נצחיים
Eternals

הנצחיים הם גזע של יצורים אלמותיים שעיצבו את ההיסטוריה של העולם. או משהו כזה.

תאריך הפצה בארה"ב: 05/11/2021
תאריך הפצה בישראל: 04/11/2021

19 תגובות פתח ספוילרים פתח תגובות ישנות

  1. יצא טריילר ראשון

    Galoofy
    • אז הם בעצם אלים?

      אדם קלין אורון

      אוקיי, זה… יומרני.

      • אתה מתכוון, אולי,

        שלמקו GRAS

        שזה יומרני בהתחשב בכך שכבר קיימים אסגרדיים שהם בדיוק אותו דבר?

        • הרבה יותר יומרני.

          אדם קלין אורון

          גם DC וגם מארוול כבר התייחסו לדמויות שלהם כאל אלים, אבל תמיד בהרחקת עדות – זה היה בעבר מומצא; זה נשאר עמום; זה היה מחוץ לכדור הארץ.
          כאן נאמר (לפי הטריילר, כן?) שהם נמצאים עם האנושות עצמה, על כדור הארץ שלנו, לאורך כל ההיסטוריה, ושהם צופים, מנחים ועוזרים לאנושות להתפתח (watched, guided and helped them progress) זה עידנים.
          אז לא, לא בדיוק אותו דבר.

          • תום שפירא

            בקומיקס המקורי של קירבי* הנצחיים אמנם בני אלמוות והיו מעורבים בהיסטוריה האנושית בכל מיני אירועים גדולים (כולל המבול), אבל הם בפרוש לא 'אלים' – מהסיבה הפשוטה שישנן ישויות גדולות וחזקות מהן, היוצרים של החיים על פני כדור הארץ, שמגיעים לשפוט את הכוכב הזה ובכך מתחילים את העלילה.
            קירבי, כראוי לרוח הזמנים, הושפע עמוקות מהרעיונות של מרכבות האלים**. ובאופן כללי היחס שלו לאורך הקריירה לרעיון של 'אלים' היה תמיד ככה – בין אם מדובר בגלקטוס של ארבעת המופלאים או באלים החדשים מבחינתו אין שום סכסוך בין 'ישות חייזרית רבת עוצמה' לבין 'אל'***. זה לא משנה לו אם הישות מגיעה מגן העדן או מכוכב הלכת זוריגון חמש.
            כמובן, הקומיקס המקורי בכלל לא היה אמור להיות חלק מהיקום של מרוול ונדחס לשם בכוח בניגוד לרצונו של היוצר, ככה שמבחינתו של קירבי לא היה את הכאב ראש של להסביר למה הנצחיים והשמימיים (Celestials) זוכים ליחס שונה מבני אסגארד או אלי אולימפוס.

            * לא שנראה לי שהם הולכים להצמד אליו יותר מידי
            ** אנחנו אומרים 'הושפע' ולא 'העתיק בגסות' כי פון דניקן התעקש שהקשקוש שלו עובדתי לגמרי, בטח עלה לו הון בתביעות פוטנציאליות
            *** יש איזה ניר אקדמי מעניין שראוי להיכתב על היחס של קירבי לרעיון האלוהות.

            3
            אדם קלין אורון, UriK, Morin ?
            • הייתי צריך לנחש שזה קירבי.

              אדם קלין אורון

              אני לא מכיר את מכלול העבודה שלו טוב כל-כך, אבל קראתי את רוב סאגת ה-Fourth world שלו, וזה מעניין שמצד אחד הוא לא מדבר שם על "אלים" במובן שקראתי לו למעלה יומרני – זאת אומרת, כמקבילות למה שנתפס כאלוהות בתיאולוגיות נפוצות בעולם האמיתי – ומצד שני ברור שהוא כנה לגמרי כשהוא אומר שהגיבורים שלו הם New Gods. כמו שאתה כותב, כנראה יש לו יחס מעניין לאלוהות, משהו שכמעט אפשר להסתכל עליו כאל בסיס שאלן מור (בחלק מהיצירות שלו) פיתח בצורה יותר מורכבת ושמתכתב עם ניטשה.
              בקיצור, אם כבר מאמר אקדמי, אז כזה שמשווה בין קירבי למור.

              1
              Goaty Goat ?
              • אני בעד כזה שמשווה בין קירבי ליושי

                כי מצד אחד קירבי יכול לבלוע שחקנים אחרים ולקחת את הכוחות שלהם, אבל יושי הופך אותם לביצה, ואז אתה יכול לקפוץ באוויר, לאכול מישהו, להפוך אותו לביצה ואז הוא די בוודאות יפול למטה.

                על מה אנחנו מדברים?

                5
                שלמקו GRAS, Morin, Goaty Goat, יצחק בארי, lazarobbie ?
                • על ג'ק קירבי

                  אדם קלין אורון

                  יוצר קומיקס חשוב מאוד מאוד – תום יכול לפרט הרבה יותר טוב ממני – שגם ייצר חלק משמעותי מהיקום של מארוול, וגם, לקראת סוף חייו, יצר דמויות חדשות לגמרי עבור DC בכמה סדרות שזכו בדיעבד לכינוי Jack Kirby's Fourth World. בין השאר, שם הוא יצר את דרקסייד ואת סטפנוולף.
                  גם הזכרתי את אלן מור, כנראה יוצר הקומיקס החשוב של 40 השנים האחרונות, שעומד בין השאר מאחורי Watchmen ו-V for Vendetta, ושהתעסק הרבה מאוד ביצירה שלו בשאלה של מה הופך אדם לעל-אדם ומה הגבול בין סופר-גיבור לבין אל – אבל עשה את זה, לפחות בשנים המוקדמות שלו, בצורה שהיא גם מאוד סיפורית ומבדרת.
                  את ניטשה הזכרתי בהקשר לרעיון העל-אדם שלו, Übermensch, שיש כאלה שטוענים שניטשה ראה כמטרת האנושות להתפתח אליו.

                  1
                  Morin ?
                  • חוק פו וזה

                    (ל"ת)

                    • אבל מה הקשר פו?

                      תום שפירא

                      כן, הוא חמוד וצמרירי אבל אני די בטוח שגם יושי וגם קירבי (וגם ג'ק קירבי) יוכלו לכסח לו את הצורה בלי להתאמץ יותר מידי. הוא בטח לא Boss fight.

                      2
                      שופל, lazarobbie ?
                      • על פי חוק סמאש

                        ככל שאתה יותר חמוד וצמרירי ככה ככל יש יותר סיכוי שיעשו אותך פסיכי ובלתי ניתן להבסה. אז, כן, הייתי אומר שהוא ברמת בוס.

                        • ג'ון קירבי לוקח את כולם, אפילו בלי הצמריריות.

                          שלמקו GRAS

                          (ל"ת)

                          • ומה לגבי ונסה קירבי?

                            תום שפירא

                            (ל"ת)

                            • ג'וש קירבי!

                              חנמל

                              (ל"ת)

                    • הרמה להנחתה וכאלה

                      אדם קלין אורון

                      (ל"ת)

              • אני לא בטוח עד כמה ההשוואה עובדת

                תום שפירא

                כאילו, מור הושפע מקירבי. בערך כל יוצר קומיקס אמריקאי (שהוא לא חלק מתנועת ה – comix*) בין 1960 ל -1990 הושפע מקירבי בצורה זו או אחרת, אבל הם פועלים בספרות כל כך שונות ומתוך פילוסופיה יצירתית כל כך שונה.

                * וגם חלק מהם בטח קראו אותו

                • אתה לא חושב שקירבי התעסק עם מושג העל-אדם?

                  אדם קלין אורון

                  שלא לומר, היה אובססיבי לגביו?

    • תגובה שמכילה ספוילר להפלקון וחייל החורף מאת אחד
  2. אני חוששת שהקשר לגיבורי־העל יהיה החיסרון של הסרט

    online

    (ל"ת)

 

כתיבת תגובה

(חובה)

Optionally add an image (JPEG only)