במקום טריילר שלישי, זאת היתה הדרך שבה היה צריך להציג את הסרט הזה, מההתחלה, לא? כמה סצינות ארוכות יחסית, המפגש של קלארק וברוס, ווונדר וומן דופקת כניסה.
ועיקר שכחתי: ג'סי אייזנברג בתפקיד לקס לותרברג – מה שנשמע על הנייר כמו ליהוק תמוה מאוד – נראה עכשיו כמו הברקת-על. הרגעים שלו היו מהחזקים גם בטריילר הזה וגם בקודם ("!The red capes are coming"). אם הוא יקיים בסרט את מה שהוא מבטיח בטריילרים, הוא יהיה נבל-הקומיקס הטוב ביותר לפחות מאז לוקי.
כמובן: זה סרט של זאק סניידר, ולכן רוב הסיכויים שהטריילרים שלו טובים הרבה, הרבה יותר מהסרט עצמו. אבל היי. הם טובים.
באטמן עם רובה...
nope, nope, nope, im out of here
או במילותיו של מייקל סקוט
https://www.youtube.com/watch?v=H07zYvkNYL8
נגמרה העמדת הפנים
כשלכולם ברור שבקרב ביניהם לא אמור להיות מנצח ומפסיד, הטריילר הזה מראה הרבה פחות 'באטמן נגד סופרמן', והרבה יותר 'שחר הצדק'.
וגם, למרות הגישה שסרטי DC רציניים יותר מאלה של מארוול, יש פה יותר הומור מאשר בטריילר למלחמת האזרחים.
מדהים.
ראיתי לפני חודשיים סרטון יוטיוב עם תאיריית קונספירציה שהסרט אולי יכלול את "דומסדיי" כי איזה עוד נבל יכול לעשות את הנזק שנעשה בטריילר הראשון, ועוד כמה סיבות. והם גם אמרו שאולי יהפכו את גנרל זוד לדומסדיי.
קיצור, הזיה. הם צדקו. הניחוש הכי מרשים שראיתי אי פעם.
https://www.youtube.com/watch?v=9hucol3kiOQ
מרגיש שראיתי עכשיו את כל הסרט.
בדיוק מה שאני מרגיש
מההתחלה, שם לקס לו'תר מפתה את באטמן לצאת נגד סופרמן ועד הרגע שהם משלימים ויוצאים נגדו ביחד ! וזה עוד בלי לחבר קצוות מהטריילר הקודם.
בייחוד הדיאה אקס מאכינה
זו יכולה היתה להיות אחת הסצינות הכי טובות ומפתיעות בסרט, ועכשיו הרסו לנו את זה.
טוב, לפחות בטריילר זאת סצינה ממש מוצלחת.
מה הקשר לבולג (האורק מההוביט) לא הבנתי
(ל"ת)
Shut up and take my money
וזה ממישהו שעד רגע זה היה אדיש לחלוטין לגבי הסרט
טוב, זאק סניידר הצליח להקים לתחייה את הדמויות מהקומיקס והקרטונס..
זה הדפיניטיב באטמן. אפלק שיחק אותה. חשבתי שכריסטיאן בייל יהיה טרי במוח שלי, אבל לא.
אני עדיין לא אוהב את הפלוט, או לפחות איך שהם משווקים אותו. עכשיו אנחנו יודעים שאין מנצח בקרב..
לקס לותרברג D:
(ל"ת)
Snyder has out-Snydered himself
אלוהים, זה כל-כך בומבסטי ופומפוזי, אני לא יכול. וגם הרמיזות הכי מפורשות שראיתי מאז "גות'האם". מה שכן, יש פה מחסור חמור בסלואו מושן, אבל אני מניח שנראה אותו כבר.
The truth is out there. כמו כן, היה לנו פה רמז לדומסדיי כל הזמן הזה!
בכל טריילר מראים את השוט של ברוס וויין והילדה הזאת (1:35). מעניין אם יש לה איזו שהיא חשיבות. קראתי באיזה מקום באינטרנט טענה שהיא עשויה להיות ברברה גורדון. מכיוון שהיא נראית ממש צעירה, אם זה נכון, זה כנראה לא יהיה ממש רלוונטי לגיבורינו לפחות בכמה שנים הקרובות. אז או ש DC חושבים ממש רחוק, או שזה לא נכון. אני אהמר על האחרון.
אז בנוסף להכל, יש פה גם יצורים חייזריים מעופפים (2:01).
היי זה דומסדיי! שנראה כמו שילוב בין האורק הזה מ"ההוביט" לאבומיניישן מ"הענק" של 2008. מעניין אם הוא קשור לחייזרים הנ"ל. משהו אומר לי שכן.
והנה וונדר וומן, שנראית באד-אס והכל, אבל היא קצת נראית כמו פה ההוקאיי של החבורה. "אני חייזר עם כוחות-על!" -"אני מיליארדר עם הרבה גאדג'טים!" -"….יש לי מגן וחרב…". סתם, בטח היא תתרום. לא אמור להיות לה את "לאסו האמת" או משהו? אולי ככה נפתר הסכסוך של גיבורינו. היא קושרת את שניהם ומכריחה אותם להפסיק ללכת מכות ופשוט לדבר על הרגשות שלהם, וכך הם משלימים, עם הרבה דמעות-על גבריות.
טוב, אני אפסיק. פתאום אני ממש מחכה לסרט הזה. לעזאזל איתך, סניידר.
THE ULTIMATE BABY
(ל"ת)
עכשיו בא לי שמקס לנדיס יקריין את הסרט הזה.
אם לשפוט לפי הטריילר
ג'סי אייזנברג ביסס את לקס לותר שלו על מקס לנדיס. אז אולי זה לא כזה רחוק.
מקס לנדיס בעצמו אמר את זה
בהתחשב בזה שמסתבר שהם חברים יש אפילו סיכוי שזה נכון.
אבל הוקאיי הוא בחור רגיל עם חץ וקשת
בעוד וונדר וומן היא אמזונה ודמי גוד לא פחות חזקה מסופרמן שנלחמת באופן קבוע מול מפלצות ואלים מהמיתולוגיה היוונית, נראה לי שהמצב פה טיפה שונה.
רגע אחד...
זה סרט על שני גברים – אחד מהם הוא הנרי קאוויל – שבאים מרקעים ומקומות שונים, ושניהם רוצים להגן על העולם. בהתחלה הם רואים זה בזה אויבים ומתקוטטים, אבל אחר כך מחליטים לאחד כוחות נגד אויב משותף. ויש גם בחורה שבאה לעזור להם.
אני בעד לקרוא לסרט הזה "The Man From G.O.T.H.A.M" (או בעברית – "שם קוד: עטלף")
אם כבר, באטמן הוא ההוקאיי בשלשה הזו.
(ל"ת)
זה יותר סוג של
"אני חייזר עם כוחות-על!"-"אני חצי אלה יוונית עם כוחות על*"-…אני יודע קאראטה ואני עשיר…"
*מספיק חזקה בשביל לעצור את קרן המוות של דומסדאי.
קיצר..
באטמן כועס על סופרמן , הם ילחמו קצת, לא יהיה מנצח, הם יהפכו לאחוקים, לקס לותור יוצר את דומסדיי ואז שתיהם ווונדר וומן ילחמו נגדו בשותף.
נגמר הסרט
נגד הטרול משר הטבעות
הסרט ב 6 שוטים
מפה זה נראה
כאילו אם אני לוקח את הטריילר הקודם והטריילר הנוכחי אני מגבל בדיוק את כל הסרט – איך הכל התחיל, איך לקס ל'ותר מצית את העניינים, את הקונפליקט הולך ומחמיר ואיך הכל הולך להסתדר בסוף והינה הם כבר הולכים להיות הBFF. בעצם, הסיבה היחידה שלי לראות את הסרט הזה היא כדי להשלים את הסצנות אקשן שנראות מדהים !
אבל הטענה ש"טריילרים חושפים יותר מדי" ברגע זה עלתה שלב, אני באמת לא רואה פה איזה פרט מידה קריטי שזוג הטריילרים האחרוניך לא חשפו עדין.
את הסצינה אחרי הקרדיטים
הם לא חשפו.
ניחוש (אחד מתוך הרבים שיש לי)
*סופרמן, באטמן ו-וונדר וומן עומדים באמצע החורבות של העיר, הרבה ממנה עולה בלהבות*
באטמן: "טוב, הרסת את מטרופוליס…שוב. כל הכבוד."
סופרמן: "היי, אתה גם לקחת חלק! שזה די אירוני, בהתחשב בכך שההרס הקודם הוא מה שגרם לך ל-"
WW: "בנים, בנים! חלאס! רבתם כבר מספיק!"
באטמן: "היא צודקת. צריך לכבות את כל השריפות האלה. בא לך לעזור? אתה זה עם מהירות העל פה."
סופרמן: "לא יכול, אני חלש מדי. האמת, דומסדיי כזה כמעט הרג אותי. אתם יכולים לדמיין את זה? אם הוא היה הורג אותי?"
WW: "טוב, אז מה אנחנו אמורים לעשות?"
*דמות מגיחה מתוך הצללים*
דמות: "נראה לי שאוכל לעזור לכם."
סופרמן: "מי אתה?"
דמות: "שמי הוא ארתור קיורי. אבל אתם יכולים לקרוא לי…Merman."
באטמן: "….אחי, כדאי שתחשוב על שם אחר."
ארתור: "אוקיי, אוקיי….מה לגבי-"
*כותרת סיום*
*לוגו של "ארבעה מופלאים"*
(ל"ת)
Merman תמיד יהיה
בקתה ביער בשבילי.
בשבילי הוא יהיה חלק מאיש הים ונער הקסם
(ל"ת)
צודק לגמרי
ובשלב הזה סצינות האקשן נראות קלושות ובומבסטיות מדי. באנו לסרט גיבורי על לא סרט אסונות. אנחנו רוצים לראות קרב קומיקסי טיפוסי ("באנג", "קאבום", "סלאם", "בום!" וכדומה). גיבורי על נותנים לסצינות האקשן פן אישי. איפה הבאטמן שיעזוב לרגע את המרדף אחרי הנבל על מנת להציל בני ערובה? איפה סופרמן שיעדיף לספוג את כל האש על מנת שחפים מפשע לא יפגעו?
אני מסכים עם עמית שהטריילר חושף הרבה יותר מדי, כולל ה"חורים" העלילתיים הטיפוסיים של סניידר. איך יכול להיות שהושמדה חצי פלנטה בשואה גרעינית ובאטמן וסופרמן ימשיכו להסתובב חופשי לאחר מכן? מי-דה-פאק זו וונדר וומן ומאיפה היא באה פתאום?
הקדימון הזה נתן (לי לפחות) מספיק מידע בשביל להוציא אותי ממתח. אני כבר לא מרגיש מחוייב לראות את הסרט ישר כשהוא יצא. אלא אם כן הביקורות ישבחו ורד פיש ישכנע אותי שכן.
בקיצור, אתה רוצה סרט של דיסני.
אני רוצה סרט שמראה מה יקרה במציאות אם יהיו גיבורי על. ובמציאות, גיבורים, גדולים ככל שיהיו, לא יכולים להביס את דומסדיי בלי שיהיה הרס. זה קורה בקומיקס וזה קורה בסדרה המצוירת. וזה היה קורה במציאות.
אני לא רוצה שעיר תעלה לאוויר, רק כדי ליפול כמטאור ושום בנאדם לא ימות תוך כדי, בגלל ספינה מרחפת. כאילו, זה בסדר. אבל אני לא רוצה שכל הסרטים יהיו כאלה.
כלומר, מה שאתה רוצה,
זה דרדוויל-ג'סיקה ג'ונס ביקום DC.
וואוו כמה שאין סיכוי
שהסרט הזה יתקרב לחצי מדרדוויל.
פן אישי?
אם יש סצינה קלישאתית נדושה ושכבר יצאה מכל החורים בסרטי גיבורי על אילו הסצינות המופרכות שבהן באמצע מרדף אחרי טיל אטומי גיבורנו מפנה דקה שתיים כדי להוריד לקיטי את החתול מהעץ, או שהעיר כולה נחרבת אבל הצלת אוטובוס הילדים של ג'ימי הקטן מראה כמה הגיבור שלנו אנושי ורחום.
זה לא פאן אישי, זה פאן קיטשי, והגיע (מזמן) הזמן להפסיק אותו*. וישא"ק.
*בטח אחרי שסופרמן הקודם הביא אותו לכדי אבסורד כל כך מופרך בסצינה עם הכלב והאבא, שממנה כבר אי אפשר להתדרדר.
יש לי הרגשה שזאק סניידר הולך להשמיד עד לאפר עוד עיר...
(ל"ת)
רגע, למה כולם פה כותבים שאין מנצח?
בקדימון לטריילר רואים בבירור שבאטמן כלוא בבסיס כלשהו של סופרמן. אז סופרמן ניצח! (בעצם לא, בלי סימני קריאה. מאאאאאאאד מפתיע שהוא ניצח).
הסצינה הזאת לא אמיתית
היא חלק מסיוט שככל הנראה ברוס חולם על סופרמן. צעצוע שייצא לפני כמה חודשים שנקרא nightmare batman מאשר שזה לא יותר מחלום –
http://www.techinsider.io/batman-v-superman-knightmare-batman-toy-2015-10
התיאוריות הרווחות מסבירות שזה אולי חלום
או אולי סיפור מחוץ לסיפור, על מה היה יכול לקרות אם סופרמן לא מרוסן איכשהו.
כל הCGI הזה נראה כל כך גרוע
ואני תוהה עד כמה סופרמן מופתע כשהוא מוריד לבאטמן את המסכה ורואה את בן אפלק.
xליחה כן
אבל זה נראה כמו חרא , זה אולי הטריילר הכי גרוע שראיתי
(כל הסיפור משתחרר פה, העריכה באמת מזעזעת והסצינה ששניהם נפגשים במסיבה עם לקס לותר נראה כמו פארודיה )
אם יש תיקון בעולם – הסרט יכשל קשות , יבטלו את באטמן הסרט שבן אפלק הולך לביים ולשחק בו
ודאעש ישתלטו על העולם
טוב, עכשיו אני באמת משוכנע שזה יהיה גרוע
אם צחקתי בטריילר מה יהיה בסרט?
מצחיק גם שהראו פחות או יותר שני שליש מהסרט במהלך הטריילר אבל כשהם הגיעו לקטע של וונדר וומן זאק סניידר נכנס בסערה לחדר העריכה וצעק על העורך 'חתיכת אדיוט! אתה מגלם להם את כול הסרט! הם לא יבואו!' והעורך סיים את הטריילר ככה.
אבל לפחות יהיה מבדר.
עושה רושם מטופש אך בעל פוטנציאל בידורי מספק
זו בעיה, אחרי נולאן כמעט כל סרט קומיקס אחר נראה לי מטופש להחריד… וקצת מוזר ברגע הראשון לראות את בן אפלק בתפקיד כריסטיאן בייל, עד כה הבאטמן היחיד בחיי (בפרט אחרי הצפייה ב"באטמן מתחיל" לפני יומיים) אבל למען האמת זה דווקא די הגיוני, כשחושבים על זה. נראה לי כמו ליהוק פצצה.
סופרמן נראה לי די עציצי, מגל גדות עדיין קצת קשה להתרשם (דרוש כאן קצת יותר נפח, תרתי משמע) ואת ג'סי אייזנברג אני לא סובלת. עד כה לא אהבתי אותו באף סרט. הוא קצת כמו סאם רוקוול, מהשחקנים שהפרצוף שלהם מעצבן אותי תמידית, אפילו בתפקיד הנבל.
דווקא אייזנברג
נראה פה אחלה, עם טוויסט לדג'רי בעיניים.
אבל פושלייקת על הסוגריים לפניו, שחסכו לכל אחד אחר(!) שהיה אומרומז את זה שיימינג ארוך ומייסר.
אבל זו בדיוק הנקודה - לות'ור הוא לא הג'וקר
אני מסכים עם trilliane בנושא הזה. אייזנברג אולי מוכשר ומוערך, אבל השטיק הקבוע שלו מונע ממנו לשקף במדויק את הניואנסים הקטנים שמבדילים בין שתי הדמויות.
לות'ור הוא אדם ציני, קר ומחושב שלא בוחל באמצעים על מנת לקדם את עצמו ואת האג'נדה שלו. הוא לא ליצן וחוש ההומור שלו זה לא הדבר הראשון שעולה לך לראש.
הג'וקר, לעומת זאת, הוא "כרטיס פרוע" (no pun intended ), סוכן של כאוס – במילותיו של נולאן, הוא "רק עושה דברים", הוא לא רוצה להרוג את באטמן כי הוא "יותר מדי כיפי", אולי להכאיב לו במקרה הרע (עיין ערך really really bad בהקשר דומה…) מי שמכין את התכניות זה באטמן, השוטרים וכו'….בניגוד ללות'ור, התיאטרלות שלו, הצחוק האופייני והמרושע, הם הסממנים הבולטים ביותר – לכן לדג'ר שהצליח לזקק את כל המרכיבים האלו לצד הלהטוט בין הטירוף לתחכום, הפך את הכל להופעה נהדרת וזכורה כ"כ.
לא מבין מה הבעיה לקחת דמות ולשנות אותה
בייחוד כשיש כבר כל כך הרבה גרסאות שעושות בדיוק את מה שתיארת – ראינו כבר מזה, עכשיו רוצים לנסות משהו אחר. אולי זה לא יעבוד (מה שסביר ביותר) אבל זה לפחות לא משעמם ומשהו שכבר ראינו.
זאת שאלה של עד כמה רחוק הולכים
אם הופכים את לות'ר לבעל סוכנות רכב שאיבד את הבית, העסק והמשפחה שלו כשמטרופוליס נחרבה, זכה בלוטו ומחליט לנצל את כל הכסף שלו להתנקם בסופרמן על זה שלא הציל את המשפחה שלו, זה לא באמת לקס לות'ר אלא דמות אחרת שחולקת חלק מהמאפיינים עם לקס לות'ר ה"אמיתי".
אפשר לומר שרצינות וסדר (במובן של ההפך מדמות כאוטית) היא מאפיין בסיסי של לות'ר, בדיוק כמו היותו עשיר ומגלומן, וכל דמות שאין לה את המאפיינים האלה היא לא "באמת" לקס לות'ר.
זה לא אומר שהדמות לא יכולה להיות מוצלחת, אבל יש אנשים שכשהם הולכים לראות סרט עם לקס לות'ר הם מצפים לקבל סרט עם לקס לות'ר, ולא דמות אחרת שרק חולקת איתו כמה מאפיינים. וזה נכון כפליים כשמדובר בסרט כמו "באטמן נגד סופרמן", שזכות הקיום הכמעט יחידה שלו היא ה-brand recognition של הדמויות.
יכול להיות
אבל אני חושב שאחרי שתי גרסאות דומות בסדרות סרטים, אפשר לנסות לשחק עם הנוסחה ולראות מה ייצא.
אני חושב גם שאם היו אומרים שזה לא-לות'ר אבל כן איש עסקים עשיר מאוד שהוא נבל נגד סופרמן אנשים היו אומרים "נו, אז זה פשוט לקס לות'ר!". אז אין ממש דרך לנסות לחדש חוץ מלהמר ולקוות שזה יצליח, כי אז אנשים ישכחו מה לות'ר אמור להיות ויקבלו את הלות'ר החדש שלך בברכה.
הנבל בג'סיקה ג'ונס
Killgrave, היה מעולה, ואפילו מטריד. הוא ללא ספק הנבל הכי טוב בMCU ומתחרה בג'וקר של נולן כאחד הטובים בזאנר. חבל רק שג'סיקה ג'ונס הסדרה היא לא מעולה כמו שהייתה יכולה להיות. דרדוויל היא סדרה טובה יותר, וגם שם יש נבל 'לא רע' בכלל.
הרס את הציפיות של הטריילר הקודם
הסיבות הן רבות:
א. אמרו זאת מעליי, אבל חשוב להדגיש, באטמן עם רובה ?!
ב. אם היה ספק לגבי לקס לות'ר קיבלנו אישור סופית שהגירסה הזאת נראית, וסליחה על הבדיחה החבוטה, כמו גירסת הפייסבוק של הדמות ולא הדמות עצמה. מי שרוצה גירסה שעושה איזשהו צדק מוזמן ללכת, למרבה הפלא, לעונות הראשונות של "לויס וקלארק"
ג. גילוי אחד מנקודות העלילה החשובות ביותר. דבר שלא רק מוציא את המתח מהעימות בינהם אלא גם מונע מהסרטים הבאים לעלות רמה. זה משול לכך שהאוונג'רס היו מתחילים עם ת'אנוס על הסרט הראשון.
ובינתיים בטריילר המתורגם
https://www.youtube.com/watch?v=GLTjEAWzW04
"What's your position on the bat vigilante?"
"מה תפקידך ב'משמר העטלף' של גותהם"? מה?
HAHAHA = האנה?!
"אתה יודע מהו השקר העתיק ביותר באמריקה, סנטור?" אחרי הטריילר של סטאר וורס, עוד טעות מגדרית בפנייה. האנשים האלה בכלל מסתכלים על הטריילר עצמו?
הועלתה פה בעבר השערה
שהתרגום נעשה מאיזשהו טרנסקריפט כתוב של המקור באנגלית. ועדיין זה לא מסביר למה לא נעשים תיקונים במקרים של טעויות בוטות כאלו.
לגביי המשפטים האחרים – שם כבר אין תירוץ, פשוט מתרגמים שלא יודעים אנגלית מספיק ומתרגמים בלי להבין את ההקשר. זה תכלס כמו לקרוא תרגום מגוגל טרנסלייט.
אחח זה הולך להיות כזה גרוע
(ל"ת)
לא שהייתי בהייפ לפני כן
(באמת, עד עכשיו אני מנסה להבין מה היה כל כך מלהיב בטריילר הקודם שלי הרגיש בעיקר פומפוזי במידה מגוחכת).
אבל עכשיו, באמת שהציפיות שלי ירדו מתחת לבלטות.
הטריילר הזה חשף הרבה יותר מדי ממהלך העלילה (גם אם היה ברור שבאטפלק וסופרמן יאחדו כוחות נגד אויב משותף בסוף, היינו באמת צריכים לראות בדיוק איך זה קורה כבר בטריילר?). אפשר היה להשאיר קצת מיסתורין גם לגביי מי הוא האויב המשותף הזה.
ואין לי בעיה אישית עם ג'סי אייזנברג, אבל הדמות שהוא יצר כאן נראית כמו משהו מתוך הגירסה הג'ואל שומכר-ית של באטמן. סוג של ג'ים קארי בתפקיד ה-Riddler לדור הבא.
וההומור באופן כללי גורם להבין שהסיבה ש-DC אימצו טון קודר ורציני היא כנראה בגלל שכשהם מנסים להיות קלילים ומשעשעים זה יוצא…. ככה.
בקיצור – הולך להיות מעניין כשהסרט הזה ייצא. בתור מה שאמור להתחיל את היקום הקולנועי של DC בקול תרועה רמה, לדעתי יש בעיות באופק.
לא נעים להגיד.. אבל..
טריילר בהחלט גרוע. לא יודע מי אישר אותו שם בוורנר.
לקס לותור בסרט הזה הוא חיקוי של אמיר חצרוני.
(ל"ת)
האפקט הזה של הקטיעה לפי המוזיקה ממש מוצלח בהתחלה,
עד שהם ממש מוציאים לו את המיץ וזה כבר כואב בעיניים. ממש מקווה שזה לא יהפוך לטרנד חדש.
עלילה שנראית אדיוטית להחריד
כמה נמוך הוליווד עוד יכולה לרדת?
לפחות סופרמן מודה
שהוא יכל לשלוק לבאטמן את הראש בשנייה שהוא היה מעוניין בזה.
"הוא יהיה נבל-הקומיקס הטוב ביותר לפחות מאז לוקי."
אם לוקי הוא הנבל הטוב ביותר בסרטי קומיקס שהיה לנו בזמן האחרון אנחנו בבעיה קשה…
(ואני מחבב את לוקי, שלא תבינו לא נכון)
אני מעדיף בהרבה את מגנטו
לא בגלל שלוקי לא נבל טוב, פשוט מגנטו לדעתי הוא דמות הרבה יותר עגולה מלוקי.
וחוץ מזה, הוא משלנו.
(ל"ת)
מארוול יכולים לישון בשקט
טוב תקשיבו, התלבטתי עם עצמי כי אני לא אוהב לבאס, אבל החלטתי שאם כבר אז עד הסוף. אני הולך לקטול את הטריילר הזה קשות. מי שאהב ומצפה לסרט – התגובה הזאת לא בשבילך!
זאק סניידר. הוי זאק זאק. זאק הוא במאי סוג ב'. 300 הוא גלדיאטור לעניים. השומרים זה באטמן לעניים, ואיש הפלדה זה מארוול לעניים. אין שום עומק בסרטים שלו, רק יומרה ודברים שנראים מגניב. זהו. ואם עד עכשיו היה ספק, הטריילר הזה מוכיח שגם הסרט הזה לא יהיה שונה.
בן אפלק באחת מתצוגות האובר-משחק מהמביכות שראיתי. עד שהגיע ג'סי אייזנברג. והנרי קאוויל, כאילו, אני יודע שסופרמן אמור להיות חנון נאיבי, אבל אנחנו לא בשנות ה-80, זה כבר לא עובד היום. לא הגיע הזמן לעדכן קצת את הדמות? ואם לא אז לפחות לדאוג שלא יהיה לה מבטא בריטי?
טוב, את זה שהטריילר מסגיר את כל העלילה ציינו כבר מספיק מעלי.
ודומסדי, מה זה הדבר הזה? זה נראה כאילו שרפו את כל תקציב האפקטים על סצינות החלום של באטמן וכשהגיעו לדומסדי לא נשאר להם כסף בקופה. זה לא נבל שגורם לי לפחד, זה נבל שגורם לי לרחם על DC.
אני רוצה שגל גדות תצליח, באמת. היא נראית לי אחלה בן אדם. אבל וונדר וומן לא נראית טוב.
רק לפני כמה ימים יצא הטריילר לקפטן אמריקה מלחמת האזרחים. במבט ראשון – טריילר הרבה יותר אנמי מהטריילר הזה. אבל אחרי כמה צפיות חוזרות בשניהם, אין מה להשוות ביניהם. בקפטן אמריקה כל דיאלוג היה מושחז, כל מבט מלא משמעות, כל שוט אומר משהו. פה אני בכלל לא מבין מה ראיתי. לקס לות'ר אמור להיות מצחיק או מטריד? היריבות בין באטמן לסופרמן אמורה להיות דרמטית או קלילה? דומסדי אמור להיות מפחיד או קאמפי? לא נראה לי שהסרט הזה סגור על עצמו. ובוא נודה על האמת, זה לא שסרטי מארוול הם רשימת שינדלר, גם הם די מטופשים, הנבלים חלשים, ההגיון המדעי מופרך לחלוטין והדמויות עושות שטויות כדי לקדם את העלילה, אבל לפחות יש לסרטים שלהם אופי. מצד שני, אולי אני סתם מארוול פאנבוי.
וואווווו הומור אצל זאק סניידר
יום הדין מתקרב
מה זאת אומרת...."מתקרב"?
יום הדין נראה כמו אגוז קוקוס מקולקל, ומזנק מבניין, תוך כדי הקראת פרקי תהילים. אה, ואז הוא פותח את הפה ויוצאת פרסומת לסחוג של "תנעמי". מספיק קרוב, לדעתי….
אגב, אני לא יודע על מה אתה מדבר
כל שנייה עם לות'ור בטריילר הזה (ובעיקר הפתיחה) הייתה מביכה עד גיחוך. ה-CGI גם נראה חרא (בעיקר עם דומסדיי), אבל הפשע הכי גדול הוא שוב חוסר ההבנה הבסיסי של סניידר והרצון ללכת על *מה שמאאאגניבבבב!!* על פני מה שנכון לדמויות – למה באטמן מחזיק שוטגאן? למה באטמן הורג (מבוסס לחייל את המפרקת) ולמה הוא משאיר חותם על הפושעים שהוא תופס? למה סופרמן שוב נראה כמו מניאק כשהוא אמור להיות סמל של תקווה וכל מה שטוב באנושות?! למה באטמן גורם למה שנראה כמו החרבה של עוד עיר כשזו הייתה הסיבה שלו מלכתחילה לצאת נגד סופרמן?! למה סופרמן מאפשר לעוד עיר להיות מוחרבת?! למה להשתמש בדומסדיי כל כך מוקדם שהוא דמות חשובה שמסמלת את אחד הסיפורים היותר אייקונים בקומיקסים של סופרמן? ועוד שבבירור הוא לא הולך לעשות לסופרמן את מה שעשה לו בקומיקס?! פשוט בזבוז של דמות.
אני כן אתן לסניידר קרדיט אחד, וזה לגמרי הולך להיות נוגד למה שאמרתי מקודם אבל – לבחור יש אמביציה! למרות הנטייה שלו ללכת על מה שנראה מגניב, בכל זאת נראה שהוא מאמין בלב שלם שהסרטים שלו הם כן יותר מסתם עוד סרטי פופקורן מהנים והוא מנסה להכניס בהם חשיבות כלשהי, הוא רוצה שהם יגידו משהו, ונכון שזה לא מצליח לו – כי הוא לא במאי חכם, אבל הוא משתדל, אני אתן לו את זה.
"למה להשתמש בדומסדיי כל כך מוקדם שהוא דמות חשובה שמסמלת את אחד הסיפורים היותר אייקונים בקומיקסים של סופרמן?"
אותו הדבר אפשר להגיד גם על ביין, פחות או יותר. אני מאמין שאפשר עקרונית למצוא דרך להכניס אותו בצורה מגניבה ואני גם מאמין שזה לא מה שיקרה בסרט. זה בכל זאת רענון מלות'ור/זוד/לות'ור/זוד.
בסדר, אבל ביין השתתף בסרטים שהיו ביקום משל עצמם
והיו מוגבלים מהרבה בחינות, פה זה כבר יקום שלם שהולך להימשך על פנים עשרות סרטים במשך עשרות שנים, משהו כמו סדרת טלוויזיה, ולהציג את דומסדיי בפרק השני של סדרת טלוויזיה (ולסיים איתו שם אני די בטוח בכך) זה פשוט אווילי ברמות.
ובקשר לביין אין ממש מה להשוות כי ביין עוד לא הופיע ביקום החדש הזה של DC.
השאלה היא האם משתמשים באמת בסיפור המקורי שהוא היה בו
או רק בדמות.
איזה דמות?!
דומסדיי הוא לא דמות הוא סתם מפלץ שמרביץ לכל מה שהוא רואה. הוא משעמם ואין מה לעשות איתו חוץ מהמהלך ההוא שבסופו של דבר הופך לחסר משמעות (ומי אמר שלא יעשו את זה כאן?!).
כי הסרט הזה אמור להוביל ישירות ל"ליגת הצדק"
ולהכניס את סיפור המוות של סופרמן פה ושפתאום הוא יחזור בליגת הצדק יהיה סתם בזבוז זמן ולא לגמרי הגיוני בשביל הסרט הראשון שלהם.
האפשרות השנייה היא אפילו יותר גרועה – לעשות "סטאר טרק אל תוך האפלה" ולהרוג ולהחזיר אותו כבר באותו הסרט מה שיהיה מגוחך כפליים.
זה מה שהם עושים, מן הסתם.
(ל"ת)
בנוגע לבאטמן
בסיפורים היותר מוקדמים שלו הוא השתמש באקדח יותר מפעם אחת וגם הרג פושעים. רק יותר מאוחר התחיל כל הקטע שאנחנו מכירים היום.
בוא נפסיק להעמיד פנים
שדומזדיי הוא איזושהי דמות עגולה בעלת אופי מיוחד ועמוק שעשתה מהפכה בכל הנושא של "איך לכתוב נבלים בקומיקס". כי הוא לא. הוא בא, הורג את סופרמן, ונהיה לא רלבנטי כבר 20 שנה.
גם בואו נפסיק עם ההעמדת פנים ש"מותו של סופרמן" לא היה קו עלילה מביך ומיותר.
אם כבר, הסיפור הזה מצליח להוסיף יותר עניין לקטע של דומזדיי.
למעשה, מותו של סופרמן היה קו עלילה מהפכני לחלוטין בזמנו והיכה את כולם בתדהמה, הוא אפילו סוקר במהדורות חדשות.
תחיית המתים שלו לאחר מס' חודשים היא זו שהפכה את הכל למטופש יחסית ועוררה את זעם הקוראים.
הדבר היחיד שהכה בתדהמה אנשים
היה שנתנו לדמות כזאת חסרת אופי וייחוד להרוג את סופרמן, וגם הסיפור מסביב היה כזה חסר תוכן.
לא, הדבר שהכה אנשים בתדהמה הוא שהרגו את סופרמן- גיבור העל בה' הידיעה. העניין של מוות וחזרה לחיים בתירוץ כלשהו לא היה נפוץ אז בקומיקס כמו היום, לכן זה הכה גלים בצורה כזו.
אף אחד לא אמר:"היי, דמות איזוטרית הרגה את סופרמן", ראשית, כי דומסדיי הוא בערך הדמות הכי OP שקיימת- בכל פעם שהורגים אותו הוא חוזר כשהוא עמיד גם בפני מה שהרג אותו, שנית כי הם היו בטוחים שסופרמן ככל הנראה לא יחזור, לפחות לתקופה ארוכה.
לדעתך הסיפור לא מוצלח, אבל לא על זה היה הרעש.
אולי בקרב האוכלוסיה הכללית
בקרב מעריצי הקומיקס היה מרמור רב עקב הבחירה הלא משהו הזאת.
מקור?
כי בכל פעם בה שמעתי/קראתי על כך לא היה אזכור לאכזבה משמעותית. תמיד יהיו מאוכזבים, מ watchmen, דרך infinity gauntlet ועד civil war. אבל אכזבה משמעותית מהסיפור עצמו? לא זכור לי. שוב, האכזבה והמרמור היו בגלל השיבה המהירה של סופרמן לאחר הסיפור הזה, כעבור פחות משנה.
סופרמן מס' 75 מהקשת הזו מכר 3 מליון(!) עותקים, להבנתי מקום 3 אי פעם. חלק מזה היה כי אנשים רצו את הissue כפריט אספנות/ מזכרת, אבל עדיין…
אני מכירה מספר אנשים שממש לא התרשמו מדומסדיי ומותו וחזרתו של סופרמן
Moviebob לדוגמה
https://www.youtube.com/watch?v=Xr96-MwIYHs
https://www.youtube.com/watch?v=yGGhLItB0Yw
והעובדה שזה מכר הרבה עותקים בניינטיז לא אומרת הרבה, הרבה דברים מכרו הרבה עותקים בניינטיז ולא כולם נזכרים לטובה
לא אמרתי שהוא טוב במיוחד או זכור לטובה. הוא שגרתי מבחינת מבנה, יש העדפה לויזואליות על פני עלילה (כמו רוב הכותרים בעשור ההוא) והוא נופח כי היה צריך למלא 4 כותרים שונים.
הוא ממש לא הסיפור הטוב ביותר לגבי מותו של סופרמן, all star superman עדיף עליו משמעותית.
אני רק מציין שהתדהמה הייתה בגלל מותו של סופרמן ולא נתקלתי באכזבה גורפת מהסיפור עצמו.
גם אני אוהב לשמוע rants כאלו, אבל כדי לומר שזו הדעה הרווחת, אפילו בקרב קוראי הקומיקס, צריך יותר. גם בויקיפדיה האזכור לאכזבה של הקוראים מתייחס לשובו של סופרמן ולא לקשת הסיפור עצמה.
אגב, "הרבה עותקים" זה מושג יחסי. כשכותר מצליח שמוכר הרבה עותקים באותה תקופה מגיע לכ150,000 וזה מוכר בערך פי 20 ומגיע למקום ה3 במכירות אי פעם, זה מעבר לחריגה שולית. כנ"ל סיקור בתקשורת מיינסטרים. זה לא אומר שהוא איכותי, זה אומר שזה היה ארוע שהכה גלים ברמה אחרת.
בקשר ללינקים שצירפת:
החלק הראשון: אני חולק חלקית על הרצון לשייך את הסיפור ל"hero replacement", כי ברוב המקרים הללו הגיבור נותר חי.
זה קשור למוות של גיבורי על. למשל, בארי אלן שמת בcrisis on infinite earths ב85-6 נותר מת זמן רב ובאותו זמן עדיין לא חזר, והוא אפילו לא היה הפלאש המקורי.
להרוג את הארכיטיפ לגיבור העל וכנראה זה הידוע ביותר זה big deal.
החלק השני עוסק בקשת הבאה, אז למרות שאני מסכים מאוד עם דבריו הם לא רלוונטיים לכאן. אפילו כתבתי: "תחיית המתים שלו לאחר מס' חודשים היא זו שהפכה את הכל למטופש יחסית ועוררה את זעם הקוראים."
מקור לדיעה?
טוב, עכשיו אני יודע שדירשת המקור לכל דבר נהייתה מוגזמת.
לא אין לי לינקים בשלוף. בטח שאין סקר של "כשקראת את הקומיקס סניינטיז, עד כמה היית מאוכזב מהמוות של סופרמן?". אבל כל פעם שקראתי על המוות של סופרמן נתקלתי בביקורות שאומרות כמה זה היה סתמי (המוות. החזרה הייתה אפילו יותר סתמית).
קיצר יש קונצנזוס שזה קו עלילה סתמי, ושדומזדיי דמות סתמית. אין באמת מה להרוס פה.
אם כבר הסרט משפר את דומזדיי, והופך אותו ליותר קשור לדמויות.
"יש קונצנזוס שזה קו עלילה סתמי" זו לא דעה, זו הצהרת עובדה- לכן ביקשתי מקור.
אני לא תובע את זה או משהו, שאלתי בכנות כי כשנתקלתי בדעות על כך לא שמעתי טענות כאלו, למעשה זה בד"כ צויין כרגע שנחרת בזיכרון של ילדים בתקופה הזו. בויקיפדיה צויין שגם אחד מיוצרי סופרמן התבטא חיובית בנוגע לטיפול בסיפור.
אתה לא יכול לבקש מקור על קונצנזוס.
זה או שאתה מכיר את זה או שלא.
קונצנזוס בהקשר כזה הוא לא הסכמה גורפת של כולם או לכל הפחות של רוב מוחלט?
ועבור ארוע סתמי לחלוטין (המוות עצמו), הוא מכר המון עותקים. הissue הספציפי של אותו ארוע מכר כמות אדירה ששוחזרה רק פעמיים נוספות בכ25 שנים.
אוי לא, ספוילר ענקי מעל
(ל"ת)
עכשיו שראיתי את הסרט, בשביל מה ללכת לקולנוע לראות אותו עוד פעם?
(ל"ת)
כשחושבים על זה, הטריילר הזה באמת מזכיר את יצירת המופת הגדולה של סרטי האקשן בכל הזמנים
"מקביין":
https://www.youtube.com/watch?v=2_UolVer-LU
זו היתה גרסת מחלקת הטריילרים.
לקולנוע אתה הולך כדי לקבל את גרסת הבמאי המורחבת…
חברים להרגיע. איזה ספויילר סניידר בדיוק עשה לכם??
הרי לסרט קוראים "שחר הצדק"!!! אתם צריכים לחיות במערה וממש לא לקרוא את עין הדג כדי לא לדעת שהשם הזה הוא בגלל שצפויים לנו 2 סרטיי "ליגת הצדק" בעתיד הקרוב. סרטים שבהם סופרמן ובאטמן משתפים פעולה עם עוד גיבוריי על. אז בשביל מה זאק סניידר צריך להתאמץ להסתיר בטריילר משהוא שכבר ידוע לכם???
אני הולך לראות את באטמן נגד סופרמן מ 3 סיבות:
-לגלות איך, למרות החליפה המשודרגת, באטמן לכל הרוחות מצליח לשרוד מעמד בקרב מול סופרמן למשך יותר זמן ממה שטרטל הצליח מול רונדה רוזי בסרט הפמליה??
-כדי לראות את גל גדות אשכרה מדברת ולא רק נראית יפה ונחושה. מעניין עם נשמע קצת מבטא (ישראלי) ממנה בתור משהוא שמייצג את רקע האמזונה שלה?
-כדי לראות עד כמה הם הולכים רחוק עם דומסדיי. כי שמכיר את הקומיקס יודע בדיוק מה דומסדיי אמור לעשות לסופרמן.
לגבי התלונות על זה שלבאטמן יש רובה. אז:
-מאיפה לכם שזה יורה כדורים ולא חיצי הרדמה או משהוא בסגנון??
-באמת קשה לדמיין שנסיבות קיצוניות גורמות לבן אדם אינטלגנטי כמו ברוס ויין להבין שהוא חייב לשדרג את קצת את הנשק שלו?? הרי כוכבי הנינג"ה דמויי העתלף שלו אפילו לא ישרטו את דומסדיי.
-ואם זה לא מספיק לכם, הרי לכם 7 דוגמאות לכך שבאטמן כבר השתמש ברובה\אקדח:
http://toybox.io9.com/7-times-batman-has-bent-his-no-guns-rule-1634040693
קודם כל - דומסדי?
באמת? הסצנה הזאת כנראה תהיה לקראת סוף הסרט, בשביל מה לחשוף אותו? למה לא לשמור אותו בסוד לסרט עצמו? לדעתי זו טעות נוראית.
דבר שני, למה לגלות לנו את הקשר של לקס לות'ר לכל המזימה, למה לגלות שהוא זה שמפתה את באטמן (באיזה שהוא מקום) לצאת נגד סופרמן והוא זה שבעצם יוצר את דומסדיי (או מה שלא קרה שם). יותר מדי פרטים שיכלו להישמר בסוד עד סוף הסרט.
מבחינתי, דומסדיי שקול פה לvision בעידן אולטרון.. מארוול רמזו עליו קלות באחד הטריילרים (וגם הרמיזה הזו היית רק למביני עניין) וממש לא הביאו סצנה שלמה איתו.
בנוסף, אני הייתי שמח, למרות שאני ידוע שככה זה אמור להיגמר, לא לקבל שוט שלהם ביחד אחרי שהם כבר משלימים ומעדיף להישאר עם השאלה "איך זה נראה" רק לסוף.
זה סרט קומיקס, ודי ברור לכולם איך הוא מתחיל ואיך הוא יגמר ואחוז נכבד מהצפייה זה השואו ו"מעניין איך יעשו את זה" ו"איך זה הולך להיראות" – לגלות את כללללללל זה בטריילר לסרט, מוריד מאוד מהציפייה.
מסכים-בחיים לא ראיתי טריילר מספיילר עד כדי כך לסרט בפרופיל כזה.
הרי הסיפור שבאנו לראות פה הוא באטמן נלחם בסופרמן. זה לא רק מה שמכרו לנו בטריילרים עד עכשיו, זה הפאקינג שם של הסרט. זה מה שיצר את כל הציפיות-מה יקרה בקרב, מי ינצח, איך זה ייגמר. ומה שהטריילר הזה עושה זה מספר לנו בדיוק איך הסיפור הזה נגמר. זה ספויילר לא ייאמן. אם מאיר שניצר היה כותב ספויילר כזה בביקורת שלו היו הורגים אותו פה באתר, ובצדק. מה קורה להם שם, במחלקת פרסום? לסניידר אין מילה בעניין? הוא באמת רוצה שיהרסו לו את הסרט?
אבל זה יותר מזה. הטריילר הזה גרם לסרט להיראות פחות טוב ממה שהוא נראה עד עכשיו.הפתרון שהם בחרו לקרב בין סופרמן לבאטמן הוא הכי עלוב וצפוי שיכול להיות. עד עכשיו מסע השיווק עשה עבודה מצויינת בלמכור את הסרט כאירוע אפי, רציני ואפל. קונטרה לסרטים הבנאליים שמארוול מוכרים לנו כבר שנים שכמעט כולם מרגישים אותו דבר. איכשהו הטריילר הזה, יותר נכון חצי הדקה האחרונה שלו, הפכו לי את ההרגשה לגמרי-פתאום הסרט מרגיש לי מטופש ומבולגן, וה"אפלות" וה"רצינות" שלו מתחילים להראות כמו פוזה, וזה קצת פתטי למען האמת.
וזה כשבאותו זמן האחים רוסו לוקחים שליטה על היקום של מארוול וכנראה יקפיצו אותו בכמה דרגות קדימה.
הסיפור של הסרט
היה צפוי עוד לפני שיצא הטריילר.
רוב הסרט מוביל לקרב של כמה דקות של באטמן נגד סופרמן, דומסדיי מופיע והם מתחילים לשתף פעולה ביחד עם וונדר וומן שמופיעה לכמה דקות בעיקר בשביל להציג אותה לקראת הסרט סולו, הופעת אורח כלשהי של אקווה מן ויכול להיות שם גם של הפלאש, ואז בסוף הם מתחילים להילחם נגדו דומסדיי ומתחילים להקים את ליגת הצדק.
ובכל זאת, לא היו צריכים להראות כ"כ הרבה מהסרט בטריילרים.
ואין לי מושג למה אוהבים את לקס לותר של ג'סי אייזנברג, הוא נראה גרוע, נשמע גרוע ובטח יהיה גרוע. נראה כאילו רוצים לעשות אותו יותר לכיוון של הג'וקר.
ובכלל, הגופה של זוד הופכת להיות דומסדיי? מה לעזאזל?
כנראה ספויילר (לא רציני) לקרב נגד דומסדיי
"כנראה" בגלל שקראתי מזמן באתר מסוים שאמר שדומסדיי יהיה בסרט וגם שהוא יווצר מהגופה
של זוד, אז ככה: אומרים שבמהלך הקרב נגדו, וונדר וומן מניפה את חרבה וקוטעת לדומסדיי יד
אבל דומסדיי מצמיח מעין חרב/תער/ספייק במקום.
מטומטם, מטופש, ילדותי, רדוד, עשוי רע.
ועכשיו אמור להגיע הפאנץ' בנוסח "אבל אני כל כך הולך לראות את זה" אבל.. אין פאנצ' כזה. פשוט עושה רושם של משהו רע שאני מעדיף להתרחק ממנו.
רק אני שמתי לב שגל גדות לא אומרת מילה באף טריילר?
בתור הדבר היחידי שאהבתי בטריילר הזה, הייתי מצפה לפחות לאיזה "pfff….men".
אתה לא שם לב?
הם נותנים לה תחושה של מסתוריות. של משהו מהעולם העתיק. מיתי וקסום.
תעבור על ההופעות הקצרות שלה בטריילרים.
שוט ראשון שלה: בחליפה לבנה, עומדת באמצע לובי ונותנת סמרק שובב, כאילו היא יודעת יותר.
שוט שני: נכנסת למכונית בשמלה אדומה וזורקת מבט לברוס ווין, כשנראה כאילו ברוס ווין מנסה לטעום ממנה עוד.
שוט שלישי: מפגישה את הברסלייט שלה בעוצמתיות ויוצרת פיצוץ.
שוט רביעי: מקבלת מכה ומחזירה בעמדת קרב של "הו, יו דידנט".
שוט חמישי: חוסמת את דומסדיי וקמה באיטיות, בסצנה שמזכירה את 300.
שוט שישי: עומדת במרכז, כשבאטמן וסופרמן מסתכלים ומדברים עליה והיא אפילו לא מתייחסת אליהם. ממוקדת במטרה.
אני אישית מת על זה. על איך שהם מוכרים אותה. היא אלת מלחמה מעולם אחר, אחרי הכל. אל תתפלאו עם כל הפוסט-אפוקליפטיקה בטריילרים זה חזון שלה.
אגב, יש לי שאלה אנשים.
אתם חושבים שגל גדות AKA וונדר וומן תהיה גיבורת העל המובילה בליגת הצדק? מבחינת הגיון, היא אלת מלחמה, בת מאות שנים ומנוסה, לעומת סופרמן. כל הנוכחות שלה בסרט היא כדי להשגיח על כל המתרחש.
אבל גם מבחינת הפרסום שאנחנו מקבלים. בכל תמונות השער של הסרט הזה על גבי עיתונים – היא מופיעה במרכז. זאק סניידר אומר שהיא ה-דלת שתביא לליגת הצדק. הסרט שלה יתחבר לסרט ליגת הצדק, שיבוא כמה חודשים אחרי. וגם בטריילר, כשקיבלנו את המאני שוט – היא במרכז.
מה אם הם לוקחים את ההחלטה הזאת? מה אתם חושבים על זה? מנקודת מבט של הסיפור ואפילו פמיניסטית.
יש סיכוי?
טוב, יש פה סוג של היגיון
באטמן הוא המוח של ליגת הצדק, סופרמן הוא הלב, אבל כמנהיג שטח למרות מה שעושים איתו בקומיקס אין לו באמת ניסיון בתחום הזה ובעיקר לא בסרטים ממה שראינו עד עכשיו, אני לא אתפלא אם יהפכו אותה למנהיגה של הליגה.
אגב, בנוגע למה שאמרת, האם יכול להיות שארס – אל המלחמה והאויב המושבע של וונדר וומן – יהיה הנבל בליגת הצדק?
אני אישית חושב שלא..
אני חושב שזה יהיה דארקסייד, בגלל שרואים את הפראדימונס שלו בטריילר, בסצנה שבה באטמן נמצא בעולם פוסט-אפוקליפטי. אני יותר ויותר חושב על זה שדיאנה באה להזהיר את באטמן וסופרמן מהעתיד שיש לה גישה אליו איכשהו. נכון יש את הפיצוץ הענקי שמשמיד בניינים ומקשרים אותו לדומסדיי בטריילר? אני חושב שזה חלק מהחזון על פלישה של דארקסייד.
למרות שיכול להיות ששומרים את דארקסייד לליגת הצדק 2. אולי ארס באמת הוא הנבל בליגת הצדק 1.
אגב, לגבי ארס. איזו החלטה חכמה זו מצד הצוות של DC לכלול את כל הסיפור שלו במלחמת העולם הראשונה, בסרט של Wonder Woman.
עזוב שמלחמת העולם השנייה חרושה. יש בה מוטיבים של צד רע וצד טוב. וזה לא יושב טוב על ארס.
במלחמת העולם הראשונה, לעומת זאת.. אפשר לשחק עם זה, כי אין צד טוב ברור וזה פשוט יכול להראות כמו מזימה של ארס לשאוב כוח מהטבע האלים של בני האדם, שנלחמים על.. מה בדיוק?
קודם שיתנו לה לדבר
עד עכשיו – בשני הטריילרים שהיא השתתפה בהם, התפקיד שלה התמקד בלהיראות יפה. זה ודאי לא קובע בנחרצות מה יהיה בסרט, אבל זה קצת מתחיל להדאיג.
סופרמן לא דיבר עד הטריילר הנוכחי והיו 3 טריילרים קטנים וגדולים לפני.
והוא עוד דמות מרכזית בסרט. אני אומר לך, זו החלטה מודעת של האחראים. הם משווקים את הדמויות לקהל בדרך מסוימת. אני לא חושב שמחביאים אותה בגלל שהיא משחקת גרוע.
אני מקווה שהיא לא מדברת בטריילר כי היא דמות משנית בסרט.
לא למדנו כלום מאיירון מן 2? אני רוצה לראות סרט, שמציג סיפור שלם מההתחלה ועד הסוף. לא בליל של קצוות פתוחים שאמורים לעשות פרומו למגה סדרה שתבוא אחר כך.
הסיפור בסרט הזה הוא פאקינג באטמן נלחם בפאקינג סופרמן. וונדרוומן (ואקוומן, ופלאש-שעל פי ימד"ב כולם יהיו בסרט) מתבקשת לשבת בצד ולא להפריע.
לפעמים שינויים כ"כ קלים עושים הבדל כ"כ גדול
הנה אותו טריילר בדיוק בקאט שונה :
https://www.youtube.com/watch?v=xp6Cmm–Kmg
וזה היה אלפי מונים טובים יותר.
שוורנר וDC יחתימו את הבנאדם הזה
עכשיו על כל הסרטים שלהם כ"יועץ טריילרים" אם הם עשו את זה עם זאק סנידר אני לא רואה סיבה שלא יעשו את זה איתו.
מי פה באמת, אבל באמת מאמין, שהם לא יודעים מה הם עושים עם השיווק של הסרט בטריילר הזה?
שהם לא ידעו שזו תהיה התגובה של הקהל כשהם יחשפו את דומסדיי? אני לא יודע איזה קלפים הם מחזיקים בשרוול, אבל מה שאני בטוח לגביו זה שהם לא מטומטמים שם.
למה לא? זה פעם ראשונה שיש טעות בשיווק?
זה פעם ראשונה שחברה גדולה חושבת שהיא יודעת לקרוא את השוק אבל היא בעצם לא?
אם היה ספק, לא זו לא פעם ראשונה, ובטח לא אחרונה. חברות כמו וורנר, DC וגם דיסני ומארוול מנסות להרשים את הקהל עם כל מיני תוספות על הטריילרים הראשונים ובעצם חושפות יותר מדי.
אני גם אגיד יותר מזה, להתחים את זאק סניידר על 8 סרטים רק על סמך סרט אחד השהיה בינוני זה "יודעים מה הם עושים"? להכניס את כל, אבל כל הביצים שלהם לתוך סלסלה אחת זה יודעים מה עושים? ואם הסרט הזה יהיה גרוע כל כך שאםחד לא ירצה לראות את השאר?
אז כן, אני באמת מאמין שמישהו שם חושב שהוא יודע מה הוא עושה, אבל הוא בעצם ממש לא.
הטריילר הנוכחי הוצג בג'ימי קימל ובגוד מורנינג אמריקה.
זה לא טריילר לקומיק-קון. ומה שיקבע בסופו של דבר את הצלחתו של הסרט הזה זה הבוקס-אופיס. תציג למשפחה שאוכלת פנקייקס ושותה מיץ תפוזים לפני הבית ספר ועבודה משרדית את הטיזר הראשון עם ה-Do You bleed? והם לא יבינו מה רוצים מהם. תציג להם ליגת הצדק הפוטנציאלית ויש סיכוי שהם ילכו לראות את הסרט. לא פלא שהטריילר הזה משווק לפני מלחמת הכוכבים, שיהיה מלא במשפחות שיראו את הטריילר הזה בקולנוע.
ותן לי לגלות לך משהו. אם תהיה Tv spot בסופרבול שיהיה מלא בבחורים חרמנים על טוטסטרון שצופים, אז אתה הולך לקבל טריילר אלים במיוחד.
אתה ו-99% מהאנשים שמתבכיינים על האספקט הקולנועי של החשיפה הזאת באינטרנט, בכל זאת תלכו לראות את הסרט.
אז כן, אני חושב שהם יודעים מה הם עושים.
זה בדיוק העניין
אני ועוד הרבה אנשים אחרים כבר החלטנו מזמן שנלך לראות את הסרט הזה, ככה שבלי קשר כל טריילר מיותר – כל מי שרוצה ללכת לראות את הסרט הזה כבר החליט שהוא רוצה ללכת לראות את הסרט הזה ! זה לא סרט יומיומי שמחפשים מה לראות היום ובמקרה מוצאים אותו. זה סרט שקהל שלם כבר מודע לזה שהוא הולך לראות אותו, אז אם אתם משחררים עוד טריילר, אין עוד מה לנסות להרשים ובטח לא לחשוף ולגלות עוד פרטים.
ועדין התשובות שלך לא עונות לשאלות שלי. איך וורנר מקשים לעצמם לבנות יקום שלם, של עשרות סרטים לפרוס על גבי שנים שכולו בנוי על ההצלחה של הסרט הזה, ומה עבר להם בראש שהם החתימו את זאק סניידר על כל סרט אפשרי שם על סמך סרט אחד בלבד שלא היה בדיוק הצלחה עצומה.
אממ..
אני עדיין חושב שהם מנסים למשוך קהל יעד שעדיין לא מודע לסרט או לא מכור עליו. במסע השיווק האחרון, שאמור להביא כמה שיותר צופים, ללכת על החלק של באטמן נגד סופרמן בכותרת, בלי שחר הצדק, זה די מטומטם. תחשוב על זה, בתור מישהו ששומע על זה פעם ראשונה.
לקהילת חובבי הקולנוע, או אם נלך יותר עמוק, חובבי הקומיקס, הם שיווקו משהו שונה. פורמולה שונה, שאמורה להפריד אותם ממארוול ולגרום לך לשים לב אליהם. שלא תרגיש שאתה מקבל את אותו הדבר ולמה לטרוח בכלל. החלק של באטמן נגד סופרמן הוא גאוני כדי לעשות את זה. זה לא אדפטציה של חומר מקור. זה פשוט רעיון מקורי שאמור להתניע ז'אנר אחר של סרטי קומיקס. אם זה החלק של הנתיב היותר אפל של הסרט, או העובדה ששני גיבורי על פאקינג הולכים לקרוע אחד את השני. וזה הצליח להם. לאט, אבל הנה, עכשיו אנשים נמכרו על הרעיון ומתבכיינים למה הם לא מקבלים אותו כעלילה העיקרית.
עכשיו קצת זונחים אותך לטובת אלה שסתם יעלו על הרכבת וירצו לראות סרט נחמד ולא את התגשמות חלומותיהם. האנשים הגנריים. הליאור, בן ה-15, שסתם רוצה ללכת לסרט עם חברים. מבין?
קודם כל, איש הפלדה היה הצלחה יחסית בקופות ודי אהוב על הקהל. המבקרים שחטו אותו, אבל זה משהו אחר. הסרט הנוכחי באמת יכריע ואני לא רואה איך הוא לא יעשה גזיליון דולר. זה באטמן נגד סופרמן. באטמן. נגד. סופרמן.
וזאק סניידר אמנם שייך לצוות של כ-5+ מפיקים שאחראים על כל היקום של DC, אבל הוא לא מביים את הכל. יש את פטי ג'נקינס ואת ג'יימס גאן ועוד במאים בעתיד. הוא יביים רק את הסרט הזה ואת ליגת הצדק 1&2.
נראה מה יהיה כבר..
ג'יימס גאן עבר לDC/וורנר? מקור?
אוי סליחה. וואן. ג'יימס וואן. יביים את אקוומן, בכיכובו של ממואה.
ביים את מהיר ועצבני 7 ואת הקנג'רינג.
אופס, בטעות לחצתי על ספוילר. אם אפשר להפוך לתגובה רגילה..
(ל"ת)
הימור שלי?
באטמן נגד סופרמן ירוויח יותר אבל Civil war כנראה יהיה טוב יותר.
נ.ב: גם הקהל לא עף על man of steel, הוא היה בסדר. אני לא אומר שהוא היה גרוע, הוא היה בסדר – פשוט לבנות יקום שלם על "בסדר" נשמע לי מעט תמוהה.
הסרט הראשון של ה-MCU היה ההולק, עם אדוארד נורטון, אם אתה זוכר.
וזה הסתדר להם, למרות הכישלון..
בשני המקרים לא היה ברור אם הולכים להיות סרטי המשך, אם אני מבין נכון.
נחכה לסרט הזה וזהו.
אה ובטח שקפטן אמריקה הולך להיות יותר טוב. זו נקודת שיא בסיפור של היקום של מארוול ואין סיבה עם איך שהסרט הזה מתעצב שזה לא יהיה טוב. האחים רוסו, ספיידרמן.. מה צריך יותר.
הסרט הראשון של ה-MCU היה 'איירון מן'
'הענק הירוק' עם אדוארד נורטון הוא הסרט השני ביקום הקולנועי של מארוול.
ובנוסף, הם לא יצאו בהכרזות ל5 שנים אחרי זה
מארוול בנו את היקום שלהם מאוד מחושב ולאט. אחרי הכישלון של האלק הם עברו לקפטן ולת'ור, לראות מה הולך טוב יותר ומה פחות. ראו שהאלק לא מתאים לסרטי סולו וותרו על זה. רק אחרי שהם סיימו את שלב 1, ובסיסו את השם שלהם טוב טוב הם יצאו בהכרזה גדולה. DC הכריזו על סרטים ל5-6 שנים הרבה לפני שהיה להם שם מבוסס, עד עכשיו עוד אין להם, והם פשוט דילגו על כל הקטע של לבדוק מה טוב ומה פחות.
כי DC מנסים להדביק את הפער ממארוול
ולהראות שגם הם יכולים להיות כמו מארוול: לבנות יקום קולנועי ענק ולהכריז על סרטים 5-6 שנים מראש. רק כשייצא 'באטמן נגד סופרמן' נדע אם הם עשו משהו נכון או שהם לא יודעים מה הם עושים.
לפי הטריילר האחרון
אני שמה את הכסף שלי מעכשיו על "לא יודעים מה הם עושים".
לדעתי באטמן נגד סופרמן עדיין יהיה הצלחה קופתית בקנה מידה מרשים יחסית, פשוט בגלל היח"צ וסקרנות הקהל לראות את המפגש בין הדמויות האהובות האלו. אבל מבחינת הביקורות ותגובת הקהל אני צופה שהוא לא יהיה מצליח יותר מאיש הפלדה, וייתן סיפתח צולע משהו ליקום הקולנועי של DC (בהנחה שאנחנו לא מתייחסים לסופרמן הקודם בתור הסיפתח הצולע). נחיה ונראה!
זה ברור שהם לא יודעים מה הם עושים,
אם הם מראש מפרידים בין הDCCU לDCTU.
פוסט ב-Tumblr על Wonder Woman, שמתקשר למה שכתבתי פה לפני.
שווה קריאה:
http://postmodernbarney.tumblr.com/post/134668035425/lets-talk-wonder-woman-for-a-second
בכלל, שווה להקליד במנוע החיפוש של טאמבלר Wonder Woman. מאוד פופולארית. יש פוסט אחד עם קרוב למאה חמישים אלף נואטס.
זה מרגיז זה מרגיז
זה מפגש מטורף – לראות את סופרמן פוגש את באטמן – זה רגע כל כך גדול בשבילנו
והם פשוט הרסו את זה.
זה לקפוץ לעשר נקודות שיא בסרט אחד בלי תקדים.
כן הם נפגשים במסיבה? בנונשלנטיות
מארבל צריכים להעביר קורסים באיך ליצור franchise מוצלח .
הם יצרו כל כך הרבה סרטים שהיוו כטריילרים לפני שהם הרשו לעצמם להציג לנו את הנוקמים.
איך dc מרשים לעצמם, בסרט אחד, בלי שום רמז, לשלוף את התותחים הכי הכבדים ?
ולהתייחס לקהל המעריצים בכזה זילזול- עם שיחות ברמת אינטליגנציה של הקרדשיאנס
״וונדרוומן מופיעה ״
אה היא לא איתך -חשבתי שהיא איתך
מי כתב את זה?!
ופאקינג בן אפלק שמוכיח שאף אחד לא טעה
הם לא נפגשו, קלארק וברוס נפגשו
מן הסתם ייקח לשניהם זמן להבין מי זה מי ולמה, ובמקביל מתישהו סופרמן ובאטמן צריכים להיפגש בפעם הראשונה.
את כל זה תראה בסרט, כשתלך לראות אותו בקולנוע, אחרי שתשלם כסף על הכרטיס.
זה לא אומר שהסרט יהיה טוב, אבל באמת התגובות לטרייילר הזה מוגזמות, הוא עובד מצויין בתור טריילר וגורם לאנשים, כולל אותי, להתלהב ולרצות לראות את הסרט, וזה מה שטריילר אמור לעשות.
מעניין אם ברוס ויין מספיק אינטליגנטי בשביל לזהות מי נמצא מתחת למשקפיים.
(ל"ת)
בטריילר (00:58), כשברוס מתחיל לומר "freaks dressed as clowns", הוא מסתכל על בגדיו של קלארק. סופרמן בד"כ לובש את החליפה שלו מתחת לבגדים. אני חושד שזו רמיזה לכך שבשלב הזה הוא יודע, אבל אולי אני סתם נטפל לקטנות.
אגב, נתקלתי פעם בתיאוריה שאומרת שאנשים פשוט לא חושבים שלסופרמן יש alter ego. הרי רוב העולם לא עוקב אחריו כל הזמן, הם פשוט מניחים שהוא תמיד סופרמן. לכן קשה להם להאמין שבחור ממוצע הדומה מאוד לסופרמן הוא באמת אותו אדם.
ואני נתקלתי פעם בתיאוריה
שאבשלום קור הוא בעצם סופרמן. כשחושבים על זה – הם מאד דומים, ועדיין אף אחד לא עלה על זה!
ולא רואים את שניהם ביחד באותו המקום!
(ל"ת)
תגלול קצת למעלה, תשוטט קצת באינטרנט
ותבין לבד שהטריילר עושה את ההפך ממה שהוא אמור לעשות.
וזה הופך את הטריילר ללא מצויין.
והתגובות המוגזמות – בהתאם למעמד הסרט.
רגע, אז מה שאתה אומר בעצם
זה שאם הוא יגלול למעלה כדי לקרוא את דעתם של אנשים אחרים על הטריילר אז הוא כבר יבין לבד שהדעה שלו לא נכונה?
רגע, רגע..
לגלול למעלה? כמה מהמתלוננים מוכנים לחתום על נייר שהם לא הולכים לסרט הזה בקולנוע?
לשוטט קצת באינטרנט? טוב.. אז הנה הרשמים: הטריילר של באטמן נגד סופרמן, הרביעי במספר, זכה ליותר טרנדינג ברשתות החברתיות מהטריילר הראשון של קפטן אמריקה: מלחמת האזרחים.
בהתחשב בעובדה שהם כבר 8 חודשים בתהליך השיווק של הסרט והוא יוצא רק עוד ארבעה חודשים והם עדיין מדוברים יותר מקפטן אמריקה: מלחמת האזרחים שהתחיל את תהליך השיווק רק עכשיו, חמישה חודשים לפני השחרור, במטרה ליצור אפקט של התפוצצות מרוב התרגשות – זה הישג עצום. והם זכו להציג את הטריילר מול מיליוני צופים בטלויזיה האמריקאית.
איפה האפקט ההפוך? אנשים שמתלוננים שיהרסו להם את חווית הצפיה? זה לא רלוונטי מבחינת צוות השיווק של הסרט. וזה גם לא יתממש, אם כבר מדברים על זה.
בהתחשב בעובדה שהטריילרים לסרטים של זאק סניידר אף פעם לא מספיילרים את הסרט, אני חושב שיש עוד הרבה בסרט הזה.
סביר להניח שרוב מי שכותב כאן
כבר גיבש דעה יחסית מוצקה על הסרט הזה עוד לפני שראה את הטריילר. סביר להניח שרוב המתלוננים אכן יהיו שם לצפות בו למרות התלונות.
אבל יש גם אנשים כמוני, שלא היו סגורים על הסרט לפני כן, שעוד לא ננעלו על ההחלטה לצפות בו בקולנוע, ובמקרה שלי הטריילר הנוכחי שכנע אותי שאין לי עניין לצפות בסרט הזה (אלא אם כן הביקורות ישבחו ויהללו).
אי אפשר להכחיש שהטריילר הזה קיבל תהודה שלילית בהרבה מכל מה שקדם לו במסע היח"צ. אפשר להגיד שאין לזה יותר מדי משמעות בסופו של דבר, אבל לומר שאף אחד מכל המאוכזבים והמתלוננים לא יפעל בהתאם?
אם יש משהו שהולך ומתבהר בתקופה האחרונה, זו העובדה שביקורות שליליות משפיעות היום לא רק על ההצלחה ארוכת הטווח של סרטים, אלא גם על הפתיחה שלהם בקופות – הכל מחלחל מהר יותר תודות לרשתות החברתיות. כשהתחילה התהודה השלילית סביב "ארבעת המופלאים" היו מי שאמרו "אבל אתם עדיין תהיו שם כשהוא ייצא". ובכן לא, לא היינו שם. אני לא אומרת שזה יהיה המצב עם הסרט הזה, אבל נראה לי קצת מצחיק לבטל לחלוטין את האימפקט של backlash שלילי. השאלה העיקרית היא האם זה סמן לאיך שהסרט כולו ייראה, או רק בליפ קטן וחריג במסע יח"צ מוצלח מאוד.
זה סרט, אלוהים ישמור.
אני בספק אם עין הדג הוא מיקרו קוסמוס לציבור הכללי, עם דעות מוצקות על זאק סניידר ומודעות צרכנית שתגרום לו לא לשלם על הסרט הזה בקולנוע.
האנשים שאיבדו תקווה לגבי הפרויקט הזה מלכתחילה – הם מועטים. חוץ מזה, כל המפקפקים והמאוכזבים מהטריילר החדש – יראו את הסרט. כן, גם אני התאכזבתי שהם זנחו את הטון מהטריילרים הקודמים, אבל עדיף עכשיו, כי זה ישקע עם הזמן וההייפ יחזור. אנשים רוצים להנות בסה"כ וכנראה שוורנר בראדרס בטוחים בעצמם עם הקמפיין הזה.
שהטריילר הזה הוא אחד המדוברים השנה ולפי אתר שמנתח דעות חיוביות/שליליות, הוא עומד על יחס 6:1 מבחינת דעות שליליות/חיוביות, מה שמראה שהציבור הכללי אהב את זה, לעומת ההולכי סרטים, שהתאכזבו מהשיווק (אבל יקבלו את זה וימשיכו הלאה). וכמה אחוזים מהדעות השליליות לא ילכו לסרט? ממ.. 20 אחוז? בהתחשב בעובדה שהאנשים שהתלוננו הם אלה שמלווים את קמפיין השיווק?
שוב, הטריילר הזה זכה ליותר טראפיק מקפטן אמריקה: מלחמת האזרחים. האחד כבר 8 חודשים בתהליך השיווק. השני התחיל תהליך שיווק עכשיו. האחד מגיע אחרי איש הפלדה. השני מגיע אחרי 12 סרטים מצליחים. האחד הוא רעיון עקום. השני הוא אדפטציה של חוברת קומיקס מצליחה. לא מגיע לוורנר בראדרס מחיאות כפיים?
לינק:
http://www.comicbookmovie.com/batman_vs_superman/news/?a=127801
ועכשיו בגרסת מארוול!
הוכן ע"י עבדכם הנאמן (כן, יש לי יותר מדי זמן פנוי).
האמת היא שנעשה בזמנו משהו הפוך
קליפ לליגת הצדק שעושה מחווה לטריילר של האוונג'רס
https://www.youtube.com/watch?v=xyNXnuHNF8k
איכס!
מה עשו לחליפה של באטמן!!!! אוי וואי. זה נראה כאילו לקחו את החליפה הזאת מאיזה סדרה מצוירת ידידותית של באטמן. מאכזב.
הכנס בדיחת פטמות כאן.
(ל"ת)