וברור שכל אדם שיגש לראות את הסרט ידרוש קודם כל לקרוא את המניפסט כדי שחס וחלילה הוא לא יפספס איזה שהם דקויות נסתרות בכוונת יוצר הסרט ודעתו תוסח על ידי…הממ…הפורנו שבעניין.
הכי מדניב זה לצפות בסרט פורנו באיכות גרועה, ולראות פתאום את המיקרופון או המצלמה מציצים. ואז פתאום יש מן ריגוש כזה: אלוהים, אלה באמת אנשים אמיתיים שעושים את כל האקטים האיומים האלה.
כבר שנים אני מחפש פורנו שיתאים לי – שישלב את התכונות הטובות של הסופט-קור (הרבה חיבוקים ונשיקות) והארד-קור (חדירה). וזה נראה כמו חלום שהתגשם.
רוב סרטי הפורנו של עכשיו הם סתם מעצבנים, וה"שחקנים" שבהם מתפקדים כמו בוכנות, וזה בגלל לא מגרה. אני רוצה יותר רגש. אני מקווה שזה מה שלארס יספק לי. רק שלא יהרוג חמורים באמצע הסרט.
בכלל.. פורנו תואם דוגמה. גם להנות וגם להרגיש איכותי באותו זמן. מה יכול להיות יותר טוב מזה? אני לא יכול לחכות לרגע שאפשר יהיה להוריד את זה מקאזה. ;)
(אופס. התגובה הזו היא בניגוד לכללי האתיקה. אל תהרגו אותי בבקשה)
וואי, פעם כתבתי סיפור מד''ב
גונקלב-10/10/2004 17:53
וואי, פעם כתבתי סיפור מד''ב
גונקל
פורסם אוקטובר 10, 2004 ב 17:53
(כושל, למקרה שתהיתם), שמתרכז בתעשיית הפורנו בימים שהיא נחשבת לז'אנר הקולנועי העולה של אמצע המאה ה-21. איך שהמבקרים מתחילים לנתח ולפרק לעומק את אקט יצירת הגירוי במהלך הצפייה, ובמאים צעירים מספרים על "גרון עמוק", השראתם הגדולה, ג'נה ג'יימסון זוכה ב"לייף טיים אצ'יבמנט" באוסקר.
פון טרייר מגשים לי את החלומות.
ממשלת לומייר מודיעה בתדהמה..
אורי22ב-10/10/2004 18:50
ממשלת לומייר מודיעה בתדהמה..
אורי22
פורסם אוקטובר 10, 2004 ב 18:50
שאלה פשוטה, אבל ממש פשוטה: האם אנחנו בטוחים שאנחנו רוצים "לחדור" לז'אנר הזה במאה ה-21, האם זה באמת המישור הקולנועי שבו נרצה לצעוד קדימה על גב הטכנולוגיות החדישות, שלל האקפטים, האיכות, והביטוי הססגוניים?
אז זהו, תמו ימי התום? נשברו הכללים? או שמא הייתה זו רק שאלה של זמן, בטרם יגיע צבא העת החדשה ויחריב את אותה מסגרת ברורה-לא ברורה של חשיפה קולנועית?…
נו, והנה הוא הגיע בכל זאת. היו שצפו וציפו לזאת, והיו שצפו וצפצפו על זאת, והיו גם כאלה שצפו ושצפו על זאת.. קיראו לי שמרני, אך אני עצמי נמנה עם אותם השוצפים.. כן, כעסתי כשנגלתה לנגד עיניי הידיעה המרעישה על ה"חדירה" החדשה לעולם הקולנוע ההולך ומתפתח שלנו. אל תבינו אותי לא נכון, באמת יש במה לכל ביטוי (אם לפורז, לכל אחד יש..). אבל עם זאת, יש לקחת בחשבון עובדה מוגמרת אחת- מכאן זה רק יילך ויתפתח, כלומר- עוד כ-10 שנים מקביליו של לארס ויורשי כיסאו יוציאו לנו המשכים והתפתחויות ארוטיות בשלל צבעי הקשת. ובצירוף של ניחוש פרוע אחד- התפתחות טכנולוגיית הבידור הסלוני לקראת מגע עם חושים נוספים- הרשו לי, בבקשה, לומר שאני לא לגמרי בטוח שהייתי רוצה לראות את ילדיי הקטנים נוגעים וממששים וירטולאית את כוכבות סרטי-ה"איכות" של מר פון-טרייר.
אז, עכשיו באמת- האם אנחנו באמת רוצים לחדור לזה? והאם אנחנו לגמרי בטוחים?…
נשאלת כאן עוד שאלה- האם עלתה במוחכם המחשבה שניתן למנוע מילדים (כיום, בטח ובטח בעתיד) לגשת לאותן נישות "לא מוסכמות"?
אם השבתם "לא", ואין לכם בעיה עם סקרנותם הטבעית של עולליכם, אנא מכם: חישבו היטב ממה המצע של החינוך (הנוכחי או העתידי) של ילדיכם עשוי. מקווה שזה יעזור..
אם השבתם "כן", והינכם בטוחים ביכולותיכם לתעל את הסקרנות ההולכת וגואה של צאצאיכם לכיוונים החיוביים יותר, הנה לכם כאן דוגמה נפלאה של תמימות- כזו שתנופץ לחלוטין עם השקתו של הקו הקולנועי החדש. אני מודיע בזאת בצער רב וביגון קודר על מותה בטרם עת של תמימות הדעים. בהצלחה עם ההתפכחות.
כנראה כ"כ ברור לך שפורנו זה משעשע/מזעזע שאתה לא חש צורך לחבר משפטים נהירים. או זה או שאתה מחזיר-בתשובה במקצועך (סלח לי, אבל זה מה שהדקדוק היצירתי שלך הזכיר לי).
אז מה מטריד אותך? הרי כבר יש פורנו בעולם, מה הרעש?
ומכיוון שנדמה לי שאתה מנסה לשכנע גם אנשים פחות סקסופובים, ראוי שתוריד את טיעון ה"מדרון התלול". אותי, למשל, הרעיון של פורנו מתקדם אמנותית/טכנולוגית לא ממש מפחיד. נהפוך הוא. הוירצ'ואל ריאליטי נשמע מגניב במיוחד.
ועכשיו עניין הפורנו, שנשמע לי מאוד מו?כ??ר (וגם מו?כ?ר, אבל זה עניין אחר). בכל זאת, הסרט הפורנוגרפי המדובר הוא בן 4 שנים.
ובהתייחס לדיווח ב"הארץ", כמעט כמו תמיד כשמתייחסים למשהו שהמילה "דוגמה" מופיעה בו, הכתבה מלאה באי דיוקים: אלו לא חוקי ה"דוגמה" שדורשים "הימנעות טוטאלית מאלימות", אלא ה"אני מאמין" של חברת ההפקה שמלונקקת ביומית, שבסך הכל רוצה להפיק אוקסימורונים דוגמת סרטי פורנו נטולי ניצול ואלימות.
(וגם "דוגמה" לא "מטיפה לטוהר ואמת" וגו', אבל על זה כבר קישקשנו מספיק במקומות אחרים)
והנה, פון טרייר, מחייה ה"טוהר והאמת", עשה מחזמר מיד לאחר "האידיוטים" הדוגמטי.
וההסבר הפשוט הוא כמובן הנכון במקרה הזה – פרט לכך שהכסף מגיע מאותו מקום, ושאולי ישנה גישה רעננה לעשייה בשני המקרים, אין שום קשר בין "דוגמה 95" ובין שאר הפרוייקטים של פון טרייר, החל מ"רוקדת בחשיכה" וכלה ב"מוצצת בחשיכה".
אך כנראה שפון טרייר נדון לכך שכל דבר שידיו נוגעות בו יוצמד אוטומטית ל"דוגמה", עקרונותיה והפולמוס (ז"ל?) שמסביב.
וזה בגלל שדוגמה 95, ולא משנה מה אומר הטרייר, זה ז'אנר בדיוק כמו פילם נואר או אימה. לכן אני גם אוהב את חוקי דוגמה 95- הם סותרים את עצמם בכמות מעוררת הערצה.
אני לא מסכים ש"דוגמה" יכול להיחשב כז'אנר. מבחינה איקונוגרפית, יוכיחו "האידיוטים" ו"השיר האחרון של מיפונה" שהם יכולים להיראות כמו שמיים וארץ. מבחינה תימטית, יוכיחו "החגיגה" ו"איטלקית למתחילים" שאין שום דבר משותף.
לעומת זאת, אם להיות קטנוני, "האידיוטים" הוא כן סרט ז'אנר, אלא שאני לא ממש יודע איך לכנות את הז'אנר. אולי "דרמה קומית על קבוצת חברים שלומדת להכיר אחד את השני ומתפרקת בהדרגתיות". הבעיה עם הז'אנר הזה היא שהוא כבר כמעט סינופסיס…
לללא ספק פון טריי או איך שלא קוראים לו, מתשגע לאט לאט, ובסופו של דבר יאשפזו אותו, מה שלצערי, נראה יקרה לטרנטינו בקרוב, ככה זה גאונים מטורפים.(דרך אגב, מאיפה התמונה המעניינת?)
נראה לי שבהחלט יש קהל יעד חובב פורנו, שמאס בסרטים מלאכותיים עם כוכבניות מלאכותיות שעושות קולות מלאכותיים, ובחיפושי(ו) אחרי משהו טבעי יותר נאלץ להסתפק בסרטי חובבים מטושטשים עם עבודת מצלמה סטטית משעממת.
מצד שני, המניפסט מזכיר בצורה מטרידה את יוזמת "הסרטים הארוטיים לנשים" של לפני כמה שנים, שנחלה למיטב ידיעתי כישלון חרוץ (לא ראיתי, אז אני לא יכול להעיד). מצד שלישי, תמונות הסטילס באתר לא נראות שונות באופן מהותי מתמונות הארד-קור מיינסטרים. אין ברירה, צריך לראות איזה סרט להתרשמות.
שיש קהל לאופרות סבון מציאותיות, שלא משתמשות בתאורה רכה ומעלימת פגמים, או באנשים שמראש יפים בצורה בלתי נסבלת, או באיפור הגיבורים (זכרים ונקבות) כך שגם מקיצים על הבוקר הם נראים יותר טוב מאדם ממוצע שהשקיע ודפק הופעה.
פורנו, כמו אופרות סבון, היא תעשיה של חלומות.
תעשיה של חלומות מוכרים באריזות נוצצות ומגשימות פנטזיה, לא בנייר חום שניתן למחזר.
נסי לראות פרק או שניים של Eastenders, לדוגמה (הסבונייה הפופולרית ביותר בבריטניה מאז ומעולם). הלם רציני למי שמורגל לגלאמור של הוליווד ודרום אמריקה.
לחילופין, תעשי סיבוב באתרי פורנו שמתמחים בחובבנים/ות, ותראי שיש עולם שלם נטול סיליקון ותאורה מתחנפת. אולי זה לא המיינסטרים, אבל זה לא אומר שאין לזה קהל. נראה שיש גם אנשים שלא כל החלומות שלהם עשויים מפלסטיק.
תלוי איך מגדירים אומנותיות ואיכות בסרט.
סרט עלילתי טוב עם סקס מפורש, הוא לא סרט פורנו. הוא סרט עלילתי טוב עם סקס מפורש.
פורנו זה סרט שהתפקיד שלו הוא קודם כל לגרות.
אם יש יותר מידי סקס מפורש בסרט העלילתי, מאבדים את העלילה ועלולים אפילו להשתעמם. אם יש יותר מידי עלילה מרגשת בסרט פורנוגרפי, מאבדים את הגירוי ועלולים להשתעמם.
לא בטוחה שאפשר לחבר בין שני הדברים.
אבל אולי הכוונה היא לסרט פורנו, שנועד לגרות, אבל פשוט עשוי באוטנתיות רבה יותר מסרטי הפורנו הפלסטיקיים והסילוקוניים הקיימים. אלא שבשביל זה לא ממש חייבים את לארס. יש אלפי אתרי אינטרנט עם סרטים של חובבבים.
התפקיד של סרט פורנו הוא לגרות, אבל גם התפקיד של סרט אימה הוא להפחיד, וזה לא סותר את קיומה של עלילה מפותחת. אולי זו רק צורת המחשבה שלנו שגורמת לנו לראות בסקס דבר כ"כ… איום, או סתם *גדול*, שהקיום שלו בסרט בהכרח מבטל כל אספקט אחר. אולי. ובכל אופן זה סוג ההגדרות שכדאי לבחון מחדש מדי פעם.
אני מעריך שזה בדיוק מה שפון טרייר מנסה לעשות. באיזשהו מקום זה המשך של מסורת הקולנוע האירופאי, שבו עירום הוא לא כזה issue כמו באמריקאי. שבו עירום יכול להופיע באורח אגב או כחלק מהעלילה, אבל אין כזה דגש על "להראות או לא להראות". (דוגמאות: "החולמים", סרטיו של פון טרייר, סרטיו של גרינאוויי). אז פון טרייר מנסה להכניס גם סקס מלא לסרט עם עלילה ומסר. האם זה ילך? צריך לראות.
אם באמת הסקס הוא לא כזה אישיו "גדול" בסרט, אז זה לא יהיה בדיוק סרט שמאוננים מולו, לא? נראה לי קצת קשה גם להתגרות במידה כזו מסרט, ועדיין להיות מסוגלים לקלוט את דקויות העלילה. מלנכוליה וחרמנות, עניין וחרמנות, תובנות חיים וחרמנות – אני לא בטוחה שאפשר להרגיש את הדברים האלה לגמרי בו זמנית. אבל צריך לחכות ולראות.
אהרו'כ
"את הריאליזם הזה הוא מבקש להביא כעת גם לסרטי פורנוגרפיה". איזה חארטה.
מישהו אמר ''האידיוטים''?
מישהו אמר חתונה מאוחרת?
מתנה משמיים? קוזושווילי?
מה בדיוק אמור להבדיל
את 'פיסת האומנות' הזאת מכל סרט פורנו אחר?
וההנחה החבויה בדבריך - שפורנו אינו אומנות.
וההנחה החבויה בדבריך - שפורנו אינו אומנות.
בוא לרגע נאמר שפורנו הוא אומנות. מה מבדיל את פיסת האומנות הספציפית הזאת מכל פיסת אומנות פורנואית אחרת, שמגיע לה יחס שונה?
מה שמבדיל את punch drunker love (לא זוכר את השם העברי)
מכל קומדיה רומנטית אחרת.
א. פחות באנאלי.
ב. פחות קלישאות.
ג. איזושהי מניפסטה אומנותית מאחורי התסריט, צילום, בימוי וכו'.
אפשר להוסיף גם סעיפי ד'-ז', אבל אני מניח שהבנת את הרעיון..
אל תשפוט לפני שתראה
אולי הסרט בכלל לא פחות באנאלי.
מבדיל מ - ''כל קומדיה אחרת''
בלי שום קשר לפורנו האומנותי.
וגם לא פחות באוראלי
שכחת להוסיף
שכחת להוסיף
אשף, אשף. אתה רוצה שיספרו לך כל פעם שהבדיחות שלך לא מצחיקות?
מוכה אהבה
ויש אפילו ביקורת
כתבה מספר 1427
אה -אה.....
וברור שכל אדם שיגש לראות את הסרט ידרוש קודם כל לקרוא את המניפסט כדי שחס וחלילה הוא לא יפספס איזה שהם דקויות נסתרות בכוונת יוצר הסרט ודעתו תוסח על ידי…הממ…הפורנו שבעניין.
למה שמישהו ירצה ריאליזם בפורנו?
אם אני רוצה לצפות בגוף של נשים מגעילות ולא חטובות אני אציץ לשכנה שלי….:)
אוי, ריאליזם בפורנו זה דגול
הכי מדניב זה לצפות בסרט פורנו באיכות גרועה, ולראות פתאום את המיקרופון או המצלמה מציצים. ואז פתאום יש מן ריגוש כזה: אלוהים, אלה באמת אנשים אמיתיים שעושים את כל האקטים האיומים האלה.
מגניב!
כבר שנים אני מחפש פורנו שיתאים לי – שישלב את התכונות הטובות של הסופט-קור (הרבה חיבוקים ונשיקות) והארד-קור (חדירה). וזה נראה כמו חלום שהתגשם.
רוב סרטי הפורנו של עכשיו הם סתם מעצבנים, וה"שחקנים" שבהם מתפקדים כמו בוכנות, וזה בגלל לא מגרה. אני רוצה יותר רגש. אני מקווה שזה מה שלארס יספק לי. רק שלא יהרוג חמורים באמצע הסרט.
בכלל.. פורנו תואם דוגמה. גם להנות וגם להרגיש איכותי באותו זמן. מה יכול להיות יותר טוב מזה? אני לא יכול לחכות לרגע שאפשר יהיה להוריד את זה מקאזה. ;)
(אופס. התגובה הזו היא בניגוד לכללי האתיקה. אל תהרגו אותי בבקשה)
זה לא כל כך מפתיע
הוא לא היה עד כדי כך רחוק מזה בסרטים ה"רגילים" שלו (רק שבהם במקום להינות ממה שרואים על המסך, אנחנו צריכים לסבול עד עמקי נשמתינו).
תקראו לי מתי שהוא יעשה סרט לילדים שיכלול בובות צבעוניות, שפנפנים וורדרדים מקפצים באחו ואמירה אופטימית. אז אני אהיה מופתעת.
כשהוא יוכל לעשות את זה
עם ילדות קטנות שסובלות עד עמקי נשמתן הפגועה, שפנים אמיתיים לחלוטין, ובובות ללא איפור.
תפאורה
______ _______
| דילדו |—–|קוקאין|
|____|—–|_____|
||
||
||
| וזלין |___| כלב |
|___|________|
אהבתי. באמת.
אז אני מבין שרצח-חמורים זה כבר חדשות של אתמול.
תמהני איזה בעל חיים חדש הוא יחליט להקריב על מזבח האומנות בשביל המיזם החדש שלו.
דווקא לחמורים
יש מקום של כבוד בסרטי פורנו מסויימים. לא הייתי שולל הופעת אורח של איזידור גם כאן.
הייתי מבקש עוד פרטים
אבל זו, כך נראה, הנקודה בה סקרנותי החולנית נעצרת, עושה אחורה-פנה, ומתרחקת כמה צעדים טובים.
וואי, פעם כתבתי סיפור מד''ב
(כושל, למקרה שתהיתם), שמתרכז בתעשיית הפורנו בימים שהיא נחשבת לז'אנר הקולנועי העולה של אמצע המאה ה-21. איך שהמבקרים מתחילים לנתח ולפרק לעומק את אקט יצירת הגירוי במהלך הצפייה, ובמאים צעירים מספרים על "גרון עמוק", השראתם הגדולה, ג'נה ג'יימסון זוכה ב"לייף טיים אצ'יבמנט" באוסקר.
פון טרייר מגשים לי את החלומות.
ו once again
המד"ב מקדים את זמנו ומנבא את העתיד.
לא יאומן.
ממשלת לומייר מודיעה בתדהמה..
שאלה פשוטה, אבל ממש פשוטה: האם אנחנו בטוחים שאנחנו רוצים "לחדור" לז'אנר הזה במאה ה-21, האם זה באמת המישור הקולנועי שבו נרצה לצעוד קדימה על גב הטכנולוגיות החדישות, שלל האקפטים, האיכות, והביטוי הססגוניים?
אז זהו, תמו ימי התום? נשברו הכללים? או שמא הייתה זו רק שאלה של זמן, בטרם יגיע צבא העת החדשה ויחריב את אותה מסגרת ברורה-לא ברורה של חשיפה קולנועית?…
נו, והנה הוא הגיע בכל זאת. היו שצפו וציפו לזאת, והיו שצפו וצפצפו על זאת, והיו גם כאלה שצפו ושצפו על זאת.. קיראו לי שמרני, אך אני עצמי נמנה עם אותם השוצפים.. כן, כעסתי כשנגלתה לנגד עיניי הידיעה המרעישה על ה"חדירה" החדשה לעולם הקולנוע ההולך ומתפתח שלנו. אל תבינו אותי לא נכון, באמת יש במה לכל ביטוי (אם לפורז, לכל אחד יש..). אבל עם זאת, יש לקחת בחשבון עובדה מוגמרת אחת- מכאן זה רק יילך ויתפתח, כלומר- עוד כ-10 שנים מקביליו של לארס ויורשי כיסאו יוציאו לנו המשכים והתפתחויות ארוטיות בשלל צבעי הקשת. ובצירוף של ניחוש פרוע אחד- התפתחות טכנולוגיית הבידור הסלוני לקראת מגע עם חושים נוספים- הרשו לי, בבקשה, לומר שאני לא לגמרי בטוח שהייתי רוצה לראות את ילדיי הקטנים נוגעים וממששים וירטולאית את כוכבות סרטי-ה"איכות" של מר פון-טרייר.
אז, עכשיו באמת- האם אנחנו באמת רוצים לחדור לזה? והאם אנחנו לגמרי בטוחים?…
אם הילדים שלך יחדרו לזה - בעודם ילדים -
הרי שהאשמה והאחריות הן שלך ושלך בלבד. לא של לארס.
תמימות (דעים)
נשאלת כאן עוד שאלה- האם עלתה במוחכם המחשבה שניתן למנוע מילדים (כיום, בטח ובטח בעתיד) לגשת לאותן נישות "לא מוסכמות"?
אם השבתם "לא", ואין לכם בעיה עם סקרנותם הטבעית של עולליכם, אנא מכם: חישבו היטב ממה המצע של החינוך (הנוכחי או העתידי) של ילדיכם עשוי. מקווה שזה יעזור..
אם השבתם "כן", והינכם בטוחים ביכולותיכם לתעל את הסקרנות ההולכת וגואה של צאצאיכם לכיוונים החיוביים יותר, הנה לכם כאן דוגמה נפלאה של תמימות- כזו שתנופץ לחלוטין עם השקתו של הקו הקולנועי החדש. אני מודיע בזאת בצער רב וביגון קודר על מותה בטרם עת של תמימות הדעים. בהצלחה עם ההתפכחות.
דווקא בנושא הזה אני רגוע.
אני בספק אם ילד כלשהו יצליח לשרוד יותר מחמש דקות רצופות מול משהו שיצא מבית-מדרשו של רוצח החמורים. אפילו אם מדובר בפורנוגרפיה.
ילדים מפהקים מול פורנו.
נשמע כמו חזון אחרית הימים, לא?
אני לא חושבת שהוא התכוון ל''מפהקים''.
ילדים מפיקים פורנו.
זה כבר הרבה יותר הגיוני.
לא מפהקים. עוזבים חמש דקות אחרי.
ומאחר ורוצח החמורים ידוע ביכולתו לגרום לאנשים *מבוגרים* לנקוט בצעד הנ"ל, אין לי ספק שעל ילדים האפקט יהיה זהה.
פסימיות זה דבר זול.
שתהיה בריא, אבל לא הבנתי מלה.
כנראה כ"כ ברור לך שפורנו זה משעשע/מזעזע שאתה לא חש צורך לחבר משפטים נהירים. או זה או שאתה מחזיר-בתשובה במקצועך (סלח לי, אבל זה מה שהדקדוק היצירתי שלך הזכיר לי).
אז מה מטריד אותך? הרי כבר יש פורנו בעולם, מה הרעש?
ומכיוון שנדמה לי שאתה מנסה לשכנע גם אנשים פחות סקסופובים, ראוי שתוריד את טיעון ה"מדרון התלול". אותי, למשל, הרעיון של פורנו מתקדם אמנותית/טכנולוגית לא ממש מפחיד. נהפוך הוא. הוירצ'ואל ריאליטי נשמע מגניב במיוחד.
הקנטה
האם עין הדג עושה לעצמו מנהג עם פון טרייר, להביא חדשות של אתמול באריזה חדשנית?
זה כבר קרה כאן:
כתבה מספר 1091
ועכשיו עניין הפורנו, שנשמע לי מאוד מו?כ??ר (וגם מו?כ?ר, אבל זה עניין אחר). בכל זאת, הסרט הפורנוגרפי המדובר הוא בן 4 שנים.
ובהתייחס לדיווח ב"הארץ", כמעט כמו תמיד כשמתייחסים למשהו שהמילה "דוגמה" מופיעה בו, הכתבה מלאה באי דיוקים: אלו לא חוקי ה"דוגמה" שדורשים "הימנעות טוטאלית מאלימות", אלא ה"אני מאמין" של חברת ההפקה שמלונקקת ביומית, שבסך הכל רוצה להפיק אוקסימורונים דוגמת סרטי פורנו נטולי ניצול ואלימות.
(וגם "דוגמה" לא "מטיפה לטוהר ואמת" וגו', אבל על זה כבר קישקשנו מספיק במקומות אחרים)
אבל הנה כלל שכן קיים בדוגמה.
הכלל שאומר שאסור להם להפיק סרטי ז'אנר.
לא שברור לי לחלוטין מהו סרט ז'אנר, אבל פורנו הוא ז'אנר.
גם מחזמר הוא ז'אנר
והנה, פון טרייר, מחייה ה"טוהר והאמת", עשה מחזמר מיד לאחר "האידיוטים" הדוגמטי.
וההסבר הפשוט הוא כמובן הנכון במקרה הזה – פרט לכך שהכסף מגיע מאותו מקום, ושאולי ישנה גישה רעננה לעשייה בשני המקרים, אין שום קשר בין "דוגמה 95" ובין שאר הפרוייקטים של פון טרייר, החל מ"רוקדת בחשיכה" וכלה ב"מוצצת בחשיכה".
אך כנראה שפון טרייר נדון לכך שכל דבר שידיו נוגעות בו יוצמד אוטומטית ל"דוגמה", עקרונותיה והפולמוס (ז"ל?) שמסביב.
מה זה סרט בלי ז'אנר?
כל זרט הוא סרט ז'אנר כלשהו. אולי הוא לוקח את הז'אנר למקומות חדשים, אבל מה זה סרט בלי ז'אנר לחלוטין?
לשבור את הגלים זה לא מלודרמה? או סיפור מוסר דתי?
האידיוטים
שהוא גם סרט הדוגמה היחיד (למיטב ידיעתי) או לפחות המפורסם ביותר שפון טרייר יצר.
ז'אנר? אולי דרמה, אבל לא בדיוק. אני בהחלט יכול להבין הגדרה של האידיוטים כסרט לא ז'אנריסטי.
'האידיוטים' הוא ועוד איך סרט ז'אנר.
וזה בגלל שדוגמה 95, ולא משנה מה אומר הטרייר, זה ז'אנר בדיוק כמו פילם נואר או אימה. לכן אני גם אוהב את חוקי דוגמה 95- הם סותרים את עצמם בכמות מעוררת הערצה.
מסכים, אך גם לא
אני לא מסכים ש"דוגמה" יכול להיחשב כז'אנר. מבחינה איקונוגרפית, יוכיחו "האידיוטים" ו"השיר האחרון של מיפונה" שהם יכולים להיראות כמו שמיים וארץ. מבחינה תימטית, יוכיחו "החגיגה" ו"איטלקית למתחילים" שאין שום דבר משותף.
לעומת זאת, אם להיות קטנוני, "האידיוטים" הוא כן סרט ז'אנר, אלא שאני לא ממש יודע איך לכנות את הז'אנר. אולי "דרמה קומית על קבוצת חברים שלומדת להכיר אחד את השני ומתפרקת בהדרגתיות". הבעיה עם הז'אנר הזה היא שהוא כבר כמעט סינופסיס…
מעניין.
לללא ספק פון טריי או איך שלא קוראים לו, מתשגע לאט לאט, ובסופו של דבר יאשפזו אותו, מה שלצערי, נראה יקרה לטרנטינו בקרוב, ככה זה גאונים מטורפים.(דרך אגב, מאיפה התמונה המעניינת?)
מהתמונות התמימות.
לא, באמת.
מעניין.
או לא כל כך גאונים – סתם אנשים שיודעים מה אופנתי. הם טכנאים מצויינים, אבל מכאן ועד אמנות יש הרבה.
פרצה בשוק
נראה לי שבהחלט יש קהל יעד חובב פורנו, שמאס בסרטים מלאכותיים עם כוכבניות מלאכותיות שעושות קולות מלאכותיים, ובחיפושי(ו) אחרי משהו טבעי יותר נאלץ להסתפק בסרטי חובבים מטושטשים עם עבודת מצלמה סטטית משעממת.
מצד שני, המניפסט מזכיר בצורה מטרידה את יוזמת "הסרטים הארוטיים לנשים" של לפני כמה שנים, שנחלה למיטב ידיעתי כישלון חרוץ (לא ראיתי, אז אני לא יכול להעיד). מצד שלישי, תמונות הסטילס באתר לא נראות שונות באופן מהותי מתמונות הארד-קור מיינסטרים. אין ברירה, צריך לראות איזה סרט להתרשמות.
ההקרבה שלך מאוד מרשימה.
זה כמו להגיד
שיש קהל לאופרות סבון מציאותיות, שלא משתמשות בתאורה רכה ומעלימת פגמים, או באנשים שמראש יפים בצורה בלתי נסבלת, או באיפור הגיבורים (זכרים ונקבות) כך שגם מקיצים על הבוקר הם נראים יותר טוב מאדם ממוצע שהשקיע ודפק הופעה.
פורנו, כמו אופרות סבון, היא תעשיה של חלומות.
תעשיה של חלומות מוכרים באריזות נוצצות ומגשימות פנטזיה, לא בנייר חום שניתן למחזר.
כנראה שלא ראית אף פעם
אופרת סבון בריטית.
נסי לראות פרק או שניים של Eastenders, לדוגמה (הסבונייה הפופולרית ביותר בבריטניה מאז ומעולם). הלם רציני למי שמורגל לגלאמור של הוליווד ודרום אמריקה.
לחילופין, תעשי סיבוב באתרי פורנו שמתמחים בחובבנים/ות, ותראי שיש עולם שלם נטול סיליקון ותאורה מתחנפת. אולי זה לא המיינסטרים, אבל זה לא אומר שאין לזה קהל. נראה שיש גם אנשים שלא כל החלומות שלהם עשויים מפלסטיק.
לינקים בבקשה
אם אני אחפש amateur porn בגוגל, אין הרבה סיכוי שאני אגיע לאתר שהוא באמת כזה.
לינקים בבקשה
נסה את watchersweb. הסופטקור שלהם ללא תשלום, אאל"ט.
(דרך אגב, אתרי הפסאודו-חובבים שאתה מדבר עליהם מוכיחים בדיוק את מה שאמרתי קודם – יש הרבה ביקוש לפורנו לא מזויף, עד כדי כך שהרבה מנסים לזייף אותו.)
אני לא בטוחה שזה ממש עובד
תלוי איך מגדירים אומנותיות ואיכות בסרט.
סרט עלילתי טוב עם סקס מפורש, הוא לא סרט פורנו. הוא סרט עלילתי טוב עם סקס מפורש.
פורנו זה סרט שהתפקיד שלו הוא קודם כל לגרות.
אם יש יותר מידי סקס מפורש בסרט העלילתי, מאבדים את העלילה ועלולים אפילו להשתעמם. אם יש יותר מידי עלילה מרגשת בסרט פורנוגרפי, מאבדים את הגירוי ועלולים להשתעמם.
לא בטוחה שאפשר לחבר בין שני הדברים.
אבל אולי הכוונה היא לסרט פורנו, שנועד לגרות, אבל פשוט עשוי באוטנתיות רבה יותר מסרטי הפורנו הפלסטיקיים והסילוקוניים הקיימים. אלא שבשביל זה לא ממש חייבים את לארס. יש אלפי אתרי אינטרנט עם סרטים של חובבבים.
אני לא בטוחה שאני מסכימה.
התפקיד של סרט פורנו הוא לגרות, אבל גם התפקיד של סרט אימה הוא להפחיד, וזה לא סותר את קיומה של עלילה מפותחת. אולי זו רק צורת המחשבה שלנו שגורמת לנו לראות בסקס דבר כ"כ… איום, או סתם *גדול*, שהקיום שלו בסרט בהכרח מבטל כל אספקט אחר. אולי. ובכל אופן זה סוג ההגדרות שכדאי לבחון מחדש מדי פעם.
הערה מחכימה.
אני מעריך שזה בדיוק מה שפון טרייר מנסה לעשות. באיזשהו מקום זה המשך של מסורת הקולנוע האירופאי, שבו עירום הוא לא כזה issue כמו באמריקאי. שבו עירום יכול להופיע באורח אגב או כחלק מהעלילה, אבל אין כזה דגש על "להראות או לא להראות". (דוגמאות: "החולמים", סרטיו של פון טרייר, סרטיו של גרינאוויי). אז פון טרייר מנסה להכניס גם סקס מלא לסרט עם עלילה ומסר. האם זה ילך? צריך לראות.
צריך באמת לראות, אבל
אם באמת הסקס הוא לא כזה אישיו "גדול" בסרט, אז זה לא יהיה בדיוק סרט שמאוננים מולו, לא? נראה לי קצת קשה גם להתגרות במידה כזו מסרט, ועדיין להיות מסוגלים לקלוט את דקויות העלילה. מלנכוליה וחרמנות, עניין וחרמנות, תובנות חיים וחרמנות – אני לא בטוחה שאפשר להרגיש את הדברים האלה לגמרי בו זמנית. אבל צריך לחכות ולראות.