הנה התמונה הראשונה של הנרי קאוויל בתפקיד סופרמן בסרט "איש הפלדה" של זאק סניידר.
להלן האבחנות, ההרהורים והמסקנות המלאות שלי על התמונה:
כן, זה הנרי קאוויל בתלבושת של סופרמן.
אבל אני בטוח שזה לא יפריע למעריצים להתווכח על כל פיקסל בתלבושת, לצעוק מרה ולפתוח עצומות בפייסבוק בגלל ששינו בתלבושת דברים שאפילו לא שמתי לב ששינו. אז יאללה!
מקווה שזה רק בתמונה הזאת אבל הוא נראה קצת קפוא בפנים ולא הכי משכנע…
מקווה שבסרט זה יעבוד, הכי חשוב זה שיהיה איזה חיבור אנושי אליו (כמובן שזה צריך ללכת יד ביד עם תסריט איכותי ולא עוד ג'אנק במטרה לגרוף כמה מליונים על השם של קלאקי-האלרגי-לקריפטונייט)
אני חושב שהוא נראה קפוא בפנים
מכיוון שזאת תמונה, ולא animated GIF.
נו בסדר אם אתה רוצה אני יכול לנסח את ה"פרצוף הקפוא" למה שתכלס היה הרושם הראשוני שלי:
הוא נראה הנבל ולא הגיבור.
הוא נראה ממש האיש הרע, פרצוף גולגלתי, מבט מפחיד של רוצח וורידי-פנים שמאיימים להתפקע, ולא בקטע טוב.
מקווה שבסרט זה יעבוד כי יגרמו לנו להתחבר אליו ולהאמין שהוא משקפופר שעובד בדיילי פלאנט ולא מישהו קריפי שאחד התחביבים שלו הוא להציץ בראיית-רנטגן על הילדים של השכנים דרך הקירות…
אולי עכשיו הבהרתי את עצמי.
אני מקווה שבחיים האמיתיים לוקח לך יותר זמן
להסיק מסקנות מרחיקות לכת כ"כ.
מסכים.
הוא נראה כאילו הוא כרגע פרץ לי לממ"ד ומאיים לחסל אותי.
אי אפשר לברוח, אי אפשר להימלט.
מזכיר את פרדוקס "סופרמן" שהתעסקו בו גם ב"וואצ'מן"
איך אפשר לסמוך על משהו כל כך חזק שירצה להגן עליך?
אתה הורג את דוד שלו
(ל"ת)
לסופרמן יש כוכב שלם מת
אז אנחנו כנראה מסודרים
קפוא בפנים?
אם התכוונת שהוא חסר הבעה, אז לדעתי הוא דווקא נראה די כועס.
זה נראה כמו סופרמן מחוספס יותר.
אם משווים את זה לסופרמן חוזר, אז שם החליפה הייתה הרבה יותר בוהקת ונקייה.
סופרמן חוזר?
אתה מתכוון לסופרמן משמים, נכון?
אז המרקם הזה של החליפה היה קיים
כבר בסופרמן חוזר, רק עדין יותר?
זה חוזר על עצמו לאחרונה. לספיידרמן החדש יש את זה, למדים של "סטארטרק" האחרון יש את זה. מוזר. אולי יש פה איזה קטע אופנתי שאני לא מבין.
לא, סניידי.
יש דברים שיכולים, ואף רצוי שיהיו אפלים. סופרמן הוא *לא* אחד מהם.
וגם, הם שכחו כנראה את החוק הכי חשוב בעיצוב תלבושות לגיבורי על: http://www.youtube.com/watch?v=M68ndaZSKa8
לא יאמן אבל סניידר התעלה על העיצוב שבקומיקס
שנתנו לסופרמן בריבוט החדש. שם העלימו לו את התחתונים והעלו את הצווארון:
http://3.bp.blogspot.com/-l8t9Jkt3jzE/TfFwiLGyObI/AAAAAAAABDk/NQrnBFLL5R8/s1600/001+vomit.jpeg
הטעות שהם עשו היתה שלמרות שהם העלימו לו את התחתונים, הם שכחו לשנות את הגוון של החליפה והשאירו אותה כחולה בהירה ו"זוהרת". כך שהדמות עדיין נראית מגוחכת.
ג'יי ג'יי אברהמס רצה להעלים את הכחול לגמרי ולעבור לסגול:
על החליפה שברטון רצה לעשות אין בכלל מה לדבר.
אבל כל מה שסניידר עשה היה רק לשנות את הגוון של הכחול ליותר כהה, והעלים את התחתונים. כל כך פשוט, אבל זה יצא מעולה! ידעתי שאם מישהו ידע איך להוציא את סופרמן מגניב זה יהיה הוא.
אגב, אני כבר רואה ברשת איך אנשים מתלוננים
ממש כמו המגיב פה למעלה שהעיצוב הכהה יותר מראה שסניידר מנסה להפוך את סופרמן ל"אפל יותר, בוגר יותר" ושאסור היה לו להעלים את התחתונים.
פשוט טימטום. זה שהחליפה כהה יותר לא אומר שהסרט יהיה אפל. זו פשוט היתה החלטה (חכמה) בעיצוב החליפה שתגרום לה להיות פחות בולטת ומטופשת.
כנ"ל על התחתונים.
באמת שמעריצי קומיקס יכולים להיות מעצבנים. הם פשוט מתעוורים בכל פעם שמישהו עושה שינוי קטן למשהו שהם אוהבים, גם אם ברור שזה שינוי לטובה.
*נעלב*
אני זה שכתב שהוא מנסה לעשות את זה איב"י, ולשם הבהרה: אני לא מעריץ קומיקס, (כלומר, אני אוהב את אקס-מן, באטמן וספיידרמן אבל המדיה הכי שלמה שנוצרה מהם, לדעתי, היא הסרטים.) ובמיוחד לא מעריץ ספורמן. התלונה שלי היא שהם מנסים להפוך גיבור על שכבר היה מטופש ומגוחך לאיב"י, וזה, לדעתי, לא עומד להיגמר טוב… למרות שעם נולאן על התסריט, זה יכול להינצל מאבדון טיפשות מוחלט.
?
תסביר לי למה המדיה הכי שלמה(לדעתך) שנוצרה מדמויות קומיקס היא דווקא קולנוע?
ובקשר לסופרמן:
לא איכפת לי שהוא ילבוש חצאית וורודה ומסיכת סאדו-מאזו, סניידר אחראי על הסרט, וזה לא סימן טוב…
סניידר צריך לביים דברים כמו "קונאן הברברי", ולא דברים שצורכים עומק.
וכן, כדי שסיפור סופרמן יהיה טוב הוא צריך עומק כלשהו…
טוב, זה קצת קשה לענות:
א. זה קצת יותר מעניין לראות אנשים זזים מאשר ריבועים שבהם כולם נמצאים בפריז פריים.
ב. שוב, אני לא קורא קומיקס כמעט בכלל, ככה שיכול להיות שאני טועה, אבל לדעתי סרט מצריך כמה שיותר כישרון והשקאה מהבמאי, התסריטאי, הצלם, עורך, ארט דירקטור ומלחין מאשר שציור דורש מהצייר, ולכן (אם זה יוצא טוב) אני יותר מעריך את זה.
ברצינות?
אתה חושב שסרט דורש יותר כישרון והשקעה?
כי קומיקס כותב את עצמו, מביים את הפריימים, מצייר קווים, עושה אינק וצובע את עצמו?
הרבה יותר קשה לגרום לאנשים להתחבר לקומיקס כי הוא מצריך באמת עלילה טובה, כתיבה זורמת, איורים מעניינים ועיצוב נכון של העמוד. בקומיקס הכל חייב להיות מדויק.
בסרט, אם אחד מבעלי התפקיד שציינת לא טוב בתפקיד שלו תמיד אפשר להסיח את דעתך עם דברים אחרים – העלילה מופרכת? תראה, אפקטים מיוחדים! התסריט משעמם? נוסיף לו מוזיקה מרגשת. הדיאלוגים משעממים? אבל הצילום מעניין!
אני לא חושבת שקומיקס יותר טוב מסרטים או להיפך, אבל גם אם אתה לא חובב קומיקס אין צורך לזלזל.
לא אמרתי שציור לא דורש כישרון.
אמרתי שהוא דורש *פחות* כישרון. ואני לא מזלזל בקומיקס – אני פשוט מעדיף את אומנות על הקולנוע על פניו.
אחלה שאתה מעדיף קולנוע
אבל ציור לא דורש פחות כישרון. פה הטעות שלך, ופה בדיוק הזלזול. אני מניחה שאתה לא מצייר ולכן אתה לא יודע כמה כישרון נדרש לנושא. ולא רק כשרון – אימונים והבנה של דברים כמו פרספקטיבה, קומפוזיציה, אור וצל.
מלבד זה שאתה מתייחס לקומיקס כאילו כל היצירה שלו היא ציור – היא לא. יש עוד הרבה דברים שכרוכים ביצירת קומיקס. זה שאתה יותר מודע למה שהולך מאחורי הקלעים בקולנוע לא אומר שקומיקס לא מצריך הרבה תכנון, מחשבה, עבודה, והמון כישרון.
ופה את/ה טועה.
אני דווקא *כן* מצייר, אומנם לא באופן מקצועי, אבל לפעמים יוצאים לי דברים לא רעים. אני יודע שציור זה לא הכל בקומיקס ושיש גם לא מעט מחשבה על הסיפור (נחשי מה – אני גם כותב לא מעט). יחד עם זאת, הזדמן לי לעשות סרט (קצר מאוד) פעם אחת – שוב, לא באופן מקצועי, אבל אני בהחלט יכול לומר שמלאכת עשיית סרט יותר מסובכת ממלאכת ציור.
(אני מתנצל על שטף הפרטים האישיים, זאת פשוט הדרך היחידה בה אני יכול להסביר את זה).
...
כן, לעשות סרט זה יותר קשה מלצייר…
אבל לא יותר מלעשות קומיקס.
כמו שאמרת, כשעושים סרט יש הרבה מאוד אנשים ששותפים לעשייה.
בקומיקס הצייר הוא זה שעושה את כל העבודה של הבמאי, העורך, הארט דירקטור, המלביש, המאפר, הצלם, והבחור של התאורה.
בגלל שבקומיקס הצייר הוא האדם היחידי שאחראי על הדברים הללו, ובסרט יש לפחות עשרה, אז לעשיית קומיקס טוב דרוש יותר כישרון מאשר לעשיית סרט טוב.
אני לא אומר שקומיקס זה יותר טוב מסרטים, אני רק אומר שבקומיקס יותר קשה להגיע לתוצר טוב.
אז מה התפקיד של הפנסילר, הלטרר והאינקר?
שלא לדבר על הכותב, העורך והמוציא לאור…
fucking tracer
http://www.youtube.com/watch?v=dMwhZryRUr4
אגב קונאן הברברי
http://www.cracked.com/article_19323_6-movie-tv-universes-that-overlap-in-mind-blowing-ways_p2.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+CrackedRSS+%28Cracked%3A+All+Posts%29
מספר 3 – תראה מי החבר הכי טוב של קונאן :-)
אני היחיד שעדיין רואה תחתונים אדומות?!?!
(ל"ת)
אם תסתכל טוב כאן
אתה תראה שאין תחתונים.
פורנו סופרמן!
NSFW?
אם אתה תסתכל באותה תמונה אפילו יותר טוב
אתה תראה שיש תחתונים.
והנה שתי תמונות מהסט שעונות סופית על השאלה:
http://www.superherohype.com/news/articles/168263-man-of-steel-set-photos-reveal-faora
בדיוק רציתי לפרסם את זה.
סוף סוף החליפה לא נראית כל כך מגוחכת.
כחול כהה ובלי תחתונים, כל כך פשוט. אבל משום מה אף אחד מעולם לא עלה על זה, אפילו לא DC בריבוט שלהם לדמות או בריאן סינגר שהיה זה שנתן לאקס מן חליפות ריאלסטיות יותר. כמה מוזר.
הריבוט הנוכחי?
נפטרו מהתחתונים ועוד איך.
תלבושות העור של האקס-מן היו איומות. דווקא הגרסה של הסרט האחרון לתלבושות האקס-מן הקלאסיות הייתה הרבה יותר מוצלחת.
זה מה שאמרתי.
הם נפטרו מהתחתונים אבל הוא עדיין נראה מגוחך.
בגלל שהכחול של החליפה שלו עדיין בהיר (וגם נראה מתכתי משום מה).
כחול כהה גורם לחליפה להיראות "מגניבה" יותר, ופחות מגוחכת.
אני פשוט לא מבין איך לא חשבו על זה עד עכשיו. אבל בגלל זה אני חושב שהרעיון לתת לסניידר לביים את סופרמן היה דווקא לא רע. אם יש מישהו שיכול לגרום לסופרמן להיות מגניב, ושיפסיקו ללעוג לו (מה שגם יתן לו סוף סוף סיכוי להשתוות לגיבורי העל האחרים מבחינת ההכנסות בקופות) זה סניידר.
ובקשר לחליפות העור של האקס מן, זה היה עדיף מטייטס צהוב. ובכלל הכוונה שלי בלהזכיר אותם היתה שזה היה נראה לי מוזר שזה שנתן לאקס מן בגדים יותר ריאלסטיים נותר נאמן לחליפה המגוחכת של סופרמן עם התחתונים.
רק תראה איך ברנדון רות' נראה ב"סופרמן חוזר":
אני חולק.
חליפות העור של האקס-מן היו אדירות ומגניבות.![!:-P!](<a rel="nofollow" href="https://www.fisheye.co.il/wp-includes/images/smilies/1_tng.gif"/><img src="https://www.fisheye.co.il/wp-includes/images/smilies/1_tng.gif" alt="" width="" height="" />)
.
גם החליפות הקלאסיות באקס-מן: ההתחלה היו טובות, אבל אין על בגדי העור השחורים
השם
"איש הפלדה"… יציג ברוסיה כ"Stalin"?
איך אתם רואים אם יש או אין תחתונים אדומות?
(ל"ת)
אני רואה שאין לדעת אם יש או אין תחתונים
זה מסתורי! צריך לחכות לסרט ולראות! פשוט טיזר פוסטר מבריק!
אני מדמיין את המפיקים בישיבה
"אנחנו חייבים לעשות משהו מיוחד לפוסטר טיזר. משהו שימשוך את הקהל."
"אני יודע, נסתיר לסופרמן את החלציים. יש תחתונים, אין תחתונים? אי אפשר לדעת! זה ישגע אותם!"
"מבריק!"
*כולם לוקחים שאיפה עמוקה מהסיגר*
!LOL! לגמרי
אל תדאג- קבלת כרדיט בפייסבוק כשגנבתי ושמתי את הלינק.
המבצר של סופרמן - ברשותו בלבד!
(ל"ת)
החליפה נראית כאילו היא עשוי מפלסטיק..
ממש מוצקה כזאת ולא נראית טוב בעין..
*עשויה
(ל"ת)
אני דווקא מחבבת את התחתונים...
הן מאוד… פאליות. נותנות עוד נדבך שלם לחפירות אקדמיות על תרבות הכוחניות וכו'. עכשיו הוא סתם A man in tights.
נו, מילא
עם חליפה שנראית כאילו היא עשויה מחלקי הבסיס של צמיג מכונית (רשת מתכתית שעליה יצוק גומי מוקשח), עם פנים ש(לפחות לפי התמונה הזו)מתקשות בהעברת הבעות פנים ועם התלתל הסורר שנעלם במפתיע, אני בהחלט לא אופתע אם זה בכלל יהיה תאום מרושע שנוצר בידי לקס לות'ור מאיזושהי דגימת דנ"א של קל-אל…
למה בכלל
למה בכלל גיבורי על לובשים תחתונים מעל המכנסיים (או מעל הטייטס X: )?? זה תמיד נראה לי אדיוטי ומגוחך. גם ככה גיבורי על לובשים בדים צמודים בצבעים תואמים ומוגזמים, וזה מספיק מגוחך בלי התחתונים.
איך הפושעים שם לוקחים ברצינות מישהו שעומד מולם לבוש בחליפה צמודה בצבעים זוהרים ותחתונים למעלה?
אני לןשב שהם לוקחים אותם ברצינות
כי הם עלולים להרביץ להם. זה כואב.
לא אם גם הפושעים חזקים :P
תשובה רצינית
החליפות הצמודות באות להדגיש את מבנה השרירים- סופר-גיבורים הם פחות או יותר תרשימי אנטומיה שנצבעו ונמחקו מהם הפטמות [אלא אם זה באטמן ורובין, ואז הם רק נצבעו]- הדבר עוזר להעביר את תחושת העוצמה הפיזית שמלווה את הגיבור. התחתונים על המכנסיים הם הדרך להימנע מציור איברי המין.
לא רק סופר גיבורים.
נסה בכלל למצוא אנשים לא חטובים בקומיקס. יש כאלו פחות אפילו מאשר בטלויזיה אמריקאית. לדעתי זה עוד אחד מהסממנים של יקום מקביל. כמו למשל העובדה שכדורי רובה הם כל כך איטיים עד כדי שהם אינם יותר מתפאורה, מכל בחינה מעשית.
כן, אבל זה התחיל מסופר גיבורים
(ל"ת)
אנשים לא חטובים בקומיקס:
– קינגפין
– הבלוב
– כל הנשים. הן לא נראות חטובות, הן נראות שחקניות פורנו/אנורקסיות.
טרוויה!
התלבושת של סופרמן מבוססת על תלבושות של מרימי משקולות בקרקס שלבשו אותם…בדיוק אותה סיבה שכבר אמרו פה! הם לבשו חליפות הדוקות כדי להדגיש את השרירים שלהם ותחתונים כדי לא לחשוף את מבקרי הקרקס לנפלאות אזור החלציים שלהם
אאל"ט מדברים על משהו כמו שנות העשרים, אז זה מאוד הגיוני שהיוצרים של סופרמן לקחו מזה השארה
דבר אחד מפריע לי
היו צריכים להשאיר את השיער קצר יותר, שחור ומשוח לאחור.
ככה הוא היה נראה ממש כמו בקומיקס ומרצה את המעריצים.
למי אכפת אם הוא לובש תחתונים או לא????
מה זה משנה כל עוד הסרט טוב??? תסמכו על זאק סניידר, הוא יודע לטפל בקומיקס.
לאמא שלו, כמובן.
אמא שלו לא שגרה את קל-אל הקטון מכוכב לב שדינו נחרץ, כדי שיסתובב בעולם ללא תחתונים. מה, אם פתאום תהיה תאונה, והרופאים בחדר מיון יראו שהוא ללא תחתונים?
ואם נניח יפגוש מישהי? הוא יבייש את כל קריפטון אם לא יהיו לו תחתונים נקיים.
אוף
עזבו רגע את החליפה, הוא כזה לא סופרמן! יש לו הבעה של בד גיי, של הסופר וילאן. לא של סופרמן!
מצטער הייתי חייב אבל..
אם אין לו תחתונים הוא לא סופרמן, הוא קומנדו!!!
זה בערך המקסימום שיהיה אפשר לצפות מהסרט
מדובר בזאק סניידר – תמונות סטילס מרהיבות הן כמעט כל הכישרון שלו. אין לבחור כמעט שום כישרון בכל דבר שאינו סצינות אקשן מרהיבות בהילוך איטי.
הסרט יהיה גרוע. מחזה מרהיב – אך סרט גרוע.
איימי אדאמס בתור לויס ליין?
כבר נשמע משעמם. מצד שני, כנראה המפיקים רואים אותה בתור תו איכות שלהנרי קאוויל אין. בניגוד לטובי מגוויר וכריסטיאן בייל, הנרי קאוויל שחקן בינוני מאוד – טיפה מעל לליגה של ברנדון ראות'. אני לא רואה אותו מצליח לגלם סופרמן מהורהר ומורכב ולא נעים להגיד אבל מצפייה בראיונות וברוב הסרטים ששיחק בהם + טיודורס, יש לו כריזמה של כיסא. אני בספק אם יצליחו להוציא ממנו סופרמן מעניין ומי שלא מכיר אותו עומד להיווכח בכך בקרוב בתפקיד הראשי ב-Immortals.
אני היחיד שמיד חשב שהמבט ה"אפל" הוא בעצם שימוש
בקרני החום (לייזר?) שיוצאות לו מהעיניים?
התמונה לא נראית אמינה
תסלחו לי, אבל הוא אמור להיות צדקני במידה מסוימת. כרגע, הנרי קאוויל נראה יותר מדי זדוני. הוא נראה כאילו הוא הפיל בטעות את העפרון ליד הכספת ועכשיו *בטעות* מתכופף כדי שנביט במורד מחשופו (?). בקיצור, זה לא אמין.
אגב, אם באמת בחרו באיימי אדמס להיות לואיס ליין, אז באותה מידה יכלו להחיות את הדמות של רורי גילמור עם אלקסיס בלדל כשתהיה לואיס ליין (עם קול צפצפני).
באטמן לא נשאר חייב
תמונה ראשונה של אן האתוויי בתפקיד קאטוומן (והיא גנבה לבאטמן את הבאט-אופנוע!)
http://www.slashfilm.com/official-photo-anne-hathaway-catwoman-the-dark-knight-rises/
זאת קאטוומן?!
היא נראית יותר כמו הגרסה הנשית של T-1000. באמת, אי אפשר לתת לאשת החתול אוזני חתול?
היא נראית כמו אישה לבושה שחור.
שום דבר ייחודי שעושה אותה קאטוומן, עד כמה שניתן לראות כרגע.
אין אוזניים ומסיכה?
היא לא מנסה להסתיר את הזהות שלה?
לי זה נראה כאילו
היא סתם בודקת את הטכנולוגיה החדשה של המסיכה שלה, במקום סגור.. כמו שברוס לא שם את החליפה של באטמן במחסן עם.. מורגן פרימן..
דווקא לפי תמונות אחרות נראה שהיא נמצאת באזור קרב
עם הרבה אנשים נלחמים מסביב.
תמונות אחרות?
(ל"ת)
תמונות מהסט
http://www.slashfilm.com/the-dark-knight-rises-set-pics-offer-view-catwoman/
תיאור של תמונות שלא רק שלא ברור אם יהיו בסרט,
אין לך או לי מושג מה באמת קורה בהן? איך זה יכול להיות ספוילר?
ואפילו היית יודע בוודאות שבסרט יש סצינה בה אשת החתול בורחת משוטרים. זה ספוילר? אם כך, יתכן שגם העובדה שיופיע בסרט אדם שלבוש כמו עטלף היא ספוילר.
אני חושבת שזה יכול להיות ספוילר.
יש אנשים שלא רוצים לדעת כלום על הסרט. (לפעמים אני ככה.) לסמן V לא עולה כסף, אז נראה לי שעדיף להיות בטוחים.
הנרי מי?
(אבל נראה נחמד)
תענוג.
זה אומר שהתחילו את הצילומים?
זה נראה כאילו החליפה שלו עשויה מפלסטלינה
(ל"ת)
פצצות לגבות
מרגש, מגניב, אני כבר רץ לעמוד בתור לסרט על הגיבור המשעמם ביותר בעולם…..
טוב, אין ספק שהוליווד צריכה להפסיק עם כל סירטי הקומיקס האלה ( ואני חובב קומיקס לשעבר,..)
קלארק קנט לא ילבש משקפיים בסרט?
תמונות מהסט כנראה מצביעות על זה:
http://www.latinoreview.com/news/henry-cavill-as-a-glasses-less-clark-kent-on-man-of-steel-set-14611
מעניין אם זה אומר שהוא לא ישמור על הזהות הסודית שלו בסרט. אני מאוד מקווה, כי אם בכל זאת הוא יסתיר את הזהות שלו עם משקפיים או משהו כזה אני לא יוכל שלא להיקרע מצחוק בכל פעם.
http://filmophilia.com/2011/08/31/new-man-of-steel-set-photos-revealed/
תמנות אכותיות של קאוויל מהסט- החליפה שלו ממש שונה !!
סופרמן לא רק איבד את התחתונים שלו, קלארק קנט איבד את
משקפיו!
http://www.comicbookmovie.com/fansites/debbiedowner/news/?a=46394
מה שאותי מעניין הוא, אם קלארק לא לובש משקפיים, איך הוא מסתיר את הזהות הסודית שלו?
אולי זה אומר שהוא לא מסתיר אותה? או שהוא פשוט לא עובד בדיילי פלנט אלא בעבודה קטנה ועלובה שלא ישימו לב אליו בה… כמו שצריך היה להעשות עוד בקומיקסים המקוריים?
אם קלארק קנט הוא אדם קטן שעובד בעבודה קטנה שלא ישימו לב אליו בה וסופרמן ידאג להתחמק מהר מכל אירוע שהוא נמצא בו ולהזיז את צווארו מהר בכל פעם שמצלמים אותו כדי שלא תיתפס תמונה ברורה של איך הוא נראה זה עוד יכול לעבוד.
מה שעוד יכול לעבוד זה אם לא ישקיעו זמן בנושא הזה בסרט
(ל"ת)
ולמה לא?
כשבברור זו אחת הבעיות הכי גדולות שיש להרבה אנשים עם הדמות.
אז רמת ההנאה של אנשים מהסרט תקבע לפי איכות ההסבר לזה?
(ל"ת)
מה הבעיה?
סופרמן מקרין סביבו שדה אי-זיהוי שנוצר כתוצאה מפגיעה של השמש בבד הקריפטוני המיוחד של החליפה. סה-טו. קצת טכנו באבל והכל סוספנד.
יש סופר גיבורים שבכלל אין להם שום מסיכה/משקפיים,
ואף אחד לא מפקפק באמינות של הזהות הסודית שלהם – למשל וונדר וומן.
המשקפיים הם לדעתי מה שהפך את התחפושת של סופרמן למגוחכת, ואם הוא היה בלעדיהם מההתחלה, אני לא חושב שכל הבדיחה הזו אי פעם הייתה נולדת.
אני לא עוקבת אחרי וונדר וומן בקומיקס
אבל בסדרה המצוירת אין לה זהות סודית, מה שנשמע לי יותר אמין
זה בסדר, גם אני לא עוקב אחרי הקומיקס... :)
את מדברת על הסדרה של ליגת הצדק?
אני לא בטוח אם אין לה שם זהות סודית, פשוט לא נכנסים לזה בגלל שהסדרה יותר מתמקדת בגיבורים מאשר בזהויות הסודיות. גם את ברוס וויין לא זוכר אם רואים אי פעם, ואם כן, זה לגמרי בשוליים.
מבחינת האמינות, המשקפיים הן כל כך טיפשיות, שכבר עדיף לדעתי בלעדיהן. התחפושת של סופרמן היא הביישנות והשלומיאליות שהוא מעמיד פנים שיש לו בתור קלארק, ככה שאף אחד לא יחשוד שהבחור הזה יכול להיות גיבור על. אם כבר, המשקפיים עוזרות כי הן עוזרות ללוק הגיקי שלו, לא כי הן מסתירות את הפנים שלו.
לא, בפירוש אין לה
בהמשכיות של ה DCAU , היא גיבורה חדשה בעולם – רק יצאה מהאי הזה שלה בפרק הראשון, ומעולם לא הייתה לה זהות סודית. אפילו הראו אותה מספר פעמים משתתפת באירועים רשמיים בבגדים רגילים – ואנשים התייחסו אליה כ "וונדר וומן" וכ "הנסיכה דיאנה" (באחד מהם, אגב, היא פגשה את ברוס ווין)
בכלל, לרוב הדמויות בסדרה הזו לא היו זהויות סודיות – ג'ון סטיוארט (הפנס הירוק) מעולם אפילו לא טרח עם המסכה הטיפשית הזו ומשתנה חופשי מול ילדים בשכונה שלו, שייראה (הווק גירל) כמו וונדר וומן, משתתפת ללא מסכה באירועים רשמיים בלי בעיה וז'ון ז'ונס (אי פעם קראו לו בשם שלו בקומיקס? אני לא זוכרת אם אי פעם אמרו את זה) כנראה חי בתחנת החלל שלהם
קודם כל, אני מניח שאת לא מתכוונת לריבוט האחרון.
עוד לא חשפו מה בדיוק עושים עם וונדר וומן, נכון?
על כל פנים, כמו כל דמות קומיקס היו לה גלגולים רבים. במשך זמן רב היא עבדה בתור המזכירה של סטיב טרוור באיזה משרד בטחוני, וקראה לעצמה דיאנה פרינס. במדינות מתוקנות קוראים לזה "ריגול", כמובן.
היתה לה אפילו תקופה כבעלת חנות בגדים, רק שנדמה לי שזה לא יכול להחשב כזהות סודית, אם אין לך כוחות על (ובדיוק לא היו למה, איכשהו).
היא מדברת על ה-DCAU, לא על הריבוט הלייב אקשן.
DC Animated Universe.
זה "יקום" עם המשכיות משלו שכולל את כל סדרות האנימציה של עשרים השנים האחרונות, סדרות של סופרמן, באטמן, וליגת הצדק (ואולי אחרות שאני לא זוכר/לא מכיר).
ושנינו אמרנו שאנחנו לא עוקבים אחרי הקומיקס, אז בוא נעזוב אותם כרגע…
צודקת, מזמן לא ראיתי את הסדרה.
אבל את הסרט המצויר ראית? שם יש לה בסוף זהות סודית, ולדעתי זה עובד אחלה (גם נורא מצחיק כשהיא מלגלגת על האבירות המיותרת של החבר שלה, ומשאירה אותו עם הקניות כדי ללכת להילחם בפשע…![!:)!](<a rel="nofollow" href="https://www.fisheye.co.il/wp-includes/images/smilies/1_happy.gif"/><img src="https://www.fisheye.co.il/wp-includes/images/smilies/1_happy.gif" alt="" width="" height="" />)
).
אז היא ברחוב בבגדים רגילים, ואף אחד לא שם לב, ואז היא רצה לסמטה, מחליפה בגדים, ויוצאת לקרב. האנשים הרגילים לא רואים אותה כבנאדם רגיל עם פנים שהם עלולים לזהות, אלא כאייקון, כדמות גדולה מהחיים שבכלל אי אפשר לדמיין אותה עושה קניות או אוכלת ארוחת ערב עם החבר. "וונדר וומן" זו ההסוואה שלה, והיא לא צריכה לכסות את הפנים כדי לעבוד. זה מה שאני חושב, ולא פוגע לי בהנאה לסספנד את העובדה שלא מזהים אותה.
זה מזכיר לי את הסיבה שנותנים הרבה פעמים לזהות של סופרמן
אנשים פשוט מניחים שבגלל שאין לו מסכה, אין לו זהות סודית ואפילו לא מנסים לחפש אחרי מישהו, נגיד כתב חדשות, שדומה לו
תקשיב, זה עדיף על ההסברים מהסילוור אייג'
למה, מה היו ההסברים אז?
(ל"ת)
משהו עם סופר היפנוזה שגורמת לאף אחד לחשוב שהוא קלרק קנט
או רטט בכל פעם שמצלמים אותו, כך שהפנים שלו יוצאות לא ברורות בתמונות
או כפילים רובוטיים שהוא בנה בעצמו
או סופר יכולת לשנות תווי פנים באופן קל.
אני באמת לא זוכרת, היו משהו כמו 3535 הסברים שונים , כל אחד מהם טיפשי מהאחר
באמת נשמע טיפשי.
חוץ מהכפילים הרובוטים. זה דווקא עוד סביר. ככה אם מישהו חושד, אז הוא יוצר סיטואציה בה רואים את קלארק ואת סופרמן בו זמנית. היה קטע ב – All Star Superman (סרט אנימציה שיצא השנה, אם לא ראית) בו הם דיברו על זה שהוא עבד על לויס כמה פעמים באמצעות כפיל רובוטי ואפילו בעזרת באטמן בתחפושת סופרמן.
בשתי העונות הראשונות של JL\JLU
שאיירה לבשה בקביעות את התלבושת המוכרת שלה ואת המסכה. למיטב ידיעתי, הפעם הראשונה בה חשפה את פניה הייתה סצנת הנשיקה המפורסמת עם ג'ון. מאוחר יותר, כשהקבוצה התרחבה, היא הפסיקה לעטות את המסכה לחלוטין.
במקור ג'ון סטיוארט עטה מסכה, אבל נפטר ממנה במהרה וחשף את זהותו לציבור. GL אחר שמעולם לא השתמש במסכה הוא גאי גארדנר, אבל זה כנראה נבע מסיבות של ביטחון עצמי מוגזם ותאוות פירסום.
לא הבנתי למה התכוונת בעניינו של מנהאנטר; שמו החוצני ידוע מאז ומתמיד. בנוסף לכך, בעבר הוא יצר לעצמו זהות בדויה של בלש משטרה אנושי בשם "ג'ון ג'ונס" כדי שיוכל לדגום מעט מחיי בני האנוש הפשוטים.
התכוונתי שאני לא בטוחה אם מישהו קרא לו ''מארשן מנהאנטר'
בDCAU, כי כולם קוראים לו פשוט ז'ון שם
אני זוכר שהתייחסו אליו פשוט כ-Martian
אבל זה כמו שמישהו יקרא לסופרמן Kryptonian.
ברור שאף אחד לא מפקפק בזהות שלהם... בקומיקס!
שם זה עוד מתקבל איכשהו.
אפילו בסדרות המצוירות, אבל בלייב אקשן זה מרגיש מגוחך. גם היום, בעיקר היום, כמו שלימד אותנו "סופרמן חוזר".
למה, לא היו משקפיים גם בסופרמן חוזר?
היו מספיק דברים שלא אהבתי בו, אבל אמינות ההסוואה הקנטית לא זכורה לי בתור אחד מהם.
אני... לא יודע מה להגיד לך.
אתה באמת לא מבין על מה אני מדבר?
כל עניין המשקפיים או חוסר המשקפיים. הדרך בה הרבה דמויות של DC מסתירות את הזהות שלהם היא מטופשת ולא עובדת בלייב אקשן. זה דבילי.
אם הייתי יוצר גיבור על בן ימינו,
סביר להניח שהוא היה עושה שימוש באיפור כדי לשבש מערכות זיהוי פנים ממוחשבות –
http://www.geekosystem.com/anti-facial-recognition/
(כמובן, צריך לזכור ששיבושים כאלו עובדים רק כל עוד הם נדירים, ולא כשהם מיינסטרים. ולא כשמנסים באופן אקטיבי לגלות זהות של אדם ספציפי. הו אז יתאימו את האלגוריתמים וגם כלים כאלו לא יעבדו.)
דניאל, הנקודה שלי היא...
הנקודה שלי היא לא אם זהות סודית עובדת או לא. אני מסכים שזה קצת טיפשי עם או בלי משקפיים, ומה שאני אומר זה שהתוספת של המשקפיים היא נסיון לכבות שריפה עם אקדח מים, נסיון שרק מסב תשומת לב אל הטיפשיות והיה עדיף בלעדיו.
ושוב, כמה אנשים לדעתך מוטרדים מהנקודה הזו?
אני בהחלט מבין שזה מציק לך בסרטי לייב אקשן, ואין לי ספק שבפורומים שאתה קורא יש לא מעט שחולקים את דעתך. האם לדעתך יש מיעוט בעל משמעות מהצופים שזה מטריד אותו מספיק? כי נניח, לי ממש לא אכפת איזה הסבר-של-שורה זורקים לסוגיית ה"איך לא רואים שזה אותו אדם". אני בא לסרט ומוכן שיעבדו עלי בקטע הזה, שבמציאות ישר היו עולים על מי זה סופרמן.
אני לא ממש קורא בפורומים...
אבל אני זוכר שחברים שלי צחקו על העניין הזה אחרי שראינו את "סופרמן חוזר" בקולנוע.
כן, אני חושב שזה מפריע גם לאנשים שהם לא מעריצי קומיקס פאנטים.
סופרמן בעבודה קטנה?
לא נשמע לי כל כך מתאים… זה יותר מדי רעיון ספיידרמני. סופרמן כשליח פיצריה נשמע לי כמו פנטזיה של פרי מפיוצ'ראמה, וסופרמן בכל עבודה אחרת מרגיש כמו בזבוז.
אני לא רואה מה בוער כל כך לאנשים "להחביא" את קלארק קנט. בכל האדפטציות של סופרמן שאני זכר, מה שהפריע לא היה שהוא עיתונאי אלא שהוא היה עיתונאי רע. אפילו בספר (סופרמן, הבן האחרון של קריפטון), שבו הוא שדרן חדשות בטלויזיה, זאת 'סופר-עבודה' שמתאימה לסופרמן.
נחשפה הסיבה האמיתית לשינוי בתלבושת של סופרמן!
הנה, ממש כאן:
http://dalbello182.deviantart.com/#/d49uh50