קומיק-קון עכשיו. וישר משם, מגיע הטריילר הקומיק-קוני ל"באטמן נגד סופרמן". שלוש וחצי דקות ארכו. אל תצפו לראות אותו בקולנוע, אבל הוא כאן באינטרנט.
יודעים משהו, זה… ממש… יפה.
אני הייתי סקפטי מאוד לגבי "באטמן נגד סופרמן" וסקפטי נשארתי. אני עדיין לא צופה טובות לשום סרט שזאק סניידר מביים, אבל האיש לפחות יודע לעשות טריילרים מדהימים, ועכשיו סוף סוף אפשר לראות את זה – אחרי שמהטיזר הראשון של הסרט פיהקתי. אפשר לראות איך הסיפור הבעייתי של "איש הפלדה" הופך לסיפור המקור של באטמן. יש שוטים נהדרים של סופרמן וגם של באטמן. לקס לותר בתור מארק צוקרברג נראה טוב. אפילו וונדר גל גדות וומן, בשניה וחצי שבה היא נראית, נראית אחלה. אוקיי. זה סרט שייראה טוב. השאר עדיין בסימן שאלה.
וג'ייסון טוד אחד ש...
זכרונו לברכה…
http://img2.timg.co.il/forums/19/1280_0_37ef1836-84b6-4c97-ba0d-86be2ed1111b.jpeg
אלוהים אדירים זאק סניידר תפסיק לעשות טריילרים כאלה טובים שיגרמו לנו לשקול בחיוב לראות סרטים שלך!
(ל"ת)
זה הכוח המיוחד שלו
(ל"ת)
All aboard the hype train
הסרט יהיה טוב או לא טוב, צריכים להקים קטגוריה חדשה בפרסי האוסקר לטריילר הכי טוב, ולקרוא לפרס על שם סניידר.
the red capes are coming!!
(ל"ת)
צריך להוציא חוק נגד התספורת של ג'סי אייזנברג
(ל"ת)
אני די בטוח שעד סוף הסרט הוא ייענש.
(ל"ת)
הם לא דוחפים יותר מידי סיפורים לסרט אחד ?
מהסרט נראה שמספרים לנו (שוב?) את הסיפור מקור של באטמן,
צריך עו לפרט קצת על קשיי ההסתגלות של סופר מן,
להספיק להפוך את לקס לות'ר לרשע (ואולי גם בלי שיער),
ואף מילה על וונדר וומן וזה שצריך להיות גם הרים של אקשן בשביל הקהל.
בקיצור אני מחכה לסרט בקוצר רוח אבל מפחד מאוד שהוא יהפוך ל"תפסת מרובה לא תפסת".
וכל זה בשעה וחצי!
(ל"ת)
שעה וחצי ?
אם הוא יהיה פחות מ2:30 אני אהיה מופתע
זו הבדיחה.
(ל"ת)
OMGOSHH אני שונא את זה מכל בחינה
אבל לפתע פתאום.. היי.. זה נראה לא רע!!!
זה נראה בכלל לא רע!!
*בוחר להתעלם מקלישאת האופרה הדרמטית בלוגו סיום*
זה נראה כל כך טוב
מעציב אותי מאוד שזה הולך להיות רע כי יש פה המון פוטנציאל לסרט אדיר.
ומה וונדר וומן קשורה? הסרט שלה גם ככה יוצא לפני ליגת הצדק אז אין סיבה לדחוף אותה סתם.
אני כבר לא יכול לחכות להתאכזב מהסרט הזה.
(ל"ת)
נראה לי זה מסכם את זה הכי טוב
הופתעתי לטובה!
One can only hope….
רגע... רגע... רגע... - לא צפיתי בסרט הראשון ורק עכשיו אני קולט
הם עדיין משמרים את הקטע הזה של "קלארק קנט נראה בדיוק כמו סופרמן אבל אף אחד לא שם לב כי הוא בלי משקפיים וג'ל בשיער"? אני יודע שזה קטע של סופרמן מאז ומתמיד, אבל זה באמת לא ניתן לסיספונד בשום צורה. ואני עוד חשבתי שללהק את הסנטר של בן אפלק לתפקיד "החלק שמציץ מהמסיכה של באטמן ועדיין לא מספיק כדי שאנשים יזהו אותו" מגוחך…
כן? אין שום דרך שתצליח לסספנד את זה?
(ל"ת)
אשכרה עכשיו אני *רוצה* לראות את הסרט!
הטריילר הזה ממש אפקטיבי!
יותר מזה! מתייחסים להרס ההמונים בסופרמן
אל תבינו אותי לא נכון, הטריילר הלהיב אותי ממש (איזה באסה יהיה לראות את הסרט בקולנוע אה?), אבל הכי ריגש אותי היה ההתיחסות לאסון הכולל של סופרמן, אני כמעט ומפתחת תקוות מהיקום הקולנועי של DC
אז הם עושים סרט על האסון המוחלט שקרה בסרט הקודם,
ועל איך שזה גרם לאנשים לחשוש ואפילו לפחד מסופרמן ומגיבורי על? נראה לי קצת מטא.
דיון רציני...
נשבע לכם שעוד לא הבנתי מכל הטריילרים… למה בעצם באטמן וסופרמן הם אויבים? הרי שניהם בסופו של דבר למען האנושות ונגד הרעים… מה ההצדקה למלחמה ביניהם?? ממתי אחד מייצג את האור ואחד את החושך? אני שואל ברצינות (או למי שחובב של הקומיקסים יש רקע לתת קצת…)
אני לא חובב קומיקס (כלומר כן, פשוט לא של DC)
אבל לפי מה שראיתי מהטריילר זה לא קרב טוב/רע אלא קרב בין שני צדדים שכל אחד חושב שהוא צודק. סופרמן רק רוצה לעזור למין האנושי ובאטמן רואה בסופרמן אויב שצריך להשמיד בגלל זה שהוא חייזר ויש לו הכוח להשמיד את האנשות וכל זה
אני למדתי לא לסמוך על מה שאתה 'רואה'
מה, אני היחידה שלא התלהבה?
זה כל כך מקושקש. מרגיש כמו שני סרטים נפרדים (ושניהם לא מרגשים). אם היו אומרים לי שזה פאנמייד כמו הטריילרים של מארבל פוגש את DC הייתי מאמינה. ולמה, למה, למה, למה!!!!!! צריך אוריג'ין סטורי של באטמן? בשביל מה זה טוב?
דווקא לא נראה לי שזה אוריג'ין של באטמן
נראה שהם מכניסים שם הרבה ידע שאמור להיות לך. מקסימום הם יעשו איזה מונטאז'/פלאשבק לרצח של ההורים שלו וזהו.
נראה לי שאפילו על הג'וקר והמוות של ג'ייסון טוד (רובין) הם הולכים להזכיר כבדרך אגב לסיבות למה הוא פרש.
את ממש לא היחידה
זה גם מה שאני חשבתי. טריילר עמוס בסיפורים נפרדים לגמרי. הוא נראה מעולה, אבל מבחינת הסיפור שהוא בונה, זה סלט של רעיונות שלא מתחברים בכלל אחד לשני.
אוקי, אז הבנתי שבן אפלק נבהל מההרס שקרה בסרט הקודם, אז הוא בונה חליפה והופך לבטמן והולך לריב עם סופרמן, מה שבטח יפתר בשיחה על כוס קפה. כי בכנות, אני מצפה משתי דמויות אינטליגנטיות לדבר על זה בצורה אינטליגנטית כשהן נפגשות סוף סוף, ולא היה בטריילר שום דבר שגרם לי לחשוב שאמור להיות משהו אחר.
משהו בסגנון:
בטמן – תשמע, סופרמן, זה לא שאני שונא אותך או משהו, אבל עשית כל כך הרבה נזקים, מישהו חייב לעצור אותך.
סופרמן – תבין, אחי, זה ממש חבל לי מה שקרה, אבל זה האויב של אבא שלי בא ועשה את כל הבלאגן. אני מנסה לתקן מה שאפשר. אני אעשה מה שאני יכול כדי שזה לא יקרה שוב.
בטמן – אני שמח לשמוע. אבל ראית איך אנשים מעריצים אותך כמו ישו? נראה לי בעייתי.
סופרמן – וואלה, לא משתגע על זה בעצמי. יש לך איזה רעיון אולי בנושא?
בטמן – למעשה, כן. בוא נצא מהחליפות, נשב שם במסעדה ונדבר. אני משלם.
ואז יש שם גם את וונדרוומן שמסתובבת שם ולא הבנתי בכלל מה היא קשורה.
לא היה שם שום דבר שגרם לי *לרצות* לראות את זה.
לפי הבנתי, ביקום הזה גות'האם ומטרופוליס הן שכנות.
לו היה נוחת חייזר עם כוח כמעט בלתי נתפש בעיר לידי והורס חצי ממנה, גם אם הוא ממש ממש מנומס, הייתי שמח לדעת שיש לי את האמצעים להתגונן מפניו במידה וזה יגיע לכך. בטח כשהוא משטח חצי עיר בערך ונוכחותו יוצרת מיליציה וסגידה(?) בקרב חלק מהאוכלוסיה. אם חושבים על זה, אף אחד לא באמת יכול לוודא את אמיתות הסיפור שלו או מטרת בואו הנה.
אני לא אומר שלא הייתי שמח לראות התנהגות שקולה, אך לרוב המציאות דומה יותר למה ש(כנראה) מתואר בסרט.
נראה לי דיי ברור שזה לא אוריג'ין של באטמן
אלא שבסרט הזה באטמן כבר קיים ופרש בעקבות ההרס הוא מחליט לחזור. אפשר להבין את זה, בין השאר, מהחליפה של רובין ז"ל שמופיעה בטריילר.
ברור שזה לא סרט אוריג'ין, אבל הם כן מציגים את הסיפור (ההורים של ברוס לוהקו והם מופיעים בטריילר), גם אם בקצרה (או שלא בקצרה) כפלאשבק. ל-DC תמיד יש את ההרגל המגונה הזה לטחון את האוריג'ין גם בסרט החמישי של גיבור באותו עשור, לא ברור בשביל מה. אפילו אמא שלי מכירה את האוריג'ין של באטמן, סופרמן וספיידרמן והיא הכי רחוקה מהז'אנר שאפשר ולא ראתה אף סרט גיבורי על.
אני חושב שפלאשבוקון
לא יזיק, אחרי הכל הסרט הזה צריך לעמוד בפני עצמו ולהתאים את עצמו גם לאלו שאיכשהו לא מכירים את הסיפור של באטמן.
דווקא אזכור האוריג'ין כאן הוא הגיוני למדי
מהסיבה הפשוטה שסופרמן לא מכיר אותו. הוא רק יודע שיש איזה מישהו שמכנה את עצמו "באטמן", ושיש לו חוסר שביעות רצון כללית ממנו. אנחנו רואים בטריילר שקלארק קנט רוצה לבחון את באטמן ולכתוב עליו. דיי הגיוני שבנסיון להבין את המניעים שלו הוא יגיע לאוריג'ין שלו – ואז נכנס כלל ה-Show, don't tell.
לחילופין, מהטריילר נראה שברוס וויין פרש מלהיות באטמן וחוזר לפעולה בעקבות ההרס שסופרמן זרע. אבל למה? הרי הוא לא חזר לפעולה כדי לעצור את אל קאעידה. התשובה – נראה שהיו לו אנשים שהוא אהב בבניין שנהרס (בטריילר רואים גזיר עיתון עם כתבה על אותו בניין ומקושקש עליו "גרמת למשפחה שלך למות"). רלוונטי למדי להראות שזה פשוט שחזור של הטראומה שגרמה לו להפוך לבאטמן מלכתחילה – ולכן זה הזרז לחזרה מפרישה.
קקי קדוש !
איזה טריילר מטורף ! הבחור יודע להפיק טריילרים, אין ספק. רק לא ברור לי כל אותם האנשים באתרי האינטרנט וברשתות החברתיות שמתעקשים בקולניות שהסרט הזה יהיה אחד הגדולים EVER. יכול להיות שכן, אבל יכול להיות שלא. זה רק טריילר. גם לאיירבנדר היה טריילר טוב.
נראה שאני היחיד שלא התלהב
מראש לא בניתי על הסרט והטריילר הזה הוריד לי את הציפיות אפילו יותר.
כמו בשאר הסרטים של DC אף אחד לא שמח, אף פעם, לעולם. אין חיוכים, אין צחוק וכולם רצינים כאילו אנחנו לפחות בגרסת גיבורי על של רשימת שינדלר. אני יודע שזה עבד לנולאן, אבל זה מייגע ודי משעמם בשלב מסויים.
חוץ מזה, יש להם את הבעיה הקלאסית של סופרמן. הוא חזק מדי אז או ששמים אותו מול יצורים על אנושיים (איש הפלדה) או שמכניסים עלילות ממש ממש מופרכות (סופרמן חוזר), נראה שפה זה הסוג השני וזה מעורר בי חשש.
דברים לא קשורים:
לדעתי באטמן ממש מכוער, החליפה נראית כאילו הוא לובש טנק בצורת עטלף
בעקבות ספיידרמן 2 עכשיו לכל הנבלים יהיה שיער מוזר? לא כל העשירים צריכים לעשות דונלד טראמפ
טוב לראות שהבומים של אינספשן לא הולכים לשום מקום בזמן הקרוב
חשבתי שאחרי הסרט הראשון הם לא יכלו להפוך את הסמליות של סופרמן=ישו ליותר ברורה, אבל 1:28 עד 1:36 הוכיח לי אחרת
2:41 – באטמן בחצי ב'
רק אני חושב שזה כבר נראה מעפאן?
רק לפי הטריילר אפשר לראות שסניידר כבר התפזר לכל כיוון אפשרי. בתור סרט ראשון לבאטמן נגד סופרמן, ראינו בכמעט 4 דקות (הטריילר הארוך בהיסטוריה) סופת טורנדו, חללית מתפוצצת, משפט נגד סופרמן, את וונדרוומן (גאווה למולדת בלה בלה), שוט רכיבה על סוסים, מטוסים מעל אפוקליפסה טוטאלית, ואת בן אפלק רץ לתוך ה-11 בספטמבר ויוצא משם חף מגרגיר אבק יחיד! ובסופו של דבר, כמעט ולא שמץ על עלילה. כן זה מצטלם טוב, אבל זה נראה כמו קטסטרופה מתבקשת.
למה לאנשים יש בעיה עם האבק ? יש לזה הסבר פשוט
because he's batman !
אם הסרט הזה יהיה כמעט טוב כמו הטריילר הזה
זה יהיה מדהים ! זה אחד הטריילרים הכי טובים יפים ומרשימים שיצא לי לראות השנה ובתקופה האחרונה בכלל … אולי הסרט יהיה גרוע, אבל יש משהו שהטריילר הזה מוכיח לגבי הסרט – האקשן הולך להיות מעולה ! הציפיות עלו פלאים, מקווה ממש לא להתאכזב !
כמה דברים מעניינים לגבי מה שרואים בטריילר
מצד אחד נראה שבאטמן ותיק (ציוד משוכלל, ידע מויומנות, מונומנט של רובין, ברוס מדבר על איך הוא פועל 20 שנה) ומצד שני יש מי שמדבר עליו כאילו הוא חדש ולא מוכר (למרות שאני בטוח שבאטמן כבר ותיק ופועל בשטח… אולי זה כי הוא הגיע למטרופוליס רק עכשיו?)
ג'וקר יודע שבאטמן זה ברוס (כנראה) בגלל פיסת העיתון עם הכיתוב (שכמובן יש פה קישור למוות של רובין, אותו הג'וקר בעצמו רצח) הג'וקר ידע לקשר מקרה שקשור בברוס ווין לבאטמן……
גרסאת "מקס הזועם"/DIY לחליפה של באטמן? אולי זה לא ברוס (גם הלסת לא דומה לזו בן אפלק)
הג'וקר לא מופיע בסרט ככל שידוע לי, הוא לא מוזכר בטריילר וגם לא מופיע בקאסט בimdb.
הג'וקר מרופרר בטריילר לפחות פעם אחת בהקשר של ג'ייסון טוד
חוץ מזה שבמציאות של יקומים קולנועיים ומגה פרנצ'ייזים זה כבר עניין טריוויאלי שדמויות לא מופיעות בסרט אבל הנוכחות שלהן ניכרת….
איך אני יודע שהטריילר הזה ממש טוב ?
הוא גרם לי לשכוח שביום חמישי יוצא Antman
אני מוכרח להודות
שממה שרואים ממנו בן אפלק עושה דווקא רושם של ברוס וויין סביר.
הטריילר עצמו לעומת זאת, מדהים ויזואלית אבל קצת יותר מדי מלא בחשיבות עצמית, "הסרט הכי טוב וחשוב אי פעם!" עושה רושם שזה מה שהוא חושב שהוא.
אה, ולמה לעזאזל לסופרמן יש חיילים עם הסמל שלו עליהם?!
כן, אפילו באטמן די טוב ...
אני חייב להודות, שכרגע זה נראה כאילו הסרט הזה לא יהיה אסון אחרי הכל, מצדי שני אמרתי את זה גם על הטריילרים של רובוטריקים.
כי כנראה יש אנשים ש"סוגדים" לו
לאו דווקא כאל, אבל כסמל, ככוח, כרעיון. ועוזרים לו, ומשתמשים בסמל שלו. ואולי הם לא קשורים אליו ישירות אבל עדיין מקבלים ממנו איזושהי השראה.
אולי החלק שכן תומך בו בממשלה, או בכל מקום אחר שולח חיילים שמגנים אליו, ואני יודע שלא ברור למה לעזאזל הוא צריך הגנה, כשהוא יכול להשמיד את כל כדור הארץ. אני רק מעלה השערות.
What gives you the right?
What's the difference between you and me?
"I'M NOT WEARING HOCKEY PADS!"
אני היחיד שחשב שאיש הפלדה היה סביר?
כן, ארוך מדי, רציני מדי, והקוהרנטיות של הסיפור לא היתה קיימת, אבל סוף סוף סופרמן קיבל את הטיפול שמגיע לו- פרק מדרגון בול זי. האיש אל כל-יכול, נלחם באל כל-יכול אחר, ככה בדיוק זה היה אמור להיראות. לא שיש לי ציפיות גדולות מהסרט הזה, אבל אני בטוח שלפחות אהנה בו בשעה שחצי כדור ארץ מושמד שוב, כמו בכל פרק טוב של דרגון בול.
זו כנראה הדרך לטפל בדמות כמו סופרמן, לדעתי גם זה הסרט הכי טוב שלו עד כה…
שוחרר היום גם טריילר ל-suicide squad
ושני הטריילרים שם יקום DC נראים אדירים…
אולי בכל זאת תיהיה תחרות רצינית ליקום של מרוול…
טוב, די צבוע מבחינתי לראות גרסה מצולמת של הטריילר הזה
בהתחשב בעובדה שלא מזמן התלוננתי על כל הפסטיבל שיש סביב הז'אנר, אבל הסרט הזה ממילא היה סרט הקומיקס היחיד בעתיד הנראה לעין שאשכרה אין לי עניין בו, למרות שאין לי אף מושג מהדמויות שם חוץ משתיים, נחשו איזה.
אני אחסוך ממכם את הגרסה הגרועה שמצאתי כי ממילא תעלה אחת טובה בקרוב, אבל – טוב, זה אשכרה נראה ממש טוב. לא נראה טוב בקטע של "טריילר מעולה אבל הסרט כנראה יהיה רע כי זה סניידר". לא, זה נראה אשכרה טוב כי זה טוב.
ופיית' נו מור בפסקול זה תמיד מבורך.
למי שבכל זאת רוצה הנה הטריילר המצולם
https://vimeo.com/133237497
אולי זה כי הגרסא לא מצולמת ולא באיכות משהו ואלי כי כבר 3 וחצי בלילה עכשיו
אבל זה ממש לא גרם לי לרצות לראות את הסרט הזה.
קיוותי שלפחות בסרט הזה DC ינסו ללכת פחות רציני וקודר וינסו לעשות קצת כיף, זה לא נראה ככה לפי הטריילר.
אני יחכה לראות אותו באיכות נורמלית ושאני לא עייף, אולי אני ישנה את דעתי.
ומהצד השני, הטריילר של דדפול.
https://vid.me/DVtz
קצת קשה לי איתו, אני חייב להודות. הוא צעקני מדי, בוטה שלא לצורך ופשוט בלאגן אחד גדול. כזה הוא דדפול, אני יודע, אבל זה לא באמת דדפול – זה ריכוז רצחני של כ-ל הדמות ומעבר מהיר על כל מאפייני השיגעון שלו. שבירת קיר רביעי? יש. בדיחות על חשבונו של השחקן? יש. בדיחוות גסות ואלימות? יש.
אבל מצד שני, זה אכן דדפול, ואני אוהב את דדפול, ולכן אני אוהב גם את זה. עד שהשיווק האמיתי של הסרט יתחיל נראה שההפקה מנסה רק להראות למעריצים שעושים עם הדמות חסד, ולכן זה פשוט צ׳ק ליסט על כל מה שהמעריצים רוצים בסרט, אז ברור שזה יהיה מה שיוצג בקומיקון. אני מקווה שהסרט יהיה יותר נוח לצפייה. אולי נגלה יותר כשיראו טריילר שלא מכוון רק למעריצים שצורחים עד שמראים להם את הטריילר שוב. בינתיים זה די מגניב.
בנוסף, עכשיו כשאני רואה את זה, זה מרגיש מרענן סרט גיבורי-על שמשתמש בספקטרום המלא של מה שאפשר לעשות עם דירוג R.
בן אפלק בתור באטמן? זה כבר מוריד לי מהסרט
כריסטיאן בייל לפי דעתי צריך להישאר באטמן , היה לו סטייל , עכשיו יש לנו שני סופרמנים קופי פסט אחד של השני רק חליפות שונות
טריילר לסרט של DC נפתח עם לוגו הרוס של "Wayne Finances" שעושה אסוציאציה לוולברין.
ג'רמי איירונס אמור להיות אלפרד, אבל בשני השוטים פה הוא נראה לי יותר כמו גורדון.
גאד, הם חייבים לדחוף את הקטע הזה של "ה S זה תקווה" בכל סרט?
הו, יופי, Crime alley…שוב. אני ממש מקווה שהם יכניסו את זה בדרך יותר מקורית מ"הנה למה נהייתי באטמן". אבל אני חייב להודות שזה די מגניב שג'פרי דין מורגן הוא תומס וויין, בהתחשב בכך שהקטע הזה
" rel="nofollow">מרופרר ב"השומרים".
מצד אחד זה נראה טוב. מצד שני, זה עדיין נראה כמו סרט ממש דחוס. נחכה ונראה איך זה יצא..
התמונה מהשומרים...
עד עכשיו לא קלטתי שהבחור שמקבל מכה עושה פרצוף של "אני שונא ימי ראשון".
כמ כןו: תודה שהזכרת כמה הפתיחה של הסרט הזה מופלאה. יותר טובה לבדה מכל איש הפלדה והמשכו, זה בטוח :(
מגניב?!
שחקן שאני כל כך אוהב וחבר טוב של סניידר וזה מה שהוא מקבל?! להיות האבא המת של באטמן? זה אפילו יותר גרוע מלהיות הדוד בן של ספיידרמן, לפחות הם קיבלו יותר מסצינה אחת לפני שנרצחו. זה יהיה כל התפקיד שלו בכל יקום DC? באסה בשבילו.
זה נראה מזעזע
מעניין איך כולם חושבים שזה כל כך טוב. יש כאן כל כך הרבה קיטש ופאתוס שנראה לרגעים כאילו מייקל ביי ביים כמה מהסצנות בסרט. האפקטים מוגזמים מידי, העריכה דרמתית ואפלה מידי לקטעים שלא ממש דרמתיים או אפלים, ולסיכום, זה נראה כמו פארודיה.
מה שכן, הטריילר המודלף ל'יחידת המתאבקים' נראה מעולה.
"העריכה דרמתית ואפלה מידי לקטעים שלא ממש דרמתיים או אפלים".
#מה.
התוכן לא באמת מעורר את התחושות שהסגנון מנסה ליצר
לגמרי מסכים איתו/ איתה. טריילר לא מוצלח בכלל לדעתי.
בעיניך שום דבר לא מוצלח.
(ל"ת)
באטמן של אפלק נראה יותר אמין מבאטמן של בייל.
המבטא הכבד והמבוגר, כמו שהוא צריך להיות.
לגבי המשחק אין לי מושג, אבל נראה שיהיה אחלה אקשן. נקווה שגם העלילה תהיה בהתאם.
איך הבאטמן של בייל לא היה בוגר
ואתה לא באמת מצפה שהחליפת פלסטיק של נולאן תיהיה כבדה כמו החליפת איירון מן הזו נכון?
מה קשור נולאן?
דיברתי על הדמות לא על הסרט.
זה נראה כבד, מאוד כבד.
יותר מדי רציני, יותר מדי גדול, יותר מדי כבד.
ייתכן ואני אתן לו צ'אנס, ואולי גם ליחידת המתאבדים. אבל לסרט של ליגת הצדק, אני לא רואה את עצמי הולך לקולנוע לראות.
תשאירו אותי עם מארוול ועם מארוול פוקס אני מרוצה.
נ.ב. נקודת האור היחידה שראיתי בטריילר הנורא הזה הייתה עם דמותו של לקס לותור. ג'סי אייזנברג מגלם אותו באותו נחמד ביותר.
כולם כל כך מתלהבים מזה, ואני לא מבינה למה.
לא יודעת, זה סביר. אולי קצת מעיקה עליי המחשבה של לקבל עוד גירסה חדשה של באטמן זמן כל כך קצר אחרי הטרילוגיה של נולאן. אבל… זה בעיקר מרגיש מאוד מנופח מחשיבות עצמית.
הדבר היחיד שבאמת חיבבתי בטריילר הזה זה את השני שוטים של וונדר וומן.
שאלה בנוגע לג'וקר וליקום הקולנועי של DC
האם הסרט הזה קשור ליקום הקולנועי של Suicide Squad?
במידה וכן, הג'וקר שמופיע בSQ הוא אותו ג'קר שחתום על העיתונים שמופיעים בטריילר ואולי יעשה גם גיחה בסרט.
כן על הראשון
כנראה על השני ואני בספק על השלישי
זה כנראה יהיה epically bad אבל..
זה אולי כבד מדי (וכבר נגעו בזה בצורה מאוד מאוד שטחית בתחילת ה'אביר האפל'), אבל מוצא חן עיני שלסופרמן יש מיליציה משלו ש"עוזרת" לו (02:40) ואולי אף סוגדת לו.
זו מעשה שהרבה אנשים יעשו בלי שאלות אם פתאום יופיע אל על פני האדמה (או כל מנהיג חזק).
מעניין לראות איך סופרמן יגיב לרוע שנעשה בשמו.
וכן, הסרט כנראה לא יהיה מוצלח מדי וכמו קודמו, יהיה קודר ונטול תקווה..
אבל יהיו בו כמה וכמה שוטים נהדרים..
"אפשר לראות איך הסיפור הבעייתי של "איש הפלדה" הופך לסיפור המקור של באטמן."
האמממ… לא, זה מה שגורם לו *לחזור* להיות באטמן, אחרי כמה שנים של פרישה. הסרט הרי יהיה מבוסס בחלקו על "האביר האפל חוזר" של פרנק מילר, פה אנחנו בעצם פוגשים את באטמן אחרי שהקריירה שלו כביכול נגמרה, כשכבר הוא גייס לעצמו כמה וכמה סיידקיקים (וג'ייסון טוד, הרובין השני, כבר נרצח על ידי הג'וקר). האמת היא שזו החלטה חכמה כי ככה בעצם גם אנחנו סוף סוף מקבלים את הבאטמן מהקומיקס עם כל גלריית העוזרים שלו ומצד שני מדלגים על כולם ככה שלא נצטרך לראות אותם באקשן וככה נמנעים מעוד אינספור סיפורי אוריג'ן מפרכים. ככה בסרט הסולו הבא של באטמן כבר יהיה אפשר לעשות למשהו סטייל סרט האנימציה Under The Red Hood שבאטמן מתמודד עם ההשלכות של מה שקרה בעבר עם ג'ייסון טוד ולהראות את שאר הסיידקיקים שלו כשהם כבר בוגרים, מה שיכול להיות מעולה.
2:55 - הכריכה מהקומיקס "האביר האפל החוזר"
חוץ מזה, נראה פשוט אדיר.
לכל אלה הטוענים שזה כבד/אפי/רציני מדי: תחשבו רגע יש פה את שני גיבורי העל המפורסמים ביותר בעולם שמתעמתים אחד עם השני, מה בדיוק זה אמור להיות? רגוע? מצחיק? קטן מידה? זה מפגש היסטורי שראוי לעיבוד בדיוק כזה ענקי!
ובלי קשר אם כבר השפעה מהאביר האפל חוזר, אני אהמר שבסוף הסרט יכול להיות נחמד משהו בסגנון הזה:
https://www.youtube.com/watch?v=ZCyXZYfCmJw
סליחה, אבל בעיני זה נראה (גם כטריילר) ממש טיפשי.
פומפוזי, קיטשי להחריד, שורות מחץ קומיקסיות גרועות אחת אחרי השניה, מוסיקה מוגזמת שמראה בעיקר את חוסר האמון של המלחין ביכולתו של הסרט לרגש, אפקטים ממוחשבים ומצוירים שמשעממים בדיוק כמו בנוקמים 2 והחליפה המעפנה של באטמן.
באמת, חבר'ה, מה מצאתם בזה?
זה נראה שיהיה סרט מחורבן בדיוק ואף יותר מאיש הפלדה.
ואני אומר את זה בתור אחד שדווקא אהב את סאקר פאנץ', הטריילר והסרט.
ביצים של פלדה
או סלע. כל מילה סלע. או משהו.
פומפוזי מתאר את זה יותר מדי טוב. למה הכל חייב להיות כל כך מלא בעצמו? למה כל נעימה חייבת להיגזר מתוך אופרה? אין סרטים שלוקחים עצמם ברצינות ולא נראים גרוע מסרט מצויר? גם הסרטים המונפשים בז'אנר לא עושים מעצמם צחוק, אבל הם לא נראים כאלה מגוחכים. למה כל הקיטש? למה? למה כל משפט צריך להישמע כמו פרסומת של הוט לפסח של אקשן? למה?
כנראה ככה.
שאלה קטנה
איך הגעתם למסקנה שהחליפה הישנה היא של ג'ייסון טוד ?
היא לא נראית בכלל כמו של רובין ואם כך, למה הכיתוב עליה מרמז על כך ?
ג'ייסון טוד
אם תשים לב טוב לחליפה ישנו הלוגו המפורסם "R" אז זה כמובן רובין.
לגבי הכיתוב מן הסתם זה מקושר לג'וקר שבקומיקס היה זה שהרג את רובין השני (ג'ייסון טוד).
השוואה לסצנה מMan of Steel
יפה שדייקו
(ל"ת)
אם יש דבר שהטריילר הזה גרם לי לרצות לראות
זה סרט של באטמן בבימויו של זק סניידר. זה נראה שהבאטמן שלו הרבה יותר "אכזרי" מזה של נולאן ובנוסף אני בטוח שסצנות המכות יהיו טובות משמעותית.
הטרילוגיה של נולאן היתה אדירה, אבל ממש הפריעו לי סצנות המכות המאוד מגושמות והלא מהוקצעות, בעיקר כשהוא נלחם נגד מספר אויבים שמשום מה נמנעים מלנסות לירות בו או שבחלק מהפעמים פשוט נופלים לרצפה מבלי שבכלל נגעו בהם, למשל בקטע הבא (דקה 2:40): https://www.youtube.com/watch?v=lDdX6meXcY4 – פשוט סצנת קרב שמבוימת בצורה חלשה ביותר ולא ראויה לסרט כ"כ טוב ובהפקה כ"כ מושקעת.
לעומת זאת, אני זוכר את הסצנות בסרט השומרים בהם רורשאך נלחם נגד כמה בחורים ביחד וזה נראה מאוד משכנע ומהודק.
וכמו שאמרתי קודם, בטרילוגיה של נולאן, באטמן היה מוסרי מידי לטעמי. בטריילר החדש ניתן לראות לכמה רגעים את הפושע שבאטמן לכבד כשסמל העטלף נראה חרוט לו על החזה, וזה נראה ממש טוב בעיניי.
מסעים עם הטענה
על זה שנולאן לא הכי מומחה בבימוי אקשן בכלל וסצנות אגרופים בפרט, אבל בסרטון שהבאת האיש שנופל זה האיש שנדחף שנייה לפני כן שהיה תצלום מקורב יותר של העסק.
בכל אופן באטמן של נולאן לא הרגיש לי מוסרי יותר מזה המוצג פה – לבאטמן היה חוק אחד ודווקא אצל נולאן ראו עד כמה באטמן מוכן למתוח את החוט, מבחינתי צלקת על יד הצוואר לא נשמע כזה מזעזע ונולאן הציג רף די דומה.
מצטער על השאלה החרושה אבל..
מישהו יכול להסביר לי איך סופרמן לא מחסל את בטמן על השנייה הראשונה שהוא רואה אותה? הרי זה לא באמת קרב שקול. יש לך חייזר לא פגיע, שרק סלע מסויים יכול להרוג אותו מול.. אדם שיודע קונג פו ויש לו כסף לנשק?
תשובות שלא יתקבלו "זה קומיקס, ברור שזה לא המציאות. כבה את המוח", "למה אתה מנטפק כשזה כל כך מגניב".
תודה.
קריפטונייט?
בטריילר רואים את לקס לות'ר שיש ברשותו קריפטונייט, וככל הנראה הוא זה שהולך להצית את העיניים בין השניים – אז מאוד הגיוני שהוא גם יספק לו קריפטונייט על הדרך
אנחנו מתקדמים..
כלומר כל קרב בין סופרמן לבאטמן שבו לבאטמן אין קריפונייט הוא אבוד מראש נכון? לא משנה כמה כלים יהיו ברשות באטמן סופרמן תמיד יכול לתלוש לו את הראש מהמקום תוך שניה אם ירצה… לכן, אני מצפה שבכל קרב בינהם לבטאמן יהיה קריפונייט בכיס. אחרת זה פשוט טיפשות וזלזול מצד הסרט. נכון?
יש רק סצינה אחת בטריילר שבה רואים את באטמן מכה את סופרמן
ובסצנה הזאת סופרמן שוכב חסר אונים על הרצפה בזמן שבאטמן מנתר עליו – אם קריפטונייט לא מעורב בסצינה הזאת זה עלול להיות מוזר. הכל אופן תמיד אפשר להגיד שהוא דחף קריפטונייט לרובה שלו או איזה שהוא גימיק קריפטוני כזה או אחר.
זה הפריע לי גם בנוקמים אבל פה זה בולט יותר..
X נגד Y, נשמע הגיוני אם X ו-Y הם בערך שקולים בכוחות. אני יכול להבין איך באטמן יכול לנצח את סופרמן בשחמט. או במשחק מוחות מתוחכם. אבל בכוח פיזי? באטמן נגד סופרמן? זאת בדיחה, נכון?
או שסופרמן יודע שהוא יכול לחתוך את באטמן לחצי בשניה שהוא ירצה
והוא לא בעד עונש מוות מיידי לכל מי שמכפכף אותו, הוא מנסה כמה שיותר למזער נזקים.
עדיין.. סופרמן הוא כמו ענק טבעוני
ובאטמן הוא כמו הזבוב המציק שהוא משתדל לא למעוך בטעות מטעמי מצפון…
יכול מאוד להיות
למרות שמצד שני הוא מנסה להמיס אותו עם קרני לייזר, זה תלוי איך סדר הארועים מתרחשים בטריילר ביחס לסרט, אבל בהנחה שהם באמת ילחמו (סצנה שהסרט הזה חייב לספק – לפחות אחת או 2 ) אם לא 90% שיהיה שימושי בקריפטונייט מצד באטמן. גם בקטע שסופרמן כורע ברך ליד לקס לות'ר בזמן שהוא מבלבל לו את השכל אני מאמין שיש קריפטונייט
לא שמתם לב לעיניים הזוהרות של באטמן ?
אני דיי בטוח שמדובר בקריפטונייט.
לא בטוח שהבנתי למה התכוונת
אבל רואים את אחד החמושים פשוט נופל בלי שום סיבה נראית לעין, ותהא הסיבה אשר תהא, זה פשוט נראה רע. וגם בלי זה כל הסצינה נראית פשוט לא טוב, ועושה רושם כאילו כל החמושים מחכים בתורם שבאטמן יחסל אותם. בנוסף, לא נעשה שימוש בסוג של אפקט שאמור להמחיש את עוצמת המכות, ופעמים רבות העובדה שלאחר בוקס דרדל'ה למדי של באטמן, אותו איש חמוש וקשוח מאבד את ההכרה, מעלה תמיהה.
מאמין שיקרה משהו דומה גם פה
החליפה שהוא מוצא מהגליל הזה לא דומה לחליפה שהוא לובש על עצמו, לפחות לא המסכה המאוד מסיבית – הגיוני שיהיה משהו דומה גם הפעם.
מצאתי בויקפדיה את התיאור הזה על קריפטונייט
ויש קצת יותר מ-3 ואני מאמר שאם אדם עשיר כמו לקס לותור הוא יכול להשיג אותם
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7%A8%D7%99%D7%A4%D7%98%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%99%D7%98
עכשיו אנחנו יודעים איך הוא מעבד את השיער בסרט
כי קוואנטים...
(ל"ת)
להבנתי, כל העניין בבאטמן
הוא שהוא ה-אסטרטג הטוב ביותר, כלומר הוא לא נכנס לקרב אם אין לו contingencies לכל מצב אפשרי.
האמת היא שכח העל האמיתי שלו הוא הכותבים- שלא מוכנים לתת לו להפסיד בשום מצב.
יש story arc בשם tower of babel (שעובד לסרט אנימציה ששמו פרח כרגע מזכרוני), בו נבל מסוים משבית בקלות את רוב חברי הjustice league ומתברר לאחר מכן שלבאטמן היו תוכניות מגרה לנטרול כל חברי הGL למקרה שמי מהם ייצא משליטה, אותו נבל פשוט גנב אותן.
אגב, סופרמן לא פגיע רק מקריפטונייט ירוק. אור של שמש אדומה (השמש של כוכב הבית שלו) גורם לו לאבד את כוחותיו, הוא לא חסין בפני קסם ואאל"ט יש כמה סוגים של קריפטונייט, כשלכל אחד השפעה שונה. מעבר לזה, ניתן לפגוע בו גם ע"י כוח פיזי- פשוט צריך המון כוח. doomsday פגע בו קשות. סופרמן גם פגיע מנטלית כמו אחרים ולעיתים המוסריות שלו יכולה להוות מכשול בקרב.
כיוון שהרעיון הוא שבאטמן מודע לכל אלו, לא מן הנמנע שהוא יבחר את שדה הקרב כך שסופרמן יהיה במצב מנטלי מעורער, במיקום בו באטמן ישתול מכשירים הפולטים אור המדמה שמשות אדומות, חמוש בקריפטונייט מסוגים שונים ותוקף את סופרמן גם ברמה המנטלית כדי לשבור את כוח הרצון שלו.
לא הייתה לו תוכנית למקרה שהם יגנבו?
(ל"ת)
יש יותר מדרך אחת לנצח את סופרמן
קריפטונייט ירוק – מכאיב לו
חשיפה לשמש אדומה / קריפונייט צהוב – מבטל את הכוחות שלו
קריפטונייט אדום – מלא צחוקים!
בקומיקסים באטמן השתמש בכל אחת מהשיטות האלה, ויותר כדי להערים על סופרמן.
סליחה על האופטופיק אבל יש באתר בעיה במקרה?
כבר הרבה זמן שתגובות שאני כותב לא מוצגות בסמוך לזמן התגובה. בהתחלה חשבתי שהן נמחקו אבל כעת אני רואה שנן פשוט מתפרסמות באיחור בגלל איזה כשל טכני. ידוע על תקלה שכזו?
עכשיו גם X-Men:Apocalypse "דלף"
https://www.youtube.com/watch?v=GAikuQ6Ka7g
אולי זו האיכות הגרועה עקב ה"הדלפה"
אבל אפוקליפס נראה מאוד מאוד לא מאיים
(מה שכן, גם בקומיקס המראה שלו לא ממש מאיים יחסית לבן אלמוות כל יכול)
גם הטריילר לא עורר בי צמרמורת, אולי הבאים יהיו מוצלחים יותר
ואם לא.. אולי סוף סוף זכויות יוצרים יתחילו לזרום חזרה למארוול
ראיתי את זה מוקדם יותר
זה שלב מאוד מוקדם בצילומים. אני מסכים לחלוטין שהוא לא נראה מאיים במיוחד, לא מבחינת הקול שלו ולא מבחינת המראה, אבל אני מניח שהוא יהיה טוב יותר אחרי עבודה יסודית של CGI. הדיאלוגים יחסית סבבה וזה לפחות מעודד.
לגבי הסעיף האחרון – זה מאוד מאוד לא ריאלי. בניגוד לסוני, המצב באולפני FOX הוא נהדר. בין אם מדובר על הפרנצ'ייז של אקס מן ומותגים אחרים שיש להם ביד. גם בזירה הרחבה יותר – סוני העולמית הייתה בבעיות כלכליות מקיפות. קיצוצים במחלקת הסרטים היו צעד נדרש.
נראה שליהקו שחקן צעיר מדי
עם קול רענן מדי. אפוקליפס צריך להיות הרבה יותר כריזמטי וקלאסי. והרבה יותר פנאטי. אבל נראה כבר לאן זה מתפתח.
אה, והעיצוב הנוכחי (וכנראה גם לא שלם) לא עושה עימו חסד, בלשון המעטה. הוא צריך buff רציני, הרבה יותר מאסה.
שאלה.
יש טענה שמסתובבת ברשת, שחלק מהסצנות שאנחנו רואים בטריילר, זה בעצם חזון של וונדר וומן לגבי העתיד (הסצנה של באטמן נלחם נגד חיילי סופרמן דמוי-נאצים, לדוגמא). זה קיים בקומיקס – יכולת החזיונות של וונדר וומן?
יחידת המתאבדים, הטריילר הרשמי מקומיק קון עכשיו אונליין!
https://www.youtube.com/watch?v=PLLQK9la6Go
אני משער שאני לא הראשון (או האחרון) שיגיד זאת
Why so serious ?
למרות הרצינות של הטריילר כן יש ניצנים של מה שנראה כמו סרט כיפי
למשל הקטעים עם הארלי קווין, או הקטע עם הג'וקר.
אגב, אין לי שום בעיה עם רצינות, אבל אני מסכים שבמקרה של "יחידת המתאבדים" רצוי שיהיה קצת בדיחות ולדעתי כן יהיה.
אגב נראה שהארלי קווין ודד שוט הם הראשיים, אישה וגבר שחור, DC ממשיכים להתעלות לפחות במובן של גיוון על מארוול בנוק אאוט.
למה או-או
אמנדה וולר FTW.
כלומר, היא מארגנת ומנהלת את הקבוצה.. למרות שקשה לי להגיד שיצאתי עם תחושה מהטריילר של "דמויות ראשיות". מקסימום "דמויות שנתנו להם לפתוח את הפה" ופה ויולה דייויס ניצחה בגדול
אאז״נ, ניק פיורי קריין את כל הטריילר הראשון של הנוקמים.
הוא לא הדמות הראשית.
רגע רגע
אני מבין שיש קרב בין באטמן לסופרמן אבל יש גם נבל? אז הם יתאחדו לפני סוף הסרט כדי להלחם באויב משותף ביחד עם גל גדות? אני חייב להגיד שזה טיפה מעצבן. הייתי מעדיף לראות סרט שכולו הקונפליקט ביניהם בלי לתת פיתרון קל כמו אויב משותף.
*אהמ* לקס לות'ר *אהמ*
(ל"ת)
החליפה של באטמן מזכירה את זאת ממשחקי המחשב של ארקהם
היא הרבה יותר טובה לדעתי מכל הגרסאות הקודמות כולל זאת של נולאן..
היא רובוטית כזאת, מכנית, הרבה יותר ריאליסטית..
אני היחיד שהמבט של סופרמן מהתמונה לפני שמתחילים לראות את הסרטון גורם לרצות לתת לא אגרוף?
לפי מה שאני ראיתי כבר כמה חודשים
בעיקר הכיוון של לות'ר יוצר את דומסדיי כי לפי התקציר רשום איום שהאנושות עוד לא ראתה או משהו כזה,
אבל יכול מאוד להיות שזה גם איזשהו יצור שיקריצו ממבחר הדמויות של DC רק לצורך ה"אויב שיש להתאחד
נגדו".
כל הקאסט שהיה בקומיקון בתמונה אחת
"באטמן נגד סופרמן" + "SUICIDE SQUAD" + במאים
תיקון לתמונה.
האמת
אני דמיינתי משהו כזה
איפה הוא באמת?
ואני תמיד מופתע מהפער במראה של ויולה דיוויס בסרטים שלה (לפחות אלה שראיתי), לבין המראה שלה בפרמיירות וכו'.
פי, כשחושבים על זה, אדביסי חווה חתיכת רנסאנס, הא?
קודם סוחר הפינים במשחקי הכס, עכשיו זה.
איזה חתיך הנרי קאוויל!
(ל"ת)
שמתי לב
שבטריילר אמא של קלארק אומרת לו "אנשים שונאים מה שהם לא מבינים", ובman of steel אבא של סופרמן אמר לו " אנשים מפחדים ממה שהם לא מבינים". מעניין אם זה בכוונה או שהם פשוט כבר לא זוכרים באיזה קלישאה הם השתמשו ובאיזה לא.
וכולם גנבו מדן אקרויד:
We mock what we don't understand.
אני חשבתי על
רגע של כנות אצל ההמון המשתולל.
ספילברג וזאק סניידר כסטורי טאלר.
אז יצא וראיתי עכשיו, אחד אחרי השני, את "איש הפלדה" של סניידר ו"מלחמת העולמות" של ספילברג, ופתאום (שוב) נקלט לי מה לא בסדר בסניידר, הבחור הוא במאי קליפים במלוא מובן המילה ויודע ליצור תמונות יפות ומרשימות, אבל חלולות מתוכן. רואים שהמחשבה הראשונה שמלווה אותו ביצירת כל פריים היא "אוקיי, מה יראה מגניב כאן? איך אפשר להפוך את זה לאפילו יותר מגניב?!", ספילברג לעומת זאת, הוא סטורי טאלר through and through, וכל אימג' שהוא יוצר נוצר במטרה קודם כל לשרת את הסיפור. הפריימים שלו בנויים בצורה כזו שהם ירגישו כחלק אינטגרלי מהזרימה של הנארטיב. אתה מעולם לא מרגיש שהתמונה תקועה ונמצאת שם רק כדי שתסתכל לרגע ותעריץ אותה, בניגוד לסרטים של סניידר, הפריימים של ספילברג מרגישים כאילו נועדו להעביר מסר. אצל ספילברג, אתה מרגיש שהתמונות היפהפיות ועוצרות הנשימה שהוא בונה נבנות בצורה טבעית, אתה לא מרגיש כאילו מישהו ניסה בכוח להפוך את התמונה לכמה שיותר יפה, ואת השוט המתלווה אליה למפעים, וזו באמת תכונה עילאית ומרשימה אצל ספילברג, הוא פשוט רב אומן של העברת סיפורים.
ולמה אני מציין את זה? מהסיבה הפשוטה שסניידר, שוב ושוב, פעם אחר פעם, לא משנה כמה הוא מאכזב אותי, תמיד מצליח ליצור טריילרים כל כך מרשימים שהוא גורם לי לחשוב ש… אולי הפעם!
לרגע התחלתי גם להתרגש מ"באטמן נגד סופרמן" ולצפות לו, ואז ראיתי שוב מה סניידר באמת מסוגל לעשות (שזה, לא הרבה) וגרם לי שוב לתהות מה ספילברג היה מסוגל לעשות אם הוא היה מביים את אחד הסרטים האלה.
מסכים בנוגע לסניידר
העליבות שלו מתגלה במלואה אחרי שראיתי לא מזמן את 'מקס הזועם: כביש הזעם' שוב. גם לסניידר וגם לג'ורג' מילר יש המון רעיונות לסצנות אקשן אדירות. רק שבעוד מילר מביים אותם בצורה אופראית ומרשימה שמצליחה גם לשרת את הסיפור, סניידר פשוט זורק למסך שוטים מגניבים של פיצוצים ובניינים נהרסים גם כשזה לא משרת שום דבר חוץ מאת רמת המגניבות של הסרט.
עצוב לדעת שמבין שניהם, זה שזורק שוטים מגניבים בלי קשר הוא זה שאחראי על סרטי המפתח של יקום DC.