אקח את הרמזים *הברורים* בין לאגולס ואראגורן ואפתח מהם סיפור.
מה שאת אומרת, זה דבר אחד.
מה שהרחוב אומר, זה דבר אחר. והרחוב אומר מה שאומר, בגלל המוסכמות הללו.
(אגב, הא לציין: במשפט אמסלם נגד עיתון העיר, קבע השופט כי כל זמן שבקרב קבוצות רחבות באוכלוסיה הכינוי "הומו" נחשב לכינוי גנאי, הרי שהצמדתו למישהו כאשר הוא אינו מעוניין בכך ואינו בעל נטיות הומוסקסואליות מהווה הוצאת שם רע, שאפשר לתבוע עליה פיצויים, בלי קשר לדעתו של השופט בעניין).
אז שלגולאס יתבע אותי.
אם כי קודם אני דורשת ממנו להזהיר אותי שהוא לא רוצה, באופן שלא משתמע לשני פנים, שאני אכנה אותו הומו.
וטווידלי, איך אנחנו אמורים לגרום למילה הומו להפסיק להיות ביטוי גנאי? הרי אני לא ארצה שלונ ג'ון תאלץ לשלם כסף רב ללגולאס, נכון? אני מאמינה שזה כמו המילה "כושי" – שימוש במילה באופן רציף בהקשר שהוא לא קללה, לאט לאט אך בביטחון יגרום לה להפסיק לשמש ככינוי גנאי.
באמת חבל לי לחשוב שבעוד עשרים שנה אם אני אגיד על מישהו שהוא הומו, יחשבו שאני מנסה לקלל אותו.
אז שלגולאס יתבע אותי.
תפגשי אותי בבית המשפט.. *מגיש לאקסמנית לעתיד צו משפטי*
ואני לא הומו!
בבית משפט, במסעדה, מאחורי ביה''ס...
כל עוד זה איתך, הכל הולך אצלי.
לא קשור לחופש הביטוי
וגם ממש, ממש, ממש לא קשור לסטריאוטיפים מזיקים. אני מבינה למה אתה מרגיש ככה, אבל אתה פשוט לא יודע מה זה סלאש, איזה קולות זה עושה, ומה המשמעות של זה בשביל החובבים. אני אנסה להסביר, אבל עדיף שתקשיב לאקסמנית, כי היא יותר מוצלחת בקטע של להגיע לנקודה.
אני אגיד לך דבר כזה: אמנם *יכול* להיות שהייתי כותבת עכשיו מאמר אקדמי על סאבטקסטים הומוסקסואליים בדמותו של לגולאס ב"שר הטבעות". אני לא פוסלת את זה. אבל זה *לא* מה שאני עושה פה. מה שאני עושה זה להגיד – *בא* לי למצוא רמזים הומוארוטיים בסרט הזה, או ב"פייט קלאב", או בפוקימון, אנא עארף. כי זה עושה לי נחמד. ולכן אני אלך ואמצא אותם. ואני גם אדבר עליהם בכיף בעין הדג או בכל מקום אחר כי (וזאת עובדה) אני לא היחידה בעולם שנהנית לדבר על זה.
עכשיו נכנסים לקטע של הקווים האפורים: יש חפיפה מסויימת בין סלאשרים לאנשים שיכתבו מאמרים על סאבטקסטים הומוסקסואליים בכל מיני יצירות. זה כי מן הסתם סלאשרים הם אנשים שפתוחים לנושא. אבל בכל זאת צריך לעשות הפרדה בין הדברים. כשאני מדברת מתוך הכיף השטחי של למצוא הומוארוטיקה (בין אם היא שם במקור או לא, או בכוונה או לא, או וואטאבר), ואתה עונה לי בויכוח אקדמי על טולקין וכתיבתו, זה חסר טעם לחלוטין. שוב – אני מבינה למה אתה מתנגד לזה, או לא מבין את זה, אבל ככה זה.
ואם אני כבר מברברת
במקום לעבוד: ממש מכאיב לי שאתה מקשר את זה לסטריאוטיפים מזיקים. זאת כל כך לא הנקודה. זה אפילו לא קשור לנטיות מיניות per se של הדמות (בניגוד לבדיחות של לונג ג'ון שבזה הן עוסקות). זה יותר כמו "הגבר ההוא מגניב, וגם הגבר ההוא מגניב, ומה שהיה ממש מגניב, זה אם הם היו מזדיינים זה עם זה".
דיסקליימר – אני לא קוראת או כותבת סלאש, אלא רק מבינה את המוטיבציה שמאחורי זה. נורא מתחסד מצדי לכתוב את זה בשלב זה של הפתיל, אבל חשתי צורך להבהיר. אגב, בקולג'? לא לקחתי לריאות.
אוח, אני כ''כ מבינה
("אם הגבר ההוא מגניב" וגו').
אבל מה שכן, דעתי היא שאם את סבורה (או משעשע אותך להניח) שלגולאס הוא הומו, יהיה לא-הגון מצדך להתחמק מאחריות לדברייך בתשובה: אני סלאשרית. עין הדג הוא לא בועה או עולם-לוויני לעולם האמיתי. לפיכך, מה שתאמרי "כאן" משפיע וקשור למה שקורה "שם", ולהיפך. אין הבדל בין כותבים אקדמיים שמחפשים בנרות סאבטקסט הומוסקסואלי לבין סלאשרים משועממים. אדרבא, דווקא הסלאשרים הם אלה שזוכים לחשיפה רבה יותר.
הומו בימינו, נתפס (עדיין, לצערי) ככינוי גנאי. אני לא אומרת שתפסיקי לכנות את לגולאס הומו (להיפך: אני מתעבת PC), רק שתהיי מודעת למשמעות של דברייך, ואפילו (כן, אני יודעת שזה מרגיז ודידקטי להחליא), תוסיפי הבהרה (היה ואף אחד מהמגיבים טרם קפץ עליך וכינה אותך הומופבית :-).
ואוווףף. למה הם לא יכולים לתת איזו סצינת-סקס בין לגולאס לאראגורן (כן כן, טולקין לא כתב את זה ככה. נאחס). זה היה יכול להיות משהו.. יאממי.
נכון.
במקום זה אנחנו מקבלים את אראגורן והסוס.
בין לאגולס לאראגורן?..
אם כבר אז כבר…
אראגורן לא מתאים ללאגולס.. אם כבר אז גימלי ואראגורן. שניהם שעירים להחריד.. (ולאגולס, חלק מידי)
וכפי שאמרתם שנשות הגמדים בעלות זקן- לא נראה לי שגימלי יבחין בהבדל ביניהן לאראגורן.
ילדה סלאשית?
פעם האשימו אותנו שאנחנו משחיתים את נפשה הרכה של האקסמנית. אבל נראה לי שכבר לא צריך.
————————
LOL! זה שלך?
אלתור של רגע.
אל תשאלו אותי איך שה עלה לי לראש. מצד שני, זה הדבר היחיד שהוציא לי מהראש את ג'ינגל הבחירות של דע"מ ("קוף-קול המצפון").
המממ…
הממ...
האם זה אומר שהאקסמנית צריכה להתחיל להזהר מרוז//לה עכשיו?
להפך. הקמנו איגוד.
שיעשו מה שהם רוצים
רק שלא יתקרבו לפרודו. סאם יהרוג אותם אם הם ינסו משהו.
שיעשו מה שהם רוצים
אגב, בספר סאם מחזיק את ידו של אדונו בכניסה למורדור, ו'אמנם לא מנשק אותה, אבל דמעותיו נופלות עליה'.
אחר כך גולום תופס אותו עומד מעל פרודו ואומר 'כמה שאני אוהב אותו'.
ואז הוא אומר Say my name bitch?
ניטפק
יש עוד סצינה כזו בספר
בריוונדל (הקטע לא מופיע בסרט).
לספר
לספר.
"…ונכנס סאם. הוא אץ אל פרודו ואחז בידו, בתנועה מגושמת וביישנית. הוא ליטפה רכות, ואחר הסמיק ונחפז להסב את פניו…" שר הטבעות: חבורת הטבעת (תרגום לבנית) ע"מ 233.
סוף
תפרשו את זה איך שבא לכם
אז מה? לגולאס וסאם?
מישהו אמר משהו על לגלולאס
וזונה ממין זכר. "הוכחתם" שהוא הומו, זאת המטרה הבאה?
טוב,
את חייבת להודות שזה בהחלט נראה כאילו יש משהו בין לאגולס לגימלי…
הייתי מציין משהו על הפרשי הגבהים,
אבל אני מפחד להצית פתיל שלא נשכח במהירות.
קראת את מחשבותי
אבל נו, למה לא להצית?
.
סאם/גימלי הוא בדיוק בגובה הנכון
בגובה הנכון למה?
ואתה קראת לי תמימה?!
הי הי הי עד כאן,
אני נתתי לך את הגפרור, עכשיו תורך להדליק…
אני לא בטוח עד כמה אפשר
למתוח את גבולות הדיון הזה. מצד אחד אנחנו דנים בנטיה המינית של בן אלף, אבל מצד שני לא נראה לי שיהיה יאה לכתוב 'אוכל בתחת', אז אני נמצא פה בנקודה לחוצה, בתור אחד שכמעט כל שיחה איתו מסתיימת ב'איזה הומו!!!'.
איזה הומו!
אתה חושב שבין לגולאס לגימלי יהיו יחסי סאדו?
כי אחרי הכל, גמדים ואלפים לא ממש מסתדרים…
חוץ מזה, אני לא יודע אם לגולאס "אוכל בתחת" (אני הצבעתי דו מיני), אבל לדעתי סאם ממש "נושך כריות"
כן, ולפני שכולם יקפצו עלי באשמת הומופוביה/גזענות/סלאשיות/צליבת ישו להזכריכם:
ROFLAMO על הפתיל הזה
ושניהם צועדים לעבר התפרחת הורודה של מפלגת זכויות הגבר השיוויוניסטים-אך-לא-פמיניסטים (בשיתוף עם ארגון נהגי המוניות).
לא, לא...
בשיתוף עם *ארגורן* נהגי המוניות.
ומכיוון שאין לי מקום אחר לומר את זה, אני אומר מהי דעתו של אורוול על הסקר החדשותי החדש שהיה אתמול בחדשות:
"מאמינים בך מצנע, אבל בפרס- מאמינים יותר"
שימו לב למספר ההצבעות
כמה פעמים שיר הצביעה לדעתכם?
שימו לב למספר ההצבעות
אפשר להצביע רק פעם אחת…(:
בני אלף!
זה בדיוק הפתרון המושלם לסוגיית התרגום של שמם של העלפים!
בני לילית זה לא טוב כי לילית זה השטן.
עלף זה נשמע כמו חייזר ידידותי ובעל אף ארוך.
אבל בני אלף…. גם דומה פונטית וגם הגיוני מבחינה תוכנית.
אתם גאונים.
רק עכשיו שמתי לב
שתפקידו הראשון של מר בלום בקולנוע היה בעצם בסרט הביוגרפי "ווילד", בו הוא שיחק זונה ממין זכר. יעני הומוסקסואל.
http://orlando.330.ca/film/wilde.html
למי שלא מבין: "התביעה והשאר".
רק עכשיו שמתי לב
כודם כול אני ריאיתי את הסצנה ואין שם שום דבר שמזכיר זונה ממין זכר(ז'יגולו) ובאתר הזה רק אומרים שהיה לו תפקד מואד קטן בסרט!
לתשומת לב הבוחרים -
תמונה מהסרט 'Pirates of the Caribbean' בו משתתף בלום:
אם מורידים לרגע את השפם והזקנקן המצוירים (כן, בדיוק כמו גווינית' פאלטרו ב'שייקספיר מאוהב'), ומתמקדים בגבות העשויות היטב ובתווי הפנים, עולה האפשרות החד-משמעית: "אישה".
לתשומת לב הבוחרים -
ממש לא!
הוא נראה במיטבו כמו תמיד..
מממ... זה מה שאני הצבעתי.
אבל פשוט בגלל שחסרה אישה בחבורת הטבעת, ולגו הכי מתאים לזה.
אבל זו לא חבורה
זו אחווה.
אחוות גברים משוריינים, מזיעים, מזוקנים (חוץ מלגו, אבל הוא לא בדיוק גבר) שעושים מעשים לא בדיוק "נוצריים" בקטעים שלא מוזכרים בספר…
היי, בוא ניקח לרגע את העמדה הטולקינאית סופר-האולטרה-אקסטרה-פנאטית (כלומר, הגישה הטיפ-טיפה פחות מקובלת):
אם הסיפור תורגם מאלפית, טולקין, הנוצרי האדוק, בטוח צינזר את כל הקטעים העסיסיים לא?
לי אחווה דווקא מזכיר את ימי הקולג' העליזים.
אולי בעצם ג'קסון וטולקין צנזרו את כל הקטעים שבהם לגו וגימ-גימ מכסים את הארמון של אלרונד בנייר טואלט, מחדירים מצלמות לחדר ההלבשה של אאואייאן [1], ומחליפים את הטבעת של פרודו בחיקוי זול עשוי פלסטיק?
[1] אין לי שום מושג איך כותבים את השם שלה, אז זרקתי כמה א', י' ו' למערבל וזה מה שיצא.
איאוון.
אני חושבת.
פאקינג רוהירים מאותגרים עיצורית.
באמת מאותגרים עיצורית.
בהצתה מאוחרת משהו, זה אאווין.
קוראים: א-או-ווין.
שניה, לפי איזה תרגום?
ארוון כבר לא מספיק טובה?
תשמע, יכול בהחלט להיות.
אחד לא סותר את השני…מי אמר שאלפים לא ליברליים?
משהו כזה?
(ניסיתי גם למרוט לה גבות, אבל היא התנגדה בתוקף וצרחה שזה כואב)
משהו כזה?
בשם כל האירנות מה עשית למסכן?!?
אסור כבר לגבר להיות יפה ומושך בלי שיקראו לו הומו??
אתם יודעים מה?
אני פורשת מהקרב הזה!
תחשבו מה שבא לכם! אני יודעת שלאגולס הוא לא הומו!
_____
שיר בעצבים, יודעת שלגו לא הומו!
משהו כזה?
גם הומו, גם הדביקו לו
לפנים. קשה להיות סיסי בימינו.
כשמסתכלים על זה ככה
דוקא הבחור השני בתמונה נראה הרבה יותר נשי (בלי השפם והזקן, כמובן). למישהו יש כוח לערוך הדגמה?
משהו כזה?
אתם פושוט רעים!!!
לתשומת לב הבוחרים -
ולונג ג'ון.. אפשר לדעת אם הסרט הנ"ל יגיע לארץ, מתי אם בכלל?
חסרה לי האפשרות של ''גופה''
במובן של: וואחד גופה יש עליו?
במובן של: וואחד גופה יש עליו?
:)
ונזכרתי, חוץ מ''לגולאס - מי?''
מה קרה ל"הומו בארון"?
*שיעול קולני*
טוב, אני אישית חושבת שהתמונה איומה, אבל זה מוכיח את הפואנטה, לא?
*שיעול קולני*
אני… אממ…
אמרתי לאראגורן לבדוק שאין אף אחד מסביב….
*שיעול קולני*
דברי הוצאו מהקשרם!
לאנשים היום יש חוש הומור.
אם כבר,
אז זה אפילו מוכיח יותר:
http://www.libraryofmoria.com/crossovers/therockyfellowshippalantirshow.html
אם כבר,
אם הייתי צריכה הוכחה לזה:
לאנשים שאוהבים את שר הטבעות יש יותר מידי זמן פנוי! ! !
ואני הופכת במהירות לאחת מהם.
מממ... מתחיל ממש מצחיק אבל הולך לאיבוד באמצע.
ואז חוזר להיות מצחיק
זאת אומרת, ברוב הזמן אפשר לראות שהמחברת פשוט לקחה את התסריט של רוקי ושינתה מילים באופן אסטרטגי. אבל לפעמים ישנן הברקות מאד מוצלחות (ולפעמים, כמובן, ההתאמה של שר"ה לרוקי פשוט מגוחכת). אבל הקטעים הטובים והרעים מחולקים שווה בשווה. חוץ מהקטעים אל הקרימונולוג-גאלאדריאל, שהם פשוט גאונות צרופה.
ואם אני כבר מגיב, הנה מה שהיה למגזין אגודת הסטודנטים של הטכניון לומר על שני הצריחים (אזהרה: זה אמנם טופיקי, אבל סביר שלא יצחיק מי שלא מכיר הומור טכניוני):
שר הטבעות 2: תקציר העלילה
פרודו מגיע לטכניון, ומגלה שגם בלי הטבעת, הוא סתם סטודנט קטן ובלתי נראה.
אראגורן האמיץ נשלח למילואים, 21 יום ברמאללה, ומאבד כל קשר עם העלילה. הוא מגלה שהוא לא מצליח להשלים את הפער בעלילה, ויחזור על התסריט בפרק השלישי.
ותפנית מפתיעה בעלילה: גולום, היצור המוזר עם העיניים הגדולות, הוא בסך הכל סטודנט שראה יותר מדי הרצאות בוידיאו.
זה גם לא מצחיק מי שכן מכיר הומור טכניוני
עד לאיזו רמה תרדי?…
טחח
לא אני עשיתי את זה...
אבל אני אקבל את העובדה שחשבת שאני יודעת לפעול עם עוד תוכנה מלבד צייר כמחמאה.
ציורון
אם כבר אז כבר(;
ציורון
אם אתם תוהים.. זאת לא אני ציירתי(:
וגם כאן, השיער אסוף.
הנקודה שלי מוכחת כל פעם מחדש.
ציורון
ואם כבר בעניין תמונות אז:
לא עובד.
גם אם מוסיפים http://www.
אני חושב שהכוונה היתה לזה:
http://www.lureofthering.com/adah1.html
תמונה שווה אלף מילים
אבל פה יש יותר מאלף. עיין ערך "Pervy Hobbit Fancier"
http://www.ealasaid.com/misc/vsd/index.html
http://www.livejournal.com/users/cassieclaire/
-האשף הדגול
ואני רק רוצה לציין
שזה נהיה טוב מרגע לרגע, ושאפילו לא חיפשתי את התמונות הללו בכוונה.
אוף, וככה הולך לו חצי ספל שוקו ומתלכלכת מקלדת חדשה
העורכים לא אחראים לכך.
העורכים לא אחראים לכך.
האמנם? העורכים לא אחראיים על קולה שנשפכת על המקלדת, אין שום אזכור לגבי שוקו. בנוסף, יש להתחשב בעובדה ששוקו הוא לרוב חם ועלול לגרום כוויות (וכתמים לא נעימים). לסיכום, אני מריח תביעה (או שזה שניצל?).
ולו רק
היו משקיעים קצת בטשטוש העובדה שזו הדבקה של שתי תמונות שונות, זה בכלל היה
.
*שיעול קולני*
רואים שזה מצויור יא פיפ, פיפ, פיפ,
וחוץ מזה אני לא הסתקלתי מספיק זמן אבל אני בטוחה שלגולאס טבע אוו משהו כזה
זה מצויר בני אדם!
*שיעול קולני*
וגם אין באמת אלפים.
והומואים…
הומואים אני יודע,
אבל מה, באמת אין אלפים?
וסנטה? סנטה קיים?
רק אם הוא לא הומו
עכשיו אני מבין מה הפחיד אותי ביצור המעצבן הזה!!
יותר מדי "הו הו הו" לטעמי… (אולי "הומו" זו המילה שהוא תמיד מנסה להוציא מהפה?)
*שיעול קולני*
זהו בידיוק, שלא לגולס ולא אלפים קיימים. אז למה הסקר החסר פואנטה הזה?
לחלוטין…
זה סקר
*שיעול קולני*
בעצם מה לא
באתר הזה?
אז אני מכורה ל
אתה לא רואה טוב אח שלי
תבדוק ותראה שהתמונה היא אמיתית לכל דבר. תסתכל על הפנים של ארגוראן ותראה את המבט הסקסי והקשוח על פניו. הסתכל וראה את ההנאה על פניו של לאגולאס. תראה את הירחיים המושלמות של לאגולאס הסקסי. תסתכל על המשיכה של ארגוראן את לאגולאס לעברו בתשוקה. ועכשיו, לא בא לך להיות במקום אחד מהם? או עם שניהם?
רק תמונה אמיתית יכולה להעביר כאלה רגשות עצומים!
אז אחרי שהוכחנו שהוא עשה את זה עם
לגולאס, אייג'נט אלרונד רוצה עוד. הפעם עם ניאו:
http://www.countingdown.com/movies/320843/multimedia/images?item_id=3186575
(דווקא זכרתי את התמונה של לגולאס ואלרונד אחרת – הרבה יותר דומה לזו של ניאו-סמית'. מילא).
תגידו, כולכם ירדתם מהפסים?
260 תגובות? (נכון לעכשיו).
262 אתם דפוקים באמת!!!
ואם לגולגס הוא הומו, האם כל הבנות שמעריצות אותו הן לסביות?!
דבר שני אלפים חיים הרבה זמן כי הם כמו מלאכים, הם בני אלמוות ובגלל זה גם לא נראה לי שהם עושים סקס, נראה לכם שאלף בן 3000 שנה יש לו את הכוח?!
אז כל הדיבורים על זה שלגולס הוא הומו זה שטויות, כי הם אמורים לעשות הרבה סקס??? לא?!
והוא לא, אם כבר אז הוא מסורס מטבעו, אבל סקס הוא לא עושה.
263 וממשיך
אם כל הבנות שמעריצות את לגולאס לסביות, זה לא מרמז שהוא אשה?
לפי הסרט
(והסרט בלבד) אם אלפים מתנשקים למה סקס לא?
ועבר לכך כמה סיבות טובות ללמה אלפים כן עושים סקס:
1)אווין, או מה-שמה-ליב-טיילר היא |בת| של מישהו, להיות אלפית בת אלף עושה כמעט הכרחי את התקיימותו צורת רבייה אלפית.
2)הם דומים מאוד לאנשים מה שעושה את זה סביר את הרעיון שהם מתרבים כדרך בני האדם.
שרה
לפי הסרט
ובאותה מידה, הם לא עושים.
1. לא צריך סקס כדי להתרבות –
http://www.encyclopedia.com/html/p1/partheno.asp
2. טולקין היה bloody פוריטן. אם הוא תפש את בני הלילית כיצורים נעלים, יתכן שיצר אותם ללא יצר המין.
לפי הסרט
מסכנים עכשיו גם לקחתם להם את הסקס?..
למה שלא פשוט תוציאו להם את העיניים והאוזניים ותקראו להם "מפלגת העבודה"?
לא.
אני אקרא להם "מפלגת העבודה" אם הם יעשו את זה לעצמם.
אם יש משהו שמפלגת העבודה עושים, זה לדפוק זה את זה.
גם מלאכים דומים לבני-אדם
אבל ב"דוגמה" מציינים (וגם מדגימים) שהם למעשה חסרי איברי מין.
מה נסגר איתכם?
לגולאס, או יותר נכון גם השחק שמשחק אותו (אורלנדו בלום אם זה מעניין מישהו) הוא כזה מושלם ומהמם שאני בטוחה שכול מי שאלה שכתבו עליו שהוא הומו חולמים עליו בלילות- או חולמים על להראות כמוהו!
וטוב שאתם לא חיים בסרט?? חננים סוף הדרך! זה סרט! השיער הבלונדיני זאת פאה (יש לו שיער חום כמעט קרחת במציאות!) ולדעתי הוא ממש מגניב, הוא וסטריידר הם הכי כלים בסרט הזה (חוץ מגנדלף שהוא הכי) אז בקיצור תחזרו למציאות ולכו לחפש תמונות שלו באינטרנט, אני חושבת שהביוגרפיה שלו תבהיר כמה וכמה דברים!
מה כבר יכולה הביוגרפיה להבהיר?
שהוא עוד לא יצא מהארון?
הבנת הנקרא זה דבר שימושי.
הסקר לא עוסק באורלנדו בלום, סטרייט מושלם ומהמם (?). הסקר עוסק בלגולאס, ספק סטרייט ספק הומו בעל קראש רציני על אראגורן.
אגב, חננים סוף הדרך? זה היה נסיון להעליב?
אתה רוצה כאפה?
קודם כל, כן!!! זאת הייתה כוונה להעליב…
לגולאס מושלם!!!1 ובלי קשר לאורלנדו בלום, אם תחשוב על זה אז מה באמת היו עושים באחווה בלי לגולאס? כל פעם שמתקיפים אותם אז הוא מחסל איזה מאה וכל השאר שלוש-ארבע, והוא תמיד יודע איזה אויב מגיע וכו' וסה"כ הוא העיניים והאוזניים של האחווה (בנוסף לדברים רבים אחרים), ולגולאס לא הומו!! כל התנועות החינניות שלו, והלבוש, וההתנהגות בכלל נובעת מהיותו אלף! יצור בן 3000 שנה שראה הכול, יצורים שנוצרו ע"י האלים, והם פשוט מושלמים!! הוא לא קופץ על אנשים כמו ההוביטים הקוקסינלים האלה ואם כבר חושבים על מישהו שהוא הומו- זה כל כך סאם!
אתה רוצה כאפה?
יש לי חדשות בשבילך- גם בני האדם, ההוביטים וכל שאר הדברים שיש בעולם הזה ובארץ התיכונה נוצרו על ידי אלוהים…
אבל חוץ מכל זה, אתה צודקת במיליון אחוזים. לגולס הוא אכן יצור שמימי ויפייפה, שלו אני רוחשת אהבה אין קץ.
אני מבקש.
לא לקרוא לטולקין אלוהים. אם אתה בנאדם רגיל זה מעליב את אלוהים, ואם אתה טולקיניסט זה מעליב את טולקין.
הגמדים נוצרו ע''י אוולה
הואלר, לא על ידי ארו…
יו, ''!!!1'' בלי אירוניה.
בלי להשמיץ
בקרב על נקרת הלם לא לחינם הושארה הסצינה מהספר שבה גימלי ולגולאס משחקים במשחק המהנה "מי הורג יותר אורקים מכוערים?".
אגב, מי ניצח בסוף?
אגב, מי ניצח בסוף?
אומרים שגימלי ניצח ב-2 יותר , אבל אני חושבת שלגולאס ניצח. כי כשגימלי אמר (בנקרת הלם) שהוא הרג 2 אנשים אז לגולאס אמר שהוא כבר הרג 17 אנשים.
אז תחשבו לבד מי ניצח……..
זה, כמובן, לא קשור.
לגלואס נלחם בקשת. זה מה נקרא בצבאית "נשק לטווח ארוך". גימלי נלחם בגרזן, הידוע גם בשמו "נשק קפא"פ".
לכן, כל עוד האורקים היו רחוקים מחומות נקרת הלם, לגולאס יכול להרוג בהם בעוד לגימלי אין אפשרות לעשות כלום. ברגע בו האורקים החלו לעלות על החומות, כלי נשקו של גימלי יכול היה להכנס לפעולה, בעוד העוצמה של הקשת של לגולאס ירדה פלאים, מכיוון שמטווח קרוב היא הרבה פחות יעילה, ומכיוון שלגולאס מאומן בעיקר בקשת, הנזק שהוא יכול היה לגרום בקפא"פ בחרב הוא מינימלי. לכן, כאשר התחיל הקרב על חומות נקרת הלם, ללגולאס היה יתרון פתיחה גדול, אבל גימלי צמצם אותו משמעותית עם כל דקה של לחימה.
זה, כמובן, לא קשור.
תקן אותי אם אני טועה (כי עדיין לא סיימתי את קריאת הספר הראשון מה שמותיר אותי בחתיכת פיגור רציני מאחור) אבל עד כמה שאני שמעתי (וראיתי בסרט) לגולאס מיומן מאוד גם בכל מיני שיטות לחימה פנים-מול-פנים, ומיומנות רגילה של עלף היא פי כמה וכמה משל אנשים רגילים כמו גם גמדים…
הלו, לא ללכלך על גמדים!
גמדים יותר נמוכים, לכן הם יפגעו יותר ברגליים, לכן יפלו יותר אויבים.
בלי ליכלוך
תראה – אולי זה הראש שלי אבל מה שאני זוכרת מהסרט זה שהוא לא ממש כיוון להם לרגליים…
ועוד איך.
הוא פשוט עמד שם ליד החומה ודחף אותם, או היכה בהם ברגליים. וזה חרה לי, כי הוא רימה: בכל פעם שאורק נפל, גם אם לא מת לגמרי, גימלי החשיב את זה כנקודה לזכותו. ככה לא בונים חומה!
מה פתאום...
זה היה עניין פשוט של מי גילגל יותר ביוזמה…
לגולאס פשוט רימה וכשהשה"ם לא הסתכל, הוא הזיז את הקוביה. זה הכל. באמת.
לפי הספר - גימלי ניצח,
בסרט לא ניתנה תשובה חדמשמעית. אבל בטח יהיה אפשר למצוא את זה בגרסה המורחבת של הדיוידי.
מה שכתוב בספר קובע לא?
אין ספק שזה קובע את מה שכתוב בספר.
רק,
למה העובדה שהוא הומו מונעת ממני לחלום עליו בלילות?
טוב שלקחת את הסקר בפרופורציות
מצידי שאורלנדו בלום יבחר לראש ממשלת ניו-זילנד ויעשה שלום עם מאדים. אנחנו מדברים על לאגולס הא/עלף שבמקרה חולק אותה שורה בכתוביות הסיום עם א.בלום.
עכשיו ברצינות (או שלא), תחשבי על זה. בימינו (חוץ מבמגרשי כדורגל ובפורומים מסויימים) הומו זו בכלל מחמאה עצומה. בנות תמיד אומרות שהגברים הכי שווים הם הומואים, כך שלגבר זו מחמאה שמישהי תחשוב שהוא הומו.
דבר בשם עצמך.
בדיוק...
אני לא באמת רוצה לשים את זה
אבל אני חייב.
ואם *זה* לא פגיעה במורשת טולקין
אז מה כן?
מידע פנימי
טוב, אני אתחיל בלהגיד שמזמן לא צחקתי ככה או נתקעתי בעמוד אינטרנט אחד לכל כך הרבה זמן.
ממש מאירות עיניים התגובות המעמיקות שיש פה…
אז אני אהיה התגובה ה-289 ואענה על שאלת הסקר כחברה ה-10 של אחוות הטבעת (שחלקה נחתך בעריכה כי פחדו שצופי הסרט יתמקדו רק בה וביופיה המהמם)- אמנם צדקתם בהשערה שסאם+פרודו היו צמד בלתי נפרד ביום וגם בלילה (תרתי משמע), אך בוודאי תשמחו (?) לדעת שלאגולס הוא לחלוטין סטרייט גאה ומצויד כהלכה אשר הנעים את זמני בלילות המסע.
לצערי אין לי מידע מדוייק לגבי אראגורן וגימלי.
מקווה שפתרתי את השאלה החשובה שלכם…
נ.ב
למי שלא יודע/ת או ניחש/ה לפי ה"בלום" – לגולס הנו חצי יהודי (מה שאומר שעוד יש תקווה…)
עכשיו אני מבין!
כשאומרים "סאם יהרוג ואתו אם הוא ינסה משהו", זה לאחר שהאחווה כבר הצטמצמה מעשרה לתשעה!
(ומאיפה את מדברת, בכל מקרה? יש קפה אינטרנט בלותלוריין?)
עכשיו אני מבין!
תראה, לא כולם יודעים, אבל אחרי שנקרת הלם נהרסה בקרב,
בנו שם קניון ענק וחדשני המחובר באמצעות קסם לרשת המחשבים של עולמכם.
ואכן צדקת בהבנה על סאם ומעלליו…
מידע פנימי
זאת הייתה הערה מאירת עיניים ביותר. מעולם לא ידעתי כי אישי היפה הוא חצי יהודי,נחמד ביותר.
דרך אגב, מצאתי תמונה של כשהוא משתעל.. איזה חמודון, גם כשהוא משתעל הוא נראה חתיך בצורה שלא תתואר!!
טוב, התלהבותי תמה…
תיקון קטן
הוא לא רק חצי יהודי, כי יש לו גם את החצי השני היהודי.
מה שהופך אותו ליהודי שלם…
תיקון קטן
חברתי ואני הפכנו גבעות והרים בנסיון למצוא הוכחה שגברת סוניה בלום יהודיה. את יכולה אולי לספר לי מה ההוכחה שלך שהיא אכן יהודיה?
השם?
סוניה?
בלום.
ואני הייתי תחת הרושם שזה בגלל שהיא נישאה למר הארי בלום...
עכשו זה בדוק!
אורלנדו בלום הוא יהודי!. ואיך אני יודעת? היה כתבה שלו ברייטינג ושם מספרים על אבא שלו שהוא יהודי. בלום זה שם ידוע ליהודים, אני מכירה הרבה אנשים שקוראים להם בלום.
עכשו זה בדוק!
כן גם אני קראתי ברייטינג- אבל אם האבא יהודי זה לא אומר שבנו יהודי- מאחר שיהדות נקבעת לפי האם ולא האב…
סוף סוף
עכשו גמרתי לקרוא את כול התגובות שכתבתם (ימח שימכם!!!) ואני ממש לא הבנתי מאיפה הבאתם את התנ"ך, ואיך קישרתם את יוון לכול הסיפור אבל מה שהבנתי מכול הסיפור זה (לפי דעתי) שטולקין לא התכוון לעשות את לגולאס הומו אבל חלקחם ראיתם אותו בתור הומו וחלקחם לא (אני מצטרפה ללא) ולדעתי זה דבר עצוב מאוד.
עוד דבר שממש הזדעזתי ממנו זה התמונות ששמתם (דרך אגב, גם לי נישפך השוקו על המקלדת ונשברה לי הכוס!), זה ממש לא נכון מה שרואים בתמונות האלו ואתם יודעים את זה. התמונות האלו הופכים את לגולאס ואת אראגורן ליותר גרועים מהומואים! ואני יודעת שהתמונות האלו עיצבנו לא רק אותי אלה את כול מי שלא מאמין בשטויות האלו שלגולאס ואראגורן הם זוג הומואים!!!
(זה מיותר להוסיף שאני משוגעת על לגולאס כמו שיר?)
–ואין קשר למה שרשמתי קודם ועכשו, אני עדיין חושבת שלגולאס הוא לא הומו ואני נשארת בדברי!–
סליחה, אבל...
מה זאת אומרת "יותר גרועים מהומואים"? את מוכנה לפרש?
סליחה, אבל...
תראה אותם בתמונות, זה נראה כמו סרט כחול סוטה במיוחד זה ממש מוגזם, אתה לא חושב?
סליחה, אבל...
כן, תמונות של כמעט נשיקה לאור ירח זה פשוט סוטה בצורה חולנית.
סליחה, אבל...
נשיקה לאור הירח בעירום? עם מבטים כאלה כמו שכלב ממסתכל על חתיכת בשר? תעשה טובה…
תלוי. לאיזה סרט כחול ספציפי את משווה אותם?
אל תגיד לי שראית את כולם.
ובעצם, אני לא יודע איזו תשובה תפתיע אותי יותר.
''נו קומנט''
יהודים!
אני דווקא רוצה להגיב למשהו
שהוא לא קשור לתגובה עצמה, אלא לצורה בה היא נפתחה.
זו כבר הפעם השניה שאני קורא תגובה שנפתחת במילים "עכשיו גמרתי לקרוא את כל התגובות שכתבתם (ימח שימכם!!)" וכן, אני יודע שזה נאמר במעין סוג של הומור אבל לי זה צורם.
"ימח שימכם" היא קללה די נוראית. היא גרועה מ"תמותו" כי מלבד מותכם, היא מייחלת גם לכך שלא יהיו לכם צאצאים. וכמו שאני לא מצפה ממישהו שיכתוב באחת התגובות "הלוואי שתמותו", נראה לי ממש לא במקום לכתוב את זה.
ושוב – ברור לי שזה נאמר בקטע מאג-ניב שכזה, אבל במקרה הזה, לא נראה לי שיש לסוג התבטאות שכזו מקום כאן.
יו. לקחת את זה קשה.
מצד שני, אני לקחתי את ההומופוביה שהולכת פה קשה. ואני גם לא חושבת שיש לה מקום כאן. אבל אני מבינה שהדף הזה מציב אתגר קשה בפני התפיסה של אנשים מסוימים, אז אני לא אפצח בקריאות "מחק! מחק!" בשלב זה.
איך אתם יכולים!
כל הזמן למחוק את ההודעות שלנו?!? אנחנו מנסים להגיע לשיא בתגובות אתם!!.. *שותה קפה* לא נחמדים כל כך
''לדעתי סם הוא הדו-מיני שבחבורה''
רגע, יש איזו רמיזה שסאם נמשך גם לנשים (או הוביטיות)?
''לדעתי סם הוא הדו-מיני שבחבורה''
לא שזכור לי,
אני לא קראתי את הספרים רק ראיתי את הסרט הראשון מלא פעמים ואת השני פעמיים, ולא זכור לי שלסם הייתה משיכה מינית אל מישהוא בכלל.
אבל, הוא חייב לאהוב את פרודו באופן כלשהו – לא חייב מיני- כי רק מישהו שאוהב אותו יישאר ויסבול את כל הפרצופים המזעזעים שלו!
איזה ליצנים אתם.
הרי בסוף הספר הוא מתחתן עם אהובת ליבו.
כמו כן, אולי יש מן המשיכה בהתפעלותו מגלדריאל. (דבר שפ"ג', כמה אופייני, השמיט לחלוטין.)
גם אוסקר ויילד התחתן
אז הוא דו מיני
אם לא שמת לב
רשמתי בפירוש, שאני לא קראתי את הספרים
אז מצטערת על הבורות.
ותודה לך שעזרת לי להחליט סופית שסם דו-מיני!
בסרט הראשון
סאם מזמין מישהי לרקוד. זו הוכחה מספיקה בהחלט.
ודרך אגב, לגולאס לא מתגלח. אלו האלפים, ששום דבר לא יכול להדבק או לגדול להם על העור, מלבד רעמת שערות…
סם מזמין מישהי לרקוד
רק בעידודו של פרודו.
הממ.
בעידודו של פרודו?
האם פרודו הוא בעצמו ערס קטן?
בעידודו של פרודו?
ואולי הוא פשוט מנסה להסוות מהאחרים את הקשר האמיתי שלו ושל סאם???
בעידודו של פרודו?
לדעתי הוא סתם נהנה לראות את סם רוקד… לא ראיתם איזה מבטים הוא שלח לעבר המפזזים?
הריקוד עצמו נראה לי תמים לחלוטין, אבל המבטים… בכלל לא!
פרודו השדכן?
אולי זה באמת מוכיח את טענתי שסם נמשך לבני מינו?! למה הוא בעצמו לא הלך והזמין את ההוביטית הצעירה לרקוד עימו?
אולי הוא בכלל לא היה מעוניין ופרודו סתם נדחף וניסה לשחק אותה חבר איכפתי. ובעצם, כל המסיבה סם רצה שפרודו יהיה בן-זוגו לריקודים???
או שאולי הוא סתם מתבייש? לא יודעת!
__________
יופי! עכשיו אני בדילמת חיי!
"מדוע סם לא הזמין בעצמו את ההוביטית לרקוד?"
פרודו השדכן?
אולי הוא התבייש? הרי את ראית איך סם הסתכל על ההוביטית ההיא
שומדבר לא יכול להדבק אליהם, הא?
זאת אומרת שהם יכולים להיות פוליטיקאים מצוינים. ואם ככה – אז איך זה שלא נשארו עלפים בעולם?
שומדבר לא יכול להדבק אליהם, הא?
הם קינאו באחרים וכל הזמן ניסו להתגלח ואיבדו המון דם בחתכים מגילוח….
אכן.
אלפים בנויים מטפלון. בגלל זה אין שום צבע שיער שתופס אותם.
אכן.
שלא לדבר על צבע עיניים כמובן.
כן אבל
איך אתה יודע שדווקא סם הוא היחיד שמתחתן ומוליד ילדים? למה לא פרודו?
קראתי את הספר
אחרי צפייה שביעית באחוות הטבעת
(הייתי רואה גם את שני הצריחים אך עדיין לא יצא בדויד
)
גיליתי שלגולאס אהובי הבלונדיני מתלכלך!
אחרי הקרב במוריה יש לו ליכלוך על המצח והבלונד שלו גם התלכלך!
הוא לא עשויי מטפלון!!!
הוא סתם יותר מטופח משאר האחווה!
ואני חשבתי שאיש הטפלון זה בריאן...
שו בריאן? קיני?
ומר. ביג לצורך העניין.
ישן.
אחרי צפייה שביעית באחוות הטבעת
אבוי לחרפה!
אני בריגוש!
הרגע גיליתי דבר נורא מרתק:
האנט הזקן והמסטול דומה באופן מחשיד מאוד למיצנע!
תראו בעצמכם:
http://www.lordoftherings.net/index_202a_le_down_desk.html
בבקשה
LOL זה כל כך כל כך הוא!!
אבל התמונה לא ברורה.
מה לעשות
שהאנט מעט ירוק יותר מחמיצנע
וצריך רק להוסיף לו משקפיים מלביניות וענקיות וזה בידיוק חמיצנע!
בבקשה
לכל המפקפקים ואלה שלא רואים את הדמיון, הכנתי גרסה קצת יותר ברורה.
(אז החברות שלי נשארו שבת ומשעמם לי ביום שישי בלילה, אז מה! לא צריך לצחוק עליי!)
תוסף תמונה זו למתקפת המשובטים וישא''ק
ראיתם שציטטו את 'מתקפת המשובטים' בהארץ?
איך הייתי גאה בכם!
אבל מי כאן השתול של הארץ?
לא, לא על התמונה, עלייך.
לא, סתם, על התמונה.
אשכרה דומה לו
התוצאה הסופית של הסקר הזה...
מאכזבת משהו, לא?
למה, חשבת שהוא אישה?
איכשהו ציפיתי שיהיה רוב מוחלט להומו, או דו מיני(בגלל זה כתבתי "התוצאה הסופית"). לא ציפיתי שכל כך הרבה אנשים יטענו שהוא סטרייט.
לא יודעת, תלוי למה ציפית.
בסך הכל, הוכח שהרוב המוחץ חושבים שלגולאס הוא בן, ולא ממש סטרייט. אני אישית מרוצה.
מה שכן, בהצתה מאוד מאוד מאוחרת – מה זה א-מיני?…
שלא נמשך לאף אחד.
ולשום דבר.
אם היה לא-מיניים דגל גאווה, הוא היה אוף-וייט.
משהו כזה, בערך?
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?id=112&msgid=11921751
לא.
משהו כזה:
אבל זה צריך להיות כמה גוונים של אוף ווייט, כדי לייצג את כל המינים שהא-מיני לא נמשך אליהם.
חדשות טובות! ורעות!
לאורלנדו בלום יש חברה!! מה שמוכיח שהוא לא הומו, אבל זה גם מאוד עצוב! הכינו את בובות הוודו של הקייט הזאתי יימח שמה וזכרה מעל פני האדמה!!
http://www.ellegirl.com/fan/article.asp?article_id=1561&category_id=19&poll_showresult=y
איך בדיוק זה מוכיח משהו?
וחוצמקה, דיברו על לגולאס. לא על השחקן.
איך בדיוק זה מוכיח משהו?
http://imgsrv.pic4u.co.il/2210863397434e94fc4e0e895a1d6de0020000.aspx
בובת וודו של המקוללת
והיא בלונדינית
והיא נראית טוב
וזה עצוב..
בחופשה?
הוא לא אמור להיות עכשיו בצילומים של Pirates Of The Carribean?
בסדר, נכנעתי.
אני לוקח בחזרה את מה שאמרתי על פנאטים טולקיניסטים. הם לא הדבר הכי גרוע שראיתי.
מזל טוב ראית את האור
יש רק דבר אחד יותר גרוע מפאנאטים טולקינאים:
חבורה של בנות שדלוקות על שחקן קולנוע…
גם בנים שדלוקים על כוכב קולנוע
הם לא משהו.
אני לא נכנס לויכוח הזה מסיבה אחת פשוטה:
כי כל מה שאני לא אגיד יביא בצורה זו או אחרת למילים "הומופוב" ו/או "שובניסט" להתעופף ברחבי הדף (עוד הפעם) וממש, אבל •ממש• אין לי כוח לזה.
אז אגיד רק זאת: אנשים (לא חשוב מה מינם ומאיזו עדה הם) שדלוקים על כוכבי/כוכבות קולנוע בצורה שבה חזינו במהלך הדיון הנוכחי הם הדבר היחיד שיותר גרוע מפאנאטים טולקינאים.
יש הסכמה לאומית?
הומופוב! שוביניסט!
שוביניסט! הומופוב! (מגוונת)
וכן, יש הסכמה.
(למרות שזו לא אשמתם/ן. זה הגיל – אין מנוס)
ופנאטים טולקינאים שדלוקים על כוכבי קולנוע?
ופנאטים טולקינאים שדלוקים על כוכבי קולנוע?
מי שהיה לא פוטנציאל גנטי להיות כזה, בדרך כלל נהיה טרקי.
אולי בשבעה מכל תשעה מקרים, זה מה שקורה.
אולי בשבעה מכל תשעה מקרים, זה מה שקורה.
שבעה מתוך תשעה? זה מובהק? (סליחה, זה הדיון הלא נכון)
תראה, יש דברים שרק הקב''ה
יכול להבין…
זה באמת אחד מנפלאות הבריאה.
זה וטרקים.
וטרקים זה?...
מעריצי 'מסע בין כוכבים' ('סטאר-טרק')
וטרקים זה:
מעריצי סטאר-טרק שרופים עד היסוד.
נקראים גם טרקרים (או סתם "פאנאטים לא טולקינאים מסוג מדע בדיוני, תת סוג מסע בין כוכבים").
ואיך קוראים
למעריצים השרופים על שר הטבעות?
טולקינאים פאנאטים
מזל טוב ראית את האור
זה בכלל לא רע, זה גיל ההתבגרות ואיתו באים ההורמונים וכל שאר השטויות.
אל תגיד שגברים לא דלוקים על יעל בר זוהר ושאר בלונדיניות שופעות חזה.
אז ששששש
יעל בר-זוהר?
הלנה בונהם קרטר, לעומת זאת, זו אישה.
. באותה מידה גם לאונרדו דיקפריו לא נערץ כמו בימי טיטאניק ורומאו וג'ולייט. שלא לדבר על ג'וני דפ שהיה פעם הפנטזיה של הרבה בנות-נוער (למיטב ידיעתי, הרבה בנות עשרים פלוס עדיין אוהבות אותו, אבל זה כי הן היו בצבא כשהגיע חתיך אחר במקומו). שלא לדבר על ג'ייסון דונובן (מי?). שלא לדבר על ג'יימס דין שחברות של אמא שלי רצו פעם להתחתן איתו (אז עוד לא אמרו "לעשות לו טובה").
ברור שאלה הורמונים שמשפיעים על דרך החשיבה. בלי ההורמונים האלה שגרמו לבנות ישראל לזעום על לונג ג'ון, הסקר הזה לא היה קיים. הדבר הדבילי (מצטער אם אני נשמע בוטה) הוא שבעוד כמה חודשים, אולי שנה במקרה הטוב, רוב המעריצות של אורלנדו בלום יעדיפו מישהו אחר ופחות מוכר שיצוץ באיזה שובר קופות חדש.
הרבה זמן כבר לא הזכירו פה את
יעל בר-זוהר?
נו זה בידיוק.
בשנה שעברה יואן מקגרגור היה גם בקטע בגלל המולין רוז'. והגעתי להחלטה בגלל מה שרד פיש אמר, זאת הפעם האחרונה שאני יאמר את השם של אורלנדו בלום באתר במשך כללל החודשים הבאים, במקום זה, אכתוב {א.ב}, רק כדי שתפסיקו לאמר שאני לא מפסיקה לדבר עליו כל הזמן(~!~)
וגם זה רק אם אני אהיה ממש חייבת לאמר משהו שקשור אליו.
נו, וגברים לעומת זאת
שומרים על נאמנות.
תביאו לי את שאנון אליזבת ואני עדיין אומר טודה.
דיקפריו דווקא חזר
אבל כשחקן אופי.
ראה ערך כנופיות ניו יורק ותפוס אותי.
הבחנה מעניינת
אבל בדיוק הפוכה מהמציאות.
מה זאת אומרת הפוכה מהמציאות?
הוא לא חזר
האופי חזר כשחקן דקפריו!
למעשה, את מתכוונת
אופי כשחקן אבל חזר דווקא דיקפריו.
נשמע מצוין. ravy, חותם על זה?
בהחלט
--מנסה לשתוק--
(לוחשת) זה לא שכבר יותר משנה רק טפטים של אורלנדו מתחלפים לי.
כן, אבל
אנחנו מפסיקים לדבר על זה מדי פעם.
כן, אבל
לא אתם לא.
וחוץ מזה, אתם לא רואים שהזכרתי את אורלנדו בלום מחוץ לסקר הזה רק פעם אחת?? וזהו??
אז די כבר, אורלנדו בלום זה לא כל החיים שלי, אני לא מסתובבת עם תמונה שלו בארנק ולא עושה קעקועים שלו במקומות אינטימיים כמו בנות ש"שרופות" עליו באמת. אני רק מעריצה אותו, כמו הרבה (הרבה) בנות בגילי, אז תפסיקו כבר להדביק סטיגמות כי התלהבתי עליו כמה פעמים.
שיר, זו לא הייתה פנייה אישית אליך,
אלא לכל תנועת "אנחנו אוהבים את אורלנו בלום וגם אין לנו חוש ההומור" ששלטה בסקר הזה, שהיה בהחלט הומוריסטי.
אל תקחי את זה אישית.
WW מתאפקת לא להגיד "עד החתונה זה יעבור".
אופס.
שיר, זה באמת, אבל באמת, לא היה אישי
וזה בהחלט היה מאוד מאוד מאוד הומוריסטי.
).
וזה גם מה שאני אמרתי (ועדיין אומר) לידידותיי כאשר מפיהן נשמעות המילים "טום קרוז, אוווו, איזה קושקוש" (כן, חלקן עדיין תקועות בטום קרוז. איך אמרו פה? הן היו בצבא
אין לך מושג כמה מעצבן זה לראות סרט וכל שתי שניות ושליש לשמוע "[הכניסי שם פה] איזה חתיך/מאמי/חמוד/קושקוש וגו…" ואחרי חודש וחצי (שבמהלכו שומעים את זה כל שתי דקות)לשמוע את זה שוב, רק עם שם אחר.
). ואם זה כן מתבטא באותה הרמה, רחמיי על אותם הבנים 
.
אז נכון, יש גם בנים שדלוקים על כוכבות קולנוע, אבל זה בהחלט לא מתבטא באותה הרמה שזה מתבטא אצל הבנות (אנחנו רק אומרים "בונ'א, תראה איזו כוסית, הייתי עושה לה טובה" פעם אחת וסוגרים עניין
חוץ מזה, הסיבה שכל כך הרבה סמיילים מפוזרים ברחבי ההודעה זה כדי שכוווולם יבינו שמדובר בהומור (עם נגיעות מסויימות במציאות כמובן).
ואם באמת נפגעת, אז אני מגיש לך בזאת את התנצלותי הכנה, כמובן.
נ.ב
יעל בר זוהר?
את לא מעודכנת. את צריכה להקשיב יותר לשיחות בנים
נו, וגם טולקינאים פאנאטים זה לא רע
זה אחרי הכל רק הורמונים וגיל ההתבגרות וכו…
טוב, אז אולי טולקינאים פאנאטים זה כן רע…
מי מושך אש היום, מי?
אני מצטערת, אבל הניק דורש...
הנה משהו נחמד שמצאתי
http://www.advocate.com/html/stories/853/853_gayguide.asp
סוף סוף
יומנו הסודי של לגולאס, חלק שני.
http://www.ealasaid.com/misc/vsd/legolas2.html
הכי מפחיד אותי
שגם כאן הכותבת (הידועה בזכות הפיקים הארוכים וחסרי התכלית שהיא כותבת על הארי פוטר) הצליחה להכניס את הביטוי shag senseless.
דיי כבר
עם כל ההשמצות והכל, ועם כל זה שאני בצד של לגולס.. אני טוענת שההומור ביומן הזה נמוך, רדוד, וטיפשי.
רק בעלי מנת משכל נמוכה מזו של תרנגולות היו בכלל פולטים גיחוך מהשטות הזו…
באק-באק-באק
כנראה שהמון אנשים בעלי מנת משכל של תרנגולת
נמצאים אי שם, כי היומנים האלה הם היסטריה ברשת, יש להם מעריצים רבים, ואפילו מוכרים מרצ'נדייס שלהם. כמה דולרים, וחולצת T שכתוב עליה: "כולם מתחילים איתי. לא מתמודד." היא שלכם. (כן, יכולתי לכתוב באנגלית אבל העברית פתאום נורא הצחיקה אותי.)
אישית, אני דווקא חושבת שההומור של היומנים האלה משובח, מושחז, ופארודיה מעולה גם מהצד של "שר הטבעות" גם מהצד של "בריג'יט ג'ונס", וגם מהצד שמשתעשע על חשבון כל אתם האנשים (כולל אותי) שכבר לא יכולים לראות שתי דמויות על המסך ביחד באותו הפריים בלי לציין כמה הם נמשכים זה לזה.
מה שההיא אמרה.
ואני רוצה חולצה שכתוב עליה מקדימה "I ::heart:: Frodo" ומאחורה "But Sam will kill me if I try anything."
לא שאני אלבש אותה. אבל נו.
אני רוצה חולצה שכתוב עליה
ואני רוצה חולצה
שתהיה כולה שחורה, חוץ ממילה אחת כתומה שתהיה מודפסת על החזית שלה: Advertise
ואני רוצה חולצה
שכתוב עליה- "מיועדת לשחיטה"
ואני רוצה חולצה