שי-האלק: עורכת דין בשירות החוק
She-Hulk: Attorney at Law

ג'ניפר וולטרס הופכת יום אחד לענקית ירוקה. אולי זה קשור לעובדה שהיא בת-דודה של ברוס באנר.

תאריך הפצה בארה"ב: 18/08/2022
תאריך הפצה בישראל: 18/08/2022

598 תגובות פתח ספוילרים פתח תגובות ישנות

  1. והיא גם עורכת דין.

    שלמקו GRAS

    (ל"ת)

    1
    idoma98 ?
    • והיא נמר והיא גם חזק?

      HAL9000

      (ל"ת)

      5
      Aldo raine, שופל, זאב אימבר, lazarobbie, האסתטיקה של החבובות ?
      • הייתי חייב

        כדור הארץ, השנה היא 2007. קרינת גמא שנפלטה בשגגה מכוכב זוריגון 5 פוגעת בעורכת הדין הסביבתית בורסה באנר ומשנה את המבנה המולקולרי שלה. בורסה חייבת כעת להתמודד עם מציאות חדשה: ירוקה ביום וענקית בלילה. אויביה החדשים למדו לקרוא לה בשם הענקית הירוקה.

        הענקית הירוקה הענקית הירוקה
        היא ענקית וירוקה והיא עו"ד והיא גם ענקית
        הענקית הירוקה הענקית הירוקה
        היא מכה בעוצמה ואז תובעת בצורה חוקית
        הענקית הירוקה הענקית הירוקה
        תובעת ת'רעים והרעים יתבעו 'תה חזרה
        הענקית הירוקה הענקית הירוקה
        בבית המשפט העליון אי שם בירושלים הבירה

        הענקית הירוקה, לעולם לא תוכלי לעצור אותנו. אנחנו ניקח את הכוחות שלנו חזרה לזוריגון חמש.
        אך הענקית הירוקה תערער על הפסיקה…

        הענקית הירוקה הענקית הירוקה
        תתבע ת'חייזרים עד הערכאה העליונה
        הענקית הירוקה הענקית הירוקה
        היא ירוקה מדברת שזה יותר טוב מסתם ירוקה
        הענקית הירוקה הענקית הירוקה
        התוכנית הכי טובה גם יותר משאר התוכניות
        הענקית הירוקה הענקית הירוקה
        היא ממש ענקית, אבל יודעת להגיש תביעות קטנות

        7
        esh, שפן הלוח, אדם קלין אורון, Whocares, Snip, online, האסתטיקה של החבובות ?
  2. לסדרה אמורים להיות 9 פרקים

    יצחק בארי

    לראשונה אצל מארוול מאז 'וונדה-ויז'ן' (לא מחשיב כאן את 'מה אם' המצויירת). מעניין.

    1
    ?
    • מעניין זו גם תהיה הסדרה השנייה עם אשה או רק אישה

      Roy

      ואני ממש אוהב את הגיבורות של מארוול. (מיס מארוול יותר ילדה). גם הראשונה שהיא ממש קומדיה רומנטית. לפחות נראית ככה

    • אלה יהיו פרקים של חצי שעה או 50 דקות?

      Beetlejuice

      (ל"ת)

  3. ה CGI נראה רע

    nir

    שזה לא חדשות טובות כשהדמות הראשית היא CGI מלא

    2
    lazarobbie, יבגני טרבנוב ?
    • כן

      טענת ההגנה היא "זה רק טריילר! עד הסדרה זה ישתפר!" וכזה… אוקיי, אולי – אבל אז למה לשחרר טריילר כזה?

      היה הרי אפשר לבנות טריילר בלי להראות את שי-האלק ולבנות קצת ציפיות לגבי איך היא תראה בסדרה. מארוול עד כה בנו את כל פייז 4 על סמך ציפיות ו"לא תדעו עד שתראו".

      האפשרות האחרת היא שהם חשבו שהטריילר יותר סביר ממה שהקהל קיבל אותו, ואת הזמן עד הסדרה הם יעבירו בשפצור שלו. השאלה כמה ניתן לשנות בשלושה חודשים. מאחל להם בהצלחה.

      • אני מאוד סקפטי לגבי שיפור

        nir

        הדבר הכי קשה לחכות זה דמות אנושית (גם אם היא בגודל 2 מטר וירוקה)
        בניגוד לדמויות מצויירות כמו סוניק, המוח ישר מתחיל להבחין בבעיות.

        הסיכוי שישפכו ערימות של כסף על סדרה, גם אם היא של דיסני+, הוא קלוש.
        היו יכולים כבר לקרוא לסדרה: Uncanny valley: The next generation

      • בשלושה חודשים אפשר להחליף את קווין ספייסי

        שלמקו GRAS

        או שזאת האיכות של הCGI, ואז זה מה שיש; או שגם ככה הוציאו טריילר באמצע העבודה כי התזמון חשוב יותר מהאיכות, ואז ההערות על כך רק יתנו תמריץ להמשיך לעבוד עליו עד הרגע האחרון.

  4. רגע, זה השם העברי הרשמי שהולך להיות לזה?

    אחד

    בבקשה תגידו לי שלא.
    ואגב, מעניין מה וונג עושה פה.

    1
    חתול ?
    • The multiverse is headed in a Wong direction.

      Beetlejuice

      (ל"ת)

      3
      יחמור פרסי, UriK, idoma98 ?
    • די ברור (נראה לי) מה וונג עושה פה

      הוא עד מטעם התביעה/הגנה במשפט של הדמות של טים רות'. אנחנו יודעים את זה בגלל "שאנג צ'י".

      1
      איתי שלמקוביץ ?
      • נכון, שכחתי לרגע שהוא הופיע עם האבומיניישן בשאנג צ׳י

        אחד

        אבל מצד שני, זה עדיין לא מסביר איך הוא בדיוק קשור.
        בשאנג צ׳י הוא פשוט מופיע לרגע כמאמן של האבומיניישן, אין שום הסבר ל״מה הקשר בינהם בכלל?״
        אני מניח שבסדרה הדברים יוסברו (ואולי גם יוסבר איך בסוף הסרט ״שאנג צ׳י״ באנר הופיע במראה האנושי שלו ולא במראה החצי אנושי חצי ענק ירוק שנראה שאמור להיות המראה הקבוע שלו)

        • בשאנג צ'י זאת הייתה ביצת פסחא

          שלמקו GRAS

          אני בטוח לחלוטין שלאבומיניישן יהיה סיפור משמעותי בסדרה. לגבי וונג, לא ידוע האם יהיה לו תפקיד משמעותי בסיפור של אבומיניישן או לא – אבל אני אשמח לראות ולגלות.

          • יצטרכו גם להסביר איפה הוא היה מאז ״הענק הירוק״ מ-2008 ועד עכשיו

            אחד

            (ל"ת)

            • אל תגזים.

              Beetlejuice

              (ל"ת)

              • הוא מגזים בקטע של "יצטרכו",

                שלמקו GRAS

                אבל בתכל'ס אם זאת סדרת עורכי דין, ואבומיניישן הוא פושע, אז סביר להניח שתשובה תהיה שם.

              • למה זה הגזמה?

                אחד

                הפעם האחרונה שראינו אותו הייתה לפני 15 שנה (למי ששכח, ביקום של מארוול אנחנו ב-2023 או אחרי) ואפילו לא היה ברור בדיוק אם הוא חי או מת. על פי הסרטון הקצר ״היועץ״ הוא חי ומוחזק על ידי רוס, אבל כמה זמן אפשר להחזיק פרא שכזה ואיפה הוא הוחזק כל הזמן הזה?
                כן, אני מצפה להסבר.
                אתם לא יכולים לשלוף דמות שלא נראתה כל כך הרבה שנים ונדמה היה ששכחתם מקיומה בלי שיהיה הסבר איפה הוא היה כל הזמן הזה.
                האם הוא, כמו באנר, חוזר לעתים לגוף האנושי שלו ואז חי בזהות סודית, או שכל הזמן הוא אבומיניישן ואז השאלה היא איפה בדיוק הוא הוחזק כל הזמן?
                אי אפשר פשוט להביא אותו בלי לתת הסברים.

  5. נדחה ביום אחד שלם

    עברנו לפרקים בימי חמישי, מסתבר.

  6. שי-האלק: עורכת דין בשירות החוק

    online

    (ל"ת)

    • יש אישור רשמי שזה השם בעברית?

      אחד

      כי בדיסני פלוס אין תכנים שעולים בקרוב, וליוטיוב לא מעלים טריילרים מתורגמים רשמיים של סדרות דיסני פלוס, אז מאיפה המידע?
      אני עדיין הייתי שמח שזה יהיה ״הענקית הירוקה״ ולא ״שי-האלק״.
      לא יודע, ״שי-האלק״ לא נראה טוב בעין בכלל. יותר מדי מרגיש כמו תעתיק מאנגלית (וכן, אני יודע שמרבית שמות גיבורי העל הם תעתיק מאנגלית, אבל פה זה מרגיש צורם יותר בעין).

      2
      חתול, Aldo raine ?
      • דיסני+ ישראל

        online
        • אוקי

          אחד

          אני עדיין לא חושב שזה נראה טוב בעין, אבל אני מניח שאני אתרגל.

          (אגב, השם הוא דפוק גם במקור.
          כאילו, מה הרעיון לקרוא לגיבורה בשם ״היא האלק״?
          שם לא אמור להתחיל ב״הוא״ או ב-״היא״, זה פשוט טפשי לגמרי.
          מה אם מישהו שואל אותה מי היא? אז היא עונה לו ״I am she hulk”?
          זה פשוט אידיוטי ואחד משמות גיבורי העל הטפשיים ביותר שיצא לי להתקל בהם.
          יכלו לחשוב על משהו טוב יותר, אני בטוח)

          • זה על משקל She-wolf.

            שזה ביטוי בן מאות שנים, שנועד לציין ספציפית זאב ממין נקבה, במיוחד בהתייחס למיתולוגיה רומית.

            1
            Aldo raine ?
          • אני חושב שזה משחק באנגלית כמו it girl

            Roy

            כמו זה לא סתם ההאלק, זה עם הטוויסט שלה הנשי שלה. זו לא סתם בחורה זו הבחורה המיוחדת. גם אין לשון נשית להאלק כמו הענקית הירוקה אז זו דרך הנכונה יותר. אגב אני מבסוט מזה שהיא נקראת ככה ולא הענקית הירוקה, לקרוא להאלק הענק הירוק זה מאוד מיושן כמו שקראו לסדרת וונדר וומן בארץ אשת חייל. הגיע הזמן שיחזרו לשמות האלק ושי האלק.

          • משהו יותר טוב, כמו hulkette? hulkina?

            שלמקו GRAS

            זאת דמות שמבוססת – כחלק מהסיפור שלה – על עולם שבו ההאלק כבר קיים. זה לא כמו באטמן, שממנו אפשר לגזור באטגירל ובאטוומן ישירות. אז אפשר האלק-גירל ואפשר שי-האלק, מה יותר נראה לך?

            • היא חייבת שם דומה?

              online

              שי-האלק נשמע כמו שם זמני לדיווחים הראשונים על הגיבורה ברשתות החברתיות לפני ששם מוצלח יותר נקלט.

              2
              אחד, אדון האופל ?
              • נכון

                אחד

                הרי גם אנטמן והצרעה הם שני גיבורי על עם יכולות כמעט לחלוטין זהות, אבל בכל זאת לכל אחד יש שם אחר.
                זה מה שאמרתי, שאני בטוח שניתן היה עם קצת יותר מחשבה למצוא שם שישמע פחות טפשי מהשם הזה.

                • אין מחשבה, יש כלכלה

                  תום שפירא

                  הדמות נוצרה כי סטן לי ראה את ההצלחה של סדרת הטלוויזיה של הענק המופלא ודאג שהמפיקים יעשו לה ספין-אוף נשי* שלא יהיה תלוי במרוול. הדמות של שי-האלק נוצרה בזריזות על ידי לי, וזו כנראה הדמות האחרונה שהוא יצר בעבור החברה (הוא כתב את הגיליון הראשון ואז עזב מיד), כדי להבטיח שאם יש ספין-אוף טלוויזיוני יהיו חייבים לשלם לחברת הקומיקס.

                  * המפיק של הסדרה היה המפיק של האיש הביוני שקיבל את הספין-אוף האישה הביונית, ככה שהכיוון הכללי של המחשבה מובן

                  3
                  איתי שלמקוביץ, רז גרינברג, אדם קלין אורון ?
                  • הי, לאיש יש שם, קוראים לו קנת' ג'ונסון

                    והוא אחד היוצרים החשובים בז'אנר המד"ב הטלוויזיוני, למרות שהוא נקלע לז'אנר הזה די במקרה.

      • נראה לי שזה נשמע כל כך גרוע בעברית כי אנחנו כבר רגילים ש-"Hulk" בעברית זה "הענק הירוק"

        Aldo raine

        כמו שפייפר אמרה, המונח She-X בתור שם לגרסא הנשית של משהו זה משהו שראיתי אותו כבר הרבה פעמים. אבל כאן, בגלל שכבר יש לנו מילה בעברית ל-Hulk, לקרוא לגרסא הנשית שלו שי-האלק זה די גרוע. במיוחד כשבעברית יש לנו דרך כל כך קלה להפוך שם מזכר לנקבה ובאמת, כמו שאמרת, היה צריך לקרוא לה "הענקית הירוקה". אבל לפי דעתי, הדבר הכי גרוע בתרגום הזה, זה העובדה שלהגיד "האלק" בעברית עם מבטא ישראלי (כשה-ל' מבוטאת) נשמע ממש רחוק מאיך שמבטאים את זה באנגלית, וזה נשמע ממש ממש ממש גרוע.

        • גם "ענקית" לא משהו

          online

          -ית היא סיומת הקטנה.

          • מנפלאות השפה העברית

            mip

            Xית היא אחת הסיומות לשינוי מקצוע לנקבה – מנכ"ל – מנכ"לית. סגן – סגנית. כבאי – כבאית.

            והיא גם משמשת עסיומת כהקטנה.

            האם יכול להיות שיש איזהו קשר בין הדברים? לא, אין מצב…

            3
            יחמור פרסי, online, שפן הלוח ?
            • זו היתה אמורה להיות תגובה לonline

              mip

              (ל"ת)

            • כמובן

              online

              דובר העברית הממוצע היום מטה שם עצם מזכר לנקבה בהוספת סיומת -ית כי זה נראה מתבקש.
              למה זה נראה כך? בגלל שמות עצם שהוטו בצורה מנוגדת למתבקש, וזה אכן התחיל במקצועות.
              הסיומות הידועות היו ו. הסיומת -ית היתה מוכרת ממילים כמו "כפית" ו"קשית" או -ית כשהזכר .

              • הענקה הירוקה

                שלמקו GRAS

                (ל"ת)

                3
                online, יבגני טרבנוב, UriK ?
          • לא יודע

            Aldo raine

            אני חושב שלדובר עברית ממוצע (שזה בתכלס מה שמשנה בסוף), הוספה של "ית" למילה כלשהי ישר תיתן את המסקנה שמדובר בהפיכת המילה מזכר לנקבה, הרבה יותר מאשר הפיכה שלה מגדול לקטן.

            3
            אחד, חתול, אדון האופל ?
        • למען האמת, דווקא התעתיק ״שי״ מפריע לי יותר מ״האלק״

          אחד

          אני לא יודע בדיוק להסביר למה, אבל זה מרגיש מוזר בעין.
          כבר עדיף היה שהיו קוראים לסדרה ״היא-האלק״, זה היה נראה יותר מתאים.
          אבל ״שי״ כתעתיק למילה האנגלית ל״היא״ פשוט לא נראה מתאים.
          בעיניים שלי, ״שי״ נראה כמו שם אסייתי (כמו דומי שי, הבמאית של אדומה אש) ולא כמו המילה האנגלית ״she״.

          ולגבי השם בכללי, יכול להיות שלו הייתי נתקל בדוגמאות שציינתם זה היה לי טבעי יותר.
          אבל היות ואני לא מכיר מקרים נוספים שדמות נקרית ״she-X”, זה מרגיש לי מוזר ששם של דמות מתחיל ב״היא״.

          1
          אדון האופל ?
          • היא-האלק?

            online

            הכלאה משונה ותחילית שלא קיימת בעברית.
            "אני היא-האלק" לא נראה לך גרוע יותר?

            • אכן, גם זה גרוע

              אחד

              ואני מרגיש בשלב הזה שכל האפשרויות לתרגום הן לא משהו בכלל.
              השם ביסודו הוא שם לא מוצלח לדעתי, ואפשר ורצוי היה לשנות אותו.

              אגב, אם את שואלת אותי, עדיף היה מלכתחילה לוותר על הסדרה הזאת ולעשות במקומה סדרה על גיבורת על שנוצרה מלכתחילה כגיבורת על ולא כגרסה נשית של גיבור על.
              כל הקטע הזה בו גברים מקבלים דמויות של גיבורי על חדשים שנוצרו מלכתחילה כדמויות גבריות, בעוד ונשים רק מקבלות גרסא נשית לגיבורים הגברים, לא עושה שירות טוב לייצוג נשים בקומיקס או בקולנוע ובטלויזיה.
              אני לא כזה בקיא בקומיקס, אבל אני יודע שיש בהחלט גיבורות על שנוצרו מלכתחילה כדמויות נשיות. אז במקום להתמקד בגרסאות נשיות לדמויות גבריות (ומלבדה יש לנו גם גרסאות נשיות לת׳ור, להוקאיי ובקרוב גם לאיירון מן), שבתכל׳ס מרגישות כמו חיקוי של הגברים, בואו תעבדו קומיקסים של גיבורות על עצמאיות שנוצרו מלכתחילה כגיבורות על.
              שנים רבות שלא היה ב-MCU יצוג מכובד לנשים (קפטן מארוול, שיצא למעלה מעשור אחרי שהיקום התחיל, הוא הסרט הראשון בכיכובה של אישה), אז עד שסוף סוף מתחילים להכניס יותר גיבורות על, זה חייב להיות גיבורות שהן חיקוי של הגברים?

              • התפקיד של העיבוד

                online

                הוא להציג את הדמות בצורה שלא תיראה כמו חיקוי/נספח.

                יכולות דומות ומראה דומה או תלבושת דומה יכולים להיות הרחבה של העולם בלי לפגום באיכות או במעמד של הדמות שמוצגת שנייה.

                • אבל איכשהו הגברים מקבלים דף חלק

                  אחד

                  הייתי שמח ליותר עיבודים לקומיקסים של גיבורות על שלא יהיו גרסא שנייה של גיבור גבר, גם אם יש שוני שמבדל אותן מהמקור.
                  יש כל כך הרבה קומיקסים, אני בטוח שיש שפע של גיבורות על עצמאיות שהן לא גרסא שונה של גבר שאפשר לעבד אותן לפני שעוברים לעבד קומיקסים כאלה.
                  זה לא שהגענו למצב של ״מה אתם רוצים? כבר הולכים להיגמר לנו הגיבורות על מהקומיקס שאפשר לעבד״, ההפך הוא הנכון. כמות גיבורות העל שהוצגה ב-MCU היא מאוד נמוכה (זכורה הסצינה המביכה מהנוקמים סוף המשחק, בה מארוול רצו להראות שיש להם מלא גיבורות על, ומה שתכל׳ס הצופים ראו זה בעיקר נשים שמשמשות כסיידקיק לגברים שבתפקיד הראשי), כך שלא נראה לי שחסר להם גיבורות על מקוריות מהקומיקס שאפשר לעבד לפני שעוברים לגיבורות שהן גרסה נשית לגיבורים.

                  • זה נכון

                    online

                    הבעיה המרכזית היא מחסור בדמויות נשיות.
                    תביאו גיבורות ונבלות (לא גיבוריות ונבליות ;-)) ראויות שישתוו לגיבורים ולנבלים (גיבורונים ונבלונים?) ואף אחד (תרתי משמע) לא יתלונן על בחירה כזו או אחרת כל עוד היא לגיטימית בפני עצמה.

                    4
                    אחד, יבגני טרבנוב, mip, Morin ?
              • טוב, צריך לציין שלכל הפחות בגלגול המודרני שלה

                גברת הירוק היא רחוקה מאוד מ"תת נספח של הענק הירוק, אנחנו מניחים". היא שוברת את הקיר הרביעי, מתמקדת בעריכת דין והיא בכלליות מאוד שונה מהסאגות שברוס עובר לו (בטח אם משווים לריצה של "הענק הירוק האלמוות" שזולגת למחוזות האימה).

                אז כלומר, הרעיון לעבד דמות יחסית פופולרית ומאוד שונה הוא לא מאוד מופרך בעיניי. זה לא "אושן 8", זה משהו שונה לחלוטין (לכאורה).

                • יכול להיות

                  אחד

                  אני צריך לראות את הסדרה כדי להחליט.
                  אבל אם היא כל כך משהו אחר, אז זה רק מחזק את זה שהשם לא מתאים וטפשי לחלוטין.
                  כי לפי השם שלה היא ממש לא משהו אחר ושונה, אלא ״כמו האלק, רק אישה״.
                  אני לא חושב שהיה קורה שום דבר אם היו משנים לה את השם לשם יותר מתאים.
                  גם ככה ב-MCU עושים המון שינויים לעומת הקומיקס.
                  הקומיקס הוא אף פעם לא קודש קודשים ב-MCU, אז למה ששם הקומיקס לא יהיה משהו שאפשר (במקרי קיצון כמובן, וכאן זה בהחלט מקרה קיצון) לשנות?

              • תשמע, אני לא מאוד מתמצאת בקומיקסים

                mip

                ויכול להיות שאני אצא סתומה לחלוטין עכשיו, ובכל זאת אני חייבת לשאול –
                כמה גיבורות על שמראש פותחו לא כנגזרת של הדמות הגברית?
                וונדר וומן (לא אותו עולם, אבל לא משנה ברמת העקרון), האלמנה השחורה, ומיס מארוול החדשה מ2013. מי עוד? הביאו בכח את וונדה מקסימוף מהעולם של האקס מן שתהיה עוד אחת. כל השאר הו או נגזרת של גיבור על גברי, או חלק מקבוצה (שומרי הגלקסיה, אקסמן וכו…)

                אז כן – בהחלט הייתי רוצה שיפתחו יותר סרטים וסדרות על גיבורות על "נקיות" שהסיפור שלהן התפתח בצורה אורנגית להן בלי קשר לגיבור על גברי זה או אחר, רק… איפה יש כאלה?

                • אין כאלה.

                  Beetlejuice

                  יש כאלה רק בקבוצות (ויש גם קבוצות בהן נשים הן מיעוט, כמו ארבעת המופלאים. האקס מן זאת כנראה הקבוצה החריגה היחידה) – אבל כמותג בהובלת אישה? זה כמעט ולא קיים.

                  זה תמיד חוזר לאותו נושא – אם האישה לא תהיה נגזרת של דמות מוכרת, או gender swap, יקנו את זה פחות אבל מארוול ודיסי מעדיפים להתמקד בהצלחות מיידיות.

                  • אז אפשר לקחת את הנשים שנמצאות בתוך קבוצות ולתת להם לככב כעצמאיות

                    אחד

                    כמו שעשו עם וונדה.

                    ואגב, אתה בטוח במה שאתה אומר?
                    יש כמעט 100 שנה של קומיקסים, כולל גם קומיקסים מודרניים שיוצאים בתקופה בה יש יותר שילוב של נשים, ואין כמעט גיבורות על עצמאיות שהן לא חיקוי של גיבורי על גברים? אפילו לא מקומיקסים נדירים ושכוחים שמי בכלל זוכר (כמו שומרי הגלקסיה)?
                    אם אתה בקיא בהיסטוריה המלאה של הקומיקסים של מארוול אני לא אחלוק עליך, כי לי אין שום ידע מיוחוד בנושא, פשוט קשה לי להאמין שזה כך.
                    אז עד כמה אתה בטוח בזה?

                    • יש דמויות משניות

                      online

                      כמו הקנרית השחורה.

                    • אני בקיא מאז שאני קורא קומיקס.

                      Beetlejuice

                      מה היה לפני אני לא יודע, וזה לא רלוונטי.
                      המצב הוא כמו שהוא כבר כמה עשורים. יכול להיות שיש דמויות נשיות מקוריות (שאינן חלק מקבוצה – שים לב להערה הזאת!) שהיו בעבר ונשכחו אבל אם הן נשכחו זה אומר שהן לא מכרו – וזה בדיוק מה שכתבתי.

                      • זה בהחלט רלוונטי

                        אחד

                        מארוול כבר הוכיחו עם שומרי הגלקסיה (ובמידה מסוימת גם עם איירון מן) שהם יכולים לקחת קומיקס שכוח ולא מוכר ולהפוך אותו לסרט מצליח ביקום של מארוול.
                        העניין הוא שכל עוד יש גיבורות אחרות שהן לא גרסה נשית של גיבור על, וזה לא משנה כלל מתי יצא הקומיקס או כמה הוא הצליח, עדיף לעבד אותן ולא את הגיבורות שהן גרסה נשית של הגברים.
                        אז אתה יכול כמובן להגיד שאם קומיקס לא הצליח, זה אומר שסביר שגם עיבוד שלו לסדרה או סרט לא יצליח, אבל אני לא חושב כך.
                        עיבוד טוב יכול להפוך קומיקס כושל לחלוטין להצלחה ענקית כסרט או סדרה.
                        מה גם שאם נגיד יצא קומיקס על גיבורה נשית עצמאית לפני 50 שנה ונכשל, זה לא אומר כלום על מידת ההצלחה האפשרית לעיבוד שלו לסרט או סדרה בימינו.

                        • תשאל את עצמך (או את מארוול) למה הם לא שחזרו את ההצלחה הזאת.

                          Beetlejuice

                          הסיבה שתעשיית הקומיקס ממשיכה היא שזאת הדרך של מארוול ודיסי לבדוק רעיונות ודמויות בקבוצת ביקורת שעולה פחות מסרטי קולנוע וסדרות טלוויזיה.

                          שומרי הגלקסיה זה היוצא מן הכלל שמוכיח את הכלל. ואפילו שם יש רק אישה אחת בצוות.

                        • ושוב, תן דוגמא, מי?

                          mip

                          איזה גיבורת על (שכוחת אל או לא שכוחת אל) שלא התפתחה כדמות משנית בסיפור של גיבור על אתה מכיר?
                          עולם הקומיקסים הוא מראש לא הכי ידידותי לגיבורות על…

                          • אני לא מכיר שום דבר מהקומיקסים, לכן אני שואל

                            אחד

                            התגובה הייתה ל-beetlejuice שכתב שהוא מכיר רק את התקופה שבה הוא קורא קומיקס ושיכול להיות שהיו לפני כן גיבורות על שנשכחו אבל זה לא רלוונטי. אז עניתי לו שלדעתי זה כן רלוונטי.

                            • Beetlejuice

                              איך זה רלוונטי אם הדמויות הנשכחות האלה (שהכמות שלהן תאורטית) לא בשימוש?

                              בכל מקרה, מארוול לא יושבים על מאגר בלתי נדלה של גיבורות על מקוריות.

                            • אני מבינה, אבל השאלה הזו קצת תמימה

                              mip

                              אנחנו יודעים באיזה תקופה נכתבו הקומיקסים, אנחנו יודעים מה היה הלך הרוחות אז, אנחנו יודעים איך הדברים נראו מבחינת כל המדיות לצריכה תרבות (טלויזיה/סרטים/ספרים…).
                              מה יותר סביר בעיניך – שיש איזה אוסף גיבורות על שכל אנשי מארוול ודיסי שכחו מקיומו, או שעד לפני לא יותר מדי שנים הרוב המוחלט של גיבורות העל היו נגזרת של איזשהו גיבור על או איזשהי קבוצה (על תקן דרדרסית)?

                              אני באופן אישי כל פעם מופתעת מחדש שיש לנו את האקסמן עם ייצוג יחסית סביר של גברים/נשים, ושם באמת יש דמויות קצת יותר מפותחות, אבל הן חלק מהעולם של האקסמן, ולכן לא רלוונטיות לכל הדיון הזה עד שהאקסמן יכנסו באופן רשמי למארוול.

                              • עולם המוטאנטים

                                online

                                באמת מפתיע לטובה, בדמויות ובתכנים.

                                וגם שם הקבוצות נקראות X-men ו-brotherhood…

                              • אם כבר הזכרת את אפקט דרדסית

                                Tom

                                אפשר להשתמש בסרטים האחרונים של הדרדסים בלייב אקשן כדוגמה לאופן שבו מתרחש שינוי, ואולי גם כדגם אפשרי לשינוי עתידי בעולם גיבורי וגיבורות העל, עם שינוי קל אך משמעותי.

                                בסדרה (ובקומיקס עליו היא מבוססת) דרדסית היא יחידה. היא כן הייתה חלק מההרפתקאות, ולעתים קרובות הייתה פעילה. אבל כמו כל הדרדסים האחרים, זה תמיד הושפע מהטיפוס שלה, שהוא "דרדסית", שזה אומר בעיקר להיות "בת", קצת אחראית, קצת מתפנקת, ובפועל לעפעף בעיניה, ולפלרטט עם הדרדסים האחרים. סיפור המקור שלה נוראי. היא לא נוצרה באופן "רגיל", אלא על ידי גרגמל במטרה לפתות ולהשמיד את הדרדסים, והיא אמורה להיות רוע טהור.

                                בסרט הלייב אקשן הראשון היא עדיין כזו במידה רבה, עם מעט עדכון לתקופה שלנו, שהוא בעיקר קוסמטי: היא אחת מהחבר'ה שמגיעים לניו-יורק. בסרט השני היא מקבלת מעט יותר סוכנות, ונוספת עוד דרדסית אחת, שנוצרה באותו אופן שהיא נוצרה. אבל הפעם, נוסף לכך גם דרדס. היא כבר לא מתויגת כרעה, אלא כמי שעברה תיקון ויכולה לתת השראה לאחותה – ולאחיה – להשתנות. דרדסית הופכת להיות חלק מרכזי מהסיפור ומהפתרון שלו.

                                בסרט השלישי כבר יש תיקון אחר. דרדסית כבר לא היחידה. היא מבינה שלכאורה אין לה אופי, והיא מחפשת את עצמה. הסיפור המרכזי הוא שלה בעיקרו, היא מניעה אותו, והכי חשוב: מגלה שיש כפר דרדסיות, שלכל אחת יש אישיות ואופי משלה, בדיוק כמו כפר הדרדסים. ובתוכו, היא חופשיה להגדיר את עצמה איך שתרצה.

                                זה התהליך, אולי, שצריך לקרות בקומיקס, רק הפוך.
                                ההתחלה היא הפתרון שהוצע פה, כפר הדרדסיות, שהוא מקביל להחלפת מגדר. כפר הדרדסיות הוא כמו כפר הדרדסים: לכל דרדסית יש אופי משלה, ותפקיד שנגזר מכך. אבל זה לדעתי רק הצעד הראשון. כי זה אמנם נותן לדמויות האלה סוכנות, אבל גם ממצב אותן כמשניות לגברים באופן אינהרנטי. הם התחילו קודם, יש להם מיתולוגיה משל עצמם, ביוגרפיה ארוכת שנים, חברים גיבורים ויריבים נבלים, והן נאלצות לשחק במגרש הזה כדמויות חדשות, שמהדהדות כל הזמן סיפור של מיהו אחר.

                                ולכן, לדעתי הצעד השני, והמרכזי יותר, הוא לקחת את דרדסית, שהייתה דמות משנית, עם אופי משל עצמה, עם סיפור מקור נוראי, ואותה להפוך לגיבורה ייחודית, שמתבססת על כל אלה.
                                במקרה של גיבורי על, לקחת דמות נשית משנית, ולהפוך אותה לגיבורה בפני עצמה, לא כנגזרת של הכוחות של הגיבור הראשי שהיא קשורה לסיפור שלו, אלא היא עצמה, עם סיפור המקור שלה, שעובר שינוי, כדי להתאים אותו להיום, אבל כן שומר על כמה מאפיינים חשובים מהעבר.

                                גיבורת העל החדשה שומרת על התכונות שלה, על סיפור המקור שלה, על כל מה שייחודי לה בעצם, ומתוך זה מקבלת כוחות חדשים משל עצמה. לא כאלה של מישהו אחר. היא לא רק יכולה להיות מה שתרצה, היא כבר מישהי בפני עצמה, גם אם עד היום לא ראו את זה. ככה גם יש לנו מיתולוגיה שנטועה בהיסטוריה, לא כזו שמתחילה כאן ועכשיו בהכרח. יש לכך חשיבות עצומה בז'אנר שמתקיים כבר כמעט מאה שנה. מסורת שמשתמשים בה נכון היא דבר שיכול להעניק עומק רב, ורבדים שאין לדמות שהתחילה עכשיו.

                                זה מה שעשו עם פגי קרטר בסדרה שלה. היא גיבורת על לכל דבר ועניין למרות שאין לה כוחות על. היא מרגלת עם כישורים שאין לאדם רגיל עלי אדמות. נתנו לה סיפור מקור מעניין, שמתאים לאישיות שלה, כמו שהכרנו אותה. היא לא חייבת להפוך להיות קפטן קרטר כדי להיות גיבורת על. זה אמנם מקרה יחסית קל, ודי ברור מאליו, כי קרטר תמיד הייתה כשרונית באופן יוצא דופן, מהרגע הראשון שהגיעה. רק שעכשיו שמנו עליה את הזרקור ואנחנו רואים כמה היא מיוחדת באמת. ואפשר להשתמש בדוגמה הזו גם במקרים פחות מובהקים.

                                למה להפוך את גוון לספיידרגוון? למה לתת לה את כוחות העל של הגיבור הראשי בעולם שלה? אני מבין שעשו את זה במקור דווקא כדי להעצים את הדמות שלה. אבל אולי, הדרך לזה היא לקחת את מה שמאפיין אותה, ולתת לה סיפור משלה, עם כוחות על שמתאימים לה ולאישיות שלה? אולי כבת של מפקד משטרה, שיהיו לה חושים בלשיים? או לפי ספיידרמן המופלא, היא מדענית, אז אולי היא תפתח חליפה ייחודית? יש כל מיני דרכים שייחודיות לה, יכולות להעשיר את הקומיקס, ולהעניק לה אישיות משל עצמה, באופן שעושה טוויסט לקומיקס עד כה.

                                • לספיידר-גוון כן יש אישיות משלה וחליפה משלה.

                                  Beetlejuice

                                  כל הקטע שלה שהיא נעקצה במקום פיטר ביקום חלופי.
                                  הסיבה שהיא כל כך אייקונית זה כי היא ממש לא ״ספיידרמן, רק אישה״ אלא יותר מזה, ואני מאמין שבסרטים הבאים יתעמקו בה יותר.

                                  בכל מקרה, יש סיבה למה הג׳נדר סוואפ עובד – גם ג׳יין החליפה את ת׳ור בקומיקס וזה הקומיקס הכי מהולל של ת׳ור כמה למעלה מעשור. מן הסתם יש לה גם אופי משלה והיא לא כמו אודינסון. להיפך – בעיבוד לסרט הם ריככו את ההשפעה שלה והמעיטו מחשיבותה.

                                  גם מיילס מורלס הוא הרבה יותר מסתם ״ספיידרמן, רק חצי שחור וחצי לטיני״. וזאת הסיבה שהדמויות האלה מצליחות. גם הקומיקס של מיילס (לפחות הריצה המקורית של בנדיס ופיקלי) הוא בפירוש הקומיקס הכי טוב של ספיידרמן מאז שהוא יצא.

                                  2
                                  Morin, דארת' צ'דר ?
                                • זה נחשב ג'נדר סוואפ?

                                  online

                                  למטה התכוונתי לדמות עם שם אמיתי דומה, אותם מקצוע, משפחה, מערכות יחסים.
                                  זה מתאים לעיבודים, דרך להתמודד עם חומר מקור שביסס בעיקר דמויות גבריות ויצר סביבות וקבוצות עם יחס מגדרי מגוחך.

                                  דמות מקורית עם אלטר אגו דומה מתאימה לקומיקס.
                                  שם כל הדמויות עוברות ניסוי וטעייה.
                                  הדמויות הכי פופולריות התייצבו בתהליך.

                                • הבנתי עכשיו

                                  Tom

                                  לקחתי את זה למקום שונה ממה שהתכוונת. יותר למקום של לקיחת סט כוחות ושילוב שלו בדמות אחרת (ממוצא או מגדר אחר, למשל).
                                  אבל גם ההצעה שלך נראית לי קצת בעייתית, סליחה. המגדר קשור לביוגרפיה של הדמות באופן די ברור, והוא משפיע באופן די עמוק, גם בפרטים הקטנים. קשה לשנות את המגדר ולהשאיר הכול אותו דבר, לא? אולי אני טועה, אבל אני לא זוכר מקרה שבו זה נעשה בצורה מספיק טובה.

                                • להשאיר הכול אותו דבר?

                                  online

                                  זו לא יצירה שנלקחת כמו שהיא ופרט אחד מתהפך.
                                  גם אם המגדר נשאר, נכתבת דמות כמעט מהיסוד, עם חוויות חיים משלה.
                                  בכל עיבוד, דמויות לא מקוריות ומקוריות הן "חדשות" כמעט באותה מידה.

                                  גם בדמויות הכי מבוססות מה כבר יש ל"מטא-דמות" להציע? תכונות אופי מובחנות, קשרי משפחה, סיפור מקור. אלמנטים שהם לא תלויי מגדר.

                                  במקרים הנדירים שהמגדר מהותי, סוואפ יהיה טוויסט, כמו נבל←גיבור.
                                  דווקא בגלל ההיפוך, זה אף פעם לא יהיה סתם עיוות כמו שינוי מיותר של מקצוע או עיר.

                                • נהדר, כאמור, לא נגד זה

                                  Tom

                                  אני לא אומר שלא מדובר בדמויות מעניינות, ושהן לא יכולות להיות טובות. להיפך. אני רואה בזה פתרון לגיטימי, אבל אני גם חושב שהוא לא פתרון מספיק טוב לטווח הארוך, ויש לו את החסרונות שלו.

                                  קודם כל, מבחינה סיפורית, הוא מצמצם את העולם שבתוכו הדמויות פועלות. לכולם יש אותם כוחות. נניח בפלאש הטלוויזיוני, הרבה מהדמויות החדשות, והנבלים הראשיים, היו בסופו של דבר ספידסטרים. היו סיפורים טובים יותר (ת'ון) ופחות (כל השאר), אבל זה לא יצירתי מספיק בעיניי.

                                  חשוב אפילו יותר, לדעתי: זה מבטל את הייחודיות של הגיבור הראשי, ובעיקר של הגיבורים החדשים והמעניינים בפני עצמם, ומכריח אותם לעמוד בצל של מי שקדם להם. לא תמיד במודע, אבל הם תמיד יושוו לגיבור "האמיתי".

                                  למה לא ללכת צעד אחד קדימה ולתת לגוון סט כוחות נפרד, שיתאים לה? נניח, תוצאה של ניסוי שהיא מעורבת בו, שיהפוך אותה למשה ואחר וייחודי בעולם של ספיידרמן.

                                  למה לא לתת לביוגרפיה של ג'יין להשפיע על הכוחות שלה? נגיד, היא הייתה קשורה פיזית לאחת מאבני האינסוף. האתר השפיע על הגוף שלה ושינה את המולקולות כך שהיא כיום גיבורת על עם כוחות משל עצמה, בלי קשר לפטיש, שהוא בכלל של מושא האהבה שלה.

                                  למה לצמצם את היקום שהדמויות האלה פועלות בו, ולהמשיך להעתיק שוב ושוב את אותם כוחות, עם הבדלים קטנים, קוסמטיים, ולא מהותיים?

                                  למה להכריח אותן לשחק במגרש של אחרים, בכלי משחק שנקבעו לפני הרבה שנים, שנועד לשחקנים אחרים, כשהן כל הזמן נמדדות ביחס אליו, גם אם לא במודע. זה לא מקרה שמיילס מורלס היה צריך את פיטר פרקר כדי להפוך להיות ספיידרמן טוב. זה ממש חלק מסיפור המקור שלו בסרט שמוקדש לו.

                                • תראה, ברור שגם פה יש נקודה יפה.

                                  Beetlejuice

                                  בסופו של דבר, כמו שכתבתי בעבר, הקומיקס של מארוול ודיסי פועלים היום נטו בשירות של הוליווד (בדיקה של דמויות וקונספטים מול קהל עם השקעה כלכלית נמוכה יחסית).
                                  ופה נעוצה הבעיה. ההצלחה של האביר האפל ואיירון מן היו נקודת מפנה גם בתפיסה של חומר המקור עצמו (ודם מקודם היצירתיות היתה מוגבלת בגלל הסתמכות על דילים מול חברות צעצועים ותעשייה שהיתה ברובה סגורה לנשים).

                                • אבל זה הדבר העיקרי שקורה.

                                  mip

                                  נניח לרגע בצד את הנושא של ג'יין שבאמת ההתמודדות עם כל האופן שהיא קיבלה את הכוחות וההתמודדות איתו הוא די חסר מחשבה, כמו כל ת'ור 4.
                                  אם בפועל זה בדיוק התהליך שקורה.
                                  שי האלק זו לא בריאנה באנר שהופכת למפלצת זעם. זו גרסה אחרת שיותר מותאמת לסיפור שלה.
                                  לוואספ (ג'נט/הופ) יש כוחות שונות מלהאנק/סקוט.
                                  האלמנה השחורה התפתחה כאנטגוניסטית לאיירון מן.
                                  ספיידר גוון נעקצה על ידי עכיש ועדיין העבר שלה הופך אותה לדמות מאוד שונה (גם במראה, גם בהתנהלות) מפיטר פרקר.
                                  אלו דמויות שהתפתחו כדמויות משנה ומצאו את הפינה שלהן.

                                  גם בדיסי – קארה היא לא הסיפור של קאל-אל רק בנקבה. היא מגיעה אם אותם הכוחות כי הכוחות הם קריפטוניים, אבל הרקע שלה מאוד שונה והסיפור האישי שלה משתנה בהתאם.
                                  דווקא ג'נדר סוואפ מלא זה (כמו נניח באטרנאלס) זה דבר שקורה פחות, וכשהוא קורה זה בדרך כלל באיזה דמות משנה בסיפור מסויים.

                                • השאלה מי היה קודם, מי נכנסים פנימה, ומה המקום שלהם?

                                  Tom

                                  מיילס מורלס נכנס לתפקיד של *ספיידרמן*, בגלל שיש כבר ספיידרמן בעולם שלו, כזה שנוצר והתהווה על ידי פיטר פארקר. והוא חייב את ספיידרמן פיטר פארקר כדי לעבור תהליך חניכה. הכוחות שלו זהים ברובם המוחלט לכוחות של פארקר, עם כמה שינויים קטנים. החליפה שלו דומה מאוד לזו של פארקר, ומותאמת אליו. סיפור המקור שלו ייחודי אך מזכיר את זה של פארקר. אנחנו, כקהל, כל הזמן חוזרים לפיטר פארקר, משווים בין סיפורי המקור, בין ההתפתחויות הדרמטיות, בין הכוחות, בין החליפות. זה טבעי לחלוטין. לפארקר יש היסטוריה ארוכת שנים, אוהבים אותו, ואי אפשר להתנתק מכך. אבל זה מציב את מורלס בעמדת נחיתות. הסיפור שלו כל הזמן נמצא בצל של הסיפור הראשון, הפופולרי והמוכר. הרי את מי מעתיקים? את הפופולרי, את מי שהסיפור שלו טוב, ומושך את עין הקוראים. אז זה בדרך כלל יהיה ככה.

                                  גם לספיידר גוון יש באמת סיפור שונה, לא מתכחש לכך. והחליפה שלה שונה מזה של פארקר (והיא מהממת ממש), אבל היא עדיין נעקצה על ידי עכביש, עדיין יש לה חליפה די דומה, עם כל השוני, סט כוחות דומה לשל פארקר, והיא מכונה *ספיידרוומן* או *ספיידר*גוון. כל זה מחזיר אותנו "למקור", לגיבור העל שאנחנו כבר מכירים, ובאופן טבעי אנחנו משווים בין השניים. למה להכניס אותה למצב הזה, שבו היא מתחרה עם גיבור על פופולרי מאוד?

                                  קארה היא לא סופרמן, יש לה סיפור מקור משל עצמה, אבל הוא דומה לשל קל-אל, החליפה דומה, והיא הדודנית שלו. בעונה הראשונה כשמזכירים אותו, לא משתמשים בשמו, אלא בכינויים. התקשורת שם כל הזמן משווה את שניהם, כי הוא היה קודם. הדמויות מזכירות אותו כל הזמן. הוא גיבור הרבה יותר גדול ומוכר ממנה. מאוחר יותר, כשהוא מגיע, יש קשת עלילתית שלמה שבה היא מקבלת את המעמד של "מגינת כדור הארץ" או משהו כזה, כשהיא מנצחת את סופרמן בקרב. בקיצור, העלילה מתאמצת מאוד להפריד בין השניים, מכל בחינה, במטרה להציב אותה כדמות עצמאית וראויה. זה לא היה קורה אם הסיפורים שלהם לא היו חופפים, והדמויות לא היו דומות מדי. וגם אם סופרמן לא היה דמות ידועה ואהובה בעולם שלנו ושל הסדרה.

                                  דווקא במקרה של האלמנה השחורה נטשה זה לא מתקיים לדעתי. היא נוצרה כאנטגוניסטית, אבל תמיד עמדה בפני עצמה, עם סט כישורים ויכולות עצמאי, וסיפור מקור מאוד שונה משל טוני סטארק. זה כן נכון במקרה של האלמנה השחורה החדשה, ילנה, שקיבלה סיפור מקור דומה מאוד, וסט כישורים ויכולות זהה. המקרה הזה, אולי מעיד יותר מכל השאר על כך, כמו שכתב ביטלג'וס, שזו בעיה כללית יותר של הליכה על בטוח ונטייה למסחריות.

                                  אני מציע בכלל לא להיכנס למשחק הזה. לקחת דמויות משניות קיימות ולתת להן סיפור מקור משל עצמן, במנותק ככל האפשר משל גיבור העל, כזה שקשור להיותן כבר דמות מתפקדת, בעלת אישיות, תכונות, וביוגרפיה בתוך העולם של גיבור העל.

                                  זה אומר שם אחר, סט כישורים ויכולות אחר, חליפה שונה לחלוטין, סיפור מקור שרחוק מהסיפור של גיבור העל, גם אם לא מנותק לחלוטין, כי מדובר בדמות שכבר קיימת והומצאה עוד קודם בתוך יקום שסובב סביב גיבור העל באופן טבעי.

                                • אז מה התלונה, בכלל?

                                  שלמקו GRAS

                                  על כך שלא עושים משהו חדש לגמרי, אלא וריאציה על משהו קיים? אבל זה איך שהתרבות עובדת. שינויים קטנים, שיוצרים משהו חדש. דברים חדשים לחלוטין הם נדירים, נדירים מאד.
                                  אפילו דמות שהיא משהו חדש לחלוטין, כמו מיס מארוול (גיבורה ראשית מוסלמית), עדיין מתבססת על קפטן מארוול כבסיס. אבל זאת לא העתקה – זה בסיס שעליו אפשר לבנות עוד.

                                • אפשר להשתמש בהיסטוריה ובתרבות בכמה דרכים

                                  Tom

                                  אני מסכים לחלוטין. תרבות מתפתחת בהדרגה, בשינויים קטנים, מתוך עצמה. אני לא מהפכן במובן הזה, אפילו שמרן, וכתבתי את החשיבות של מסורת ארוכת שנים איפשהו למעלה בכל הנוגע לעומק שהוא מאפשר לתת לדמויות ותיקות. אני גם מבין את הצורך בשלב של יצירה של דמויות חדשות שיהיו נגזרת של דמויות ותיקות. זה הגיוני, גם בעולם הקפיטליסטי, וגם במרחב האמנותי, להסתמך על מה שיודעים שעובד וטוב.

                                  אז על מה אני מתלונן?
                                  על כך שאני מרגיש שאנחנו נתקעים בשלב הזה. מזכיר לי סטודנט שלוקח עבודה מוצלחת של מישהי אחרת, עושה העתק-הדבק, ואז משנה ניסוחים, משלב לשוני, מיקום של פסקאות, ומוסיף רעיונות פה ושם, כדי שלא יעלו עליו. מניסיון, עולים עליו. זה בולט, וההשוואה בין העבודות, עבור מי שמכיר את שתיהן, היא טבעית והכרחית. העבודה השנייה תמיד תעמוד בצל הראשונה, המקורית, הטובה.
                                  אני מנסה להזכיר מה החיסרון של הפתרון הזה, ולהציע פתרון אחר, מתקדם יותר, יצירתי יותר, מעניין יותר, לפחות לדעתי.

                                  מה אני מציע?
                                  להשתמש בהיסטוריה של הקומיקס כדי להביא דמויות קיימות, ותיקות, אך משניות, ולהפוך אותן לגיבורי על, מתוך הסיפור שלהן עצמן, המוכר, זה שכבר קיים, עם כישורים וכוחות על משל עצמן, שלא יהיה דומה לסיפור של הגיבור המרכזי.

                                  אפשר להמציא דמויות חדשות לחלוטין, כמו מיילס מורלס או קמלה קאן, אבל אז צריך לאבחן אותן הרבה יותר טוב. הן צריכות לעמוד בפני עצמן כבר מהתחלה, תוך כדי שהן שואבות מההיסטוריה של היקום שבו הן נמצאות. צריך לתת להן סיפור מקור אחר לחלוטין, שלא דומה לזה של הגיבור המקורי, שם אחר לחלוטין, סט כוחות על וכישורים אחר לחלוטין. בלי להתעלם מהקיום של גיבור העל כמובן. בעולם הקומיקסי זה די מגוחך. זה הרי מתקיים בעולם שלו, שסובב סביבו.

                                  אני לא צריך עוד דוד מת, רק שהפעם יקראו לו ארון דייוויס. לא צריך עוד עקיצת עכביש, ולא צריך עוד גיבור על שיכול לטפס על קירות. יש כבר הרבה כאלה.
                                  אני כן צריך את גוון סטייסי, ואת מיילס מורלס, כגיבורי על ייחודיים. הם מעניינים אותי וראוי לתת להם את המקום שלהם, שלא יעמוד בצל של מה שהיה קודם. שכן ישתמש במה שהיה, שכן יציב אותם בתוך היקום הקיים הזה, אבל לא בתפקיד שבעבר היה של מישהו אחר.

                                  קאמלה, או מיס מארוול בגלגול האחרון שלה, עושה את זה במידה רבה, גם אם באופן לא מושלם. בניגוד למורלס, למשל, יש לה סיפור מקור אחר לחלוטין משל קפטן מארוול, וכוחות על אחרים, שונים וייחודיים. בדומה למורלס, היא מהפן החיובי שואבת מתוך המיתולוגיה הקיימת, ונכנסת לתוך הסיפור באופן די אורגני (יותר ממורלס כי אצלה זה מקורי, כאמור), ומהפן השלילי, היא מקבלת שם דומה לגיבורת העל המקורית, ויש לה חליפה דומה, וזה כן גורם לנו כקהל כל הזמן להשוות ביניהן. ביקום הקולנועי והטלוויזיוני זה אולי פחות משפיע מהקומיקס, כי אנחנו פחות מכירים את קרול דנברס, אבל בקומיקס, שבו מיס/קפטן מארוול קיימת עשרות שנים, זה אתגר.

                                • אני באמת לא מצליחה להחליט מה התגובה ההגיונית לזה

                                  mip

                                  כי נראה לי שהתגובה ההגיונית היא סוג של "כאילו, דה?…"

                                  כי כשמדברים על חוסר ייצוג בקולנוע ובמדיה הבידורית (לא רק קומיקס) – זה בדיוק זה. זה בדיוק השיח שמתנהלת כל הזמן. כי זה מה שעושים.

                                  כי יש את השיח על גיוון, ואז מחליטים להוסיף דמויות נשיות POC, אבל בחצי המקרים עושים את זה בדיוק ככה וזה נראה רע, ואז מקבלים תגובה של "אויש עם הwoke הזה וההוספה של הדמויות הנשיות שהורסת את הסרט" בלי להבין שהבעיה היא בדיוק זה שמנסים לשכפל נוסחה שמותאמת לסוג מאוד מסויים של דמויות לדמויות אחרות.

                                  והקטע המצחיק הוא שדווקא בסרטי הקומיקס – דווקא בגלל התפוצה הרחבה שלהם, בגלל הצורך שלהם להיות פופולריים, בגלל הרצון לתפוס כמה שיותר קהלים – דווקא בזה הם יחסית מתקדמים. אני בהחלט חושבת שאין מספיק גיבורות על אמיתיות בMCU, אבל האמת היא שאני עדיין מקבלת מהם פי כמה ממה שאני מקבלת מהקולנוע הרגיל. כן, זה שהאלמנה השחורה היא אחת מ6 זה מבאס, אבל איזו אלמנה שחורה קיבלנו? איזו דמות מהממת שהתפתחה במשך שלושה פייזים? עם עומק, עם רבדים?
                                  איזה סיפור מהמם בנו לוונדה שנתן לה את המקום שלה בתוך עולם הנוקמים ומחוץ לאקסמן (גם אם בעיני הסוף שלו הורס שלא לומר מקומם)?
                                  איפה עוד תראה גיבורת על פקיסטנית וסדרה ששמה את התרבות המוסלמית במרכז הבמה?

                                  ברור שזה מה שהם צריכים לעשות, וברור שהם לא עושים את זה טוב מספיק. והם לא עושים את זה טוב מספיק – אבל האמת? אני מתקשה לחשוב על פרנצ'ייזים שעושים את זה יותר טוב מהם באופן שיטתי. במבחן גיבורות העל די סי אולי היו ראשונים עם וונדר וומן הראשון שהוא בעיני סרט גיבורות העל הטוב ביותר בכל הזמנים. אבל שם זה נשאר. במארוול ראיתי איך כן אפשר לעשות את זה יותר טוב אבל לא מספיק, וכן, עם האוכל בא התאבון.

                                  אבל ברור שאתה צודק, וזה מה שקורה בפועל. וזה עדיין לא קורה מספיק אבל אי אפשר להגיד שזה לא קורה.

                                • דווקא דיסי יותר מתקדמים מבחינת ייצוג נשים ו-POC.

                                  Beetlejuice

                                  ציפורי הטרף היה משהו ממש חריג – סרט אנטי גיבורות שכולו נשים, ועוד למבוגרים בלבד. הם גם ליהקו שחקנית שחורה לבלאק קנרי, ויש שם גם אישה לטינית (מונטויה) וילדה אסיאתית (קסנדרה).

                                  בזמן שמארוול עוד לא הוציאו את קפטן מארוול 2 והוציאו סרט של בלאק ווידו מאוחר מדי, די סי כבר אחרי סרט אנסמבל נשי ואחרי שני סרטי סולו של וונדר וומן.

                                  הם גם עשו הרבה דברים לא מובנים מאליו, כמו הליהוק של ג׳ייסון מומואה לאקווהמן או ההחלטה לשבץ את סייבורג בתור דמות מרכזית בליגת הצדק (של סניידר, ווידון דווקא שנמך את הדמות בגרסא שלו).

                                  יש גם את הסדרות שלהם – דום פטרול, הארלי קווין, הטיטאנים ויאנג ג׳סטיס – בכולן יש דגש הרבה יותר נשים בצוות מאשר אחת, יש דגש על POC, אישה מוסלמית שהדת שלה חלק מרכזי אצלה (עונה 3 של יאנג ג׳סטיס) ולהט״ב.

                                  סופרגירל החדשה היא לטינית וכרגע יש סרט של בלו ביטל (עוד גיבור לטיני) בצילומים. ויש גם את היקום של ה-CW שלוקח את ה-MCU בייצוגים. ובבאטמן החדש קיבלנו קאטוומן וגורדון שחורים.

                                  הטרגדיה האמיתית של הניסיונות של דיסי לאינקלוסיביות היא שאיכות התוצרים היתה מאד לא אחידה ולא היה איחוד של כל הטיימליינים השונים… מה שמוביל עכשיו למחיקה הבלתי נמנעת של תתי היקומים ואיחוד של התוצרים. והפרויקט הראשון שבוטל הוא באטגירל – סרט עם גיבורה לטינית ושחקנית טרנסית בתור החברה שלה. אז כן, היקום של דיסי כנראה יחזור להיות יותר שמרן, בדומה למארוול. אבל כמו מארוול אני גם לא צופה הסתרה מוחלטת של הדמויות האלה.

                                  1
                                  Morin ?
                                • ויולט לא מוסלמית

                                  online

                                  (ל"ת)

                                  1
                                  איתי שלמקוביץ ?
                                • בסדרות של DC אני לא מבינה כל כך,

                                  mip

                                  רק בסרטים לש DC ועליהם הגבתי. ואני משמעותית פחות אוהבת שם את הבנייה של הארלי קווין, ולא ממש ראיתי בנייה רצינית משמעותית של אף אחת אחרת (דמויות שהופיעו פעם אחת בסרט למבוגרים בלבד זה לא מספיק, מבחינתי).
                                  יכול להיות שבאמת בסדרות הם עושים דברים מהממים שפספסתי.
                                  אני באמת חושבת שמארוול כן עשו עבודה טובה בבניית דמויות נשיות לאורך הסרטים השונים למרות (או בגלל?) שהן לא היו הדמות הראשית בסרטים שבהן הופיעו. דווקא קפטן מארוול היא הכי פחות מוצלחת בעיני. ואני כועסת עליהם שלא עשו את זה יותר.

                                  אבל בכל מקרה, לא באמת התכוונתי להתמקד במארוול מול דיסי, אלא בקומיקס מול יצירות אחרות. בצורה הכי לא נחמדה שאפשר. אני מרגישה שהטענות שצצות כאן לגבי גיבורות על (לגבי זה שהן דמויות משניות, שהן נראות כאילו לקחו דמות גברית ורק עשו לה קופי פייסט וכל הדברים האלה) – זה בדיוק הדבר שאנחנו מדברים ומדברות עליו כל פעם מחדש כשאנחנו מדברים על גיוון. כשאנחנו מדברים על בנייה גרועה של דמויות נשיות או POC.

                                  באמת שאני כל הדיון פה עם תחושת – על מה בדיוק אתם חושבים שאנחנו מדברים כל השנים האלה? כאילו פתאום שמו לב שיש בעיה בלקחת סיפור גברי במהותו ופשוט לעשות קופי פייסט עם שינוי מגדר זה לא מספיק בשביל עומק אמיתי? בשביל ליצור עניין? בשביל בנית סיפור טובה?
                                  החל מהאמירה הראשונה של "אני חושב שעדיף יותר גיבורות על שנוצרו בפני עצמן ולא כשכפול של גיבור על " זה כאילו יש כאן שיח שלם על משהו שעיני הוא פשוט כל כך מובן מאליו. כאילו אנחנו לא צועקים (וצועקות) בדיוק את זה כבר שנים.

                                  ודווקא שי-האלק, שהיא כן שונה מההאלק בהרבה מובנים (היא דומה במובן מסויים לפרופסור האלק, אבל ממש לא להאלק המקורי), דווקא פה מתפתח הדיון מתפתח?
                                  לא יודעת. נראה לי אני מפספסת פה משהו משמעותי…

                                • אני לגמרי איתך בדיון הזה.

                                  Beetlejuice

                                  וגם אני לא מבין למה דווקא פה זה התעורר. שי-האלק היא דוגמא טובה לדמות שהתחילה כספין אוף לגבר ובהדרגה הפכה למשהו שעומד בפני עצמה ושונה מהותית. אז לא יודע.

                                • אני גם איתך, למרות שזה לא משתמע ככה

                                  Tom

                                  אני חושב שאנחנו מסכימים. לפחות מנקודת המבט שלי, אני יודע שאני מסכים איתך לחלוטין. אני מתנצל אם זה לא הובן נכון. אין לי שום ויכוח איתך, וחבל שככה זה מצטייר. אני לומד שוב מה קורה כשאני לא יודע לכתוב חד וקצר. מקבלים הרבה מילים שקוברות את המסר. בגלל זה אני עוד יותר מעריך את ה-"כאילו דה" שלך :)

                                  הצבתי שתי אופציות, שתיהן קורות במציאות, לכל אחת יש יתרונות. הדגשתי את החיסרון של אופציה אחת. זה קשור למקום המרכזי שצריך להעניק לדמויות חדשות, שמגיע לדמויות חדשות. דמויות שמשתמשות בהיסטוריה של הקומיקס באופן שמתאים להן, וייחודי להן. רעיון חדש? לא. לא התיימרתי. הצטרפתי. הדגשתי מה חשוב עבורי, ומה הכיוון הרצוי לדעתי.

                                  אני כן רוצה לחדד למה הדיון הזה דווקא כאן: שי-האלק היא דמות טובה, לפחות ככה נראה, מהמעט שאני מכיר את הקומיקס ומה ששמעתי (והשחקנית שנבחרה בעיניי היא אנדרייטד ברמה נפשעת, וואו כמה היא שחקנית טובה. אבל זה כבר פחות קשור לנושא, סתם רציתי להגיד).

                                  אני מבין למה "שי-האלק". ברור לי מדוע לקחו אלמנטים שעובדים לדמות אחת ויישמו אותה על דמות אחרת. גם מבחינת המשיכה של הקהל, וגם כדרך להכניס אותה לתוך ההמשכיות, הקומיקסית, הקולנועית והטלוויזיונית. גם ברור לי שהיא לא נותרה במקום הזה, והיא דמות טובה שעומדת בפני עצמה.

                                  אבל גם חבל לי שהיא הייתה צריכה להתמודד עם המכשול הזה. שכדמות חדשה וטובה – ומקורית – היא עדיין צריכה לעבור תהליך חניכה אצל ברוס. כשמזכירים אותה בתוך הסדרה, ומחוץ לסדרה, זה תמיד בהקשר של גיבור העל הראשון, כך שנרצה או לא נרצה, היא עומדת בצילו. לפחות בהתחלה.

                                  אולי היה אפשר נניח, שהיא כן תהיה קרובת משפחה של ברוס, ואז אנחנו מקבלים את הקהל שאוהב את ברוס שיבקר בסדרה. אבל אפשר היה שהכוחות שהיא תקבל יהיו שונים אבל כן קשורים לכך שהם קרובי משפחה. נניח, הסיבה שהוא שרד את הניסוי עם קרני הגאמא זהה לסיבה שהיא קיבלה את הכוחות שלה. משהו במבנה הגנטי המשותף סייע לכך, רק שאצלה זה קיבל ביטוי אחרת לחלוטין. זה יכול להיות קשור גם לכך שהיא שוברת את הקיר הרביעי.

                                  ואז היא לא צריכה את תהליך החניכה של ברוס, מעבר להנחיה כללית של גיבור על משופשף וותיק. היא עומדת בפני עצמה כגיבורה, כבר מהתחלה, וגם נכנסת לתוך הקומיקס באופן אורגני, ומשתלבת בהיסטוריה שלו.

                                  מקורי? לא. לא המצאתי את הגלגל. רק מנסה לרכוב עליו ולנתב אותו לכיוון אחר, בדרך שהתוו אחרים.

                                • תראה עוד לא עקבתי מספיק על מה קורה בגרסה הטלויזיונית

                                  mip

                                  אבל בגרסה הקומיקסית היא אכן בת משפחה (בת דודה, ליתר דיוק) שמקבלת את הכוחות בעקבות עירוי דם שהיא מקבלת ממנו אחרי תאונה. האם ההבדל זה שהיא קיבלה את הכוחות באופן ישיר ממנו ולא סתם באותו המקור זה עדיף? לא בטוחה.
                                  זה בהחלט מציב את זה במקום של מספיק קרוב כדי להיות מושפע ומספיק רחוק כדי להתפתח למקומות אחרים. אבל האמת היא שהפרמיס של שי-האלק (ושל ההאלק עצמו) – הוא הפרמיס העתיק והדי מוצלח של דר ג'קיל ומיסטר הייד. זה פרמיס נהדר לחקור אותו שמתבטא באופן שונה אצל גברים ונשים, אז דווקא כאן ההקבלה היא בעיני יתרון של הסיפור הספציפי הזה ולא חסרון (זה והעובדה שההאלק של מארק ראפלו הוא אחד מהמוצלחים בעיני).
                                  אני מבינה מה אתה אומר שברמת העקרון הכללי. אני ניסיתי להגיד את זה כבר אי אלו פעמים. פשוט לא מסתדר לי איך מכל המקומות הדיון הזה נפתח דווקא כאן…

                                • למה דווקא כאן, לדעתי?

                                  Tom

                                  1. דווקא כי זו דמות מצוינת, שעומדת בפני עצמה, בנויה היטב ועם המון קסם אישי, לפחות בפוטנציאל. בגלל זה הדמיון ל-"אב הקדמון" שלה בולט יותר, ולא הכרחי לכאורה. על פניו, נראה שאין שום דבר באישיות שלה, או בסיפור שלה, שהכרחי שהיא תקבל דווקא את הכוחות של הענק.

                                  2. כי ברוס, והענק, שניהם דמויות מצוינות, שאמנם לא מוצו כמו שצריך ב-MCU, אבל יש להם פוטנציאל לשאוב תשומת לב, רק מעצם הנוכחות שלהם, וזה עלול לפגוע בתשומת הלב שג'ניפר/שי-האלק תקבל.

                                  3. קצת יותר פשוט ובסיסי, אבל מה לעשות, גם זה חשוב: כי עצם השימוש בשם "שי-האלק" מציב את ג'ניפר בעמדה של נגזרת של הענק. היא "הענק-היא", אם נתרגם בצורה ישירה את השם שלה. מאוד ישיר ופשוט, וקצת ילדותי, בניגוד מוחלט לדמות. אני מבין שזה לא נכון, אז למה השם?

                                  אבל כן, זה כנראה לא הייתה בחירה נכונה להתייחס לזה כאן. ממה שקראתי, נראה שהיוצרת של הסדרה קרובה יותר לרוח הדברים שלי, והיא מודעת ומתמודדת עם האתגר בעיצוב הדמות של שי-האלק הטלוויזיונית.

                                  בערך מה שעשו בסופרגירל. נתנו לקארי גרנט, עורכת העיתון המהוללת, לבחור את הכינוי שלה, והסבירו למה דווקא "גירל" כביטוי מעצים וכניכוס מחדש. או הקדישו עונה שלמה להתמודדות עם הנוכחות מושכת תשומת הלב כמו חור שחור של סופרמן בעולם שלה. אני יכול לראות את ג'ניפר מגלגלת עיניים כשעיתונאי או כתב כלשהו קורא לה "שי-האלק", למשל.

                                • ספורגירל

                                  online

                                  כמה התעצבנתי על הנאום המזויף של גרנט על "גירל" ועוד יותר על הניסיונות להצדיק אותו.
                                  אוי ואבוי אם יעשו משהו דומה עם שי-האלק. מבינים שזה כינוי גרוע? תעברו לכינוי אחר. רק אל תנסו לייפות.

                                  1
                                  שפן הלוח ?
                                • Tom

                                  "מבינים שזה כינוי גרוע? תעברו לכינוי אחר. רק אל תנסו לייפות"
                                  במשפט אחד סיכמת את כל מה שרציתי להגיד קודם. תודה.

                                • הקפת הגיבורים הראשיים

                                  online

                                  בדמויות משניות, דמויות עם יכולות דומות, חניכים וכדומה – היא דבר טוב בפני עצמו, לא בעיה שצריך לצמצם.
                                  אני רוצה עוד דמויות נשיות כאלה.
                                  ועוד הרבה דמויות נשיות ראשיות שימלאו את החלל, ושגם אותן יקיפו בדמויות משניות, נשיות וגבריות.

                                  הקומיקס הוא המדיום המתאים לסוואפ של אלטר אגו לדמויות ראשיות, וליצירת דמויות מקוריות ראשיות ומשניות.

                                  בעיבודים בינתיים:
                                  בדמויות הראשיות לנצל כל סוואפ מהקומיקס, לפעמים במקום ולא תמיד בנוסף.
                                  בדמיויות המשניות סוואפ מלא (סטייל פרי וייט וג'ים גורדון. לא עולה לי דוגמה טובה למגדר.)
                                  עם הזמן דמויות מקוריות מהקומיקס יבשילו לשלב העיבודים.

                                  2
                                  esh, יבגני טרבנוב ?
                                • אתה לוקח את זה לכיוון הלא נכון

                                  esh

                                  תחשוב הפוך: יש את ספיידרמן, המותג הכי חזק בעולם הקומיקס. איך נסחוט אותו עוד? המותג בנקבה! המותג בשחור! המותג במנגה! המותג, רק חזיר!
                                  המותג השני הכי חזק, סופרמן. איך נסחוט עוד מיץ?
                                  המותג השלישי הכי חזק, באטמן, חוזר חלילה.
                                  המותג ה 13 והמותג ה 30 (יש ממש התרסקות של פופולריות מעבר למספר מצומצם בטופ) – כולם ביחד, שיתוף פעולה, סינרגיה! קרוסאוברים!

                                  זה עסק. אנשים משקיעים המון כסף ועבודה, המטרה להצליח. מותגים עוזרים להוריד חששות ולהעלות קבלה. למה קונים אפל? טויוטה?

                                  תחשבו הפוך: לקחו סרט דרמה על אדם שבור. ממש תסריט מוכן. ואז אמרו שזה הג'וקר. בום! הצלחה פי כמה מסתם סרט דרמה.

                                  זהו. אנחנו חיים בזמן קצת יותר מתקדם, אז בכלל יש אולי אופציה לדמויות נשיות או להטב, או אתניות. פעם הדמויות היו "הפנתר השחור", הבנתם? האיפיון הוא שהוא שחור! קפטן אמריקה נלחם בצהובים…

                                  כילד, אני הכרתי רק את הענק הירוק בסדרות בטלוויזיה. זה שהיום אומרים האלק זה בכלל לא בגלל הקומיקס, זה כי יש הרבה יותר מילים באנגלית שנכנסו לשפה היומיומית. אני מאוד מקווה שהענקית הירוקה תהיה אחלה, השחקנית פצצה! היא קיבלה אמי על הסדרה הקודמת?

                                • סיפור ששמעתי על נושא הדרדסית

                                  כשאולפני האנה ברברה התעניינו בהפקת סדרת טלוויזיה על פי הקומיקס, הם הזמינו את יוצר הקומיקס המקורי פייר "פיו" קליפור מבלגיה לארצות הברית כדי לשמוע קצת על הסדרה המקורית והדמויות (הקומיקס ככל הנראה עוד לא תורגם אז לאנגלית). קליפור הגיע לארה"ב, ומשום-מה בכל האולפן לא נמצא אז מישהו דובר צרפתית. הביאו מתורגמן, שהתחיל לתרגם סימולטנית את ההסברים של קליפור על הסדרה, וכשהוא הגיע לתיאור של הדרדסית הוא התחיל לדבר עליה בתור אשה אידיאלית – יפה, לא חכמה במיוחד, שהתפקיד העיקרי שלה הוא להיות בבית כדי שלא תסתבך בצרות – המתורגמן פשוט המציא משהו במקום, כי הוא הבין שאם הוא יתרגם את הדברים שקליפור אומר כמו שהם, זה יגמר לא טוב (ולמען הקונטקסט: זה קרה בשנת 1979 או 1980).

                                  3
                                  Tom, Aldo raine, Morin ?
                  • לא ניתן יד באתר הזה לזלזול בפועלה של נערת הסנאי הבלתי מנוצחת

                    (ל"ת)

                    2
                    Aldo raine, Morin ?
                    • רק לציין

                      mip

                      אני ממש ממש ממש התלבטתי אם לכתוב אותה.
                      זו היתה שגיאה חמורה בשיקול דעת ואני ממש מבטיחה לא לעשות אותה שוב!

                • יש את ג'סיקה ג'ונס

                  רנדל

                  (ל"ת)

                  • יש גם את אלקטרה ומוקינג-ג׳יי

                    Beetlejuice

                    בטח יש עוד כמה אם נשב ונחשוב אבל זאת כמות מזערית של דמויות ביחס לכל השאר.

                    אגב, לג׳סיקה ג׳ונס היו בסך הכל שתי ריצות קומיקס בכל ההיסטוריה של הדמות, ולכל הדמויות האלה אין סדרות קבועות בניגוד לגיבורים גבריים.

                    הסיבה שאפילו לבלאק ווידו אין סדרת קומיקס קבועה נעוצה במכירות. בגלל זה הטריקים של ג׳נדר סוואפ – זה מוכר יותר. אפילו אלקטרה היתה דרדוויל לכמה זמן לאחרונה. זה תמיד מגיע לשם.

                    • הקדמת אותי

                      רנדל

                      (ל"ת)

                    • ג'נדר סוואפ מתאים בול לעיבודים

                      online

                      מאפשר איזון בדמויות ראשיות, מוצדק גם שיווקית וגם אמנותית.

                      • אני גם חושב ככה. אני לגמרי בעד ג׳נדר סוואפ.

                        Beetlejuice

                        (ל"ת)

                      • מסכים מאוד!

                        esh

                        לא יצא לי לקרוא הרבה קומיקס לאחרונה, אבל לקראת הבנים קראתי את כולו: כל החלפת מין או מוצא של דמות הייתה פצצה. בגדול, הסדרה עולה בהרבה על חומר המקור.

                        איפהשהו צריך לזכור מה קהל היעד האמיתי של קומיקס לאורך מעל 100 שנה: בנים בגילאי 12-16 ואלו שאוהבים את הסוגה גם בהמשך. רבים תימצתו את מהות מרבית קומיקס גיבורי העל:
                        גברים שרוצים להיות כמותם ונשים שרוצים להיות איתן.

                        יש שינוי ב20 שנה האחרונות, יותר קבלה, גיוון וכו, אבל זה תמצות רוב חומר המקור עליו מבססים את הסרטים. אם תחשבו, זה מסביר את העיצוב הפיזי של הדמויות משני המינים, העלילות, שמות הדמויות וכו. זאנר גיבורי העל בקומיקס בארה"ב מזכיר במובן הזה את זאנר המנגה שונן (קהל יעד בנים 12-18). שמתם לב לעצוב הדמויות משני המינים שם?! שם יש מלא סצינות של הטרדה מינית של בנות, ככה בקטנה על הדרך, וזה עבר לסדרות המצוירות (רוב האנימה מבוססת שונן, כמעט כל סדרה שתחשבו עליה).

                        • זאת נקודה שחייבים לזכור אותה.

                          שלמקו GRAS

                          גיבורי על זה לא ז'אנר שהתחיל ב2008 עם איירון-מן. זה ז'אנר שקיים עוד מ1938. הרבה מאד מהדמויות שהדיון הזה נוגע בהם הומצאו בתקופה שבה זה היה ז'אנר שנכתב על ידי גברים עבור נערים.

                          האם זה צריך להיות המצב? ברור שלא. גם נערות קוראות קומיקס, גם נשים כותבות גיבורות על, והכרה בבעייתיות המגדרית של עולם גיבורי העל (זוכרים את סאגת הפוזה של ספיידרגירל?) היא שלב הכרחי בתיקון שלו.
                          אבל זה העולם. הסיבה שיש מעט מאד גיבורות על שהן לא חלק מקבוצה או נגזרות של גיבור על קיים היא בגלל שכשנכתבו רוב הדמויות שהיום עוברות עיבוד, אכן היו מעט מאד כאלו. בדור הבא זה כבר יהיה אחרת. לא ברור לי למה זה גורם לכאלו אמוציות עכשיו. סטן לי פסול כי הוא היה גבר שכתב גברים, וכשכבר כתב אישה חזקה, היא הייתה בלתי נראית?

                          • האמוציות שיש עכשיו זה לנוכח השינוי.

                            Beetlejuice

                            כל הז׳אנר עובר טלטלה רצינית, מה גם שרבים מהמתלוננים זה אנשים שגדלו בניינטיז או לפני, בתקופה שלפני תחילת ההטייה של הסטטוס-קוו.
                            אני מסכים לגמרי שלדור הבא זה יהיה טוב יותר (ויהיו להם דרמות סביב נושאים אחרים).

                        • דוגמה מעולה

                          online

                          חומר מקור פגום מאוד עם פוטנציאל, ואיך אפשר לעבד אותו בלי סוואפ?
                          להשאיר כמה גברים לבנים, את השאר למחוק ולהחליף בדמויות מקוריות?!

                          וזה בעיבוד של עלילה! בעיבוד של דמויות בעלילות חדשות זה אפילו קל יותר.

                          בניגוד לדמויות משניות וסיידקיקס שהן מצב תקין (ועיבוד של נשים כאלה בלבד הוא תוצאה של בעיה אחרת), סוואפ לא אמור להיות קיים במצב אידיאלי, ברור.
                          לצערנו חומרי המקור רחוקים אפילו מהמציאות הלא אידיאלית.

                          בכל מקרה, אם ייקחו מהקומיקס דמויות עם אלטר אגו סוואפ שיכולות להיות ראשיות – ויעבדו אותן כראשיות, חלק גדול מהבעיה ייפתר.
                          דוגמה שרלוונטית לדף אפילו שכבר לא רלוונטית ל-MCU: ג'ניפר וולטרס. עם כינוי אחר היא דמות שבעיבודים יכולה להיות ראשית. בניית היקום לא חייבה לבסס את ברוס באנר לפניה, זו לא מיס מארוול.

                  • גם אלקטרה אבל אני לא מספיק בקיא כדי לדעת אם היא חלק מקבוצה או לא.

                    רנדל

                    אני פשוט יודע שהיה ספין אוף של דרדוויל בכיכובה.

                    • זה כי...

                      mip

                      היא די נגזרת של דרדוויל…זה אולי לא שי-דרדרוויל, אבל הדמות שלה והכוחות שלה התפתחו כקונטרסט לדרדוויל.

                      את ג'סיקה ג'ונס ומוקינגבירד, שכחתי (ויכול להיות שהתכוונת למוקינגבירד? בובי מסוכני שילד?, כי למיטב זכרוני מוקינגג'י זו קטניס אוורדין שזו אמנם גיבורה, אבל בסט עולמות אחר. אולי יש עוד מישהי שפספסתי) , אתם צודקים, אבל לשתיהן כבר היו הרצות טלוויזיוניות, ואני לא חושבת שזה משנה באופן מהותי את הטיעון…

                      • כן, התבלבלתי בשם.

                        Beetlejuice

                        ואני לא מנסה לשנות את הטיעון אלא לתמוך בטיעון שלך.

                        • סליחה

                          mip

                          התכוונתי לענות לרנדל וההודעות שלכם התבלבלו לי.

          • יש את הדמות הידועה, שי-קסע.

            טווידלדי

            (ל"ת)

            4
            Happy Port, Aldo raine, יחמור פרסי, UriK ?
    • תראו

      online

      https://t.me/DisneyplusIL/195

      בתקציר כתוב "הענקית הירוקה".

      • די נו

        (ל"ת)

        • פרק 1

          online

          "ענק" ו"ענקית" בכתוביות.

          ה"האלק" היחידה הופיעה בכתובית של שם הסדרה.

          המשך יבוא?

  7. עם כל טריילר חדש, אני מתלהב יותר

    esh

    לא התרגשתי משום דבר אחר בפייז 4, כבר שכחתי שההייפ הוא חלק מהחוויה.
    אני מאוד מקווה שהטריילרים לא משקרים ונקבל דרמה קומית אקשן שמציגה את החיבור של גיבורי העל לעולם האנשים הרגילים. אפילו לא צריך הרבה אקשן, יותר עלילה נחמדה ולא מתיימרת (אבל שכן יהיה קשר בין סצינות ולא רצף מערכונים). יש להם את השחקנית הנכונה.

    ולסדרה צריך לקרוא "הענקית הירוקה: עורכת דין בשירות בחוק".

    • היה נחמד מאוד!

      esh

      לא רציני מידי, קליל. פרק ראשון: סיפור אוריגין. סגרו את זה ב 30 דקות. לדעתי עכשיו יהיה בדיוק מה שהבטיחו: קומדיית בית משפט עם קמאו של דמויות. פה ושם קצת אקשן שנכנס בתקציב. קצת נגיעות בעולם בני התמותה. לדעתי הם תקפו יפה את דיוני "להיות אישה גיבורה" ישר בפנים.

      לשם השוואה, צפיתי מייד אחרי בפרק הראשון של מיס מארוול. אתם צודקים שהוא מבוים וערוך טוב מאוד עם קאסט נחמד. אבל 45 דקות ורק התחלנו את האוריגין? ומפה 4 פרקים פחות טובים? קצרה נפשי. אני מתחיל להבין את מי שמגיע לרוויה. אני ויתרתי מראש על הפלקון והוקאיי. כנראה שאצפה בסיכום של מיס מארוול ואולי בפרק האחרון.
      כן אצפה בענקית.

  8. אנחנו חיים בדיסני-וורלד.

    Beetlejuice

    כמות הרפרנסים לעולם הרחב של ה-MCU מגוחכת, ואפילו יש רפרנס לפיקסאר.

    ה-CGI מחריד, פרופסור האלק גרוע. מקווה שהפרקים הבאים שי-האלק תעמוד בפני עצמה כי כרגע הפרק לא היה טוב.

    • מעולם לא הסכמתי פחות

      עמית

      כאילו, כמות הרפרנסים אכן קיצונית אבל בעיניי זה לא חיסרון אלא יתרון עצום. אני מבין כמובן שלמי שרק רוצה לראות סדרה כיפית בלי להכיר את כל היקום זה ממש מוריד ומרגיש מוגזם אבל אני לאלו שכן מעורבים בדבר הזה זה פשוט כיף גדול. מעבר לזה שזה כיף, זה גם נותן ליקום של מארוול נפח – דברים לא רק משפיעים אחד על השני עליתית אלא גם יש לדמויות האלו מקום בחיי יום יום של סתם אנשים רגילים ובאופן טבעי אנשים יתייחסו אליהם ועל ההיסטוריה שלהם, זה חיוני בעיניי בשביל לתת ליקום של מארוול באמת תחושה של יקום.

      מעבר לזה – הCGI לא מהטובים אי פעם זה נכון אבל שיפור גם מהטריילר וגם בסהכ סביר ולא מעכיר את חווית הצפייה. עם פרופסור האלק אין לי שום בעיה, מה הפריע לך בו?

      • הכל. הוא מזעזע, והאופי של ברוס/האלק מרודד לקומדיה ילדותית.

        Beetlejuice

        הם הפכו את ברוס ל-man child. הזוי.

        לגבי עומס הרפרנסים – בעיני זאת פשוט הדרך הכי לא נכונה להתחיל דמות חדשה. עדיף היה שזה יבוא בשלב יותר מאוחר. באמת שבפרק המסכן הזה שנמשך 35 דקות בלבד קיבלנו עומס שלא היה אפילו בסרטי ת׳ור ודוקטור סטריינג׳ האחרונים.

  9. סיכום פרק ראשון:

    שלמקו GRAS

    היה כיפי כמו שחשבתי שיהיה.

    • למד אותנו לתאם ציפיות

      online

      ותקבל שם של גיבור-על.

      • תגובה שמכילה ספוילר מאת שלמקו GRAS
        • אז למה לצפות מהעונה?

          online

          (ל"ת)

          • אחרי פרק אחד אי אפשר לדעת, אבל לדעתי -

            שלמקו GRAS

            סדרת בית משפט קומית, שתציג את הצד של מאחורי הקלעים של העולם שבו יש גיבורי על וחייזרים ומכשפים (פייגי, אני עדיין מחכה לסדרה על מחלקת בקרת נזקים).

            • החבר'ה שראינו בתחילת "ספיידר-מן: השיבה הביתה"?

              (ל"ת)

              • והאנטגוניסטים במיס מארוול

                שלמקו GRAS

                אם לא מסתכלים עליהם כאנטגוניסטים, אלא כאנשים שהתפקיד שלהם זה לעשות סדר בעולם שעבר אפוקליפסה של מטא-אנשים, יש כאן הרבה בשר לנעוץ בו שיניים.

  10. משעמם

    online

    עוד פרק MCU מאכזב לאוסף.

  11. אין אמצע

    online

    https://www.imdb.com/title/tt10857160/ratings

    (המתונים יגיעו עם הזמן)

    1
    Aldo raine ?
    • ה-review bombing התחיל כבר מאתמול.

      Beetlejuice

      לא ברור למה IMDb נתנו לדרג כיממה לפני השידור הרשמי אבל הציון אתמול היה אפילו נמוך יותר.

      בכל אופן, מי שנותן לסדרה הזאת 1 לא באמת עושה את זה ממקום אותנטי. זאת אומרת, היא באמת לא טובה לפחות לפי הפרק הראשון. אבל ראיתי דברים הרבה יותר גרועים.

      1
      UriK ?
    • ההבדל בין נשים וגברים מעניין.

      esh

      (ל"ת)

      • בדרך כלל קיצוני יותר

        online

        הפעם (או כרגע) גם הרבה נשים לא אהבו.

        • למעשה בדוגמאות שנתת בהמשך יש הפרש לא גדול

          esh

          פה דווקא רואים העדפה נשית (8.4 מול 6.3 במבוגרים צעירים).
          וגם הבדל של סדר גודל במספר המצביעים בין המינים.

          • התכוונתי ל-1

            online

            בציון הממוצע, הדירוג הנשי בדרך כלל גבוה ברבע עד חצי נקודה.
            בסדרה הזאת הפער אכן חריג.

            • בעצם

              online

              זו תוצאה ישירה של ההגזמות בקצוות.
              בהתפלגות הדירוגים שבין 2 ל-9 אין שום פער חריג באף אחת מהדוגמאות.

              • מעניין. נחכה להתייצבות הצבעות ונראה אם ישתנה

                esh

                (ל"ת)

    • במקומך...

      יעקב

      לא הייתי מתייחס לזה אפילו בתור דירוג אמין בשבועיים הראשונים.

      המנגנון ההזוי של IMDb מאפשר לאנשים לקטול סדרות / סרטים עוד לפני שעלו לשידור / לאקרנים וגם ללא סיבה מוצדקת.

      • לכן בדקתי את הפירוט

        online

        הדירוג מעניין ולפעמים שימושי, חשוב רק להסתכל על ההתפלגות ולא על הציון בדף הסרט/הסדרה.

    • רגע מה? מאיפה כל ה10 האלה הגיעו?

      Aldo raine

      קודם כל אני רוצה לציין שלא ראיתי בכלל את הפרק, ויכול להיות שכל מה שאני אומר זה לגמרי שטויות.

      אבל עדיין, כשסדרה או סרט או וואטאבר מקבלים ביקורות כאלה (או 10 או 0), בדרך כלל מדובר ביצירה מאוד מעוררת מחלוקות ולא סטנדרטית שסוטה מהנורמה של המדיום.

      לפי הטריילרים של הסדרה הזו, נראה שמדובר בסדרה קלילה וכיפית, שאין בה שום דבר שאפילו קרוב למדהים או לפורץ דרך. בקיצור, שום דבר מהסדרה הזאת לא משדר 10/10 (לפי הטריילרים והעובדה שזה סדרת MCU). אז האם יש בסדרה הזאת משהו מעבר למה שהוצג בטריילרים? האם יש משהו כל כך מדהים בפרק הראשון?

      או שכל ה10/10 הגיעו כתגובה לכך ה1/10? זה נשמע לי כמו ההסבר הכי הגיוני. או שיכול להיות שמעריצי מארוול (או כל קבוצה אחרת) באמת עפים על הסדרה הזו עד כדי כך? אשמח לדעת מה הסיפור מאחורי זה אם מישהו יודע, ובכלל, למה מכלתחילה הייתה הפצצת ביקורות?

      • קצת התלהבות, הרבה קונטרה

        online

        להשוואה, מיס מארוול, אחרי הרבה יותר דירוגים:

        https://www.imdb.com/title/tt10857164/ratings

        • ומיקום אחר

          online

          באטוומן:

          https://www.imdb.com/title/tt8712204/ratings

          היא באמת גרועה, אבל הפער בין 3 ל-2 מול הפער בין 2 ל-1 מלמד על מידת הכנות של מדרגי 1.

          (מצאו את המשותף)

          • תגובה שמכילה ספוילר מאת בלובלו
            • אין ספוילר מעליי

              online

              גרועות או איכותיות, זה לא מסביר למה חצי מהגברים וחמישית מהנשים דירגו 1 את "באטוומן".

              מן הסתם רוב מדרגי 10 לא חשבו "זה 10" כשצפו, אבל רוב מדרגי 1 לא צפו בכלל.

              • סיכוי טוב שרוב מדרגי 1 בכלל לא קיימים

                Aldo raine

                ליצור שמונה משתמשים שונים ולדרג כוכב אחד בכל אחד מהמשתמשים האלה זה דבר שאנשים עושים, וככל הנראה קרה גם כאן. הפצצת ביקורות זה קונספט כל כך מטומטם.

                3
                online, Morin, שופל ?
  12. סיכום פרק ראשון

    יעקב

    כיפי, קליל ומהנה.
    סדרה שיכולה להרוויח בקלות את תווית ה"סיטקום" הראשונה של MCU (נכון ש"וונדה-ויז'ן" עשתה את זה ראשונה, אבל אצלה זה היה יותר מכתב אהבה לסיטקומים פופולריים מאשר סיטקום שעומד בפני עצמו); ומבחינתי זה בסדר גמור. אם הסדרה תמשיך ככה בטון הזה, אני אול-אין!

    בשביל פרק ראשון אני חושב שקיבלנו את שבירת הקיר שלה ואת הבדיחות במידה המתאימה (לא יותר מדי ולא פחות מדי). הרפרנסים, אפילו שהיו "קצת יותר מדי", התאימו לחלוטין למציאות של הסדרה (ולא הבנתי את התלונה שלמעלה, עכשיו אסור לדמויות בסדרה לדסקס על דמויות אחרות שהשפיעו על היקום של *מארוול* (יקום שגם הן חיות בו), להזכיר אותם בשיחות או לשתף את ההיסטוריות המשותפות שלהם כמו שנעשה במהלך הפרק? מה הן אמורות לעשות? לא להתייחס אליהן בכלל?).

    לגבי הרידוד שנעשה לדמות של הענק, אני חושב שלא מדובר דווקא ברידוד שנעשה בשביל "להעצים נשים על חשבון הגברים", אלא בגלל שבאופן נורמלי, הענק הוא ענק כבר הרבה זמן, אז הכוח שלו יותר "שחוק" (ואני לא אומר את זה בשביל לזלזל), אבל ג'ניפר וולטרס רק עכשיו הפכה לענקית, אז יש לה יותר בוסט של אנרגיה ואנדרנלין לעומתו (אבל מצד שני, אנא עארף?). בנוסף, מאוד נהניתי לראות צד יותר קומי וכן, גם קטנוני, של הענק. בכל זאת, וולטרס היא בת דודה שלו ועקיצות קטנוניות זו הבעה נורמלית של יריבות נורמלית בין אחים / בני-דודים / בני משפחה באופן כללי. זו הצגת יחסים באופן ריאליסטי ואמין (לדעתי).

    הפרק בעיניי היה מאוד כיפי וספתח לסדרה שלא מפחדת להראות צד יותר קליל וקומי לעומת שאר הסדרות.

    לסיום, אני רק שאלה, תהיה ביקורת מתגלגלת לסדרה או רק ביקורת מרוכזת לאחר סיום העונה?

    2
    איתי שלמקוביץ, idoma98 ?
    • לא אמרתי שאסור לדסקס.

      Beetlejuice

      אמרתי שבשביל פרק שמציג דמות חדשה, היה קצת יותר מדי דגש על דמויות אחרות ולא על הדמות הראשית.
      לא צריך לשים לי מילים בפה – לא אמרתי שיש משהו שהוא ״אסור״. פשוט דעתי על הפרק.

      • בגלל זה

        יעקב

        אמרתי שאני לא מבין את התלונה :).

        מהדרך שבה התלוננת כבר חשבתי שמיס מארוול עם כל ההתלהבות שלה מקפטן מארוול והרפרנסים וההתייחסויות שלה ליקום הרחב ולנוקמים פחות מתישה (ובסוף הבנתי שגם היא הפכה לעוד מוצר גנרי של היקום) בהשוואה לענקית הירוקה.
        **דיסקליימר: עוד לא יצא לי לראות את מיס מארוול, אבל אני מסתמך על מה שקראתי בביקורות עליה, כאן ובאתרים אחרים.

        אני למשל, הבעיה שלי מלכתחילה עם ליין הסדרות של מארוול, היא לא עם הרפרנסים שהם שמים ליקום שלהם, אלא עם הייחודיות של הסדרה עצמה. אני מעריך את הסדרה כשאני יודע שמארוול ניסתה לתת לה גוון ייחודי וטון משלה שמפריד אותה מהסרטים (וונדה-ויז'ן, לוקי, מה אם…?, מון נייט ועכשיו גם הענקית הירוקה), ולהפך, כשיש לי תחושה שטוחנים לי את המוח במשך 6 שעות על מה שיכולתי לקבל בשעתיים מהודקות (פלקון וחייל החורף והוקאיי).

    • רידוד אף פעם לא נעשה

      online

      כדי "להעצים". זה לא קיים באפיון דמויות, טוב או רע.

      זו תופעה בלעדית לביקורות של גברים חסרי ביטחון שרגילים להגדיר את עצמם בהשוואה לנשים.

      במקרה הזה הם באמת נראו כמו אחות תחרותית ואח מותש.

      • השתמשתי במילה "רידוד"

        יעקב

        בגלל שזו התמונה שקיבלתי והמונח שנכנס לי לראש מהתלונות והביקורות השליליות על כך שבסדרה הזו הענקית הירוקה מוצגת לכאורה בצורה יותר טובה ומשודרגת מהענק הירוק.

        בברייקדאון של גרייס רנדולף לפרק הראשון (סתם למי שירצה, אזהרת ספוילרים) היא מתייחסת ומנתחת את ההבדלים בין הענק הירוק לענקית הירוקה גם ברמה הכללית וגם מנקודת מבט פמיניסטית, ו-וואלה, עם רוב הדברים שהיא אמרה די הסכמתי.

        • אפילו

          online

          אם היא כן מוצגת טוב יותר (ולא פשוט שונה), וגם אם זה קשור למין שלה (במקרה החריג של הדמות הזו – כן, חלקית), זו לא "העצמה אישית" ובטח לא "העצמה נשית". זו בכלל לא המשמעות של המונחים האלה.

          • מה שקפץ לי לראש זה המונח "רידוד"

            יעקב

            לא "העצמה נשית" או "אישית". שני המונחים האחרונים לא היו צריכים לקפוץ לי לראש כי הם כבר היו מרוחים בגדול על הביקורות השליליות (שהתלוננו שבשביל לתת נוכחות לענקית הירוקה, אז הסדרה חייבת להשפיל את הענק)

    • 83% שיש מתגלגלת

      ייתכן שתתעכב קלות

      1
      UriK ?
      • טוב, האחוזים האלה ירדו דרמטית

        ובוודאות תתעכב. זה היה פרק ראשון לא משהו בכלל.

      • ומסתבר שנפלנו על ה-17%

        לא תהיה.

        1
        UriK ?
  13. תגובה שמכילה ספוילר לשי האלק מאת ליאור עמירם
    • למה לזלזל או לדרוס דעות של אחרים במקום פשוט לכתוב את הרושם שלך מהפרק

      רנדל

      עלה בדעתך שכמו שאתה חושב שהם מגזימים ביחס השלילי כלפי הפרק, הם חושבים שאתה מגזים ביחס החיובי?

      2
      lazarobbie, זאב אימבר ?
      • הוא כתב את הרושם שלו

        online

        תן לו להנות.

  14. הרעיון של סיטקום ב- mcu נשמע טוב

    עידן אחר

    הבעיה לפי הפרק הראשון היא שבערך בדיחה אחת לחמש פוגעת, והשאר נעות בין קרינג' לסתם לא מצחיק.

  15. לא טוב

    נתחיל מהמובן הבסיסי ביותר: זה לא עובד. זה לא מצחיק, זה לא נראה טוב, וזה לא עושה חשק להמשיך הלאה.

    הפרק הראשון, ברובו המוחלט, מתמקד בברוס ובג'ן, אבל לא טורח לבסס את מערכת היחסים שלהם. הם קרובים? רחוקים? אוהבים אחד את השני? שונאים? היא מתביישת בו? מתגאה בו? לא ברור. היא בת הדודה שלו אז ברור שהיא נוסעת איתו לאנשהו כי זה מה שעושים עם בני דודים או משהו.

    מפה, זה מדרדר. סדנת ה"איך להיות ענק" לא מצליחה למצוא קצב, חוזרת פלוס מינוס על אותם ביטים, לא מצחיקה, ובעיקר בעיקר בעיקר סובלת הן מכתיבה פושרת מאוד והן מאפס כימיה בין טטיאנה ומארק – לפחות בגרסאות ה-CGI שלהן.

    בנוסף, כל זה רק בשביל להסביר… מה, שהיא ענקית ירוקה? אני כמעט בטוח שהיינו מסוגלים לעכל את זה גם בלי סיפור אוריג'ין מוארך (אם כי דיסני לא לחלוטין סומכים עלינו עם זה בשלב זה. "מון נייט" הוא הכי קרוב וגם הוא הטריח את עצמו בסוף לסצנת פלאשבק אוריג'ינית).

    ואז אנחנו בהווה, וגם כל העסק הזה לא עובד. נפתח באקראיות, נסגר באקראיות, לא מותח, לא מעניין, לא מצחיק.

    אפשרי שכשהעלילה תתחיל בפרק הבא הדברים יסתדרו במקומם (כולל שבירת הקיר הרביעי שעד כה לא עובדת) אבל אם לרוב סדרות של מארוול מתחילות מבטיח, אז… לא הפעם.

    3
    magman, SuperDedo, מתן בכר ?
    • לרוב הן מתחילות מבטיח ונגמרות אכזבה, אז.

      שלמקו GRAS

      (ל"ת)

    • אז מה יותר עדיף?

      יעקב

      סדרה שמתחילה ב"וואו" ומסתיימת בקול ענות חלושה וביזיונית; או סדרה שמתחילה "חלש" מההתחלה?

      לדעתי ברור שהאופציה השנייה עדיפה מכיוון שככה יש לה פוטנציאל רק לצמוח ולהיות וואו בסוף. לא כל סדרה של מארוול חייבת להיות כזו בומבסטית מההתחלה – כגודל הבומבסטיות ככה גודל ההתרסקות בסוף.

      • עדיף סדרה טובה עם רמה בערך אחידה אני חושב. למה אין אופציה להתחיל ולסיים ב"וואו"?

        רנדל

        (ל"ת)

        2
        זאב אימבר, אדון האופל ?
        • עונה 2 של רוצחים בבניין.

          שלמקו GRAS

          (ל"ת)

      • מי צריך בומבסטיות?

        היא בעצמה מציגה את הסדרה כ"סדרת עורכי דין קטנה" (או משהו) בפתיח. אני זורם עם זה. אין לי בעיה גם עם בומבסטיות, כמובן. אבל אני צריך שזה יהיה טוב. כאן, בפרק הראשון הזה אין שום דבר טוב.

        אז אם הסדרה מתחילה להתרומם מהפרק השני וקורעת מצחוק, מגניבה, סוחפת, ואדירה (בין כסדרת ע"וד, בין כסדרת גיבורי על) – אוקיי, זה בהחלט יהיה שיפור על שאר המוצרים של מארוול (פלוס מינוס). וזה גם בהחלט יכול לקרות – היו סדרות בעולם שלא הצליחו למצוא את הקצב בהתחלה ורק לקראת סיום העונה הראשונה זרחו.

        אבל התשובה לשאלה "מה עדיף" היא פשוט טלוויזיה טובה, מהתחלה ועד הסוף. ואת זה אפשר למצוא בלי לשבור את הראש – פשוט לא אצל מארוול.

        2
        זאב אימבר, יבגני טרבנוב ?
  16. לומר "עורכת דין בשירות החוק" זה לא כמו לומר

    alon

    "טבח בשירות תעשיית המזון" או "מאפיונר בשירות הפשע"?

    1
    אדון האופל ?
    • זה כמו לומר "זה לא ההמשך של סול גודמן"

      שלמקו GRAS

      אבל כן, זה עברות מטופש.

    • אכן, תרגום רע במיוחד של "עו"ד מוסמכת".

      טווידלדי

      (ל"ת)

      1
      UriK ?
  17. תגובה שמכילה ספוילר לשי-האלק מאת Tom
  18. הפרק ראשון חמוד

    עזרה מאוד העובדה שבאתי אליו עם ציפיות נמוכות. נכון, הכתיבה עצלנית ולא הגיונית (מדוע שג'ן תרצה להמשיך את הסיכום בדיון מיד אחרי מה שקרה באולם? גם במונחי MCU זה לא הגיוני; הם בני אדם, לא דמויות בלוני טונס) אבל היי, טטיאנה מסלני מקסימה כהרגלה ומצחיקה, לדעתי הרבה מהבדיחות עבדו (בעיקר בזכות דרך ההגשה שלה) וסך הכל נהניתי מרוח השטות. ניכר שזו לא סדרה שצריך לקחת ברצינות.

    כמו כן, נחמד לראות סדרת MCU שלא תקועה בתוך עצמה, כזו שמתעלמת מהפוליטיקה ומהאירועים משני-החיים שקרו בתכני MCU אחרים (רובם במקרה הטוב מאזכרים במשפט-שניים משהו שקרה בסרט אחר או זורקים את המילה "ווקאנדה") אלא אשכרה, כך מסתמן, מתרחשת בלב ה-MCU, מאמצת כל מה שקרה בסדרות וסרטים אחרים, ותשתמש בזה לצרכיה בהמשך.

    1
    UriK ?
    • מה זה הגיוני?

      יואב

      נראה לי שכבר תקופה אין הגיון פנימי יציב ל-MCU(אם אי פעם היה). אבל בסדרה שהדמות הראשית שוברת בריש גלי את הקיר הרביעי אפשר להניח את הספק הגיון פנימי הזה בצד. וכן, לגמרי היתה אווירה קרטונית מהרגיל ל-MCU בפרק הזה. לטובה ו/או לרעה.

      כאחד שלא ממש מושקע ב-MCU זה פחות מפריע לי, העיקר שיהיו סרטים וסדרות טובים בפני עצמם ואם לא טובים אז לפחות מבדרים באיזשהי צורה. באופן מסוים נראה שה-MCU מתקרב יותר ליקום הקומיקסי. שם ההגיון והאופי של היקום משתנים תחופות לפי דמויות/יוצרים/החלטות עסקיות.

  19. לא יכול שלא להתייחס לצביעות

    Ezio auditure

    "וואי לבלאק ווידו יש תחת מטורף לא? לדעתכם היא בתולה? בדוק שכן, איפה היה לה זמן לסקס היא הייתה כלואה במתקן לאלמנות שחורות ואף אחד לא הספיק לחגוג לה על התחת, איזה בזבוז של תחת מדהים"

    מעניין מה היו התגובות אם זה הייתה בדיחה שיוצאת מהפה של גיבור על חדש בפרק פיילוט שלו.

    הוסיף גם שעל ההצבעות הלא הוגנות של 1 בimdb יש יותר הצבעות של 10 בimdb שגם הן היו עוד לפני שהפרק שוחרר.
    אני חושב שכולם פה מסכימים שהסדרה הזו לא שווה 1 אבל גם לא שווה 10, אז למה הביקורת היא רק על צד אחד?

    • אין סימטריה

      online

      שיעורי בית: השווה בין "לא הגיע לתחת הזה למות בתול" (ציטוט של ג'ניפר) לבין "אף אחד לא הספיק לחגוג לה על התחת" (בחירת מילים שלך).

      אשמח לחדש את הדיון כשסקס ייחשב להישג מכובד עבור אישה. באמת אשמח.

      4
      יבגני טרבנוב, איתי שלמקוביץ, esh, idoma98 ?
      • צודקת

        בלובלו

        הצורת ניסוח שלי הייתה מוגזמת ולא משקפת את מה שהיה בסקרה, אבל מאמין שהבנת את הכוונה שלי למרות ההגזמה נכון?

        ומסכים שאין סימטריה אבל האם הדרך לשנות את זה זה לשמר את אותה סימטריה ולהתייחס לסקס כאיזה הישג מכובד בשביל גבר? הרי הסדרה מבקרת (ובצדק) את ההחפצה היומיומית שגניפר עוברת מגברים ואת איך שהם מסתכלים עליה, ואז שהיא מחפיצה בצורה דוחה את סטיב רוג'רס זה בסדר כי לפי ראיית עולם פרימטיבית וישנה סקס זה הישג מכובד רק בשביל הגבר? הרי אחד הדברים שהסדרה מנסה לעשות זה לשבור את הסטיגמות האלה, אז היא בוחרת לעשות רק מתי שנוח לה?

        • זה אתה?

          online

          ג'ניפר לא מחפיצה את סטיב, היא שמחה בשבילו, במובן מסוים גאה בו.
          היא לא עושה את זה בצורה שמבזה את הבחורה האלמונית, גם ברוס לא.
          זו שיחה אישית בין קרובי משפחה, אז גם אין הטרדה כלפי סטיב.
          הסצנה הזו מדגימה שאפשר לדבר על מיניות בצורה חיובית לכל הצדדים.
          אולי בפרקים הבאים נזכה גם לסצנה סקס פוזיטיב על אישה, למה לא?

          • אני מסכים איתך שאין סימטריה

            Tom

            ועדיין יש משהו נכון לדעתי באי הנוחות המובעת כאן כלפי היחס לרוג'רס. הדיון בין ג'ניפר לברוס על השאלה האם סטיב הוא בתול או לא מרפררת לדיונים בעולם האמיתי, בתוך הפאנדום ומחוצה לו. הרי כשסטיב מתנשק מול פגי עם אישה זרה, פגי נפגעת, וההשלכה היא שהוא שומר את עצמו בשבילה כ-"בחור הטוב" שהוא. לפחות כך נראה (או ניתן לפרש באופן שהוא הגיוני וסביר). ואז הוא קופא בזמן, חוזר לחיים, ומה אז? זה קשור אולי לשמרנות היחסית של מארוול שנמנעו מלהראות את סטיב, הילד הטוב, כיצור מיני, מעבר לנשיקה אחת עם קרובת משפחה של אהובתו (נשיקה לא מינית וקרינג'ית במידה רבה). אבל בפועל יש עיסוק מסוים ומסויג במיניות שלו, ולא במקרה.

            השאלות שעולות כאן, בפרק הזה במיוחד, כלפי מיניות גברית, מתוך ההיסטוריה של סטיב, הן מעניינות בפני עצמן, עוד לפני שמשווים אותן להערות על מיניות נשית, מבט גברי והחפצה נשית. אפשר לחשוף את הנחות היסוד שלהן דרך הייצוג של טוני סטארק כגבר אלפא וכגיבור על. טוני הוא גבר-גבר, קצת הרבה דוש, פלייר ששכב עם הרבה נשים. זה מסתדר לנו. ככה אנחנו מדמיינים "גבר".

            סטיב, לעומת זאת, הוא מצד אחד "ילד טוב", חנון, ולא שוכב עם נשים, ומצד שני גיבור על, גברי, שרירי וחסון. המיניות שלו באה לידי ביטוי בהיותו "התחת של אמריקה". החשד הזה כ-"בתול", התמיהה של ג'ניפר כלפי זה, החמלה שהיא חשה כלפיו, כל זה מראה לנו מה הציפיות מהגבריות שמייצג רוג'רס. אם אתה "גבר" אתה צריך לשכב עם נשים. אם לא, אתה כישלון. אם אתה בתול, זה בגלל שאתה ילד כאפות חנון, ולא גיבור על. אם אתה גיבור על ובתול, ידונו בכך בהפתעה וקצת ברחמים. כי זה לא מתאים למה שמצופה ממך כגבר גברי.

            זה לא דומה להחפצה נשית, וליחס למיניות נשית, אבל זה כן בעייתי בפני עצמו. נניח שסטיב כן היה בתול (ונראה שהוא כן היה, לפחות עד שהוציאו אותו מהקרח), מה זה אומר עליו? על הגבריות שלו? על הפער הזה בין גבריות לבין המימוש המיני שלה? איזה מקום זה משאיר לא-מיניות למשל? הדיון הזה, של ג'ניפר וברוס, לא נראה לי כמו סקס פוזיטיב, אלא דווקא ביוש מיני, שמבליע בתוכו הרבה מאוד הנחות יסוד על גבריות, ושופט את סטיב על כך שהוא "חשוד" כבתול. למה צריך לרחם עליו אם הוא לא שכב עם אישה? למה זה צריך כל כך להפתיע? למה ההקלה שהוא איבד את הבתולים שלו בסטוץ מזדמן?

            (אה, ולמה באף שלב לא מוזכר שסטיב בילה חיים שלמים בקו זמן חלופי שבו הוא התחתן עם פגי אז בוודאות הוא לא היה בתול?)

            • כי קו הזמן הזה לא אמור להיות מוכר לברוס, רק לסם.

              שלמקו GRAS

              (ל"ת)

              1
              online ?
              • אה, נכון

                Tom

                משום מה זכרתי שזה משהו שאמור להיות ידוע. תודה

              • אבל זה לא אמור להיות

                יעקב

                קו הזמן הנוכחי? כלומר, סטיב חזר אחורה בזמן והזדקן לצד פגי קרטר, כך שבסיום הסרט הוא כבר זקן?

                כלומר, איך שהבנתי את זה בסיום "סוף המשחק", יש שני סטיבים – יש את סטיב 1 שאיתו היינו כל סאגת האינסוף, וסטיב 2 שהוא למעשה סטיב 1 שחזר אחורה בזמן לאחר הניצחון על תאנוס, והזדקן במקביל לפעילות של סטיב 1 במהלך הסאגה

                ככה גם כל מה שהוא עשה בציר הזמן "המקורי" נשמר (כי סטיב 1 הופך לסטיב 2 רק לאחר שסטיב 1 נעלם וחוזר חלילה) וככה גם לא שייך לטעון אם הוא בתול או לא כי ברור שהוא איבד את הבתולים בשלב מסוים בחייו (ולא משנה מתי)… או שאני מפספס משהו?

                • אפשר לקחת את זה לכיוון של גברים-נשים,

                  שלמקו GRAS

                  ואפשר גם להתייחס לזה לכיוון של אמריקאים פוריטניים (ולכן פיתוי הוא טקטיקה פחות לגיטימית מחיסול), מול סובייטים קולקטיביים (שעבורם האדם הוא רק כלי, ולכן אם לכלי הזה יש יכולת מינית – הוא ישתמש בו).

            • יש כאן שני נושאים

              online

              הראשון, הסצנה הזאת בתוך היקום.
              התייחסתי אליה אך ורק בתוך הפרק הזה.
              על בעיות ב-MCU אפשר לדון בצורה רחבה, ואז הסצנה הזו תהיה נקודה אחת ברשימה.

              השני, היחס למימוש מיני כחלק ממימוש עצמי.
              התלונה הייתה על צביעות, ולכן התייחסתי אך ורק לתפיסה הלא סימטרית.
              מה שכתבת על אי-מיניות תקף לאישה ולגבר במידה שווה.
              ג'ניפר וברוס לא ביטאו סטנדרטים כפולים בשיחה הזאת.

              • Tom

                ראשית, יותר מכל הסדרות האחרות, לפחות לפי הפרק הראשון, "שי-האלק" מחוברת ליקום הקולנועי. הדיון בין ברוס לג'ניפר הוא דיון מטא על היקום בתוך היקום. דיון שנשמע גם בעולם האמיתי כבר שנים רבות. ולכן אי אפשר לנתק את מה שעולה מהדיון ביניהם להיסטוריה של ה-MCU בכל הנוגע לסטיב. ג'ניפר עוברת בפרוטרוט על כל מהלך החיים של סטיב מהרגע הראשון שאנחנו מכירים אותו עוד ימינו. איך אפשר להתעלם מכך?

                שנית, אני לא חושב שאפשר היה לשמוע דיון דומה על אישה מהסיבה שאת כתבת: אין סימטריה. שופטים נשים על היותן מיניות "מדי", ועל אסרטיביות מינית. דיון על גבריות, ומיניות גברית, של גיבור על, ישפוט אותו על כך שהוא לא *אסרטיבי* מינית, ועל כך שהוא לא פעיל מינית, ולכן לא יהיה דומה לדיון על מיניות נשית, וא-מיניות של גיבורת על.

                ולכן, יש סטנדרטים אחרים, לא כפולים, שעומדים בפני עצמם, והם בעייתיים בפני עצמם. לא ניסיתי להוכיח סטנדרטים כפולים, כי כתבתי במפורש כבר בהודעה הראשונה שאין כאלה, ולא יכולים להיות כאלה כאן. אני יכול להבין את אי הנוחות כלפי היחס לסטיב, מסיבות אחרות, ואני לא חושב שאפשר לבטל את התחושה הזו, או את מה שהיא מבטאת.

                • ספציפית לגבי הנושא של נטשה,

                  שלמקו GRAS

                  צריך להזכיר כאן שכל הקונספט של אלמנות שחורות הוא נשים שאומנו להשתמש במיניות שלהן עד כדי כך שהיו צריכים לעקר את כולן?

                  • אם כבר הזכרת את זה, באמת יש כאן משהו מעניין

                    Tom

                    קודם כל, לפי מה שנאמר ב-"סוכנת קרטר", ומאוחר יותר גם בסרט של האלמנה השחורה, נשים נבחרו להיות מרגלות לא רק בגלל המיניות שלהן, אלא גם בגלל שהן בלתי נראות חברתית. הן נמצאות בכל מקום ולא נתפסות כאיום ולכן הן מרגלות מושלמות. וכבלתי נראות, הן גם לא מיניות. לפחות בשלב הראשון.

                    בסופו של דבר הן כן משתמשות במיניות שלהן כנשק, ואנחנו רואים את זה לא פעם ולא פעמיים. וזה מתאים למה שכתבתי, לדעתי: מרגלות סובייטיות, הסמל של האויב, מאומנות להיות מיניות ולהשתמש במיניות שלהן כנשק, כדי להשיג מטרה כלשהי, שתפגע באומה האמריקאית. מיניות נשית מוחצנת היא נשק שפוגע באומה, לא פחות.

                    קפטן אמריקה, לעומת זאת, הוא א-מיני מרבית הסרטים, כשהוא מוצג כמי שעורג לעבר ולאהובתו הבלתי מושגת. יש כמה הבלחות קצרות של נשיקה קרינג'ית ושיחה מעורפלת באחד מהסרטים עם נטשה, בכבודה ובעצמה, ולא במקרה ("אני מסתדר", כשהיא שואלת אותו על זוגיות).

                    כשהוא כבר מוצג כאדם מיני, זו מיניות שמולאמת כמעט לחלוטין על ידי האומה האמריקאית ("התחת של אמריקה", משפט שג'ניפר מרפררת אליו עבורנו למרות שאין סיכוי שהיא שמעה אותו ומכירה אותו). הגוף שלו, שמשמש כמגן של האומה האמריקאית, הופך להיות סמל מין, שהוא בעצם המיניות של אמריקה עצמה.

                    בקיצור, מיניות נשית אכזרית, שנועדה לשמש כנשק בידי האויב. מול מיניות גברית שמשמשת כמגן האומה האמריקאית.

                    • כן, זה אותו קו זמן

                      שלמקו GRAS

                      אבל – בהנחה שסטיב היה מספיק אחראי לא לפגוע בו (ובתכל'ס, זה סטיב רוג'רס, אחראי הוא שמו השני), אף אחד חוץ מפגי לא היה אמור לדעת שזה הוא. האינטראקציה היחידה שלו עם מישהו שידע שקפטן אמריקה חזר לעבר (שאנחנו יודעים ומניחים) היא עם סם, וכפי שראינו בפוח"ח – סם לא חשף את זה לאנשים אחרים.

                      • אני לא הבנתי שמדובר באותו קו זמן

                        Tom

                        נראה לי לא הגיוני שסטיב הזקן קיים בציר הזמן המקורי, נשוי לפגי קרטר, וסטיב עצמו לא ידע את זה. הוא הכיר אותה בזקנתה, ראינו אותם מדברים עליה ועל חייה עד אותו רגע, והוא בטח בדק בעצמו וידע עם מי היא התחתנה. גם לא הגיוני ששרון קרטר, שמכירה את סטיב טוב, והיא סוכנת מיומנת, לא יכולה לזהות אותו גם כמבוגר. ממה שראינו, הוא לא כזה שונה כמבוגר, מלבד כמה קמטים ושינוי מסוים בקול (ואני חושב ומקווה שהיא לא הייתה מתנשקת עם מי שהיה דוד שלה מנישואים בכזו קלות).

                        בנוסף, כל שינוי קטן שעושים מפצל את קו הזמן לממדים נוספים, לא? בטח אחרי שקאנג מת, ורמ"ז כבר לא עסוקים בתיקון ציר הזמן המקודש. כלומר, גם אם יוצאים מנקודת הנחה שהכול מתרחש בציר הזמן המקורי, במקביל למה שקורה בסרטים, וסטיב החליף את מי שהיה בן זוגה של קרטר, בהמשך למה שכתבתי למעלה, אז זה שינוי ממש גדול שבהכרח פיצל את קו הזמן לקו זמן חלופי/ממד נוסף.

                        • הרעיון של קווי זמן בMCU תלוי, בעיקר, במיקום שלפני לוקי

                          שלמקו GRAS

                          אבל סוף המשחק מתרחש בנקודת זמן שבה אין מולטיוורס, ויש רק קו זמן אחד, כמו שהעתיקה אמרה. בקו הזמן הזה תמיד היה לפגי את סטיב בבית, אפילו כשהיא שכבה על ערש דווי וקיבלה ביקור מסטיב המופשר.

                          אני מקבל את התיקון – לא סביר ששרון קרטר לא הבינה שהדוד שלה הוא בעצם אותו סטיב שנישק אותה בגמלוניות, וכנראה סם הוא לא הפוח"ח היחיד שיודע שסטיב חי; אפשר אפילו לדמיין שכל עלילת המשנה של הוקאיי והשעון נועדה לשמור על הסוד של סטיב. אבל מעשית זה לא משנה – גם אם ב70 שנה הסוד הזה נחשף ליותר מרק פגי, הוא עדיין היה מספיק שמור. הרי סטיב הזקן ידע שיש הידרה בכל מקום והיה יכול למנוע את הגילוי.

                • ההבחנה שלך נכונה

                  online

                  בדיוק מהסיבה שציינתי, שאין סימטריה.

                  התגובה שהגדרת כהבעת אי-נוחות מהסצנה טענה רק לצביעות ולהחפצה, ולא אמרה דבר בנושאים שאתה הצפת.

                  אתה בעצם העלית נושא אחר על אותו משפט.

                • אנסה להבהיר למה לדעתי זה כן קשור, באמצעות ההודעה הראשונה אליה הגבתי

                  Tom

                  "ג'ניפר לא מחפיצה את סטיב, היא שמחה בשבילו, במובן מסוים גאה בו" – היא כן מחפיצה, אחרת מהחפצה של נשים. היא לא רואה אותו כאדם. היא רואה אותו אך ורק כגיבור על שלא שוכב עם נשים. היא רואה רק את הגופניות שלו, ואת האספקט הפיזי הנובע מכך. החפצה באה לידי ביטוי אחרת אצל גברים, לעומת נשים, זה נכון, ולכן אי אפשר להשוות לפי מאפיינים כמו שנכתב בהודעה הראשונה שהתחילה את השרשור. היא "גאה" בו כי הוא עומד בציפיות שלה מגבר גברי כמו סטיב.

                  "היא לא עושה את זה בצורה שמבזה את הבחורה האלמונית, גם ברוס לא" – נכון, חשוב. אבל גם בקשר למיניות נשית לא היו מבזים את הגבר שהשתתף באינטראקציה. זה הרעיון של החפצה, בין היתר. הוא מתייחס מילולית לגופו של אדם, ולכך שצריך "להשתמש" בו נכון, ובכן, כחפץ.

                  " זו שיחה אישית בין קרובי משפחה, אז גם אין הטרדה כלפי סטיב." – שיחה בין ברוס לג'ניפר, שנכתבה, מבוצעת ומשודרת בכל רחבי העולם לקהל עצום. גם מדובר בדמות שהיא, מה לעשות, בדיונית, שאי אפשר פיזית להטריד. אז? יש סיטואציה שמתרחשת בפומבי ודנה בגופו של אדם, גבר, באופן שנעשה שוב ושוב בעולם האמיתי.

                  "הסצנה הזו מדגימה שאפשר לדבר על מיניות בצורה חיובית לכל הצדדים אולי בפרקים הבאים נזכה גם לסצנה סקס פוזיטיב על אישה, למה לא?." – כאמור, לא חיובי ולא סקס פוזיטיב. יש לתפיסתי כאן ביוש מיני, בגלל תפיסה אחרת של גבריות, ושל מיניות גברית. כאן את בעצם יוצרת סימטריה בין מקרה של החפצה וביוש מיניות נשית לגברית, וכאמור, אני לא חושב שניתן לעשות זאת.

                  בעצם, לכל אורך ההודעה הזו, את קובעת שאין כאן החפצה של סטיב, או הטרדה שלו (דרכנו הצופים), בגלל שאת משווה את זה להטרדה או להחפצה של נשים. ואני לא חושב שאפשר לעשות את זה. את בעצם ממשיכה את מה שנעשה בהודעה הראשונה אליה הגבת, פשוט מכיוון אחר, אחרי שהצלחת, בצורה שמאוד אהבתי, לקטול אותה.

                  • לא לא לא ושום לא.

                    שלמקו GRAS

                    אתה לא יכול לומר שהשיחה בין ג'ן וברוס היא שיחה בדיונית, שמשודרת לכל העולם, ובאותה נשימה לומר שהסובייקט של השיחה הזאת, סטיב רוג'רס, הוא אדם אמיתי שצריך להתחשב ברגשותיו. אם השיחה היא בדיונית, אז הסובייקט שלה הוא בדיוני, ואם הסובייקט הוא אדם אמיתי שצריך להתייחס אליו בכבוד, אז השיחה היא בין אשה אחת לבן דוד שלה.

                    1
                    online ?
                    • אבל... זה לא מה שכתבתי

                      Tom

                      למעשה, כתבתי ההיפך. יתרה מכך: אני מסכים שהטענה שחשבת שהעליתי היא אבסורד מוחלט. אבל אני מבין למה אפשר להבין מהדברים שלי מה שאתה כותב, אז אני אבהיר את דבריי, ואענה גם לאונליין כאן. בזה אסיים, כי נראה לי שברוב הדברים אנחנו מסכימים, ובמה שלא, ובכן, כבר לא נשכנע אחד את השני, או נגיד דברים חדשים.

                      קודם כל, השימוש שלי במילה "הטרדה", הוא לא האופן שבו הוא התפרש על ידי שניכם, ככל הנראה בצדק מוחלט בקריאה שנייה של הדברים. אז אני אסביר מסביב בלי שימוש במילה הזו, ואז אולי הכול יהיה ברור יותר, אני מקווה.

                      משפט המפתח שלי הוא : " יש סיטואציה שמתרחשת בפומבי ודנה בגופו של אדם, גבר, באופן שנעשה שוב ושוב בעולם האמיתי." הדגש כאן הוא על "אדם, גבר", ולא על רוג'רס. הדיון על הגבריות שלו, הוא דיון על גבריות באופן כללי. הדיון הזה מכיל הנחות סמויות יותר ופחות על גבריות ראויה ולא ראויה, והיא מביישת את מי שמחזיק בגבריות הלא ראויה.

                      השיחה הזו נערכת בין ברוס וג'ניפר, בנוכחות מיליוני צופים, ואחרי השיחה הזו יהיו דיונים אינסופיים בין מיליוני אנשים, ברשת ופנים אל פנים בדיוק בשאלות האלה. האדם שצריך להתחשב ברגשותיו, נניח (לא בטוח שאני חותם על הניסוח הספציפי הזה), הוא אותו גבר שמקשיב לדיון ומבין מה זה אומר עבורו. זה שהשיחה מתרחשת על דמות פיקטיבית בסדרה פיקטיבית לא מבטל את זה.

                      עכשיו, בנוגע למה שאונליין כתבה: "מה שיש בעולם שלנו, מה שהגדרת כהחפצה, קיים גם בעולם הבדיוני, ובגלל הסוכנות המינית זו לא החפצה. חשוב להצביע על הבעיה המדויקת כדי לפתור אותה".

                      פה נקודת המחלוקת בינינו. אני לא חושב שהייתה סוכנות מינית בשיחה הזו. יש לחץ לקיים התנהגות מינית מסוימת, שמופעל באופנים שונים מכל מיני כיוונים. התנהגות שנראית כמו סוכנות מינית, אבל בפועל, היא נלקחת מגברים כמוהו, באמצעות מנגנונים חברתיים, כמו השיחה הספציפית הזו בסדרה הזו. ושוב, ברור לי שאם סטיב היה אדם חי, ולא דמות פיקטיבית, וזו הייתה שיחה פרטית בין שני בני אדם שנוסעים לטיול, זה דיון ערכי שלא היה עולה. הדיון כאן הוא בדיוק בגלל ההחלטה לכתוב את השיחה הזו, ולשדר אותה מול מיליוני אנשים.

                      אז אין סוכנות מינית. עדיין לא כתבתי למה זו החפצה מינית. הנה ההגדרה מוויקיפדיה שבאה לעזרתי: "המונח החפצה מינית או אובייקטיפיקציה מינית מתאר שפיטה של אדם כאובייקט בעל אלמנטים מיניים ללא קשר לתכונות שלו."

                      זו החפצה כי זה מבטל את זכותו של סטיב להתנהג מינית כמו שהוא רוצה, בגלל הנראות החיצונית שלו. ועובדתית, דנים בה, והיא משמעותית ומרכזית בשיחה בין ג'ניפר וברוס. הוא צריך להיות אדם מיני מסוג מסוים כי הוא נראה כמו שהוא נראה. זה הופך אותו לאדם (פיקטיבי) שמהותו המינית נקבעת מתוך המבט החיצוני עליו, בלי קשר לרצונותיו והתכונות שלו. וכן, זה לגמרי לא מתנהג ונראה כמו החפצה נשית, ועדיין זו החפצה, ואומר משהו למיליוני גברים שצופים בסידרה, ודנים בה לאחר מכן.

                      וכל זה בלי שימוש במילה הטרדה 😊

                      2
                      שופל, Morin ?
                      • אתה צודק

                        online

                        שהיחס לסטיב לא הולם ולא הוגן, ואני מבינה למה קשה לראות ביחס כזה תפיסה שלו כבן אנוש.
                        תפיסה של אדם כמו האדם שנדמה לאחרים שהוא אמור להיות ומה שהוא לדעתם בטח רוצה להיות ולעשות, במקום כאינדיבידואל עם רצונות ושאיפות משלו, היא עדיין תפיסה שלו כאדם.

                        גם אזכור התחת שלו צורם ובצדק, אבל החפצה היא תפיסה ולא התנסחות.
                        גם ב"הקבלה" שנעשתה לגיבורה אוזכר התחת שלה, וההבדל בתפיסה ניכר.

                        אולי אתה נודד להחפצה בגלל ההקשר המיני? נסה לנטרל אותו.
                        בהגדרה החברתית ל"גבריות" יש עוד ציפיות תובעניות.
                        תחשוב על גבר אחר שלא ממלא דרישה כלשהי.
                        דמיין שיחה עליו שלא שוקלת את התכונות האישיות שלו.
                        אתה עדיין מחשיב אותה "מחפיצה"?

                        • Tom

                          אני נודד להחפצה *מינית* בגלל ההקשר המיני, ההתייחסות לגופו של סטיב, והקישור בין זה לבין הצרכים והרצונות המיניים שלו כעסקת חבילה שמבטלת את הרצונות שלו כאדם, ובוחנת אותו בהקשר הציפיות החיצוניות *המיניות* ממנו.

                          בנוגע לשאלה הכללית יותר על החפצה: אני מרגיש שאנחנו נודדים לאוף טופיק נפיץ, שאני לא בטוח שבא לי כל כך להיכנס אליו, בנוגע להחפצה גברית, אבל בסדר, אנסה.

                          אם מנטרלים את ההקשר המיני-גופני, ומתייחסים לציפיות תובעניות אחרות אז כן, אני יכול לראות מקומות שבהם גברים הופכים החפצה *לא מינית*, במובן של הפיכתם לכלי שנועד לשימוש אדם אחר, או קבוצה אחרת, בתהליך שמבטל את האוטונומיה, הרצונות והצרכים שלהם.

                          **לפני הכול: אני מתייחס לשני מצבים הבאים בקצה הקיצוני ביותר של הרצף. ברור לי שהיחס לגברים בשני המצבים הרבה יותר מורכב ברוב המקרים. אבל שני המצבים האלה מתקיימים במציאות, במקומות מסוימים, והם מהווים החפצה לדעתי**.

                          למשל: הציפיה בעבר מנער להתגייס לשירות קרבי, לשרת את המדינה, ואולי אפילו להקריב את חייו. זה תפקידו כגבר להקריב את חייו למען המולדת. הוא מפסיק להיות אדם, והופך להיות חייל קרבי, כלי בשירות המדינה. הוא לא רוצה להתגייס? לא מתאים לו? הוא רוצה ללמוד או לכתוב שירים או לצאת לעבוד? למי אכפת.

                          או הציפיה המסורתית מגבר לפרנס את משפחתו. כל העול הכלכלי נופל על כתפיו, ואם הוא לא עומד בו, משפחתו עלולה ליפול לקרוס כלכלית בגללו. הוא מפסיק להיות אדם, אבא, בן-זוג, חבר, והופך להיות כלי שאמור להרוויח כסף. כזה שאין משמעות לצרכים ולרצונות שלו. הוא רוצה לעבוד בעבודה פחות מכניסה? הוא רוצה להיות מי שמגדל את הילדים? זה לא הפונקציה שהוא אמור לשרת.

                          זו החפצה. אמנם לא מינית, אבל החפצה. הגבר בשני המקרים הוא כלי בשירות אנשים אחרים, אין לו הזכות לבחור את דרכו. כל מהותו מצומצמת לשני התפקידים האלה, ואף אחד לא שואל מה הוא רוצה או צריך.

                          • לפחות אתה עקבי...

                            online

                            זה מה שחשבתי, אתה מרחיב את ההגדרה של החפצה לתחום שהוא לדעתי נושא נפרד. בעייתי ומוטמע בתרבות, אבל נפרד.

                            בעיניי, השיחה של ג'ניפר וברוס היא דוגמה לדיבור על מיניות בצורה חיובית, תוך כדי הפרדה מהבעיה העמוקה יותר שמתבטאת בה.
                            אולי כי כשאני מדמיינת שיחה מקבילה על אישה, באמת מקבילה, היא נראית לי כמו צעד מרגש קדימה.
                            תיאור של סקס כהישג, בלי ביזוי של הצד השני, נשמע לי עתידני בפני עצמו.
                            אני מפרידה את החיוביות מההנחה המרומזת השלילית שההישג הוא חובה.

                            • אני עקבי כי יש הגדרה להחפצה ואני מתבסס עליה

                              Tom

                              כן, אני נותן לה פרשנות מרחיבה, אבל היא לא מהרהורי ליבי, אלא מבוססת ומעוגנת. אני אישית מנסה להיות נאמן ככל האפשר להגדרה הזו. זה בוודאי לא אומר שאני צודק במאה אחוז, וכולם טועים. בכל זאת מדובר בפרשנות.

                              בכל מקרה, נראה לי שסיימנו, תודה על דיון מעניין ולרוב מכבד.

                              • אני מעדיפה הגדרה שתואמת למילה

                                online

                                החפצה: התייחסות לאדם כאל חפץ. התייחסות אל אדם כאל רכוש העומד לשימושו (מילון אבניאון)

                                ככלל אצבע: אם מישהו דורש ממך את מה שהוא דורש מעצמו ומהיקרים לו, הוא רואה בך אדם עם סוכנות.

                                (אני לא חייבת לומר את המילה האחרונה, פשוט תמיד יש לי עוד מה להוסיף וחשוב לי לתעד את הגיגיי למען הדורות הבאים.)

                  • אתה מערבב בין שני הנושאים

                    online

                    אני מסכימה איתך לגבי הדרישה מסטיב ומגברים, ואם הטענה המקורית הייתה קשורה לזה, התגובה שלי הייתה אחרת.

                    אתה מגדיר את זה "החפצה", ואת ההבדל המהותי מהחפצה נפוצה של אישה מייחס לכך שהפעם זה גבר, אבל ג'ניפר וברוס דיברו על סטיב כעל אדם עם מיניות, לא כעל בובת מין.

                    מהאדם הזה יש ציפיות בגלל המין שלו, וזה חלק מהתפיסה הלא סימטרית, וזה בהחלט אמור לעורר אי-נוחות מסוג אחר.
                    אני לא שותפה לג'ניפר בגאווה מסטיב. תיארתי את התחושות שלה רק בהקשר שבו היא הואשמה.

                    אחר כך ערבבת החפצה עם הטרדה.
                    בעולם הבדיוני אין הטרדה כי זו שיחה אישית, בעולם שלנו אין הטרדה כי סטיב לא צופה.
                    מה שיש בעולם שלנו, מה שהגדרת כהחפצה, קיים גם בעולם הבדיוני, ובגלל הסוכנות המינית זו לא החפצה. חשוב להצביע על הבעיה המדויקת כדי לפתור אותה.

      • לעיתים קשה לי להתדיין איתך כי את קצת נוקשה מידי לטעמי

        esh

        בטהרת הדעות שלך.
        אבל הפעם קלעת בול!

        1
        online ?
    • מה שאמרת נאמר בפרק הזה?

      אני לא בדיוק יודע איך זה נאמר כי לא ראיתי את הפרק
      אבל אני חושב שאו ששני במצבים בסדר או ששני המצבים לא בסדר.
      צריך לבחור מה אתה חושב על אמירות כאלו ולא להפריד בין גבר לאישה.
      לגבי imdb הייתה ביקורת למעלה פה שלא מגיע לסרט 1 או 10
      אבל תמיד יש כאלו שמדרגים סתם

      • (בסצנה שאחרי הכתוביות)

        online

        לא להפריד זו המטרה, לא המציאות.

        אפילו בדוגמה שהוא נתן כביכול בשביל השוואה, דוגמה שבה האישה היא לכאורה הנושא, הוא ניסח בלי לחשוב פעמיים משפט שבו הגברים הדמיוניים הם הנושא והיא המושא, הם חוגגים עליה.

        נ.ב. אבי, אל תתלונן על דיונים כאלה אם אתה מגיב להם.
        אתה יכול לפרוש מתי שמתחשק לך, רק אל תתפלא שאחרים מגיבים.

        • לגבי הנב יש פה כמה הבדלים

          התלונה הראשית שלי הייתה שהמהות של האתר הפך לאתר בו הדיןנים הם כאלו .
          התלונה המשנית הייתה שאנשים מתווכחים ללא הפסקה גם שהראה שאין פתרון בדרך .
          לא אמרתי שאני לא חושב שלא צריך בכלל דיונים כאלו , אני כן אמרתי שצריך לדעת מתי להפסיק ושהמינון יהיה פחות תדיר.
          אפשר להסכים איתי או לא אבל אני לא אמרתי שבכלל לא צריך דיונים כאלו .

  20. חמוד, קצר וקולע

    nir

    בהחלט הרבה יותר טוב ממה שציפיתי.
    וגם ה CGI לא נראה דוחה כמו שחששתי

  21. מעניין שאף אחד לא תהה על זה עדיין

    יעקב

    אבל כל הפרמיס של הענקית הירוקה זה שהיא שוברת נונסטופ את הקיר הרביעי.

    בהתחשב העובדה שעכשיו יש לנו סדרה עליה וידוע שבקרוב יהיה דדפול 3, מעניין אותי לדעת איך נושא קיר הרביעי יטופל בסרטי אנסמבל… כאילו, מילא שהם שוברים את הקיר בסדרה או בסרט משלהם, אבל זה לא נראה לי כמו משהו שיכול לעבור מתחת לראדר כשנגיע לסרטי "הנוקמים" הבאים וכו'…

    1
    אדון האופל ?
  22. אחלה ספתח, בסך הכול נהנתי מאוד

    Roy

    בצפייה שניה אפילו יותר. אני מאוד שמח שהחליטו לזרוק את הסיפור אוריג'ן מההתחלה ולהיפטר מהעול הזה. היוצרים סיפרו שזה בתכלס היה אמור להגיע רק בפרק 8 (דומה לוונדוויז'ון) ותודה לאל שהם לא עשו את זה. אני אישית דיי מציתי את סיפורי האורג'ין. אם אין לך באמת משהו פנומנלי לספר או רמה גבוהה כמו בספיידר וורס, למה לטרוח? אני כמעט תמיד יותר נהנה בסרט השני. כמו ספיידרמן אני שמח שכנראה לא מתוכנן שום אוריג'ן לפנטסטיק 4 וטוב שכך.

    אז אהבתי גם את הסיפור המזורז פה של הענקית, אפילו דילגו כאן על כל הדרמה של הבית חולים מהקומיקס ופשוט קצת דם לקצת דם וזהו. בנוסף, היא אפילו צוחקת על ברוס שמביא לה איזה ציטוט מקומיקס שגם הוא מתאים למסע האוריג'ן של הגיבור, שזה כאמור חרוש כבר ולא מעניין. בהתחשב בעובדה ששינו את הסקריפט מפרק 8 ל1, אז אפשר להרגיש קצת את התפירות. אבל מעבר לזה פרק מחושב נכון להעיף את האוריג'ן ועכשיו יהיה מקום לדמות להתפתח למה שהסדרה אמורה להיות – סדרת עורכת דין.

    הCGI היה ממש סבבה, לא הוקסמתי ולא הפריע לי. שירת את התוצר בלי לפגוע בו. מה גם שנשים תמיד יותר מאופרות עם עור יותר חלק וקשה ליצור אמינות תמיד בדמות אנימציה. זאת אומרת היה צריך ליצור לה לדוגמה כפלים יותר בסנטר או יותר קמטים וכו' אבל אז לא הייתה מתקבלת הדמות דוגמנית שהם כיוונו אליה. אפילו השיער שלה נהיה מדהים ללא סיבה, אז קיבלתי את זה ישר מההתחלה וזרמתי.

  23. אני לא מבין למה קשה לקבל את הסדרה כמה שהיא - העצמת כוח נשי

    Roy

    אני לגמרי בסדר עם זה. זה אף פעם לא היה מבחינתי הWoke. אני הכי בעד go girl. אני גם מהאלה שחושב שהסצנה של כל הגיבורות באנגדיים הייתה מגניבה, למרות שעל פניו.. 'היא לא לבד' מטופש לחלוטין ולא קשור לכלום. המסרים כאן היו מכווני נשים וזה לגמרי לא היה איכפת לי, אפילו לא שהקטינו את כל הגברים מסביבה והעצימו נשים. זה עבד במתכונת של הסיפור. בציפורי הטרף לדוגמה זה הרגיש מאולץ ומרודד. פשוט שגם לגברים יהיה מצ'ואיזם גברי.

    רק מה היה קורה אם היו עושים פליק לנטלי פורטמן? מה היה קורה אם היו מדברים אם דמות נשית שכבה או לא? זה לא היה מתקבל טוב. אני אישית בעד פתיחות של 2 המינים, בעד החפצות (נאמור תגיע כבר!) ובעד מיניות פתוחה יותר. אגב התשובה שלי תמיד הייתה שקפטן אמריקה שכב עם באקי אז מבחינתי כל השאר תאוריות ושמועות וזו האמת. באקי בבירור לא עמד בפיתוי של התחת של אמריקה ולא לחינם הייתה לו יד משופרת. זאת התאמה משמיים☺️

    • עוד פעם

      online

      ההגדרה המעוותת הזאת ל"העצמה נשית".
      אתה בעד, אחרים נגד… מזל שזה קיים רק בראש שלכם והדמויות לא כאלה רדודות.

      ג'ניפר שונה מברוס כי היא דמות אחרת.
      היותה אישה רלוונטי לניסיון החיים שלה וזה חלק מהזהות שלה.

      מי שנדמה לו שזהות של אישה עצמאית ומצליחה מוגדרת בהשוואה לגברים, שיחשוב טוב על הזהות העצמית שלו ובמה היא תלויה.

      1
      idoma98 ?
      • אני אבהיר את הראייה שלי בנושא

        Roy

        יש תוכן על גייז שהוא מפוקס על מסרים של גייז, שאני אישית דיי מאסתי בזה. ויש תוכן עם גייז שהוא לא קשור ל'מסרים של גייז' אלא הגייז חיים בתוכו. כשג'ניפר מספרת לו על התמודדותה כאשה זה מסרי נשים, כנל שהגברים טורפים דוחים במשרד ומחוצה לא והנשים הן מתוקות אחת לשנייה שכולן ביחד (היא לא לבד!) מושיטות לה את הטלפונים שלהן. אז זה לא בראש שלי ואין קשר להשוואה אלא לחלוקה. אולי אצלך כל תוכן נשי הוא תחת מטריה אחת העצמה או לא, אצלי אני מבדיל.

        עוד דוגמה, וונדר וומן נוטה טיפה למסרים נשיים אבל באותה נשימה גם פנה לקהל הגברי עם הסקסיות שלה. לעומת זאת קפטן מארוול, לא היה בו הרבה איזכורים שפונים להתמודדות של קושי של אשה בעולם גברים, חוץ ממונטאז קטן שאמרו לה שהיא לא יכולה. אבל עשו אותו בסגנון שהוא גם היה יכול להיות לגבר חלש. בנוסף, היא גם לא פנתה כל כך בסקסיות לגברים אלא הייתה מי שהיא. אז תסכימי איתי שיש גישות יותר ברורות ויש פחות. בכיף היה אפשר לשנות את קפטן מארוול לגבר והסרט לא היה משתנה כמעט. אני חושב זה גם למה קפטן מארוול כל כך עיצבנה גברים כי היא שיחקה כביכול במגרש גברי וללא מאמץ. ועוד דוגמה אחת, ריי סקייוקר הייתה אישה בתוך תוכן. לא היו לה מסרים ספציפית לנשים בכלל.

        • אני נואמת לך על גייז?

          online

          על מסרים שנעימים לסטרייטים ועל מסרים להט"ביים מדי?

          למה אתה מלמד אותי על נשים?

          גם אני יכולה להתבכיין. הנה:
          הנשים מטומטמות, רואות אישה חבולה ומעניין אותן רק לאפר אותה! הקטנת נשים!
          סדרה על אישה מתחילה בפרק שלם שהיא חולקת עם גבר שכבר כיכב מספיק! זמן מסך גברי!
          עשו אותה רזה וצנומה יחסית כדי להעצים את הענק עוד יותר! העצמת כוח גברי!
          נשים עוזרות לה רגע פה ודקה שם, גבר מקדיש ימים למענה! האדרת סיוע גברי!

          1
          mip ?
          • סליחה לא באתי ללמד אותך על נשים

            Roy

            באתי לחלוק איתך את הראייה שלנו מהפרק. בכל מקרה אני רואה שנישאר בעמדותינו.

            • זה מה שכתבת בכותרת

              online

              אבל בתוכן? כמו תמיד, אתה קורא מחשבות:
              "אולי אצלך כל תוכן נשי הוא תחת מטריה אחת העצמה או לא, אצלי אני מבדיל."

              אז הרשה לי ללמד אותך מה אני חושבת, אם זה לא מוזר לך מדי:
              1. *אני לא מחלקת ל"העצמה או לא"
              2. עוד לפני כן טעית, כבר במילים "כל תוכן נשי". בכלל אין לי הגדרה ל"תוכן נשי".
              3. "העצמה" בעיניי היא אפיון של דמות עצמאית שמגשימה את עצמה. לא יחסי כוחות.

              ואתה, "אני מבדיל"?
              אתה הגדרת "תוכן נשי".
              אתה סופר את השניות שבהן גברים הוצגו פחות טוב מנשים ואת המאפיינים שבהם ברוס לא מתעלה על ג'ניפר.

              אתה בסך הכול עוד אחד שמגדיר "העצמה נשית" כמו ילד שהזהות המגדרית שלו בנויה על האמונה שהוא חזק, חכם ומהיר יותר מילדה.
              אתה מאמין שאתה שונה כי אתה "לגמרי בסדר עם זה"?

              1
              יבגני טרבנוב ?
              • 'מזל שזה קיים רק בראש שלכם'

                Roy

                אלה מילים שלך, גם אני יכול לכתוב על זה תלונה שלימה מפורטת ולהוציא מזה טיעון שלם, שהוא לא בסיס של מה שאנחנו מנסים (או שלא) לדון.

                בכל מקרה אונליין אני בכוונה אכתוב כבר לסוף, נראה לי שיש לך דעה מאוד ברורה מה את חושבת מה אני חושב ומה עקום בחשיבה הזו. ואענה לך בפשטות שהקרב מלחמה הזו שאת מנסה ליצור בשביל להשיג את המטרה שלך, לא מושגת ובעיניי מפספסת. אבל ראיתי שאת כותבת כבר את הגיגייך לדור הבא, אז כנראה לא משנה מה אני אכתוב ולכן לא רואה טעם.

                אני אחד שרואה בהשקפת עולמו את הסדרה וזו החוויה שלי. רואה שזו לא החוויה שלך ואת רואה בזה מה שהוא לא נכון 'שצריך לתקן' אבל גברתי את לא מחזיקה באמת ולא משנה כמה תנסי להציג אותה ככזה. יש לך דעה נחרצת ככל שתהיה, את לא צריכה לתת לי הרגשה שהדעה שלי מבוטלת! ואת מזכירה לי קצת את כל הטבעוניים שמאמינים באמונתם ובאים באגרסיה על 'הלא מאמינים'. הייתי פעם חרדי הספיק לי, אין לי צורך בהטפה/לימוד מאף אחד/ת ואם את לא מתחברת למה שאני אומר זכותך, אבל יהיה יותר נעים שתתני לי את המרחב להתבטא ולא שאני מותקף על ידי נשק גרעיני פמיניסטי. אני בסך הכול אחד.

                1
                Pug ?
                • די

                  כלומר, אני לא חושב שיש לי דרך למנוע משניכם להגיב אחד אל השני ואני לא מחפש – אבל התת שרשור הזה ספציפי נוסע ב-1000 קמ"ש למקומות לא רצויים. אבקש להפסיק.

    • קפטן אמריקה עם באקי: אהבתי. מבחינתי שיהיה קאנון.

      esh

      (ל"ת)

      2
      Morin ?
      • זה קאנון בכל היקומים;)

        Roy

        זאת אומרת תקנו אותי אם אני טועה אבל אף פעם לא הייתה סצנה כזו בקולנוע. שגבר איכפת לו כל כך מ'חבר' שלו והוא כזה קרוב אליו. אם באקי היה אישה ממזמן כל מפיק הוליוודי היה הופך את זה לסיפור אהבה. הקרבות שלהם זה ריקוד שפגי לעולם לא תבין. השיתוף פעולה בחדר מדרגות והמרדף של קפטן אמריקה שרודף אחרי טאצ'לה שרודף אחרי באקי אין יותר הומו אירוטיקה מזה. אז מבחינתי מארוול לא היו מוכנים לתת את זה באותו זמן, אבל הם השאירו למעריצים להנות בין השורות, בדיוק כמו שאף אחד לא ידע שקאפ היה בתול עד עכשיו או לא.

        • no homo

          online

          כל מה שאתה כותב זה בערך הצד השני של המטבע.

    • איפה מקטינים את ברוס כאן?

      Tom

      בשאלת ההחפצה אני לא אגע. אני חושב שאנחנו מסכימים בשורה התחתונה, אבל לא בנימוק או בדרך למסקנה הזו. אבל כבר דיברתי על זה, ואין לי כוח.

      בנוגע לשאלת ההקטנה: תראה, דמויות של גיבורים וגיבורות חזקים מאופיינות דרך יחסי הכוחות שלהם מול הדמויות האחרות שמסביבם. הן תמיד יהיו טובות יותר מאחרים בדיוק במה שמאפיין אותן כייחודיות. אם אתה בלש, אתה תהיה בלש יותר טוב מהמתחרים שלך. אם את רופאה, את תהיי יותר טובה בניתוח או באבחון או מה שזה לא יהיה. אני לא רואה אף אחד מתלונן שהאוס תמיד יודע מה האבחנה הנכונה, נכון? גם כשהוא מקטין ומבטל את כל הרופאים והרופאות שסביבו, לא? זה כוח העל שלו, וזה מה שמאפיין אותו כגיבור חזק וייחודי.

      יש כמובן סוגים אחרים של דמויות אנטי-גיבורים, או אנשים רגילים שמתמקדים בהם. לא עליהם אנחנו מדברים. זה לא הז'אנר.

      כאן אנחנו עוסקים בגיבורי על, שמאופיינים בכוח ייחודי. הפלאש הוא הכי מהיר, סופרמן הכי חזק, באטמן ואיירון מן הכי חכמים (ועשירים). זה הגיוני בעולם סופר קיצוני כמו עולם שיש בו נבלי על וגיבורי על. אלה חוקי הז'אנר שכולנו כל כך אוהבים כאן. אם הם לא הכי טובים, זה עומד ממש בבסיס העלילה, ומצריך טיפול מיוחד. כדי שאפשר יהיה לאתגר אותם, מציבים בפניהם נבל חזק לא פחות. הם עוברים תהליך ארוך של גילוי עצמי, ורק אז מתגברים עליו. זה אומר שמקטינים אותם? או כשבא גיבור מתחרה, מהיר יותר, חזק יותר, טוב יותר בדיוק במה שמאפיין אותם, יש עיסוק פסיכולוגי וחברתי בכך. מה זה אומר שהם פתאום לא הכי טובים? זה אומר שמקטינים אותם? לא, זה מה שמעניין בעלילה. זה חלק אינהרנטי מהיותם יותר טובים מאחרים כגיבורים חזקים.

      אז מה אפשר לעשות כדי לבדל גיבור חדש? להדגיש את הכוחות הייחודיים שלו דרך היחס לגיבורים אחרים. כאן, שי-האלק מאופיינת מול האב הקדמון שלה, האלק, דרך כמעט אותם כוחות: גדולים, גמישים, חזקים מאוד, עמידים.

      כשהם בפני עצמם, כאנשים (או יצורים) ייחודיים, הם שומרים על היתרונות הברורים שלהם. סמארט האלק, כברוס, חכם מאוד, מדען בעל כישורים שבעולם שלנו נחשבים על אנושיים. היא לא יותר חכמה ממנו. הוא זה שעורך את הניסויים שמסבירים לה מה קרה לה. בזה הוא יותר טוב ממנה בהרבה.

      היא לעומת זאת, עורכת דין. העבודה שלה היא להשתמש בחוק בצורה יצירתית, ולנאום באופן כריזמטי, משכנע ורהוט. והנה, בזה היא טובה יותר גם כשי-האלק: היא שומרת על יכולת הדיבור וההבנה שלה של העולם. תהליך שברוס היה צריך לעבור יותר מעשור (והגיע לפתרון בזכות כוח העל האמיתי הייחודי שלו כברוס, ולא כענק – השכל הגדול שלו).

      אבל במקום שבו הם נמצאים זה מול זה, שקולים בכוחות, צריך לבדל אותה. היא הגיבורה. כדי לעשות את זה צריך להפוך אותה לחזקה יותר במקומות מסוימים. הוא בכל זאת זורק סלע רחוק יותר ממנה, אבל היא גמישה יותר ויכולה לעשות כל מיני תנועות יוגה מתוחכמות. הוא דמות קצת קומית, כי אנחנו בקומדיה, והם מרביצים אחד לשני ורבים כמו אח ואחות (פחות כמו בני דודים, שזה היה חמוד אבל לא ממש משכנע). היא מנצחת אותו, והוא אותה, והם מוצגים ממש כשקולים זה מול זה, באופן כמעט מתמטי ומחושב.

      ובכל זאת, אתה רומז, שבעצם מקטינים את ברוס. תהליך בידול, שקורה בכל מקום כל הזמן בז'אנר הזה, של גיבור ראשי, הופך להקטנה של דמויות אחרות, כשמדובר על גיבורה. תהליך שכאן הוא אפילו לא קיצוני כל כך, ולא משמעותי, יחסית למקומות אחרים. זה אומר בעצם, שזה שהיא גיבורה כבר מקטין את האנשים שסביבה, ואם מדובר בגברים, אז מדובר בתהליך מכוון וייחודי של פרוגרסיביים מרושעים וקונספירטורים (פרשנות שלי, מילים שלי).

      • האוס רופא גרוע מאוד. לוקח לו ימים לאבחן מה שרופאים רגילים מאבחנים בדקות

        esh

        לא הקטינו אף אחד בפרק. הדגישו את הדמיון והשוני בין הדמויות, כולל באישיות.

        3
        online, Morin, idoma98 ?
        • אני לא סובל את האוס ולא מעריך אותו

          Tom

          הוא רופא גרוע שהוצג כאחד הרופאים הטובים בעולם, שעולים אליו לרגל.
          וכאמור, מסכים בנוגע לנקודה השנייה. אני לא חושב שהקטינו אף אחד. אני חושב שעשו כאן עבודה טובה של בידול ביחסי הכוחות בין האלק, שהוא לא הגיבור, לגיבורה החדשה, מה שעושים תמיד. הפעם אפילו בצורה יותר מתוחכמת

          2
          online, Morin ?
      • כל גבר שהופיע בפרק הזה הוקטן בכדי להציג את הניגודיות

        Roy

        את ברוס מארוול הקטינו עוד מאינפיניטי וור, מספיק להיזכר איך אוקויה מסתכלת עליו בבוז שהוא קורס לתוך האדמה. גם כאן הפכו אותו לקצת מנותק, אבל שוב זה עובד מבחינתי וזה מה יש. אבל יש הרבה מעריצים שמתבאסים מזה.

        (השמועה מספרת שהדיל שיוניברסל חתמו עם מארוול על זכויות האלק ונאמור, היה ל15 שנים.. כך שאם זה נכון מ2008 עד סוף 2022 אמור לפוג תוקפו של החוזה ודיסני תוכל ליצור סרט שיאדיר את ההאלק ואני בכלל מקווה לסרט של נאמור!)

        בכל מקרה, כל הפרק הראשון של שי האלק הוא מקטין גברים ומאדיר נשים. מברוס שעוד מובן, לגבר היחיד שבמשרד שיורד על העבודה של ג'ינפר, לגברים הטורפים שמחכים לה מחוץ לפאב, כשלפני זה כל הבנות בשירותים כאלה מתוקות ותומכות. בקיצור לא היה גבר אחד תומך ומוצלח. כאמור לי זה לא מפריע כלל. פשוט אני אוהב שזה גם הפוך, כשירצו להאדיר גבר שלא ירגישו צורך לתת לאישה מקום מכובד וייצוגי, אם זה כחלק מהעלילה סבבה, אם היא צריכה רק להיות ברקע ולשרת אותה גם טוב, כמו שכאן הגברים הם יותר שירות עלילתי.

        שוב אבל זה רק פרק אחד, אנחנו יודעים שדרדוויל ועוד דמויות גבריות מגוונות אמורות להגיע, אבל זה מה שנראה על פניו ויוצרי הסדרה רצו לשים דגש, איפה הם רוצים אותי כצופה.

        • אלה חוויות החיים של אישה

          online

          עם גברים בעבודה בתחום "גברי", עם גברים בפאב.
          אם גבר אחד לא היה תופס את רוב הפרק, היה מקום לאינטראקציות עם גברים נוספים במקומות אחרים כבר בפרק הראשון.

          עכשיו תאמר "מסרים לנשים"! נכון?
          גם בשלל הסרטים והסדרות על גברים אמרת "מסרים גבריים"?
          או שחוויות חיים של גבר הם פשוט תיאור דמות "רגיל"?

          1
          יבגני טרבנוב ?
        • זו ראייה מאוד צרה, שמתעלמת ממוסכמות ז'אנריות ומהקשר רחב יותר

          Tom

          בוא באמת נסתכל רגע על אחת הדוגמאות שלך, אוקויה.

          אוקויה היא אחת הדמויות הראשיות, שנייה לטאצ'אלה. שים לב: *שנייה* לטאצ'אלה. זה לא אומר שהיא מוקטנת. היא מוצגת כלוחמת מוצלחת במיוחד, מנהיגת הלוחמות הטובות ביותר בעולם. זה כוח העל שלה. וזה לא שטאצ'אלה הוא לא לוחם מוצלח בעצמו. הסרט מראה לנו כמה הוא טוב. אבל כדי לבדל אותה כגיבורה חזקה בפני עצמה, היא יותר טובה ממנו בתחום שהיא *אמורה* להיות יותר טובה ממנו. כבעלת כוח על, במדינה המתקדמת בעולם, היא מתנשאת באופן כללי, כולל מעל ברוס. זה חלק מאפיון הדמות שלה. היא לועגת למערביים בכל מפגש איתם. כמו ששורי חכמה יותר מטאצ'אלה, והרבה אחרים, ויודעת את זה. כמו שאמא שלו שקולה ובעלת ניסיון חיים יותר ממנו. ועדיין, טאצ'אלה הוא גיבור העל, המלך המיועד: הוא יודע להילחם, הוא חזק, הוא חכם, הוא מוסרי, והוא מוצג כמי שראוי למלוך. כעסקת חבילה, הוא יותר טוב מכולם וכולן שם, וכולם עובדים בשבילו. זה מקטין את אוקויה? את שורי? את אמא שלו? אני לא מוצא פה הקטנה. רק אפיון דמויות, בידול של הכוח המשמעותי עבורן, ומתוך זה דווקא העצמה של הגיבור הראשי. את ההעצמה שלו כגבר (כחלק משושלת ארוכה של גיבורים גברים) אתה לא רואה. ואת היחס המשני לאוקויה, שורי והאמא אתה לא רואה כהקטנה מגדרית, למרות שהן דמויות משניות שכל מטרתן לשרת את הדמות הראשית, והן נאמנות לו באופן מוחלט.

          בנוגע לשי-האלק, יש לחלק לשניים את ההתייחסות לדמויות. ראשיות ומשניות. יש לנו רק דמות ראשית אחת חוץ מג'ניפר, האלק.

          האלק לא הוקטן, נקודה. בשום שלב. הוא מוצג כבעל כוח שווה לשל ג'ניפר, מספר רב של פעמים, בכל מה שקשור לכוח העל המשותף לשניהם. הוא חכם מאוד, מה שמאפיין אותו מרגע שהכרנו אותו. הוא מדען בעל כישורים מדהימים. הוא נואם לה נאום מדהים על כך שצריך גיבורי על והיא לא יכולה להתעלם מהאחריות שלה כבעלת כוחות עצומים. מה שהוא יודע בזכות ההיסטוריה שלו עצמו.

          ג'ניפר לא מדענית, ואין לה שום כישורים כאלה. היא עורכת דין, היא טובה ממנו בתחום הזה, וזה גם מה שמאפיין אותה כחזקה כשהיא הופכת להאלק. היא יודעת להתנסח, היא מאוד כריזמטית, ויודעת להשתמש בחוק לצרכיה. זה עובד לטובתה כהאלק שיודעת לדבר, וכשהיא מנסה לשכנע את ברוס שיעזוב אותה בשקט, ויחזיר אותה לחיים שלה. וכשהיא בבית משפט ועוברת ממצב אדם למצב האלק בקלות, במקום ששייך לה.

          שניהם, בהיותם חלק מקומדיה, מוצגים כדמויות קומיות קצת חמודות, עם הרבה חסרונות, בגוף של גיבורי על, עם חוויות של גיבורי על. הדיסוננס הזה הופך את הפרק למצחיק יותר. אבל אתה רואה רק את ברוס כדמות מגוחכת ולא את מגוון הפרצופים והמצבים שבהם ג'ניפר עצמה הופכת לדמות קריקטורית.

          בנוגע לדמויות המשנה: אין הרבה כאלה, כי רוב הפרק ג'ניפר וברוס לבד. הדמויות המשניות שטוחות מאוד, לפחות בפרק הראשון, והן נועדו לשמש את הדמות הראשית במסעה לגילוי עצמי.

          זה לא חדש. יש המון דמויות כאלה. הן חלק מהז'אנר. בוא נצא רגע מהפרק ונלך אחורה בזמן, לסרט איירון מן 3. במהלך הסרט, הילד שטוני פוגש מסייע לו להתגבר על המכשולים שבדרכו, בזמן שטוני עובר משבר נפשי קשה. האם זה מקטין את טוני, או גברים לבנים עשירים וחזקים באופן כללי? אני מנחש שתגיד שלא. או איירון מן 1, הקלאסיקה של הקלאסיקה. יש לנו את הרופא שעוזר לטוני במערה להכין את הרובוט. האם זה מקטין את טוני, או גברים לבנים עשירים באופן כללי? הרופא מוצג הרי כחכם, מוצלח ושקול יותר באותה סיטואציה, ועדיין משרת את הדמות הראשית, ומת בשבילה.

          בשני המקרים, לא. דמויות המשנה לא מייצגות שום דבר כזה. הן שם כדי לשרת את הדמות הראשית, מתוך הקשר נרטיבי וז'אנרי, מוצגות מתוך נקודת המבט של הדמות הראשית, שהיא גיבור העל. ההבדל הפעם שנקודת המבט היא נשית, ואלה חוויות נשיות, שאתה (ואני למען הכנות) ולא יכול להבין אותן עד הסוף.

          2
          online, esh ?
  24. לא הוגן

    online

    טום זוכה לכתוב את כל התגובות השקולות והמפורטות והמנומקות היטב כדי להציג את הניגודיות מולי!

    זאת בבירור העצמת גברים, האדרת לבנים ובטח גם אנטישמיות.

    3
    Morin, יחמור פרסי, idoma98 ?
    • The funny thing

      Roy

      שאני חשבתי לומר לך בדיוק את זה, שעם טום אני יכול יותר להתדיין ולהקשיב, כי אני לא מרגיש שהוא תוקף אותי אישית. אבל באמת נזהרתי שלא יצא שאני מאדיר גבר על חשבון האישה בדיון בדיוק על זה. אז הקלת עליי שאמרת את זה עכשיו בעצמך:)

      נ.ב אני באמת מנסה להקשיב לך, אבל לפעמים לא מצליח

      • עדיף שקודם תקשיב לעצמך

        online

        תקרא את מה שאתה כותב, לא כדי לעטוף את אותו תוכן במילים יפות יותר להבא, רק כדי להבין איך אתה נשמע מהצד.
        אולי תהנהן לעצמך בהסכמה ואולי תגלה נקודת מבט אחרת, לא יודעת. שווה לנסות.

        • וגם עדיף שתחשוב למה הגבת לתגובה סרקסטית ברצינות.

          שלמקו GRAS

          (ל"ת)

          • כי הפרו את חוק פו ולא שמו אמוטיקון "ציניות", כמובן.

            esh

            (ל"ת)

          • לא אכנס לשאר הדיון אלא ספציפית לתגובה הראשונה פה

            שבן אדם כבר התעצבן עליך (ונראה שדי הרבה אפילו) לזרוק לו תגובה צינית לרוב לא גורם לו להגיד ״אבהה זו תגובה צינית אז לא אענה עליה ברצינות״.
            לרוב זה מעצבן אותו יותר .
            אז אני לא אומר שזו הייתה כוונת המשוררת אבל אני כן מבין למה רוי התעצבן .

            • הגבתי בכלליות

              online

              (ובשילוב של כנות וסרקזם) לביקורת שחוקה.

              אם התגובה נראית מכוונת אישית לרוי, זה בגלל חוסר המקוריות בביקורת שלו על הפרק.

    • רגע רצינות

      Tom

      תודה. מעריך את זה מאוד

  25. מצטרף למועדון הלא מתלהבים

    קודם כל, בשביל סדרה ששווקה כ"קומדיה של חצי שעה של מארוול" זה…לא היה מצחיק. אני חושב שאולי צחקקתי פעם או פעמיים. למעשה, די בטוח שהיו בפרק יותר דברים עצובים מאשר מצחיקים. אז כן, התחלה ברגל שמאל מהבחינה הזאת.

    דבר שני, למה הו למה לפני שמגיעים ל"תכנית עורכת-הדין הכיפית" שלך אני צריך לשבת בחצי שעה של אקספוזישן-דאמפ שהיה יכול להיות 10 דקות, אם לא פחות? כל-כך הרבה מזה הרגיש כמו ריפוד של זמן הפרק. זאת המקבילה של להגיע לישיבה שהייתה יכולה להיות אי-מייל.

    דברים שכן אהבתי: הסצינה בשירותים הייתה חמודה (הזכיר לי את הקטע ב"ציפורי הטרף" שאחת מהדמויות מציעה לאחרת גומייה לשיער בזמן קרב) והעצה של האלק לג'ן לגור בבית עם תקרה גבוהה (בתור אדם גבוה, הזדהיתי מאוד).

    אבל בגדול, לא משהו בכלל. אולי הפיילוט החלש ביותר של סדרות מארוול/דיסני עד כה. יותר מדי אקספוזיציה ודריכה במקום והרבה כלום.

    ולסיום, אני עשוי להתחרט על כך, אבל אכנס לשדה המוקשים שהוא האספקט המגדרי, פשוט כי נמאס לי כבר מגברים בשנות ה-30 לחייהם שעוד לפני שהסדרה עלתה מיהרו לדרג אותה 1 בימד"ב או להיות הילדים שצועקים Woke בטוויטר או להעלות סרטונים ליוטיוב עם ת'אמבנייל של שי-האלק אומרת "אני שונאת גברים!" בלי קמצוץ של מבוכה או מודעות עצמית. ככה אתם נשמעים, FYI.

    אני לא חושב שיש פה "העצמה נשית", אלא – כמו שג'ניפר אומרת – תיאור של קיום בתור אישה. אבל תמיד שעולים נושאים מגדריים, אנשים – לרוב גברים – ישר אוהבים להפוך את זה לקרב או תחרות. או שהם מתגוננים ("לא כל הגברים!") או שעולים להתקפה ("לנו יותר קשה!"). זה פשוט צריך להפסיק. להגיד "נשים מרגישות לא בטוחות במרחב הציבורי" או "קשה להיות אישה" להגיד "כל הגברים מטרידנים בפוטנציה" או "החיים של גברים תותים". לא כל דבר צריך לקחת בתור התקפה.

    מה שכן, אני גם לא אהבתי את הראנינג גאג על קפטן אמריקה, אבל בעיקר כי זה לא היה מצחיק בפעם הראשונה. עשה לי פלאשבקים לעונה 3 של שרלוק כשהיוצרים בחרו להגיב בתוך הסדרה לכל מיני תאוריות ושטויות שאנשים כתבו ברדיט. Not the best plan. תנו לשטויות באינטרנט להישאר שטויות באינטרנט.

    3
    שופל, online, SuperDedo ?
    • בנסיעה באוטובוס פעם

      online

      עם כמה תיכוניסטים מרוכזים בחלק האחורי, אחת דיברה על כאבי מחזור והבנות שיתפו כמה זה כואב ומתסכל. אחד מהבנים התעצבן ואמר שיותר כואב להיפצע או למות בקרב. זה דור העתיד.

  26. יש לי הרגשה שמפיקי הסדרה עשו טעות בסדר הפרקים

    esh

    מראיונות עולה כי הפרק הראשון, האוריגין, היה אמור להיות מספר 8. זאת אומרת שהוא בכלל לא מייצג את הסדרה.
    לדעתי, מפיקי הסדרה התעקשו להזיז אותו להתחלה כדי להשתמש בענק הירוק בתור שחקן קישור חזק.

    אם הוא לא היה, אז היינו נזרקים ישר לסדרה כמות שהיא, במבנה הרגיל שלה. פרק האוריגין היה בא בהמשך, כשובר שגרה.
    הרי מהטריילרים כולם יודעים שהענק יופיע. למה לא לחכות, לתת לאפקט הזה לגדול? להשתמש בציפייה?
    במיוחד כשאני לא מכיר את שני האנשים שדיברו עם הענקית בתחילת הפרק וגם לא מבין על מה היא נאמה. אם זה היה המשך של עלילה, אז פתאום לקטוע, לשבור קיר רביעי ולספר אוריגין, דווקא היה מרענן. כבר העיזו לעשות מבנה סדרה קצת אחר עם וונדהוויזן, למה לא פה? וגם זה לא כזה יוצא דופן, רק מרפרר לנטיית הגיבורה לשבור קיר4.
    לפי דעתי זה נסיון הפקה "ללכת על בטוח" שבא בעוכרי הסדרה. אולי הרבה מהדיונים לא היו אם זה היה אחרי שכבר הכרנו את הגיבורה. אף אחד לא עשה אוריגין לגסיקה גונס והיה אחלה.

    • אני יודע שהיו פלאשבקים בגסיקה גונס. זה רק מדגיש את הנקודה.

      esh

      כל ההשוואות כוחות בין שני הענקים היו הופכים לדיון שלא יודעים את התשובות ואז פתאום היו מקבלים את הפרק הזה. סתם חבל.

    • עכשיו אני משוכנע שעשו טעות

      esh

      אם הפרק השני היה הפרק הראשון בסדרה, היו מקבלים אותו בשיפוטיות קטנה יותר. אם הפרק הראשון היה אחרי אמצע הסדרה, היו מקבלים אותו כמשב רוח מרענן.
      היפוך הסדר גם היה עוזר להרגשה הכללית של עולם שלם מאחורי הסיפור ושלא מאכילים אותנו בכפית.

      הפרק השני עבר על על התלונות שעלו לנו והתייחס אליהן בעצמו: היותה אישה והיותה נגזרת של גיבור אחר. דווקא המנעות ממדידת הכח שלה הייתה מיטיבה עם הדמות (הסצנה בבית המשפט בסיום הפרק הראשון צריכה הייתה להיות הסצנה הפותחת של הסדרה כולה). ככה הפרק עם האלק היה מגיע כמענה לשאלות. ככה שיחת הטלפון שלה אליו הייתה באה יותר יפה כי זו הייתה סצנה עם גיבור גדול + טיזר רצחני ל mcu. ואז הסצנה בפתיחת הפרק הראשון תקבל נפח פתאום, ולא בדיעבד. גם היו פחות מקשקשים על הבדיחה עם קפטן אמריקה, זה היה מקבל פרופורציות.

      הסדרה קלילה. היא לא ממש קומדיה כמו שפשוט העלו את מינון הבדיחות מסרט מארוול יחיד: כאשר המטרה להקליל את השיח ולא להיות רציניים. זו שיטה "להחליק" נושאים כבדים. מקבל שלא כל הבדיחות קולעות, צריך היה יותר שיוף.

      אני ממש לא מבין את התלונות על פייסינג: עשו מונטז' יפה של חיפוש עבודה, בכל פעם הרקע מאחורי הדמות משתנה ומראה שהיא פונה לפירמות ברמות יותר ויותר נמוכות. זה מראה על ייאוש. השחקנית נהדרת, והיא אכן ברמה מעל רמת הכתיבה. כמה זמן תרצו שימרחו על "אוי אוי אוי אני מובטלת" בפרק של חצי שעה? עבור אמריקאים, אבטלה היא נושא הרבה יותר קשה מלנו הישראלים: אין ביטוח בריאות למשל. וגם את זה היא מזכירה בפרק. אח"כ נגעו יפה ב"למה לקחו אותי לעבודה".

      לא מבין מה הבעיה עם האבומיניישן, דווקא נראה שהוא יהיה ארק של מספר פרקים. בטח זה גם יהיה הטריגר להכנסת וונג, כי משתמשים בסצנה של ההוא עם הצמידים, שכחתי שמו. ממליץ להקפיא מסך בסצנה עם החברה שלה בסלון כשהיא גולשת ברשת, שמו שם כאילו ידיעות מצחיקות מהעולם. אפילו יש רמז למדור "איפה אפי" רק עם אנטמן.

      סך הכל חצי שעה נחמדה מאוד, הולכת טוב עם חלב חם וחצי חבילת טים טאם.

  27. הנה משהו כבר לצחוק עליו בפרק שתיים

    יעקב

    ידענו כבר שמתרגמים שמתרגמים עבור שירותי סטרימיניג הם מעפנים ברמות, אבל המתרגמים של דיסני+ לקחו את זה לרמה חדשה והזויה לגמרי

    השם הרשמי של פרק 2 הוא "Superhuman Law"; איך תירגמו את זה בעברית? "חוק סופרמן" [הכניסו כאן גלגול עיניים]

    כבר מעביר את זה לשרשור על מניח רעפים נוצרי

    2
    idoma98, UriK ?
    • אבל בצד החיובי...

      יעקב

      כבר בתחילת הפרק היא זוכה לכינוי "שי-האלק" ומיד מתייחסת לכל הדיונים שהיו כאן על "היותה נגזרת" של הענק הירוק

  28. פרק שני שידרוג משמעותי

    עמית

    נהנתי גם מהראשון, אבל הוא ללא ספק היה מנותק לחלוטין ולא מייצג את מה שהסדרה באמת. הרבה יותר מצחיק, הרבה יותר מתאים ז'אנרית למה שהסדרה מנסה להיות. אני חושב שהולך להיות כיף בעתיד.

    • שדרוג, כן

      online

      ועדיין פרק סתמי ודל בעלילה.
      אני מצפה ליותר ממיני-סדרה.

    • שידרוג. לא משמעותי.

      הסדרה שוב כושלת, מבחינה דרמטית, להבהיר כל מיני דברים שקורים בה והתוצאה היא סתמיות – למה היינו צריכים את כל עשר הדקות הראשונות, בעצם? מה זה נתן לנו? למה זה היה צריך להיות במסגרת משרד אחר ולא אצלה?

      המפגש עם טים רות' הוא קליל, אבל הסדרה עדיין מאוד רחוקה מלהיות, נו, טובה. אם אני צופה בה בעיקר כי אני סקרן לדעת איך ישתלבו כל מיני הופעות אורח זה.. לא משהו.

      וכזה, אנחנו כבר פרק שני ובשלב הזה נהיה ברור שהכתיבה הקומית פה היא פשוט כושלת. או הכתיבה או הביצוע, לא יודע אבל "עשיתי מפה עם השירותים הכי טובים לעשות קקי" זה לא בדיחה. "זה גרוע" זה לא בדיחה. שום דבר מצחיק לא קורה בסדרה הזאת, ואולי אם לא היו מוכרים אותה ככזו זה היה פחות מציק לי.

      2
      הצב-לא-שב, מתן בכר ?
      • דווקא הדקות הראשונות

        online

        לדעתי מתבקשות וחוסכות את השאלה למה היא לא מתפטרת.

        • תגובה שמכילה ספוילר מאת קרקר כפול
          • תגובה שמכילה ספוילר מאת שלמקו GRAS
          • תגובה שמכילה ספוילר לפרק השני מאת Tom
            • תגובה שמכילה ספוילר מאת קרקר כפול
              • זאת לא עבודת אין ברירה,

                שלמקו GRAS

                זאת עבודה נהדרת שמחייבת את ג'ן להתפשר על מה שאנחנו הבנו שהם האידיאלים שלה.

                אמרת שבסדרה יש זמן בשביל לפתח רעיונות? עד עכשיו היו לנו בסך הכל שני פרקי אקספוזיציה. אחד גיבורי-על-י ואחד קרייריסטי. יש לנו עוד זמן לראות להיכן הם מתפתחים.

                • תגובה שמכילה ספוילר מאת קרקר כפול
                  • תגובה שמכילה ספוילר מאת Roy
              • תגובה שמכילה ספוילר לפרק השני מאת Tom
                • תגובה שמכילה ספוילר מאת קרקר כפול
                  • תגובה שמכילה ספוילר לשני הפרקים הראשונים מאת Tom
                    • תגובה שמכילה ספוילר מאת קרקר כפול
                      • תגובה שמכילה ספוילר לפרק ראשון ושני מאת Tom
                        • 1. שוב, אולי היה רעיון לגבי למה צריך – אבל הביצוע בפועל גורם לכך שלא היה צריך.

                          2. כן. אי אפשר להגיד משהו. צריך להראות. צריך לתת לאנשים להרגיש. אנחנו לא במירוץ. יש לאנשים זמן. מונטאז' קצרצר שלאחריו משהו נפתר זה כמעט ההיפך הקולנועי מלהראות.

                          כמו כן – מה? היא נדרשת לעשות עבודת עריכת דין. היא עושה אותה. אין פער.

                          3-4 . הדברים שאתה מציין באמת שלא עוברים את סף המינימום של אפיון דמות.

                          • אוקיי, מקבל

                            Tom

                            אני עדיין חושב ששופטים אותה לחומרה, ואני כן מוצא בה המון דברים טובים. מקווה שבהמשך הסידרה תממש יותר את הפוטנציאל שלה.

                          • תגובה שמכילה ספוילר לפרק 2 מאת mip
                            • תגובה שמכילה ספוילר מאת קרקר כפול
                              • תגובה שמכילה ספוילר לפרק 2 מאת mip מרחוק
                                • תגובה שמכילה ספוילר מאת קרקר כפול
                                • mip מרחוק

                                  Well yes, but actually no…

                                  זו בדיוק הסיבה לפיטורין.
                                  בלי הפיטורין הפרשנות שלך צודקת.
                                  אבל העובדה שכל כך הרבה משרדי עורכי דין אמרו לה שהיא לא טובה לעריכת דין, הופכת את האמירה שהיא שם לעריכת דין לסוג של מס שפתיים. כאילו, ברור שיגידו לה שזה לעריכת דין, אבל המטרה היא לא עריכת דין, המטרה היא הנראות שלה. ליכולות שלה כעורכת דין (הדבר שהיא רוצה לעשות, גאה בו, ומהות הקיום שלה ברמה מסויימת) אין באמת קשר לעבודה שהציעו לה. היו מציעין לה את העבודה ההיא גם כעורכת דין גרןעה כי מה שמחפשים הוא נראות מסויימת. כי אם היו רוצים אותה בתור עורכת דין, באמת בגלל היכולות שלה, היו רוצים את ג'ן ולא את שי-האלק, אבל את ג'ן, עובדתית, לא רוצים.

                                  העובדה שהוא אמר שזה בגלל שהיא עורכת דין טובה היא לא רלוונטית לסיטואציה. ברור שהוא יגיד את זה. ברור שזה לא הדבר שהוא מחפש. זה מס שפתיים שהוא נדרש אליו כחלק ממשחק החיזור. אבל את ההוכחה שהיא לא נתפסת כעורכת דין מספיק טובה היא כבר קיבלה מספיק פעמים, אז אין סיבה להאמין לו כשהוא אומר שהוא חושב שהיא טובה, ויש כל סיבה להאמין לו כשהוא אומר שמה שהוא בתכלס רוצה זה את הנראות לש שי האלק. ובשנייה שהוא אומר את העניין של השי האלק טטיטנה עושה פרצוף מאוד מדוייק שזה בדיוק הרגש שהוא משדר.

                                  4
                                  איתי שלמקוביץ, יצחק בארי, Morin, idoma98 ?
                                • תגובה שמכילה ספוילר מאת קרקר כפול
                                • online

                                  בלי פרטנר – כי הוא מכיר בכישורים שלה, גם אם לא העסיק אותה בגללם.
                                  תיק חובה – הוא יודע שאין לה ברירה

                                • לה אין ברירה

                                  אבל לו, על פי מה שמיפ טוענת – יש גם יש.

                                • תגובה שמכילה ספוילר מאת מיפ מרחוק
                                • תגובה שמכילה ספוילר לפרק 2 מאת nir
                                • שוב: לא

                                  כל בן אדם שחיפש עבודה בחייו שמע יותר מארבע "לא" בזמן חיפוש העבודה – ממקומות שעלו וירדו ברמה לא באופן לינארי.

                                  אם היו רוצים להעביר את הנקודה הזאת, היו צריכים להשקיע בה יותר מחלקיקון של זמן.

                                • זה מונטג'

                                  nir

                                  זה אמור לסמל תהליך ארוך יותר, אני מניח שמדובר פה על עשרות סירובים

                                • תגובה שמכילה ספוילר מאת קרקר כפול
                                • למה המונטאז' כן משכנע אותי?

                                  Tom

                                  משהו אישי. לפני שנה חיפשתי משרה בהוראה. שלחתי קורות חיים ליותר מ-10 בתי ספר, 3 חזרו אליי, משלושתם קיבלתי "לא". כל זה בכמה חודשים, לא בשבוע אמנם, אבל זמן קצר יחסית. עבדתי בעבודה אחרת במקביל, ועדיין, כל התעלמות מקורות החיים, וכל אחד מה-"לא" שקיבלתי היה לי לא נעים, וכשהם הצטברו זה כבר הוביל אותי למצב של תעוקה פנימית ובלבול, עד ששקלתי לשנות כיוון לחלוטין בקריירה. למה? כי כל זה אחרי הסבה, תקופת לימודים ארוכה, המון ניסיון בתחום, ובתחומים מקבילים אחרים. ועדיין לא קיבלו אותי.

                                  אם היו מקבלים אותי באותו שלב לבית ספר שלא הייתי רוצה, ללמד תחום שאני פחות אוהב או מתחבר או מיומן בו, אני הייתי שוקל ברצינות לומר כן. מהזווית הזו אני מתחבר למה שמופיע בסדרה.

                                  מיפ הוסיפה את הפן המגדרי, כמה משפיע המגדר של ג'ניפר בהחלטה שלה לקבל את המשרה הזו, ואיך זה משכנע אותה, אפילו בניואנסים של הכתיבה, אפילו בהבעות הפנים של הדמות.

                                  זה משכנע הרבה אנשים כאן. מה שמופיע, לא מה שמשתמע. אז אולי הבעיה היא לא בכתיבה, לפחות לא כאן?

                                • וזה לא משכנע הרבה אנשים אחרים

                                  אז אולי הבעיה היא כן בכתיבה?

                                • סביר להניח שזה אומר שהכתיבה יכולה להיות טובה יותר

                                  Tom

                                  מה שבטוח, זה אומר שיש משהו שהתפספס לחלק מהצופים, וזו בעיה של הסדרה, אין ספק.

                                  אבל אם אנשים אחרים כן מוצאים ניואנסים בכתיבה, וכן מוצאים דיוק רגשי, ומצליחים להזדהות עם מה שמופיע, אז זה אומר שהכתיבה כן מצליחה להשיג חלקית את המטרה שלה. זה אומר שיש משהו חכם ואותנטי באופן שבו עיצבו את המונטאז', שהרבה אנשים מצליחים לזהות, וחלק מהאנשים לא.

                                  אני ואחרים מצליחים להזדהות עם ג'ניפר. מצליחים להבין את התהליך שעבר עליה, אני מרגיש שאני עובר איתה את החוויה הזו. אני ואחרים מבינים מה רצו להגיד לי, ואנחנו רואים את זה בסדרה, לא רק הכוונה, אלא ממש מה שקורה.

                                  וזה בוודאות אומר שהכתיבה לא כזו גרועה כמו שאתה מתאר, באופן שמוצג כעובדה גמורה ובלתי מעורערת.

                                  2
                                  איתי שלמקוביץ, שופל ?
                                • אפשר להזדהות גם עם כתיבה גרועה

                                  השאלה האם אתה מזהה את הרגש מתחת לכתיבה והאם הכתיבה מצליחה לבטא אותו היטב הן שתי שאלות שונות לחלוטין. יש הרבה ספרים, סרטים, וסדרות שיש להם מקום בליבי למרות שהם חרטוט מוחלט של כתיבה. בין אם זה בגלל רגע אחד בודד שהן כן הצליחו לקלוע אליו, בין אם זה בגלל שלמרות שהם כושלים בכל מקום יש שם משהו, ובין אם בגלל שיש רגשות שכתיבה טובה מדי לא מצליחה לבטא כמו שצריך.

                                  אז כשהכתיבה הקומית היא פח אשפה בוער של ריק וכלום, והכתיבה הדרמטית מנסה להשיג דברים אבל יורה לעצמה ברגל פעם אחר פעם – אני מרגיש בנוח להגיד שזה פשוט לא טוב. זה לא אומר שאין סצנות בודדות טובות, או שאין שם שום דבר שראוי למאכל אדם. "לא טוב" זה (עדיין) לא גרוע. אבל זה לא טוב.

                                • תגובה שמכילה ספוילר מאת Beetlejuice
                                • זה לא בגלל יכולות עריכת הדין שלה.

                                  מיפ מרחוק

                                  וכל סיבה אחרת היא לא מספיק טובה.

                              • mip מרחוק

                                הייתי בטוחה שכתבתי תגובה אבל אני לא רואה אותה עכשיו.

                                אז יותר בקצרה-
                                אם זה היה סתם קידום זה לתקוע את הסכין בלב. עם הפיטורין זה גם לסובב אותו.

                                יש הבדל בין "הבאת לנו תועלת כעורכת דין, א, ל תביאי לנו יותור תועלת בתור שי-האלק"
                                לבין "אין לך תועלת לנו בתור עורכת דין" x5 ואז "אבל יש לך תועלת לנו רק בתנאי שאת שי-האלק". הראשון עוד נותן לה קרדיט מסויים בתור עורכת דין. השני דואג למחוק אותו לחלוטין לפני שהוא מבהיר לנו שהיא שם רק בגלל המראה שלה.

              • ג'ניפר וולטרס

                online

                התאמצה בשביל קריירה שאפתנית של עורכת דין, ועכשיו לא מסתכלים עליה בתור מי שהיא חלמה להיות.

                אלה צרות של עניות (בגלל חובות מההלוואות לתואר האקדמי). #רילייטבל

                • תגובה שמכילה ספוילר מאת קרקר כפול
                  • הביצוע חלש, אין ספק

                    online

                    רעיונות לא מפותחים תמיד היו ב-MCU.
                    במיני-סדרות זה בולט יותר, ובעוד בקולנוע זה נראה מכוון, בטלוויזיה זה כישלון.

  29. הסדרה מרגישה ממש ממש זולה

    בלובלו

    הcgi של הדמות הראשית כל כך גרוע, הפרק הזה שזה היה ליד אנשים רגילים ולא ליד ההאלק הבנתי כמה זה פשוט רע ומוציא אותך לגמרי מהפרק.
    וזה לא כאילו שאר הדברים בסדרה עובדים, והכי גרוע היא אפילו לא מצחיקה.
    זה כבר פעם שנייה רצוף שאני צופה בסדרה של מארוול ומקבל ממנה וייבים של cw, מה קורה איתם?
    אני אמשיך לראות רק כדי לראות איך הם מחרבים את דרדוויל.

    • Beetlejuice

      אני גם ממשיך לראות כדי לבדוק מה מתכוונים לעולל לדרדוויל, ואז כנראה אפסיק.

      אפקטים ברמה של שרק 2, ניסיונות קשים להצחיק שלא עוברים והכי גרוע – יוצרת הסדרה אמרה שהם חשבו לכתוב משפט מתמשך לאבומיניישן ובסוף ויתרו על זה כי לא היו להם כותבים שמבינים בזה. אז כל הקטע עם אבומיניישן זה די סתם ובסוף הדמות של ג׳אמילה ג׳מיל תחליף אותו כנבלית הראשית.
      קצת בעייתי שאין להם מישהו בחדר כותבים שלא יודע לכתוב משפט מתמשך. אתם קצת סדרה על עורכת דין…

      • שמתי לב הפרק שסדרה הזאת אין שום קשר לעולם משפטי, לא שאני מומחה גדול.

        רנדל

        אבל כאשר רוב השיחה עם טים רות' סובבת סביב כמה מכתבי הייקו, אין יותר מדי תקווה . חיזקת לי את ההחלטה לא לצפות בסדרה, מה שהיוצרת אמרה ממש מביך (וגורם לי לתהות למה היא חשפה את זה? נשמע כמו פאדיחה שצריך להסתיר)

      • בשביל מה באמת היה אבומיניישן?

        online

        סתם ניסיון מגושם וגוזל זמן לאזכור נוסף של הענק?
        אפשר להכניס 10 אזכורים בעשירית מהזמן (וגם זה רצוי שלא).

  30. צלש על stop this flame של סלסט,

    רנדל

    אחד משירי הקורונה האהובים עלי (הוא לא כל הקורונה פשוט יצא בזמן).

    • אבל בכללי פרק דל ביותר,

      רנדל

      הסדרה הזאת לא מצחיקה כפי שנאמר למעלה ולא מהנה באיזושהי צורה. היא לא ממש מגרה לי את העין (והשוט של ברוס בחללית נראה שייך להפקה דלת תקציב ממאה אחרת) והתסריט מאד פלאט. שלא לדבר על השימוש המאכזב ולא שנון בשבירת הקיר הרביעי, ההשוואות לפליבאג ממש מביכות. בנוסף טטיאנה לא נותנת פה איזה שואו או הופעה יוצאת דופן, אני לא בטוח עד כמה היא תצליח להיץ לה את הקריירה. נתתי צאנס ל2 פרקים, בוחר לא להמשיך. בינתיים וונדה וויזן ולוקי הן סדרות מארוול היחידות שהצלחתי להגיע איתן לקו הסיום.
      ואני מבין שזו כן סדרת שיעורי בית, הרגשתי הרבה חורים מפני שלא צפיתי בענק הירוק מ2008. מוזר שנשענו כל כך על סרט שלהבנתי ניסו די להתנתק ממנו, במיוחד בהתחשב בכך שהוא אפילו לא שייך לדיסני ושרופאלו מדבר על אירועים שנורטון זה שהמחיש אותם על המסך.כלומר, אפשר להבין מה קרה גם בלי לצפות בסרט, לא נשמע מורכב במיוחד, עדיין בחירה תמוהה .

      • התסריטאית נדחתה על ידי מארוול 3 פעמים, עד שבסוף נתנו לה עבודה

        Roy

        אולי יותר מידי תכנים שצריך להצמיד להם יוצרים בזמן קצר.

        השאלה הגדולה: אורפן בלאק או פליבאג?

        אם אני רוצה לראות סדרה שטטיאנה מפגינה את המשחק שלה או סדרה שמתמחה בקיר הרביעי..

        • שתיהם אני חושב.

          רנדל

          אבל יותר קל להשלים את פליבאג בגלל אורכה הקצרצר והיא באמת מענגת וחכמה וניצול זמן מקסימלי של כל דקה (ולכן מעולה לצפיות חוזרות).

          1
          עידן דקל ?
  31. פרק שני גם נחמד אבל יש כאן פספוס של מארוול לדעתי

    Roy

    על פניו 2 הפרקים משעשעים אותי אבל אני מרגיש שחסר להם משהו. אמרו סדרת קומדיה נכון? וול היא לא מצחיקה מספיק. לא בקטע שלא מצליח לה המצחיק אלא שרמת המצחיק לא מספיק גבוהה. מבחינת דקות הסדרה היא יכולה להפיק קומדיה מספקת אבל לא כדרמה משעשעת, אני ליטרלי הרגשתי שהפרק מסתיים באמצע. הכותבת מספרת שהיו לה בדיחות יותר מרושעות אבל קווין דחה אותן. אולי זה הוציא קצת מהעוקץ של הסדרה, אבל אני יכול להניח שקווין לא רצה ליצור דמות נשית שיוצרת יותר מידי אנגוניזם אצל המעריצים הגברים. כנראה מאוד קשה לנסות לבנות היום דמות נשית עם אפיל רחב, שתהיה נאמנה לנשים אבל חברותית מספיק לגברים.

    אני יודע שזה שנוי במחלוקת וכנראה מה לעשות שי-האלק תעמוד במבחן הרבה יותר קשה משאר הדמויות של מארוול עד עכשיו. קפטן מארוול שמו אותה חיוניות מתחילת דרכה, וונדה הייתה סובלת ועסוקה באהבתה לגבר, גם למיס מארוול הייתה שנאה גדולה (לא ברורה לדעתי) אבל גם שם לפחות היו אלמנטים של ילדותיות כמו ספיידרמן. שי-האלק צריכה להיות פול אישה שיודעת מה היא רוצה ומהסוג שהיום הכי קשה לתמרן. המארווליות – למען הסרט הזה עדיף שיקרה בארץ המארוולס. לא יודע איך קווין הולך להתמודד עם זה, זה הולך להיות קשה. גרייס מספרת שזה הולך להיות מאוד קומדיה ומטופש בסגנון ת'ור ושומרי הגלקסיה, אולי זו באמת הדרך הכי טובה, לצאת בסדר..?

    בכל מקרה אני אומר את הדברים רק ממקום של ביזנס, לא מה אישה צריכה להיות או בכל מותג. ולכן, צריך לזכור במותג שמזוהה יותר עם גברים צריך למצוא את המקום לצלוח את זה בצורה שכל המינים יאהבו. יש לי כמה חברים במכון כושר סטרייטים שממש היה חשוב להם לומר לי כמה הסדרה של שי-האלק חרא ואני מנסה לשאול אותם למה? ואני לא מצליח לקבל תשובה ברורה. פשוט מרגישים שזה ליים ברמות ואחרי מיס מארוול שהם גם שנאו, אז זה יוצר בעיה אצל מארוול. מצד שני, אונליין כאן לא אוהבת ולא איכפת לה מה העולם חושב, אז אני מוצא את עצמי בין 2 כוחות שכל אחד מושך לצד שלו ולהשקפת עולמו וזה נע בין מרתק למאכזב. אני מקווה שבהמשך, הסדרה לפחות תהיה יותר מצחיקה ומוצלחת.

  32. תגובה שמכילה ספוילר לפרק שני מאת שלמקו GRAS
  33. תגובה שמכילה ספוילר להפרק השני מאת Tom
  34. תגובה שמכילה ספוילר לפרק 2 מאת Mad_Hatter
    • ספנדקס?

      Roy

      (ל"ת)

      2
      איתי שלמקוביץ, idoma98 ?
  35. מה מיוחד כאן?

    מיקי

    2 פרקים לתוך הסדרה ואני לא מבין איפה הקונפליקט המרכזי של הגיבורה הראשית, מה שמייחד אותה ,הקונפליקט שלאחריו היא תהיה דמות שלמה יותר. הקונפליקט המרכזי עד כה הוא המובן מאליו- היא לא רוצה להיות גיבורת על, זה מפריע לה לחיים וכנראה בהמשך היא תלמד לאהוב את כוחותיה או לחיות איתם בשלום. אבל גם לספיידרמן היה קונפליקט כזה בסרט שלו וגם לעוד גיבורי על. הדמות המרכזית מתחילה את הסדרה כדמות שלמה מאוד – היא שנונה ,בטוחה בעצמה והולך לה די טוב בעבודה, מה הקושי שלה בדיוק?(מלבד הקושי הסקסיסטי שאני אגיע אליו)
    לחילופין אם הם היו מתחילים את הסדרה כאשר ג'ניפר וולטרס היא אדם חסר ביטחון אבל עם הרבה מה להציע וכאשר מגיעים הכוחות שלה כשי-האלק היא הייתה מוצאת את הביטחון שהיה חסר לה. זאת יכלה להיות דרך טובה להתעסק בדמות שלה כהאלק ללא הצורך ללכת במסלול ההרסני של ברוס. כך היינו מתחברים לדמות שלה הרבה יותר . אני לא מבין למה דמויות גבריות צריכות להתגבר על קשיים מגוונים כמו בעיות במשפחה , אגו ,עבר אישי והרסני אבל דמויות נשיות במארוול מקבלות מסלול כל כך משעמם וחסר תנופה.
    הבעיה בסדרות של מארוול היא בטון של הסדרה , הן כביכול רוצות להתעסק בנושאים חשובים לחברה שלנו כיום , אבל תמיד שומרים את הדברים על טון קליל , זה מלבד בעיות בפייסינג של הסדרות , גרמו לי מאוד להשתעמם מהם. הסדרה הזו מתיימרת להיות סדרת קומדיה , אז למה בעצם לא להישען כל הדרך על זה ולזרוק מלא בדיחות למסך, צמצמו את הדרמה . למה בעצם צריכים להדהד דרכה את האג'נדה הפסימיניסטית הברורה , זה לא מספיק שהדמות הראשית היא אישה? אין לי בעיה שיעשו את זה אבל למה אתם לא מראים לנו את הקושי שלה בעולם הגברי ,תנו לנו המחשה לכך בסדרה או שאני פשוט אמור לקבל את זה כמובן מאליו כי העולם הוא כזה.
    אגב עדיין לא פגשתי אישה שלא שנאה אישה אחרת בין אם בוסית או חברה לשעבר , כמה יפה זה שבסדרות של מארוול יש אחוות נשים והרמוניה ביניהן.

    • רגע, מה?

      mip

      אגב עדיין לא פגשתי אישה שלא שנאה אישה אחרת בין אם בוסית או חברה לשעבר , כמה יפה זה שבסדרות של מארוול יש אחוות נשים והרמוניה ביניהן.

      לא נו, ברצינות… מה???

      • היא לא ראה אישה כזו, מה הבעיה . זה לא אומר שאין זה אומר שהוא לא ראה

        וברצינות מיפ , תחשבי על זה את באמת רוצה להתחיל שיחה כזו עם מישהו שאומר משפט כזה? אני בטוח שזה לא ילך טוב

        • well...

          mip

          רוצה? כן, להתווכח זה כיף, זו חצי מהבעיה.
          חושבת שזה רעיון טוב? לא. ממש ממש לא.
          אבל יש משפטים שפשוט קשה לי להבין איך הם נראים הגיוניים מספיק כדי להוציא אותם מהמקלדת.

          מזל שאני נוסעת עכשיו לטיול של כמה ימים עם גישה מוגבלת למחשב…

          • חחח סבבה מה שעושה לך טוב (:

            (ל"ת)

      • לרוב אין יחסי אהבה עם בוסים או חברים לשעבר, ללא קשר למגדר.

        רנדל

        אם לא פגשת אז באסה לך אבל אני מקווה שאתה לא משליך מסקנות על כל בני האדם ביקום רק על סמך האנשים שיצא לך להכיר.

        2
        Morin, יבגני טרבנוב ?
    • תחליט

      online

      לצמצם את הדרמה ולהסתפק בכך שהדמות הראשית היא אישה (כמה קיצוני) או להראות את הקושי של הדמות בעולם הגברי?

      שאלת בונוס: כמה גברים פגשת שלא שנאו גבר אחר?

      3
      Morin, יבגני טרבנוב, קיו ?
  36. תגובה שמכילה ספוילר מאת ליאור עמירם
    • פשוט לראות את סאם הופך מפלקון לפלקון עם מגן

      online

      זאת דרך אחת לסכם את המיני-סדרה.

      נ.ב. נייד או נייח, תשתדל להשקיע קצת בהגהה. הכתיבה הזאת מעייפת לקריאה.

      • הגבתי דרך הנייד ובאייפון הוא מתקן על אוטומט

        ליאור עמירם

        (ל"ת)

        • אני גם לצערי לרוב מגיב דרך הנייד (מחשב זה ליגה אחרת) וממליץ לך מאד לבטל בהגדרות את התיקון האוטומטי.

          רנדל

          היו לי כמה מקרים מאד מביכים/משעשעים כאשר שלחתי לאנשי קשר הודעות עם משמעויות מוזרות ביותר עקב התיקון המחורפן.

    • במחילה, מוכרח לומר לך משהו

      יצחק בארי

      התגובה שלך אולי ארוכה, אבל היא לא *ערוכה*. אנא, עשה מאמץ להכניס סימני פיסוק שייקלו על הקריאה של התגובות שלך.

      • הייתי דרך האייפון והוא מתקן אוטומטי תאמין לי שעל כל מילה שניה הוא מתקן לי חח , אשתדל יותר

        ליאור עמירם

        (ל"ת)

        • רק אעיר שאוטו-קורקט לא קשור לסימני פיסוק שחסרים.

          יצחק בארי

          (ל"ת)

    • תגובה שמכילה ספוילר לפרק 2 מאת רנדל
      • תגובה שמכילה ספוילר לשלל סרטי מארוול וסדרות מאת ליאור עמירם
        • תגובה שמכילה ספוילר מאת רנדל
  37. תגובה שמכילה ספוילר לפרק שני מאת קרקר כפול
    • נכון ולא נכון

      ליאור עמירם

      בעיקרון בסופו של יום בעלי משרד עורכי דין לא מחפשים הרפתקאות במיוחד בעולם וביקום שיש גיבורי על ואנשים בעלי כוחות אז הגיוני שהרבה לא ירצו קשר אליה ..

    • תגובה שמכילה ספוילר מאת שלמקו GRAS
      • מה? גם במשרות ציבוריות שכאלה יש נראות

        שוב, אולי העולם השתנה מאז שתיארו אותו בעבר אבל לתחושתי "גיבורת על" זה לא דבר שעורכי דין ינסו להתרחק ממנו, אלא להיפך, כי קודם כל יח"צ ופרסום ואחר כך כל השאר וכל ה"הרס של אולם" זה זוטות מוחלטות לעומת "יש לנו hulk" שהם יכולים לשים בכל פרסום שהוא.

        • האם גלובס היו מעלים כתבה שנכתבה על ידי האלק?

          שלמקו GRAS

          (ל"ת)

          • על ידי האלק החכם? חד משמעית

            כנ"ל שי-האלק

            • אתה חושב שמחוץ לחוג האוונג'רס מודעים להבדל בין האלק החכם

              שלמקו GRAS

              ובין ההאלק שכמעט הרס את ניו יורק לפני שטוני הרגיע אותו עם ההאלק באסטר?

              • חד משמעית

                רואים מעריצים של האלק עומדים בתור לחתימה וסלפי ב"סוף המשחק".

              • ניטפוק: זה לא היה ניו יורק

                יצחק בארי

                אלא בסוקוביה.

                1
                איתי שלמקוביץ ?
                • ובהארלם. וגם במנהטן הוא הרס לא מעט.

                  שלמקו GRAS

                  (ל"ת)

                  • סליחה, באתי לתקן וטעיתי בעצמי

                    יצחק בארי

                    כי לא דיברתי על המקומות בהם הענק השתולל, אלא על המקום שבו ההאלק-באסטר עצר אותו כמו שכתבת – וזה בכלל לא קרה בניו יורק, או בסוקוביה; זה קרה ביוהנסבורג.

                    • הנה, אפילו אנחנו כבר לא מצליחים לעקוב איפה הענק זרע הרס סביבתי.

                      שלמקו GRAS

                      (ל"ת)

    • על פניו, פוטנציאל הנזק של שי-האלק, תדמיתית ומעשית, גבוה מהיתרון היחצ"ני שלה

      Tom

      בפרק הראשון, ג'ניפר וברוס נוסעים ברכב. ברוס בצורת אדם עדיין. לפתע עוצרת אותם חללית, שמרסקת את המכונית שלהם. הוא בצורת ברוס, אדם חביב, שנוסע ברכב עם דודניתו, הכול שליו. ובכל זאת, הצרות רודפות אחריו בלי שהוא מחפש אחריהן, וזורעות הרס עצום. כל זאת, מעצם היותו האלק. אפילו אם הוא לא בצורת האלק. אפילו אם הוא מדחיק ומסתיר את זה, זה עדיין חלק ממנו.

      את זה אנחנו יודעים, לא העולם בתוך הסידרה. מה הם כן יודעים? כעשרים שנה קודם לכן, האלק הרס חלקים מהעיר ניו-יורק, כשהוא עדיין לא יכול היה לשלוט בעצמו. כמה שנים מאוחר יותר, הוא הרס את העיר יוהנסבורג. גם כאן הוא לא היה בשליטה. זה לא משנה את התוצאה. הכוח ההרסני שמצוי בתוכו הופך את האלק למסוכן מטבעו. בין אם הוא מתכוון, ובין אם לאו. ככה העולם מכיר אותו. אז הוא הציל את העולם פעמיים, נכון. והוא באמת מפורסם מאוד, אין ספק. אוהבים אותו, והוא אוהב את הקהל בחזרה, וצמא לתשומת לב (הוא מתרברב בהיכרות שלו עם טוני, עושה דאב וסלפי עם מעריצים וכד'). אבל הוא עדיין איום. במלחמת האזרחים הגנרל רוס משווה אותו לפצצת אטום, לא פחות. ולכן הוא מתבודד בבית, ועובד במעבדה נטושה רחוק מבני אדם אחרים.

      בסוף הפרק הראשון, ג'ניפר נלחמת בבית המשפט כשי-האלק. היא לא חיפשה את המאבק הזה, זה פשוט קרה, מעצם היותה האלק. הצרות רודפות אחריה, בדיוק כמו שהן רודפות אחרי הדודן שלה. ואלה צרות הרסניות. זו הפעם הראשונה שהעולם רואה אותה. ובאותו מעמד, היא נראית כמו הענק, והיא זורה הרס עצום. וכל זה בבית משפט, שמטרתו היא יצירת סדר חברתי, ומניעת כאוס. בית משפט, שבו משתמשים בחוקים, במילים ובנאומים, ולא בכוח פיזי הרסני כדי להשליט סדר, כמו שעושים גיבורי על.

      משמע, שי-האלק נראית כמו הדודן שלה: חומר נפץ, מילולית. מבחינת העולם שסביבה, היא בכל רגע נתון יכולה לעבור פאזה, לאבד שליטה, ולהרוס את כל הנקרה בדרכה. זה קרה פעמיים בעולם של הסידרה, עם האלק. והנה, פעם נוספת שבו ג'ניפר מפסידה מהדמיון והקשר בינה לבין ברוס, כשהעולם רואה רק את החזות שלה, ולא את מה שמאחוריו: האלק שיודעת לדבר כבר מהתחלה, ששומרת על יכולות קוגניטיביות גבוהות, שלא איבדה שליטה מהרגע הראשון ליותר מרגע אחד, למרות שברור שהטמפרמנט שלה בצורת האלק הוא גבוה יותר.

      יכולים לאהוב ולהעריץ אותה, ועדיין לפחד ממנה, ולהתרחק ממנה, בדיוק כמו שעושים עם האלק. עדיין חוששים שהיא תאבד שליטה בכל רגע, כך שעו"ד טובה ככל שתהיה, בבית המשפט, שהוא כאמור אנטי-תזה לכאוס שגיבורי על זורים מטבעם, אין לה מקום. לא משנה אם היא מאחורי הקלעים, או מתפקדת בבית משפט, עצם קיומה לכאורה סותר את מה שמערכת המשפט חותרת אליו. כמו ברוס, היא טובה כסלבריטי לרגע: נראית טוב, מגניבה, יודעת להילחם, אינטליגנטית. אבל שתישאר רחוק מאיתנו. אנחנו יודעים איך דעת הקהל יכולה להשתנות בשנייה. נזק גדול מדי לרכוש, או חס וחלילה לנפש, והכול מתהפך.

      2
      איתי שלמקוביץ, idoma98 ?
      • אתה נדיב מדי

        online

        בתגובות הקודמות שלך התבססת על רגעים מהפרק והתעמקת בהם (בניגוד לסדרה).
        התגובה הזאת כבר מרחיקה לכת לסאבטקסט על טקסט שלא נכתב בפרקים.

        1
        יבגני טרבנוב ?
        • כן? לא יודע, אני כן מוצא את זה בסדרה

          Tom

          אבל אני נוטה באמת לאובר ניתוח לפעמים.
          אצפה שוב בשני הפרקים ואנסה לבסס את זה יותר, או שאקח את הדברים בחזרה.

          • אני דווקא די נהניתי מהסדרה עד כה

            esh

            אבל לא ברמה של לצפות שוב בפרקים כל כך מהר… לך צפה במשהו חדש!

            • לא אמרתי שאצפה עכשיו :)

              Tom

              אל דאגה. בקרוב גם לא יהיה לי זמן לצפות במה שנשאר מהסדרה לצערי… שטויות כמו עבודה וחיים.

          • הלוואי שהיית כותב את הסדרות בעצמך, אמיתי.

            רנדל

            התיאוריה שלך לגבי רוצחים בבניין הייתה הרבה יותר חכמה ומספקת ממה שבסוף קיבלנו.

            • וואו. תודה רבה

              Tom

              (ל"ת)

      • באמת הלוואי שהכותבים של הסדרה היו משקיעים בה את הכמות מחשבה שאתה השקעת

        בלובלו

        ניתוח חכם יפה שאני לא חושב שהכותבים בעצמם חשבו עליו או ניסו להעביר אותו.

        1
        Tom ?
  38. היי, הפרק השלישי היה אשכרה חמוד

    עדיין לא מצחיק – אם כי גם בגזרה הזאת נצפו שיפורים קלים (דגש על קלים) – ועדיין לא מושלם אבל סוף סוף סדרת העורכת דין בעולם גיבורי על שהובטח לנו: כיפית, חמודה, וכאלה שהדברים המעצבנים בה מתגמדים לעומת השאר. במובן מסוים, זה מרגיש יותר "פיילוט" משני הפרקים הקודמים, ורק מדגיש כמה הם היו מיותרים.

    בקיצור, חשבתי שאחרי הצפייה אנטוש את הסדרה אבל מסתבר שאני דווקא אמשיך מהנקודה הזאת. כיף.

    • תגובה שמכילה ספוילר מאת קרקר כפול
      • עד הקרדיטים בכלל לא ידעתי שמייגן די סטאליון זאת דמות אמיתית.

        שלמקו GRAS

        (ל"ת)

  39. תגובה שמכילה ספוילר לפרק 3 מאת ליאור עמירם
    • תגובה שמכילה ספוילר למולטיוורס הטירוף מאת שלמקו GRAS
      • תגובה שמכילה ספוילר לאין דרך הביתה, דוקטור 2 וקצת שי-האלק מאת Tom
        • תגובה שמכילה ספוילר מאת שלמקו GRAS
          • תגובה שמכילה ספוילר מאת Tom
    • תגובה שמכילה ספוילר לפרק 3 מאת online
    • יש תיאורית קונספירציה

      mip

      (ספווילר לno wy home) אומרת שבגלל שוונג הוא המכשף הראשי, והוא אמר לסטריינג' "leave me out of this"' אז הכישוף לא השפיע על וונג.
      לא נראה לי שזה נכון אבל זו אופציה…

  40. פרק 3- ואו זה היה נורא ואיום

    עידן אחר

    נכון, שני הפרקים הראשונים לא היו משהו, אבל הם היו ניתנים לצפייה, מה שאי אפשר לומר על הפרק השלישי, שהיה כל כך גרוע וכל כך מטומטם, עד שאני חייב לתת לו את תואר הפרק הגרוע בתולדות סדרות הטלוויזיה של מארוול (ממה שראיתי לפחות)- וזה לא שאין תחרות.

    בכלל, אנחנו כבר אחרי שלושה פרקים ואני עדיין לא מבין מה הסדרה הזאת רוצה להיות.
    – היא לא באמת סדרת גיבורי על כי אין בה שום אקשן או מאבק של גיבור על.
    – היא לא באמת סדרה משפטית כי ברור שליצורי הסדרה אין באמת ידע או היכרות עם עולם המשפט ואין להם שום רצון ליצור סדרה משפטית אמיתית.
    – היא לא באמת סיטקום כי היא פשוט לא מצחיקה.

    כשמוסיפים את ה CGI, שדומה שנעשה גרוע יותר מפרק לפרק, ואת הופעות האורח התמוהות, מתקבלת תוצאה סופית עגומה למדי. אולי אתן צ'אנס אחרון בשבוע הבא, אבל נראה לי שמיציתי.

  41. עדכון שבועי

    בלובלו

    זה עדיין גרוע, ממש ממש גרוע.
    אבל עדיין איכשהו שיפור על הפרק הקודם אז מי שאהב יכול להיות מרוצה.
    אחרי פרק 3 נראלי שאני יכול כבר להגיד שזה הדבר הכי גרוע שיצא מהיקום הקולנועי של מארוול חוץ מinhumans אם מחשיבים אותו.

  42. אחרי שלושה פרקים

    אביחי

    לא נורא וגם לא מדהים . כסדרה שאתה רואה כדי לתת לראש לנוח , זה בסדר . לא יודע איפה היא מדורגת ביחס לשאר הסדרות ,כי לא ראיתי את כולם אבל אני מעדיף סדרה קלילה על דמות חדשה מאשר סדרת דרמה על דמות מוכרת . אף אחת מהן לא הרשימה אותי ולא צלחתי אותם . קיוויתי בזמנו שמון נייט ירשים אותי , אבל גם זה לא התרומם , מאז אין לי ציפיות מסדרות של מארוול , הם פשוט לא יודעים ליצור סדרות טובות . זה גם קשה לעשות משהו מעניין במספר מועט של פרקים .
    חלק מהבדיחות בסדרה הן בסדר , לא קורעות אבל מעלות גיחוך. השחקנית הראשית היא בסדר גמור אבל לדעתי הסדרה הייתה צריכה להשקיע את הכסף מהדמויות אורח בשחקני קומדיה עם נסיון לצידה של השחקנית הראשית(ואולי באנשים שיודעים לכתוב קומדיה). הייתה בזמנו סדרה בשם powerless,גם דיברה על גיבורי על, לא שרדה את העונה הראשונה כנראה בצדק , אבל הביאו לצד השחקנית הראשית ונסה הדג'ס את אלון טיודוק( מ resident alien) והוא פשוט סחב את הסדרה , הוא קומיקאי בחסד עליון . ל she hulk חסרות דמויות משנה מצחיקות , בין אם בוס מצחיק או חברים יותר מצחיקים שיעזרו להרים את הסדרה .

    • זה ממש אפשרי לעשות סדרות טובות עם 6 פרקים (ואפילו פחות), תשאל את הבריטים.

      רנדל

      כמות הפרקים המועטה היא לא תירוץ מספק לסדרות המחורבנות של מארוול (חוץ מוונדה וויזן ולוקי שהן כן טובות).

      • אבל זה ז'אנר סדרות גיבורי על

        אביחי

        לא ראיתי את הבריטים עושים סדרות גיבורי על ,שם אתה צריך להשאיר חלק ניכר מכל פרק לסצנות אקשן והופעות אורח .
        ואל תשווה בין הבריטים והסדרות שלהם לאלו האמריקאיות . האמת שמארוול לדעתי לא משקיעים בסדרות שלהם מבחינת הכותבים שהם שוכרים או במקרה של הסדרה הזו גם ב cgi . המטרה של הסדרות הללו היא להשאיר את מארוול בדיון כל הזמן .

        • לא יכול לערוב על איכותה

          אבל "מיספיטס" (סדרת כוחות על [גם אם לא בדיוק גיבורי] בריטית) קיימת, והעונה הראשונה שלה היא שישה פרקים (העונה הכי ארוכה היא שמונה).

          1
          יחמור פרסי ?
        • דה בויז עושים את זה נהדר כבר 3 עונות

          בלובלו

          אמנם 8 פרקים ולא 6, אבל תופס להשוואה.

          גם מיספיטס כמו שרשמו למעלה עשתה את זה יותר טוב ממארוול ב2 העונות הראשונות שלה עם 6 פרקים בעונה, אבל רק ל2 עונות.

          1
          esh ?
        • לא רק הבריטים עושים סדרות קצרות, גם האמריקאים ומדינות נוספות למדו מהם.

          רנדל

          אני לא סגור עם זאנר גיבורי העל דורש יותר פרקים. אף אחד לא מחייב הופעת אורח ובכל מקרה מה שאתה אומר נשמע רלוונטי יותר לאורך הפרקים ולא לכמותם

          • זה סתם דיון היפותטי על משפט שכתבתי

            אביחי

            יש סרטים קצרים שהם מעולים , בתיאוריה אפשר לעשות הרבה בזמן קצר . בפועל הסדרה הזו כמו גם הסדרות האחרות היא עוד מוצר מפס היצור של דיסני שנועד לקשר ליקום הגדול של מארוול דרך הופעות אורח , רפרנסים וכדומה . כמה זמן יש ליוצר לעשות משהו מקורי , אולי יש , אבל המטרה זה לדחוף לנו עוד מוצר .יתכן שגם הכותבים הם לא מספיק יצירתיים בשביל זה , ככה או ככה זה לא מפריע למארוול . אין מה להשוות עם סדרות גיבורי על כמו the boys ואחרות שמנסות לקחת לכיוונים אחרים לגמרי את הז'אנר . דמות כמו הומלנדר אוכלת את כל הנבלים של מארוול . לכן עדיף לכבות את המוח כי אם חןשבים על זה יותר מדי , מקבלים סדרה בינונית ביותר על בחורה שהופכת ליצור cgi ירוק . לא צריך לבוא בציפיות לסדרה כזו.

            • לא הבנתי

              רנדל

              למה לא צריך לבוא בציפיות לסדרה הזאת? כי היא על אישה שהופכת למפלצת ירוקה ממוחשבת? אפשר לגרום להכל לעבוד אפם הכוח היצירתי מספיק מוכשר.זה שהסדרה נמצאת ביקום של מארוול לא אומר שהיא חייבת לדחוף הופעות אורח ורפרנסים. לראיה, מונייט כמעט ממעטת ביות בכאלו (אם בכלל הם קיימים) אבל גם היא לא מוצלחת במיוחד. זה שייתכן שהכותבים לא יצירתיים מספיק זה אמרית המובן מאליו (הרי הנק הנחה של שנינו היא שהסדרה לא טובה). עדיין לא ממש הבנתי איך התגובה שלך עונה על הטענה שעם מספיק כישרון הם יכלו להרים סדרות טובות גם עם 6 פרקים.

      • במיני-סדרות של MCU

        online

        יש חוסר התאמה בין העלילות, מספר הפרקים והקצב.
        אז אפשר לומר שמספר הפרקים הוא חלק מהבעיה (גם אם לא בהכרח הפתרון).

        זאת גם אחת הסיבות שהוקאיי היא המועדפת עליי עד עכשיו, היא התאימה את עצמה לפורמט.

  43. עוד משהו

    בלובלו

    וסליחה שאני נגרר שוב להשוואות האלה.
    אבל הסדרה והדמות הראשית בתחילת הפרק לועגת לגבר שרומה על ידי בחורה שהתחזתה למישהי אחרת והייתה איתו במערכת יחסים ולקחה ממנו המון כסף.
    שוב האם הבדיחה הזו הייתה עוברת הפוך? אם היה במשרד תיק חדש של בחורה שרומתה על ידי גבר שהתחזה למישהו אחר ולקח ממנה כסף, והעורך דין שאמור לטפל בתיק לועג לה מול הפנים על זה שהיא טיפשה שהאמינה לזה.

    • זה לא היה עובר במקרה ההפוך, זה לא עובר גם עכשיו.

      Beetlejuice

      עובדה שיוצרי הסדרה חוטפים לא מעט על בדיחות מהסוג הזה.

      בעבר ראינו גם הרבה בדיחות שלעגו לנשים, ותמיד היה דיון לגבי סקסיזם מכל הסוגים.

    • אתה צריך לזכור

      שלמקו GRAS

      שהדמות הראשית מכירה (ולא סובלת) את הדמות הזאת עוד קודם. מה שהיה שם זה חלק ממערכת היחסים שלהם.

    • גם בכיוון הזה זה לא עובר

      online

      דניס מבוסס על טיפוס שכולנו מכירות, ואז מקצין אותו ומאבד את המסר. זה היה אמור להיות קומי?
      האסגארדית מבוססת על סטריאוטיפ, אישה חמדנית, כמה מקורי.

      את ג'ניפר וניקי אני לא מאשימה. בשבילן אלה לא אישה מול גבר, אלא זרה מול דניס.
      את הסדרה כן.

    • תגובה שמכילה ספוילר לפרק 3 מאת mip
  44. תגובה שמכילה ספוילר לרוב סרטי מארוול מאת בקול רם
    • זו שאלה מצוינת והיא בו זמנית גם תשובה

      esh

      לשאלות שכולם שואלים על "איפה הנוקמים" באירועים שונים שהיו מאז סרט הנוקמים האחרון.

    • הנוקמים הם מי שיבואו להילחם בפלישת החייזרים הבאה.

      שלמקו GRAS

      זה לא כאילו שמדובר בארגון שנותן ימי הבראה.

      • אז מה הרעיון במתחם הרשמי שעלה מיליארדים?

        (ל"ת)

        • ככה קרן סטארק מאזנת את המיסים שלה.

          שלמקו GRAS

          (ל"ת)

          • בזבוז נדל"ן

            online

            אפשר פשוט לגנוז סרט בשביל הטבות מס.

  45. סדרה משונה

    online gump

    פרק 1 מיותר, פרק 2 סתמי, פרק 3 טיפשי. כמו קופסת שוקולד פגת תוקף.

  46. כיפי!

    עמית

    כן, עדין לא מושלם, עדין לא מספיק מצחיק – אבל תופס כיוון וזה שיפור. היה כיפי, משעשע, מקיים את מה שהסדרה הבטיחה להיות. חבל שהפרקים קצרים ולא ממצים אבל זה צעד בכיוון הנכון.

  47. פרק 3 - הם אמיתיים?

    Beetlejuice

    הם אשכרה עשו קטע מודעות עצמית שבו ג׳ן אומרת שהיא מודעת לזה שבכל פרק יש הופעת אורח אחרת? ועוד עם שורה כמו ״אל תשכחו של מי הסדרות הזאת!״

    בחיים לא ראיתי תוצר שכל כך מזלזל בדמות הראשית.

    • אני אישית מחבב את הסדרה אבל בקטע הזה

      ליאור עמירם

      בקטע הזה מסכים איתך לגמרי
      הזייה

      זה אפילו לא זלזול זה הופך את הדמות הראשית ללא רצינית ופוגע בכלל בסדרה עצמה שבסוף הכל טוב וחיו בעושר ואושר,

  48. הפרק הכי טוב עד כה

    עמית

    כן בסדר, לא היה תחרות גדולה מדי – ועדין שמח לראות שהסדרה תופסת כיוון. פרק 4 היה כיפי, מצחיק, עם אקשן לא רע והבדיחה על בטוויטר הצחיקה אותי בטירוף. שבירת הקיר הרביעי לא באמת מוסיפה נפח לדמות או לסדרה אבל זה עשוי בצורה חביבה ולא מזיקה.

    בקיצור – מתי דרדוויל מגיע.

    1
    idoma98 ?
    • מחזק את דברייך אחלה פרק , ממליץ עם במבה וקולה

      ליאור עמירם

      (ל"ת)

  49. ו...נראה לי שאני פורש

    זה לא מבדר, לא מעניין ולא מצחיק בצורה כמעט אגרסיבית (כנראה שזה היה צפוי בהתחשב שהיוצרת כתבה את הפרק "פיקל ריק"). אין שום דבר יצירתי בבימוי, הכתיבה ממש גרועה ועצלנית ודמויות המשנה בלתי נסבלות (בין אם זה מר דוש מיזוגן מפרק 3 או הבחורה השיכורה שהציגו בפרק 4). בקיצור, מביך. בהצלחה עם הפרקים הנותרים, תעדכנו איך הם הורסים את דרדוויל.

    כמו כן, ספוילרים ל"סופרנוס" בפרק החדש, אם מישהו תכנן לראות (אני לא ראיתי אבל זה בהחלט נשמע כמו ספוילרים רציניים)

  50. תגובה שמכילה ספוילר לפרק 4 מאת online
  51. זה שיר פרידה

    עידן אחר

    שבוע שעבר כתבתי שנראה לי שמיציתי אבל אולי אתן עוד צ'אנס.

    החלטתי לתת את הצ'אנס הנוסף וזה היה מביך… לא יודע איך אפשר לרדת ברמה אבל הם מצליחים. גם זה סוג של הישג אני מניח.

    סדרה מטופשת, משעממת ולא מצחיקה באופן מעורר רחמים ממש.

  52. בילי וולש כאן

    מפלצת בטעות

    חביב סך הכל כל עוד לא באים בציפיות גבוהות, ההומור מזכיר את ההומור של מארוול בסרטים שלהם , הומור חביב לא משהו מפיל מהכיסא. אם כבר שבירת הקיר הרביעי , חבל שהדמות לא מנסה להיות יותר אדג'ית ולעשות הומור כמו דדפול (כמו הבדיחה שלו על איזה אקסבייר אני הולך לפגוש) . הסדרה כאילו מכוונת לקהל בוגר עם דיבור על טינדר וכדומה אבל ההומור לפעמים מאוד ילדותי .
    אגב השחקן ששיחק את הקוסם , שיחק גם את בילי וולש ב entourage , בתור חובב של הסדרה היה נחמד לראות אותו.

  53. מזעזע.

    Beetlejuice

    כדי שמודעות עצמית בשבירת קיר רביעי תעבוד, צריך גם שתהיה מודעות עצמית לכותבים. הבדיחה על וונג וטוויטר מתרסקת כי לכותבים אין שמץ של מועדות לגבי המוצר שהם מעורבים בו.

    חוץ מזה – איזה מטורף זה שוונג צופה בסופרנוס ב-HBO max – מארוול ופייגי קונים את וורנר ודיסי! הסניידרורס חוזר באירוע הקרוב של דיסני!

    1
    מתן בכר ?
    • וואוו הבדיחה על הטוויטר

      עמית

      היתה *כל כך* מצחיקה! אני מסכים שזה היה עובד הרבה יותר עם דמות גברית שאנשים אוהבים ולא הדמות היחידה שהם הצליחו להביא לקמאו, ועדין זה היה מצחיק וזה דווקא בדיוק מלא במודעות עצמית.

      • הבדיחה גרועה כי היא לא מקורקעת במציאות בשום צורה.

        Beetlejuice

        הם מעמיסים את הסדרה בהופעות אורח וחונקים את הדמות הראשית וכמעט אף אחד לא בסדר עם זה. כדי שבדיחה תעבוד היא חייבת להיות מעוגנת במציאות לפחות באחוזון אחד של אמת.

        • אולי כותבי הבדיחה בסדר עם זה?

          online

          דחיקת הגיבורה לצד הוא המחיר של כל ההופעות האלה, או המטרה?
          ניסו בכוונה לצמצם את התפקיד של גיבורה מתוך חוסר אמון בה?

          • אני באמת לא יודע.

            Beetlejuice

            עם כל פרק שיוצא אני פשוט לא מצליח להבין איך הסדרה נכתבה ומי לעזאזל אישר אותה כמו שהיא.
            דיסני ידועים בשליטה מוחלטת במותג שלהם. כל מוצר נבחן בקפידה. יש תחושה שהעוול שנעשה בסדרה הוא בכוונה.

            • באמת נראה שזה מכוון

              online

              מצד היוצרת? מלמעלה? עוד קצת למעלה?

              נראה כאילו הפרקים נכתבים בהתאם להוראה לא להבליט את הגיבורה.
              "רק אל תשכחו של מי הסדרה"…

  54. אני לא מצליח לפצח את מה שקורה עם הסדרה הזו

    Tom

    כל כך הרבה כאן לא אוהבים אותה, עד שהם נוטשים אותה. לא "החשודים המיידיים", שאני לא באמת מחשיב את דעתם, למען האמת וההגינות (ובעיקר אין לי כוח אליהם באופן עמוק ביותר, אולי מחשיפת יתר). גם מי שאוהבים את מארוול, ואפילו, רחמנא ליצלן, מי שמעדיפים ואוהבים גיוון בסדרות שלהם על המסך, ולא חושבים שזה בא על חשבונם, או פוגע בהם איכשהו.

    אני לא מבין את זה. לא מדובר בסדרה גרועה כל כך מכל סדרה אחרת של מארוול. היא לא בולטת בשום אספקט: לא הכי מצחיקה, לא עם ה-CGI הכי טוב, לא עם העלילה הכי מושכת, קצב בעייתי, וחלק מהדמויות מגוחכות עד כדי העלבה לאינטליגנציה.

    אבל היא גם מצחיקה לפרקים, ה-CGI לא זוועתי כמו בסדרות קומיקס אחרות שלא שייכות למארוול-וורס, אפילו די סביר בדרך כלל, יש כמה דמויות נהדרות (בראשן שי-האלק טטיאנה שהיא נהדרת רק מעצם ההגשה). ולעתים קרובות התסריט מנחית עלינו רעיונות די חכמים במעט הזמן שניתן לעלילה, שמבוצעים בדיוק רגשי ואינטליגנטי, שזה הכי חשוב לי באופן אישי. אני מרגיש שלפעמים היא יותר טובה באספקט הזה מהרבה סדרות מארוול אחרות, ארוכות יותר, ו"חשובות" יותר.

    בקיצור, לדעתי היא במקום בינוני באמצע, בול באמצע. אפשר להנות מכל מיני אספקטים שלה, גם בלי להעריך כמה אחרים ואפילו לסלוד מהם. אבל פתאום, נטישה המונית, סלידה עמוקה. משהו בה הולך לאיבוד. מה שברור וגלוי לי (ולעוד כמה) בתסריט, מה שעובד, אנשים אחרים פשוט לא רואים. ואפילו: מה שעובד, עובד ממש טוב עבורי. אני אוהב את זה ממש. ומה שלא עובד, או בינוני, או גרוע ממש, אבל עובר במהירות.

    לדעתי מיס מארוול הייתה הרבה פחות טובה מהסדרה הזו ב-4 מתוך 6 הפרקים שלה. היא לא עבדה עבורי בכלל: חורים בתסריט, עלילה משעממת, לא ברורה ומתפזרת, דמויות נהדרות שלא מתקרבות למצות את הפוטנציאל שלהן, ובכל זאת לא שמענו את כל זה.

    הפתרון הפשוט וההגיוני, שאני מוכן לקבל: זו באמת סדרה ממש גרועה, ואני עיוור לזה. לא יודע למה. אבל אם אני סומך, אפילו מעט, על האינטלקט שלי, ועל הטעם שלי, זה פשוט דיסוננס שאני לא מצליח ליישב.

    2
    שופל, idoma98 ?
    • לא יודע כל כך מה לומר

      יצחק בארי

      אבל בגלל ההשוואה למיס מארוול קפץ לי משהו: על מיס מארוול, לפחות כאן באתר, *לא דיברו בכלל*. כנראה ציפו ממנה לפחות.

      • דיברו מעט על מיס מארוול

        Tom

        על הילדותיות שלה, על הדמות הראשית, על הקשר לסרט המתקרב, על העלילה, על הייצוג. לא הרבה אהבו, אבל זה לא מתקרב אפילו לסערה כאן, למספר התגובות, והאמוציות שהסדרה הזו מעלה. לא חושב שזה עניין של ציפיות, בגלל שמדובר בסדרה "לנוער", לעומת סדרה למבוגרים, שאמורה להיות סדרה קומית. יש כאן משהו מעבר, שאני לא מצליח לפצח. אפשר לראות את זה גם מאיכות התגובות שכן עלו שם: ההבדל בטיעונים, שהיו מתונים יותר, והנכונות לקבל טיעוני נגד בקרב הלא אוהבים גם מאלה שאהבו. פה הכול חד וחלק: רע. מאוד. שום. דבר. לא. טוב. נקודה.

    • לא כזאת תעלומה

      online

      אני לא בטוחה איפה אני ברשימת החשודות, בתור מי שלא אוהבת את MCU וכן ציפתה להנות מהמיני-סדרות, אבל אני לא רואה סתירה בין התגובות לתחושות שלך.

      ראינו סדרות גרועות יותר, אבל אף אחת לא שידרה עצלות וזלזול בכל היבט, כולל בגיבורה!
      הרעיונות הטובים נשארים בגדר נקודות למחשבה, מחשבה שמזכירה את הפוטנציאל המבוזבז.

      • אז את מסכימה עם המשפט האחרון שלי

        Tom

        זו סדרה גרועה ואני לא רואה את זה. אוקי. מקובל.

        אבל איפה שאת מוצאת רעיונות טובים שלא מוצו, ופוטנציאל מבוזבז, אני דווקא מוצא שחלקם הצליחו, ואפילו בצורה טובה מאוד. מה שלדעת השונאים נשאר על הנייר, מוצה עבורי, לפחות בכמה נקודות מאוד חשובות בשבילי.

        אני לא חושב שהייתה עצלות וזלזול, לא יותר מכל סדרת מארוול אחרת. זה לא שמדובר בסדרה טובה מאוד. פשוט סדרה רגילה, שראיתי טובות וגרועות ממנה, גם בתוך מארוול.

        אני אישאר עם התעלומה עד הפרק האחרון כנראה. לא נורא, יש דברים חשובים יותר. סתם מעורר סקרנות ותהיות. הפער הזה הוא קיצוני בעיני, וזה מעניין עבורי.

    • זה מה מטרת הסדרה

      magman

      לפני הכל, הסדרה הזאת היא קומדיה. וזה בעיה, כי הסדרה לא מצחיקה. יש בדיחות פה ושם שכן עובדות, אבל לקומדיה זה פשוט לא מספיק.

    • אני לא חושב שהשאלה היא אם הסדרה גרועה או לא

      idoma98

      כי זה פחות רלוונטי – אנשים ממשיכים לצפות גם בסדרות מארוול גרועות יותר, מעצם היותן סדרות מארוול. אני דווקא חושב שהבעיה האמיתית היא הדמות והדרך שבה היא מוצגת. לרוב המעריצים הפחות אדוקים של היקום הסינמטי אולי היה עניין קטן בדמות כמו שי-האלק, אבל לא היה שום דבר בפרומואים או בסדרה עצמה עד עכשיו שיעשה מספיק באזז אינטרנטי להצדיק צפייה בפרק הראשון של הסדרה.

      גם חברים קרובים שלי שהם מעריצי מארוול גדולים לא מיהרו לבדוק את הסדרה. אני חושב שקומדיות באופן אינהרנטי מייצרות פחות 'רעש' מסדרות עם תוכן "חשוב" יותר להציע ליקום הסינמטי, וסדרה כזאת עם רמת סיכון נמוכה לא מביאה את העניין והקהל. מיותר לציין ששי-האלק היא גם לא הנכס הכי מפורסם של מארוול ואפילו פחות מוכרת לקהל הקאז'ואלי, ככה שגם מי שמנסה את הסדרה כנראה יהיה מבולבל מהטון הקומי המוגזם והאספקטים הייחודיים לריצת הקומיקס של הדמות, כמו שבירות הקיר הרביעי או הופעות האורח התכופות.

      סיבה הגיונית נוספת היא שאנשים לא ינסו מלכתחילה סדרה על עריכת דין שאין בה הרבה אקשן. לוונדה-וויז'ן שהתחילה כקומדיה היו הרבה יותר קלפים לטובתה (הסדרה הראשונה של מארוול בדיסני פלוס, וגם המסתורין של עולמות הסיטקום ותעלומת מפיסטו שהציתו את הרשת). לשי-האלק אין אסים כאלה אז אולי אנשים מחכים לבינג', או לא טורחים לנהל עליה דיונים סוערים ברשת. וזה לא שיש הרבה על מה.
      כן ראיתי דיבור על הסדרה ברשתות החברתיות, פשוט בעיקר לשלילה, ועל אספקטים פחות משויפים שלה במקום ליהנות מהחוזקות שלה. כל ביקורת היא לגיטימית, אבל זה קצת מרגיש לי כאילו אנשים לא מחפשים בכלל ליהנות ממה שיש לסדרה להציע כי מראש לא היה אכפת להם ממנה. אני כן מסכים שהסדרה גם לא עשתה מספיק עדיין לגרום לאנשים לשים לב אליה, אבל אולי זה עוד יקרה בהמשך.

      מסכים מאוד שמיס מארוול הייתה הרבה יותר בעייתית משי-האלק, אבל לטובתה יש את ווילאני שהייתה שחקנית בחסד ונהנתה מכתיבה הרבה יותר כריזמטית ממה שהיה עד כה בשי-האלק, אז היא תפסה את לבבות הקהל הצעיר בהרבה יותר קלות והסדרה קצרה את הפירות של מאמציה.

      3
      שופל, איתי שלמקוביץ, Nadav98 ?
      • אבל זו נקודת המוצא בדיון כאן של הרבה מגיבים: זו סדרה גרועה, מזלזלת, עצלנית

        Tom

        כל מה שכתבת כאן היה אמור ליצור מצב דומה לזה של מיס מארוול: סדרה שלא עושה יותר מדי גלים, עם מעט תגובות חצויות עד שליליות. רק שרוב הדיון הארוך כאן עוסק בשאלה כמה הסדרה גרועה בסולם של גרוע עד אסון: תסריט, דמויות, אפקטים, רמת הייצוג.

        אולי אפילו להיפך, כשאני חושב על זה: הטון היחסית רציני של מיס מארוול כשהיא עוסקת בחיי מוסלמים בארה"ב, ובפקיסטן בפרט, והכישלון הרב בייצוג של שניהם, היה אמור להוביל ליותר תגובות שליליות כלפיה. זאת לעומת הטון הקליל של שי-האלק. בפועל אפשר לראות מה קורה ברשת מול סצינת הריקוד של שי-האלק וזו שאין לי כוח לחפש את שמה כי אני מבוגר מדי לזה. וואו, איזה חוסר פרופורציה, בלשון המעטה.

        אפשר באמת להשוות למיס מארוול כדי להראות את ההבדל: שתיהן סדרות קלילות יחסית, עם דמויות ראשיות טובות ששמות בפרונט שתי נשים כריזמטיות (וטטיאנה לא נופלת במובן הזה מווילאני, ומושכת קהל בוגר רחב מספיק). שתיהן עוסקות בנושאים חשובים (מוסלמים בארה"ב, פמיניזם) במעטפת של סדרת קומיקס. שתיהן עוסקות בדמויות שוליות יחסית, שלא עניינו קהל שלא עוקב אחרי קומיקס. שתיהן לא מושלמות, בלשון המעטה. ובכל זאת, אחת סופגת קיתונות של בוז ואכזבה. לשנייה מגיבים בהרמת כתפיים וצקצוק של "אוי, המארוול האלה שוב כשלו. מה נעשה איתם?".

        ברשת, או ברשתות החברתיות באופן ספציפי, כן יש עיסוק נרחב מאוד בשי-האלק. שנאה עזה אפילו. זה בטח לא מעיד על כך שלא אכפת ממנה. להיפך. גם על מיס מארוול היה עיסוק שלילי אבל נמוך יותר. הייתי אומר שההבדל הגדול ביניהן הוא שמיס מארוול מושפעת מקפטן מארוול, ואילו שי-האלק מהאלק, אז יש פה את האלמנט הטרולי של "הייצוג פוגע בנו, תפסיקו עם זה". אבל בעין הדג, אני לא חושב שזו הבעיה, כאמור.

        אני גם לא חושב שהבעיה היא האלמנט של שבירת הקיר הרביעי או הדמיון לקומיקס. דדפול כבר פרץ גבולות בתחום הזה.

        ו-וונדה-ויז'ן מעולם לא הייתה קומדיה. לא באמת. תמיד היה בה משהו מטריד מתחת לפני השטח. לכן אי אפשר להשוות לשי-האלק. היא לכל היותר הייתה בחלקה מחווה מקסימה לקומדיות של פעם.

        • אני התייחסתי באופן יותר כללי ליחס לסדרה

          idoma98

          המצב באתר עצמו הוא מעט שונה, כי אני רואה בעין הדג מקום שכלתני וביקורתי יותר לדיון על מדיה. סדרה כמו שי-האלק היא בעיניי קומדיה די בסיסית (גם אם אני עצמי נהנה ממנה) שאין הרבה מה לדון על הפרקים שלה. בהחלט יש תמות חשובות ומעניינות שהסדרה מעלה, אבל אני עדיין לא יכול להגיד שהיא מצטיינת בהצגתן, וכשסדרה ממוצעת לא מצליחה להרשים השיח מתפתח מהר לכיוון השלילי (כי הדברים החיוביים לא מספיק משמעותיים כנושאי דיון). ככה לפחות אני מבין את הסיטואציה כאן.

          לגבי מיס מארוול, יש מספר הבדלים משמעותיים שחשוב להדגיש, שיכולים להסביר את היחס השונה ששתי הסדרות מקבלות. בראש ובראשונה, מיס מארוול הייתה סדרת נוער – גם מצופה מהן לפחות (לווא דווקא בצדק, אבל זה דיון אחר) וגם קהל היעד שלהן שונה, מה שמשפיע על הפרספקטיבה כלפיהן. הציפיות משי-האלק כסדרה "רצינית" שעוסקת באנשים מבוגרים ועדיין מתייחסת בהומור לבעיות שלהם, גורמות לה להצטייר פחות טוב מהקלילות הנערית של מיס מארוול והדילמות שעמדו במרכזה. זה בא לידי ביטוי בעיקר בריאקציות לפספוסים שלהן.

          חשוב לציין שכשהתייחסתי לכריזמטיות של הדמויות לא התכוונתי למה שהשחקניות מביאות לשולחן באופן כללי (כי שתיהן מצוינות), אלא למה שהכתיבה מאפשרת להן להביע מהדמות. ווילאני קיבלה הרבה יותר הזדמנויות תסריטאיות להתחבב על הקהל לדעתי, וזה מתבטא ביחס לשתי הגיבורות השונות. לא עוזר שהCGI של שי-האלק לא לגמרי משויף תמיד ומקשה על אנשים להתחבר לדמות בסצנות הספציפיות שבהן היא ירוקה, בעיה שמיס מארוול לא הייתה צריכה להתמודד איתה.

          בכל מקרה, ההבדל החשוב לדעתי הוא רמת הסיכון שהסדרות הציגו – מיס מארוול הלכה רחוק ופספסה קשה, אבל יש הערכה מסוימת לניסיון שלה להציג בצורה שלא משתמעת לשתי פנים את הרעיונות המרכזיים שבבסיסה. בתוך כך, הפרקים הראשונים והאחרונים שלה שהביאו לקדמת הבמה את הרעיונות החביבים יותר האלה הם אלה שנזכרים בסוף, מה שנותן לסדרה רושם חיובי יותר. לעומתה, שי-האלק לא הולכת רחוק (בינתיים) כדי להדגיש את נושאי העיסוק שלה כאמור, והשיחות עליה דלות בהתאם. היא גם עוד לא הסתיימה, אז הרושם ממנה לא שלם לחלוטין.

          לגבי השנאה ברשת, אני לא רואה הבדל ביניהן. ראיתי ביקורות קשות על שתיהן. במיס מארוול הביקורות התמקדו בעניין הנראטיבי, ובשי-האלק הן בעיקר בעניין הויזואלי. אבל סך הכל מדובר בעיקר בטוויטר וזה אף פעם לא מקום שמתייחס לסדרות באופן הוגן. בשאר חלקי האינטרנט ראיתי יחס הרבה יותר מעודד לשתי הסדרות. (אגב, לא הייתי קורא למיס מארוול דמות שולית. היא מהדמויות היותר פופולאריות ומצליחות שהיו למארוול בעשור האחרון בקומיקס, וזה להרגשתי התבטא גם ביחס האוהד לסדרה שלה. אני משוכנע שהיו גם מעריצי היקום הסינמטי שהיו מודעים אליה. שי-האלק יותר ותיקה ופחות מוערכת).

          דדפול אמנם פרץ גבולות מבחינת הקיר הרביעי, אבל השיטה שבה הוא עשה את זה די שונה, והדמויות גם הן שונות מספיק להפוך את החוויה לאחרת. כשדדפול שבר את הקיר הרביעי הוא עשה זאת בלי היגיון ועם פאנצ'ים מוצלחים, כמו משתף את הקהל בבדיחה פנימית.
          בסדרה של שי-האלק שבירות הקיר הרביעי משמשות יותר לקומנטרי על סגנון הכתיבה של הסדרה עצמה או המחשבות הפנימיות של ג'ן, שני רעיונות שקשה יותר להכיל כשאתה מלכתחילה לא נהנה מהסדרה או מהייצוג של הדמות הראשית. לדעתי זה למה מעריכים את זה פחות בשלב הזה.

          לגבי וונדהוויז'ן, רק הזכרתי אותה כי גם היא הוצגה בהתחלה כקומדיה ואסופה של סגנונות סיטקומים, מה שהיה כביכול אמור להוריד את העניין ממנה. אבל היו לה יתרונות שלא היו לשי-האלק, כמו הדמויות המוכרות והאהובות יותר של וויז'ן/וונדה והמסתורין שידענו שיהיה חלק מהותי מהסדרה. עם זאת, מארוול עדיין לא האמינו לחלוטין בחלק הסיטקומי שלה, וכבר בפרק הרביעי עשו שינוי משמעותי בדרך שבה היא מוצגת. אני חושב שגם הם מבינים שהקהל הכללי לא מעוניין באמת בקומדיות כמו שהוא נמשך לסוג אחר של סדרות, ואני מבין את ההחלטה הזאת.

    • תגובה שמכילה ספוילר לעד פרק 4 כולל מאת mip
      • אז זה הפער בין היומרה לביצוע

        Tom

        במיוחד כשמדובר בנושא שקרוב ללב הצופים והצופות. כל חריקה, טעות או תקלה בולטת יותר. אני מתפתה לבדוק בהשוואה איך התקבלה פלקון וחייל החורף בקרב הקהל האפרו-אמריקאי, ואיך התקבלה מיס מארוול בקרב מוסלמים אמריקאים, במיוחד אלה שהיו פקיסטניים במקור.

        לא פעם ראשונה שזה עולה כאן. אבל אני לא בטוח שזה מסביר את התגובות החריפות כאן באופן כללי (בלי קשר אלייך. מקבל את זה שזו הסיבה שאת לא מתחברת לסדרה). גם אני לא הכי מעריך את הסדרה הזו מהרבה אספקטים שהעלית כאן, ומוצא את עצמי מסכים עם מרבית מה שאת כותבת. אני אמנם לא מסכים עם השיפוט החמור כל כך של הכתיבה, ההומור והאפקטים בסדרה, אבל בשורה התחתונה הם באמת לא טובים. או לפחות לא טובים מספיק. רק שכל זה מעלה לי תהיה נוספת.

        זיהית את התמות שהעלית בתוך הסדרה. זה אומר שהיא דייקה מספיק כדי להעביר ניואנסים מתוך החוויה של נשים אם אני מבין נכון (של נשים בכלל, ובמיוחד של מערביות ממעמד סוציו-אקונומי גבוה). זה אומר, שמעבר ליומרה, יש כאן הצלחה מסוימת, גם של התסריט. גם ממה שכתבת קודם על מונטאז' הקבלה לעבודה, ומה שקורה לאחר מכן, זה נראה שהסדרה די קלעה לכך. המודעות של הסדרה לעצמה לעתים קרובות מדייקת: ביחס של הסביבה לג'ן ולשי-האלק, ביחס שלה לעצמה.

        אגיד שוב שאני אישית התחברתי למונטאז' הפיטורין והקבלה לעבודה. גם אם לא ברמה המגדרית, ובטח שלא ההאלקית, אני מצאתי הרבה מאוד דיוק בייאוש שאליו הגיעה ג'ניפר, והרצון להתקבל לעבודה, כל עבודה, שתוצע לה בתחום שלה, שהיא השקיעה בו המון זמן ומאמץ. אני גם נתקלתי באנשים אחרים שהתקבלו לעבודה דומה לשלי מאוחר יותר, כי היו חייבים מישהו או מישהי, לא בגלל הכישורים (הקיימים) שלהם. וזה פוגע, ומשפיל, אבל אין ברירה. צריך לעבוד. זה נראה דומה למה שקרה על המסך. כתיבה גרועה לא מגיעה לניואנסים כאלה. זה לא נשאר ברמת הרעיון, אלא מגיע לביצוע. אותו ביצוע שעומד פה לביקורת קטלנית.

        אני אחדד: לא מדובר ביצירת מופת מדהימה, או סדרה שאסור לוותר עליה. זו בהחלט אחת מהסדרות שאני מתכוון להזיז הצידה בזמן הקרוב כי הזמן שלי הולך וקצר, ויש דברים חשובים יותר לעשות, וגם דברים יותר טובים ומעניינים לצפות בהם. לא צריך לשכנע אותי שלא מדובר בסדרה מושלמת, או אפילו טובה. אבל זו גם לא סדרה כל כך גרועה שמגיע לה לקבל את הבקלאש הזה כאן.

        • תראה, תשמע...

          mip

          כשהדבר העיקרי שהסדרה הזו עושה נכון זה תמות שקשורות לפמיניזם (וגם זה הרבה פעמים עם ביצוע בעייתי), ואנחנו יודעים איך תמות שקשורות לפמיניזם מובנות בחברה – זה לא כזה מוזר שהיא לא מתקבלת בצורה טובה.

          אני לא מדברת על אנטי פמיניזם. גם עם בני ברית (allies?) – ניואנסים דקים לא עובדים כל כך טוב עם עלילה גסה ודמויות מוגזמות, אז כשהם לא טובים כל הפואנטה מתפספסת.
          הדיון עם קרקר כפול לגבי פרק 2 הראה בדיוק את זה. היה כאן מסר שחשוב להראות אותו, שקשה להראות אותו, ושהוא לא טריוויאלי למי שלא חווה את העולם המקצועי כאישה שמנסה להתקדם בעולם גברי. אבל לא ביססו אותו מספיק, חיברו אותו לבדיחות לא רלוונטיות – ולמי שלא מבין מה עומד מאחוריו – זה פשוט התפספס לחלוטין ואז זה סתם יוצא עקום.

          אני מחבבת את מה שהם ניסו לעשות שם, אבל זה גורם לי בעיקר לכעוס עליהם שהם לא עושים את זה יותר טוב.

          3
          Tom, איתי שלמקוביץ, Morin ?
    • כיוון אחר מכל הנאמר פה: זאת קומדיה

      כל שאר סדרות מארוול היו דרמות – קרי, כל בחירה שלהן היא לאו דווקא "לא עובדת" אלא "אולי מכוונת למשהו אחר". זה לא רק כסת"ח – דרמות באמת לא פעם לא מובנות בפעם הראשונה שצופים בהם כי מסתתר מאחוריהן משהו אחר.

      אבל קומדיה? או שאתה צוחק, או שאתה לא. ושי-האלק, למשך 3 פרקים (נשברתי, תעדכנו אם מתישהו שווה לחזור) – פשוט לא מצחיקה. וקומדיות לא מצחיקות מעוררות יותר שליליות (ומבהירות לצופה בצורה יותר ברורה אם הסדרה השיגה את המטרה שלה או לא) מאשר דרמות.

  55. בעיות

    מפלצת בטעות

    בהמשך למה שכותבים כאן , לא חושב שהסדרה כזו מזעזעת , צריך לדעת להוריד ציפיות . ראיתי קומדיות שהם יותר גרועות מהסדרה הזו
    כן ,יש הרבה בעיות לא רק עם הקומדיה עצמה .
    ממה שאני רואה עד עכשיו הסדרה מבוססת על אינטרקציות בין דמות הראשית לדמויות משנה שהופיעו ב mcu . הרעיון הוא לקחת דמויות שהם בדרך כלל רציניות וחמורות סבר ולעשות איתם צחוקים אבל זה פשוט לא עובד, אני אמור לחייך כי וונג אומר משהו לא טיפוסי לדמות שלו? , גם שבירת הקיר הרביעי לא נעשית טוב וגם לא מוסיפות משהו .
    אבל הבעיה הכי גדולה שלי היא חוסר חיבור לדמות הראשית.
    לדעתי הכיוון של הסדרה הוא להראות את הבעיות שיש לה עם ה hulk שלה , וכאילו זה חותר לזה שהיא תתחיל להעדיף את דמות ה hulk שלה כי היא יותר מצליחה איתה ואז היא תלמד לבסוף להעריך גם את עצמה . אבל מלכתחילה היא מתחילה כאדם מאוד שלם. היא טובה בעבודה שלה , מאוד מסורה לעבודה ובטוחה בעצמה וגם עם האנשים או הגברים המציקים בעבודה היא מתמודדת טוב . איזה תהליך למידה היא עוברת בסדרה? , אני אוהב יותר לראות דמות שמצליחה להתגבר על החסרונות שלה , פה אין לה ממש כאלו. אני אמור לרחם עליה כי ה האלקית שלה מצליחה יותר בטינדר ?
    בנוסף הסדרה מתנהלת בסוג של רוטינה כשכל פרק יש בעיה משפטית אחת או שניים אבל גם אחרי שהן נפתרות אין שום תהליך למידה שהדמות עוברת . לדעתי כדי שקומדיה או בכלל סדרה תעבוד עם הצופים צריך להתחבר לגיבור ולעבור איתו איזה תהליך אבל לי קשה להתחבר לדמות שאין לה שום בעיות מובהקות.

  56. מפתיע לראות מה קורה כאן

    idoma98

    הרבה זמן לא בדקתי באתר מה הדעות לגבי סדרות מארוול (חוסר בביקורת מתגלגלת אומר שאין לי תזכורת שבועית שמדברים פה על הסדרה), אבל אני קצת מתפלא לראות כאלה תסכול ואכזבה מסדרה שעבורי היא בעיקר קומדיה לא מזיקה, שאני מעדיף משמעותית על הסדרות שיותר ממוקדות נראטיבית אבל מסתבכות ככל שעובר הזמן (אני מסתכל עלייך, מיס מארוול. מה הלך שם).
    אחרי ארבעה פרקים, אני בהחלט יכול להגיד שאני מחבב את הסדרה. אישית ההומור עובד עבורי פשוט כי הוא מוכר – שילוב מוצלח של הקלילות מהקומיקסים של שי-האלק (שהפרקים המאוחרים כבר מרגישים ממש דומים אליהם במבנה הסיפורי), עם סגנון הבדיחות המארוולי הקלאסי שאני נהנה ממנו. יש גם תוספות מבורכות של שבירת קיר רביעי והופעות אורח כיפיות ששומרות על כל פרק כמשהו שאני מצפה לשבת לראות.

    מבחינתי, זה נהדר שהסדרה לא מתחייבת לנראטיב רציני, אלא לוקחת את הזמן 'לעשות שטויות' ולהראות לנו את ההתנהלות היותר יומיומית ביקום של מארוול. טטיאנה שחקנית נהדרת וכיף לעקוב אחרי הדמות שלה, גם אם היא לא מקבלת את הפוקוס הדרוש לה (זו דווקא תלונה שאני מסכים איתה, ואני מקווה שהמצב ישתפר בפרקים הבאים), אבל הרושם הראשוני ממנה היה חיובי.
    קווי העלילה נשארים בינתיים משעשעים ועם השלכות מועטות על עתיד היקום או הדמויות בו, ככה שאפשר להעריך את הפרספקטיבות הקטנות והפשוטות יותר בעולם גיבורי על, וגם דרך העיניים של דמות שרק נכנסת אליו ולומדת אותו.
    מה שכן חסר לי זה שימוש נרחב יותר בדמויות המשנה המקוריות של הסדרה; עם כמה שאני אוהב את וונג, הייתי רוצה לראות עוד קווי עלילה משניים עם ניקי או פאג שיעזרו לבסס את הנוכחות שלהם בסדרה, וגם את העצמאות של שי-האלק וסביבתה מהופעות האורח הרבות שאכלסו את הפרקים הראשונים ועוד ימשיכו להגיע. (מודה שקצת חבל לי שבאנר נעלם כל כך מהר מהעלילה, אבל אני מבין למה עשו את זה).

    מעבר לזה, אני בעיקר סקרן לראות איך דמויות עתידיות ישתלבו בטון הזה שהסדרה יצרה לעצמה. טיטאניה ודרדוויל עוד לא מרגישים ממש מתאימים לקומדיה כמו זאת, ואני מצפה לגלות מה הם קווי העלילה שהם יקבלו. הטיפול בוונג ואבומיניישן כן היה מוצלח סך הכל אז אני מאמין שזה יעבוד.
    כמו שכבר כתבתי, לא ברור לי למה הסדרה כל כך שנואה – בעיניי היא סך הכל עושה טוב את מה שקיוויתי שהיא תעשה, וגם אם היא לא מרשימה מעבר לציפיות שלי, אני לא יכול להגיד שהיא מתסכלת אותי כמו סדרות אחרות של מארוול. יש פה הרבה פוטנציאל, ומורגש שיפור משמעותי מפרק לפרק כשהסדרה מתחילה למצוא את הקצב שלה.
    פרק 4 היה המצחיק והמהנה ביותר עד כה (וונג ומאדיסון שילוב אייקוני). מצפה לחצי השני!

    3
    esh, רם קיץ, שופל ?
    • אכזבה זאת המילה הנכונה

      שלמקו GRAS

      כי כל הרכיבים הנכונים נמצאים שם… הם פשוט לא מצליחים להתחבר. לדוגמה, הדמות של מדיסון – היא קריקטורית מדי בשביל להיות דמות רצינית, ולא מספיק מצחיקה בשביל להיות דמות קריקטורית. אפילו לא ברור איך היא שיכורה כל הזמן, אפילו אחרי כמה ימים במימד גהינומי.

      1
      online ?
  57. להיות סתם סדרה מעפנה זה מותר ולגיטימי. לספיילר את הסופרנוס בשביל רבע פאנץ דלוח זה בלתי נסלח

    רנדל

    (ל"ת)

    5
    עידן דקל, יואב, R23, UriK ?
    • בתור אחד שלא צפה

      idoma98

      לא מנסה להצדיק ספוילרים כאמצעי עבור פאנצ'ים (לא יפה, ועוד פעמיים) אבל בחיים לא אוכל להיזכר מה בדיוק הם אמרו שם מרוב שאין לי מושג על הסדרה.

      1
      שופל ?
      • זה בעייתי למי שיודע קצת על הסדרה

        הצב-לא-שב

        למשל אנשים כמוני שכרגע צופים בה, אבל גם סתם אנשים ששמעו קצת עליה ויודעים ברמה בסיסית מי הנפשות הפועלות ומה כל אחד עושה. אני בעיקר התבאסתי כי למרות שהכרתי את הספוילרים הנ"ל, לדעת בדיוק באיזה פרק ועונה הם מתרחשים הורס אפילו עוד יותר. לא מגניב, וממש לא אכפת לי כמה שנים עברו מאז שהסדרה נגמרה.

        3
        idoma98, עידן דקל, יואב ?
  58. תגובה שמכילה ספוילר לפרק 5 מאת online
    • אבל זה באמת היה בגלל דרישה של מקום העבודה שלה.

      esh

      עניין של מוניטין: הדבר הכי חשוב שיש לעורכי דין.

      1
      איתי שלמקוביץ ?
  59. תגובה שמכילה ספוילר מאת עמית
  60. Avingers assimble!

    שלמקו GRAS

    מה שאני אוהב בסדרות אלו ההזדמנויות להראות איך נראה עולם שבו הנוקמים הם דמויות אמיתיות – המחזמר, הכנסים, הסחורה המזויפת.

    1
    idoma98 ?
    • תגובה שמכילה ספוילר מאת idoma98
  61. תגובה שמכילה ספוילר לסרטי MCU מארוול הכל מאת ליאור עמירם
    • תגובה שמכילה ספוילר לפרק 5 מאת online
      • או, במילים אחרות,

        שלמקו GRAS

        עד הפלישה הבאה לכדור הארץ, מבחינת הציבור כל מי שאומר שהוא בנוקמים, הוא בנוקמים.

        • אני בנוקמים!

          אבל לקראת הפלישה הבאה אני פורש. להילחם בחייזרים וכזה זה לא הקטע שלי.

          6
          שופל, איתי שלמקוביץ, Morin, , idoma98, UriK ?
  62. תגובה שמכילה ספוילר לשי האלק פרק 6 מאת ליאור עמירם
    • מלוכלך לעשות טיזר לדרדוויל ואז לעבור לפרק "פילר"

      idoma98

      אם כי אני מודה שצחקתי משבירת הקיר הרביעי על זה.
      אני אמנם שמח שהפרקים האחרונים התייחסו יותר לביקורת שלי (לתת יותר מקום לקאסט המשני ולג'ן במקום הקמאוז, להביא רעיונות מקוריים למאבקים משפטיים בעולם מארוול), אבל מצד שני האופי של הסדרה כקומדיה קלילה כמו מונע ממנה מעיסוק עמוק יותר בדמויות (בינתיים). אני נהנה סך הכל אבל זה עדיין מרגיש שטחי מדי.
      מקווה שישתנה לקראת סוף העונה (הדיאלוגים של דרדוויל בטיזר אמצע העונה נשמעו כמו התחלה של דיון מעניין יותר).

      ואם כל אחד עם כוחות על יכול לעבור כנוקם, האם מר אימורטל נחשב אוונג'ר מן המניין בעיני הציבור?

    • תגובה שמכילה ספוילר לפרק 6 עונה 1 מאת esh
  63. מדהים שהסדרה הזו יודעת שאין לה מה להציע חוץ מcameos

    בלובלו

    אז הם עושים טיזינג כבר לדרדוויל עוד לפני שהסדרה יצאה, ואז טיזינג כבד יותר ב2 הפרקים האחרונים שהיו כי הם יודעים שהדבר היחיד שיגרום לאנשים לחזור שבוע הבא זה הסקרנות לראות מה מתכוונים לעשות איתו.
    לא הסיפור, הדמויות, הבדיחות, כל מה שיש לסדרה הזו להציע לצופים בשביל שימשיכו לצפות זה קמאו וכל האנשים שמאוחריה מודעים לזה.

    מביך

  64. וואיי דיייי! (אחרי פרק 6) נסיתי וניסיתי אבל גם לי יש גבול הסדרה הזו גרועה!

    Roy

    הכי גרועה של מארוול ובהפרש מאוד גדול. תמיד אמרתי הגדלות של מארוול אלה הדמויות והמסע שלהם. אבל דיי התסריטאית ג'סיקה גאו כל כך גרועה איך קווין פייגי נפל איתה למען השם. אחרי שדחה אותה 3 פעמים. חרא דמות 😖

    הכתיבה מחרידה ייצוג נשי? זה הייצוג נשי הכי גרוע שראיתי במותגים לאחרונה ולא רק ממארוול. הם כאילו מנסים להשניא אותך על שי האלק. דמות שאמורה להיות מדהימה וכיפית. זו בכלל לא אשמת השחקנית, ליטרלי אין לה עם מה לעבוד. למעשה מה שיש לה לעבוד איתו זה רק משהו שאמור להשניא. אתם יודעים ברור שהאינטנט מלא בשנאה לגיבורה נשית אבל הסדרה הזו עושה הכול בשביל 'להצדיק' את זה עם מסרים גרועים על נשים וגברים. בחירות לא הגיוניות בעליל.🫠

    אני אומר לכם כמעריץ מארוול ענק זה הפרוייקט הכי גרוע של מארוול סטודיוס מתחילת הMCU. איזו נפילה אינעל העולם. אפילו CW נתנה לי להרגיש הרבה יותר טוב מהחרא הזה. באמת אם זה לא היה מארוול וקשור ליקום הייתי מפסיק לצפות. יש רגעים משעשעים אבל כשמגיע הדמות המרכזית הסיפור כל כך גרוע ומה שיוצא לה מהפה וואו🥴. אפילו הCGI נהיה יותר ויותר רע. וכמה חבל שדווקא כאן נקבל את דרדוויל בחזרה. אני פשוט מזועזע כל פרק אחרי מחדש ואין לי שום קייס להגן על הסדרה הזו – כלום!

    ג'סיקה גאו – גו אווי🤮

    • היא מזכירה לי את "הפלאש"

      online

      בעיקר בכתיבה הנוראה של הדמויות, מין חיקוי כושל של התנהגות אנושית.
      בפלאש דרמה מזויפת, כאן דרמה חמקמקה וקומדיה זולה.

      ואיכשהו, התקציב של הפלאש הספיק לגורילה גרוד וקינג שארק ועוד הפתעות בכל עונה, ומיני-סדרה של MCU מתקשה להתמודד עם אישה אחת גבוהה וירוקה.

      • כנראה עובדי האנימציה יצאו לחופשה מסודרת מדיסני במלונות דיסני

        Roy

        וברצינות, לפחות בפלאש הרגשתי שמשהו זז מתקדם. כאן אחרי 6 פרקים אני לא מרגיש שאני יודע מי זו ג'יין או שי-האלק. אני רק יודע שהיא מתקשה בהרבה דברים והתסריט המודע לא מודע לזה שהוא עושה עבודה רעה. אין לי מושג מה הולך לקרות ויותר גרוע הם הוציאו את כל הרוח מהמפרשים בכל דרך אפשרית שפשוט לא איכפת לי.

  65. תגובה שמכילה ספוילר לפרק 6 מאת Tom
    • באסה לשמןע על גמילה גמיל, רוצה שהיא תקבל תפקידים ראויים.

      רנדל

      היא מקום 2 אצלי בקאסט של המקום הטוב.

      • אחרי טד דנסון?

        online

        (ל"ת)

        • צ׳ידי

          רנדל

          (ל"ת)

          • צ'ידי נהדר

            Tom

            אבל אלינור לדעתי דמות הרבה יותר עגולה, והיא עברה את השינוי המשמעותי ביותר בסדרה, זה שקשור ומדגים באופן ישיר את התמה הפילוסופית של הסדרה. הסיום שנתנו לה היה מושלם לדעתי. לא נתקלתי עד אז, ומאז, בסוף שאסף תמה של סדרה שלמה בצורה כל כך מוצלחת, דרך דמות אחת, והביא אותה לאקורד סיום שלא צרם אפילו במעט (עבורי).

            1
            online ?
            • אני לא בוחר לפי הדמות הכי עגולה או מי שעהר תהליך הכי שלם.

              רנדל

              אני ממש לא מחובבי קריסטן בל ורוב הזמן הדמות הזו מעצבנת ולא חיננית במיוחד.

              • מבין את זה

                Tom

                "מעצבנת ולא חיננית", אלה אכן תכונות שמאפיינות את הדמות הזו. בכל מקרה אחר, לא הייתי אוהב. אבל רוח הסדרה, בבסיסה היא אוהבת אדם, ואני הצלחתי לראות את האנושיות שמתחת למעטפת הדוחה. זה לא כמו ויפ, או המשרד, שבהן הרגשתי כמו בריון שלועג לדמויות האלה, כי מותר לי, הן הרי דוחות, מרושעות ועלובות. בכל מקרה, אני כן אוהב את קריסטן בל, אז זה בטח עזר.

                עם צ'ידי באמת הזדהיתי הכי הרבה בסדרה. אני אוהב ומעריך את הדמות והשחקן, אבל הדמות מוקצנת מדי עבורי. האופי שלו, שכלל חרדה עמוקה, עיסוק אובססיבי בטוב ורע, וניתוח לעומק של כל תסריט אפשרי לכל החלטה שהוא מבצע, לגמרי היה אמין בבסיסו, והרגשתי שהוא מאפיין חלקים מסוימים בי, אבל גם היה מאוד קריקטורי.

                1
                Morin ?
          • ג'מילה או תהאני?

            online

            (ל"ת)

            • לא תמיד מובן

              online

              מתי אתם מתכוונים לשחקניות ומתי לדמויות.

              • תהאני

                רנדל

                כתבתי גמילה כי טום דיבר עליה בהקשר של סדרה אחרת אבל מבין את הבלבול. הרבה פעמים מתייחסים לדמויות בשמות השחקנים כי שמות של דמויות לרוב לא נתפסות במוח (בעיקר בסרטים. בסדרות זוכרים, במיוחד כשהן רצות מספר עונות כמו המקום הטוב).

    • הדמיון שמצאתי ל"פלאש"

      online

      הוא בכתיבת הדמויות.

      בני אדם לא מתנהגים ככה, לא מדברים ככה, לא מתקשרים ככה.

      ב"פלאש", הבעיה הייתה כבר בבסיס, מהעונה הראשונה. תחושת הצרימה הורגשה בסצנות הדרמה המנדטוריות, והתחזקה עם השנים כשהדמויות לא התפתחו כמו בני אדם.

      "שי-האלק" לא מבזבזת זמן. אני מרגישה את הצרימה הזאת כבר מהפרק השני.

      • עד כמה שהפרק הזה היה לא טוב

        Tom

        היו בו כמה רגעים חינניים וחמודים בין כמה דמויות, שכללו אינטראקציות ודיאלוגים ברמה גבוהה בהרבה מהבעיות ששנינו כנראה רואים בפלאש. אבל כן, אני חייב להסכים שמרבית הפרק היה מביך ממש, וגרם לי לקרינג' נוראי, בערך מה שאני מרגיש בעונות האחרונות של הפלאש. אני אישית עדיין מקווה שזה בר תיקון.

        • אתה רואה, אני ראיתי בעבר

          online

          הפסקתי עם "הפלאש" אחרי עלילת "הכוחות", עלילה שלישית מטופשת ברצף שלא נהניתי ממנה.

          אפילו מ"באטוומן" נהניתי, עם ערכי הפקה ומשחק של הצגת בית ספר ושבירת שיאים של חורי עלילה, כי תמיד היה משהו כיפי, ובאמת שיש לי סטנדרטים נמוכים! כל עוד הפרקים לא מעצבנים אותי (ביי ביי סופרגירל) ולא נורא משעממים – אני ממשיכה. "הפלאש" לא השאירה לי שום דבר מעניין להמשיך בשבילו.

          • כבר לא צופה

            Tom

            לקח זמן, אבל כשהבנתי שאני סובל מהסדרה הזו, והיא לא מעניקה לי אפילו את החסד של גילטי פלז'ר, אז הפסקתי. זה קרה בערך לפני שתי עונות. בהתחלה עוד ניסיתי מדי פעם לדגום קטע, ואז התחיל כאב ראש קטן שהעיד על איבוד תאי מוח, והפסקתי מיד.

            יש לי גם סוג של סטייה, שרכשתי במהלך התואר הראשון שלי, של צפייה בסדרות גרועות, כדי ללמוד דווקא מהן משהו על החברה והתרבות שבתוכה נוצרו. נניח, בעונות הראשונות של הפלאש, על השיח הפרוגרסיבי העכשווי של דור ה-Z, מתוך נקודת המבט של דור ה-Y, ואולי אפילו X. בסופרגירל זה ממש צעק את עצמו עד הפרק האחרון. מזה נהניתי. עד שבסופו של דבר גם זה לא הספיק, והבנתי שמדובר בבזבוז זמן מוחלט.

            • נראה יותר כמו

              online

              יוצרים ותסריטאים בומרים מתאמצים לחקות זומרים דרך דמויות מילניאליות.

              1
              Tom ?
  66. מיס מארוול ואחרות

    online

    אני חושבת שפרק 6 מבהיר את היחס כלפי "שי-האלק" בהשוואה לסדרות פחות טובות, נכון?

    ראינו הרבה פרקים גרועים, זה סוג חריג של זלזול.

    • אני מחכה לפרקים הבאים כדי להכריע סופית

      Tom

      עדיין שופט את הסדרה הזו לכף זכות.

    • הגרוע מכל שהסדרה חושבת שהיא מודעת לעצמה

      Roy

      זה נראה לי מה שיוצר את הכי קרינג' שאפשר. ועוד המודעות 'אני יודע שיחשבו שהסדרה שלי גרועה, אז בוא אני אכתוב בתסריט שידעתי את זה' הקינג' דלקרינג'.

      מיס מארוול מקום שלישי אצלי בסדרות MCU. אהבתי כל רגע עם השחקנית והמשפחה שלה והתחברתי מאוד לסיפור.

      • אותי

        online

        "מיס מארוול" שיעממה יותר, אני מסכימה עם הביקורות השליליות (האמיתית) עליה, בעיות איכות וביצוע שנפוצות בהרבה סדרות וסרטים.

        את הפרקים של "שי-האלק" דווקא קל לי לצלוח, אבל היא מדהימה לרעה שוב ושוב.
        כאילו נעשה מאמץ מכוון לחבל בה, פרק אחרי פרק, בכל סיפור ובכל רעיון.

    • כמי שהפסיק לפני זה, אני סקרן לשמוע במה מדובר

      אפשר פירוט?

      • תגובה שמכילה ספוילר לפרק 6 מאת online
        • תגובה שמכילה ספוילר לפרק 6 מאת שלמקו GRAS
          • תגובה שמכילה ספוילר לפרק 6 מאת Beetlejuice
          • תגובה שמכילה ספוילר לפרק 6 מאת online
            • תגובה שמכילה ספוילר לפרק 6 מאת שפן הלוח
              • תגובה שמכילה ספוילר מאת online
                • תגובה שמכילה ספוילר מאת Roy
                  • קיצוניות?

                    online

                    1. נשים שמודאגות מהמראה החיצוני ודואגות לטיפוח. (אחווה? נחמדות בסיסית לזרה אבודה)
                    2. נשים נצלניות ו"ביצ'יות".

                    בסך הכול שני סטריאוטיפים.

                • זה מתחיל להרגיש כמו פארודיה *על* פמיניזם

                  mip

                  וזה מעבר ללא עושה את העבודה. זה כואב.

                  • זה בעיקר מרגיש מכוון

                    online

                    כאילו מישהו מוודא שזאת תהיה המיני-סדרה הכי פחות טובה ושהגיבורה תישכח.

                    אני לא חובבת תיאוריות קנונייה, אבל כשהתוצאה היא, באופן עקבי, כמה רמות מתחת לחוסר כישרון ואפילו לחוסר אכפתיות, זה נראה מחושב.

                    • התער של הנלן

                      mip

                      Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity…

                      3
                      esh, איתי שלמקוביץ, UriK ?
                    • לא חושב שזאת חבלה אקטיבית

                      Beetlejuice

                      אלא יותר בקטע של ״בואו נבחר לפרויקט הזה אנשים בלי זיקה ובלי ניסיון״, ומה שיצא יצא…

                      • כלומר

                        online

                        בחרו מראש צוות בלתי כשיר כדי שהסדרה תדשדש בבינוניות?
                        מעין תקרת זכוכית מובטחת?
                        ובמקרה התמזל המזל ואפילו הגיבורה לא זוכה להיות הגיבורה?

                        • זה מה שאני חושב, כן.

                          Beetlejuice

                          לגבי הופעות האורח המרובות – דווקא זה כנראה כן תכתיב מלמעלה. בכל מקרה – הכל מלמעלה.

                        • יותר בכיוון

                          mip

                          אנחנו מרימים עכשיו 20 פרוייקטים ב5 מדיות שונות באותו זמן אז באיזשהו שלב נגמרו לנו האנשים הכשירים והחלטנו למרות זאת לא לוותר על הפרוייקט אלא להמשיך עם מי שמצאנו…

                          1
                          UriK ?
                          • לא בטוח שזה המצב בדיסני.

                            Beetlejuice

                            זאת אולי החברה שהכי זהירה עם המותג שלה בהוליווד, ובכלל. הם אולי שניים לאפל בתחום, וללא תחרות בהוליווד עצמה.

                            אז העובדה שמכל הסדרות דווקא שי האלק ומיס מארוול קיבלו במקרה את היוצרים הבררה – זה יכול להיות אבל לי קצת יותר קשה להאמין שמדובר במקריות.

                            • לא תמיד קולעים בהכל

                              esh

                              גם אם יחס האיכות נשמר, זאת אומרת שמפספסים מעט באותה מידה, אז כשיש יותר, יש יותר פספוסים מספרית. כשהיו פחות סרטים אז היה את איירון מן 2 ותור 2. עכשיו יש כמה סרטים וסדרות כל שנה, אז יש מיס מארוול והענקית הירוקה. רוב הסדרות היו ככה ככה, ופה אפילו פחות.
                              תסתכל על זה בתור חוק המספרים הגדולים.

                              • כמו סטאר טרק

                                שלמקו GRAS

                                שבקרת האיכות שלה ידועה לשמצה.

                            • היה קל להאמין שזו מקריות

                              online

                              אם זה לא היה בנוסף להדרת הדמויות הנשיות בכל פייז.

                              זה כל כך בוטה שזה ברור אפילו ממבט בשמות הסרטים או בפוסטרים.

                            • אנחנו לא מסכימים עם הנחות המוצא

                              mip

                              כי בעיני מיס מארוול היתה סדרת מארוול חמודה וממוצעת לחלוטין.
                              יש דברים שעבדו יותר טוב, יש דברים שעבדו פחות טוב, אין ספק שהיא לא היתה שיא התוצרת, אבל זה רחוק שנות אור מתאונת הרכבת שהיא הענקה הירוקה.

                              לדעתי כסדרה מלאה מיס מארוול יותר מוצלחת ממון-נייט. במיס מארוול ממש רציתי לראות מה קורה בפרק הבא. במון נייט היה בדיוק פרק אחד טוב. ובשאר אני די סבלתי.

                              זו לא קנוניה. פשוט צוות גרוע.

                              1
                              UriK ?
                              • אבל זה בדיוק מה שאני אומר.

                                Beetlejuice

                                הצוות הגרוע נבחר בכוונה. או לחילופין, פשוט לא השקיעו בבחירה.

                                • יש הבדל מאוד משמעותי בין החלק הראשון של המשפט לחלק השני

                                  mip

                                  יש הבדל בין "בחרו צוות גרוע בכוונה" ל"לא השקיעו בבחירה"
                                  בטח כשמנסים להראות מגמה.

                                  אז אני גם לא מסכימה עם המגמה (אני חושבת שמיס מארוול זו סדרה חמודה, הקטסטרופה זה שי-האלק), ואני גם חושבת שלהגיד שעשו את זה בכוונה כי אלו דמויות נשיות זה כבר קונספירטיבי מדי מבחינתי.

                                  אם אני צריכה לנחש מה קרה כאן – מארוול לא יודעים לעשות קומדיות. גם הסרטים היותר מצחיקים שלהם הם עדיין סרטי גיבורי על מצחיקים ולא קומדיות פרופר. בשביל לעשות קומדיה אמיתית צריך לקחת אותה מאוד ברצינות, אחרת מה שמקבלים זה אוסף של קלישאות שלא באמת מצחיקות אף אחד. מה שיש לנו זה קבוצה של אנשים שחושבים שגם ככה סרטי גיבורי העל היו מלאים בקומיק ריליף אז כל מה שצריך כדי לבנות קומדיה זה פשוט לקחת את מה שעשו עד עכשיו ולהקצין. אבל קומדיות לא עובדות ככה. ההתרסקות היא ברמת הז'אנר וזה משפיע על מהות הסדרה.

                                  2
                                  איתי שלמקוביץ, UriK ?
                                • נכון, יש הבדל.

                                  Beetlejuice

                                  גם מבחינתי זה אותו דבר, אבל אני חושב שיש גם קשר.

                                • כולם מתעלמים פה ממה שהזכרתי

                                  Roy

                                  ג'סיקה גאו נדחתה 3 פעמים על ידי קווין פייגי! (עוד אחד מהדברי חכמה שהתסריטאית סיפרה בעצמה) , 3 פעמים זה אומר שהוא בגדול לא אהב את הכתיבה שלה וייתכן מאוד שמרוב הפרוייקטים הוא באמת רצה לסגור פינה ולשים כבר עוד פרוייקט כבר 'על הדרך'.

                                  עוד מדברי החכמה של ג'סיקה: 'למדנו בריק ומורטי שכל רעיון שעולה לך לראש לא להשתמש בו ולנסות לחשוב על רעיונות אחרים' לא יודע למה, זה נשמע לי שהיא לקחה את המסקנות הלא נכונות מהחדר הקודם שעבדה בו וכנראה כל רעיון לוגי ראשון שעלה לה היא דחתה אותו ובחרה תמיד מה הכי פחות הגיוני🤷🏽‍♂️

                                • ומכולן

                                  online

                                  דווקא היא נבחרה.
                                  נגמרו הכישרונות?
                                  חששו מהצלחת-יתר שתוביל לדרישת עונה שנייה או סרט?

                              • לדעתי

                                אדון הבובות

                                זה לא קנוניה וזה לא טיפשות. זה תוצאה בלתי נמנעת מהדינמיקה של השיח

  67. תגובה שמכילה ספוילר לכל הפרקים עד כה מאת Mad_Hatter
    • לדרדוויל

      online

      מצפים גם מעריצים נורמלים שחיכו לסדרה של הענקה הירוקה ורצו להנות ממנה, ובינתיים לא מקבלים את דרדוויל וגם לא באמת את הענקה.

      אותי אישית הוא לא מעניין במיוחד, אז אין לי ציפיות לקראתו.

      1
      ?
      • וואו, ממש.

        Beetlejuice

        אני הייתי מת לראות את דרדוויל ושי האלק עובדים ביחד. בלי עקיצות, בלי תחרות, בלי התנגחויות סקסיסטיות. פשוט עובדים ביחד סביב קייס, קצת מכות ברחובות, קצת דרמת בית משפט, קצת חברות אפלטונית והערכה מקצועית. מה הסיכוי שאני אקבל את זה?

      • אה, ברור

        גם אני הייתי מצפה לטים-אפ של שי-האלק ודרדוויל בסדרה שכתובה טוב. מכיוון שזאת מוכיחה שבוע אחר שבוע שהיא אינה כזאת ושהדבר הכי טוב שיש לי להגיד על דמויות משנה מסוימות הוא "אני לא שונא אותה לחלוטין", אני ממש בספק שההופעה שלו פה תהיה מספקת.

        1
        UriK ?
        • אוה, אוה,

          שלמקו GRAS

          הופעות אורח של ג'ן וולטרס בדרדוויל!

          בעצם לא, לא הופעות אורח, תפקיד קבוע.

          "חוק וסדר DDS: יחידת בקרת נזקים, דרדוויל ושי-האלק"

  68. מה הבעיה של הסדרה הזו לדעתי?

    Tom

    דיסני אכן שולטים בתוצרים שלהם ביד רמה, והם מאוד מודעים למה שקורה סביבם. קשה לי להאמין בכך שהם הכשילו את הסדרות האלה בכוונה, כי יש להן גיבורות נשים. נשמע קונספירטיבי, וסותר את מה שאנחנו יודעים על הוליווד, ודיסני, בשלב הזה. כך שכדי להוכיח זאת, צריך יותר מתחושת בטן. אז מה כן הבעיה?

    ה-MCU בשלב הנוכחי מלא בתוצרים בינוניים פלוס-מינוס. לא רק מיס מארוול, ובטח לא רק שי-האלק. אם אני מתייחס לשתי הסדרות, שגם אני פחות אהבתי, וגם אני פחות מעריך, אני רואה איך הן משתלבות בכל תחלואי השלב הזה. לא חושב שהבעיה היא שזרקו על שתי הסדרות האלה את מי שפחות מנוסים. ואם כבר עוסקים בזה, זה בטח לא ה-PC. לדעתי, זה מה שהיה יכול להציל את ה-MCU משיממון וקיבעון, בכך שהיה פותח את היקום לסיפורים חדשים, אותנטיים יותר, אם זה היה נעשה נכון. זה שזה לא נעשה בצורה טובה, זו כבר בעיה אחרת, שורשית הרבה יותר.

    כשבוחנים לעומק את שי-האלק, ואת מיס מארוול, מגלים לדעתי שהבעיה השורשית היא הניסיון להרחיב את היקום עד אינסוף, ולפצל אותו ליקומים לצד יקומים. יש לנו את יקום נטפליקס לשעבר, שעבר המרה ליקום ה-MCU, ונראה כי חלק בפאזל שלא הכי מתאים, אז צריך לדחוף בכוח. וזה נראה ככה. יש לנו את יקום ABC, שלא באמת רוצים אותו, אז מביאים חלקים (גרועים) ממנו, כדי להשמיד אותם מיידית. יש לנו את יקום סוני, שהוא בו זמנית גם השיא של היקום הזה, שמהווה את התגלמות הפוטנציאל של רב-יקום, וגם אחד מהתהומות שלו. יש לנו את יקום האקס-מן, שעסוקים כרגע בהשמדה שלו ובריאה שלו מחדש. יותר השמדה, עדיין רק מטמינים את הזרעים בחול, במה שנראה כמו נצח. שלא לדבר על עוד פרנצ'ייזים בדרך, שמחכים לתורם. עומס עצום ומרעיש של סיפורים שממתינים בתור, ולא בסבלנות יתרה.

    לכל אחד מהיקומים האלה יש אופי אחר, היגיון אחר, היסטוריה אחרת, ככל הנראה עתיד אחר. זה פוגע גם בסדרות בתוך העידן החדש, שמצייתות בדיוק לבלאגן הכמעט נונסנסי הזה. לכל אחת מהסדרות אופי אחר, ואופו אחר של התייחסות לעולם הקיים: למה להתייחס, לאיזה חלקים? באיזה אופן? ואם יש סתירה (ויש), אז למה לתת יותר משקל? רגע, זה עולם רציני, אפל, או קליל? עולם שבו אפשר להעלים חצי מהיקום, או עולם שבו יש עיזים ענקיות צורחות עם זמן מסך מכובד?

    שי-האלק היא הנפגעת האחרונה. קומדיה שמנסה לקחת חלקים מהיקומים השונים האלה ולהתיך אותן למשהו חדש ושונה, תוך כדי שהיא משתמשת בשבירת הקיר הרביעי, כך שהיא צריכה להיות רלוונטית ובועטת גם בעולם שלנו, מבחינה פוליטית באופן ישיר וכמעט גס. שלא לדבר על כך שהיא נאמנה לקומיקס בחלקים הפחות טובים שלו לדעתי, מה שמשפיע על הכתיבה הבינונית עד קטסטרופלית. או שהיא קומדיה, אז היא פחות חשובה, לכאורה, ואפשר פחות להשקיע בפן האסתטי שלה. אי אפשר לצאת מזה טוב.

    לכן, יש לנו בן אלמוות אמנם, אבל אין לכך שום משמעות מעניינת פנים תסריטאית, חוץ מזה שמציינים לנו שהוא שם ומסמנים לנו שאנחנו בעולם של מארוול. יש לנו נבלית סופר חזקה, שתוקפת בתוך בית משפט, בגלל… סיבה? אבל מתייחסים אליה כלגיטימית באירועים, וכסלבריטי מקובלת. יש לנו שדים ורוחות, ואת ספר הווישנטי, אבל הם מוזכרים באופן עקיף, בלי שום השפעה על היקום מסביב. נוגעים בכל הרבדים של העולם, ויש המון מהם, אז לא נשאר הרבה מקום לעסוק בכל אחד מהם, בקומדיה של 30 דקות בקושי.

    לכן יש גם הרבה מאוד הופעות אורח. לא כי לא מאמינים בדמות הראשית. כי רוצים לדבר על העולם עצמו, שבו חיים, וצריך להראות איך הדמויות שאנחנו מכירים משלבות בו. בתרבות הסלב, במערכת המשפט. איך העולם הזה משפיע על נשים, על שילוב אנשים עם כוחות בחיי היומיום, על המיתולוגיה המארוולית, כפי שהיא נתפסת מלמטה, על קסם, על טכנולוגיה, על חייזרים שחיים לצד אנשים. ב-30 דקות! של קומדיית בית משפט! פלא שזה בלגן מטורף?

    בקיצור, המון החלטות בדרך, שהתחילו הרבה לפני שי-האלק, וקשורות לאופן בו פייגי מדמיין (או לא מדמיין) את השלב הנוכחי.

    • רגע, מה אנחנו יודעים על הוליווד בשלב הזה?

      Beetlejuice

      שהם בעד נשים? שזאת סביבה נורא פרוגרסיבית?

      • לא. ברור שלא. הם אמנם ציניים, אבל מודעים למה שקורה סביבם

        Tom

        ובעיקר יודעים איך לשחק את המשחק הפרוגרסיבי כמו שצריך. לא מספיק שיהיו שתי סדרות שנשים במרכזן. הייצוג צריך להיות מספיק טוב. רואים את זה הרבה יותר טוב במיס מארוול, שעם כל בעיותיה, הייצוג שם של הדמות הראשית היה מעולה בעיני. גם של הקהילה שסביבה (גם אם עשו לזה יותר מדי רומנטיזציה, עד כדי אוריינטליזציה). נראה לי שהכשלה מכוונת של שתיים מהסדרות המרכזיות שלהם, הראשונות שמעמידות במרכזן נשים (חוץ מהסוכנת קארטר, שלא נחשבת, משום מה), זה כל כך חורק וצורם מהשיח הפרוגרסיבי העכשווי, שדיסני לא תרשה את זה לעצמה.

        זה שונה ממצב בו שמים דמויות משניות של נשים/להט"בקים/מוסלמים וכד'. כשהדמויות האלה בפרונט, המשקל הרבה יותר גדול. רואים את זה עכשיו עם אריאל, למשל. הם לא יכולים לטעות שם. אסור להם, והם מבינים את זה יפה מאוד, לפחות כמו שזה נראה כרגע.

        • גם "שי האלק" משחקת

          online

          משחק לא תמיד מגע לתוצאה הרצויה.

          בהוליווד זהירים יותר (רק לאחרונה) עם קבוצות מיעוט אתניות ודתיות.
          עם נשים נדמה להם שיוכלו לגרוף מחמאות עם מינימום מאמץ ובלי ייעוץ.

    • בלגאן מטורף?

      online

      "מיס מארוול" הייתה בלגאן מטורף. זאת כלום מהכול.

      ומה עם הבעיות של יתר המיני-סדרות? "מון נייט", נניח?
      בעיות פנימיות לא קשורות לחוסר היכולת להכיל את כל המיתולוגיות והז'אנרים והיקומים.

      • יש בלגן בכל הסדרות שהזכרת, נכון

        Tom

        אני רואה את זה במיס מארוול בעיקר בפרק המסע בזמן, שהיה נוראי, שפל אמנותי עבורי. והוא בעייתי בין היתר כי הוא שרירותי, דאוס אקס מכינה, ואפשר היה לוותר עליו בקלות ולהגיע לאותה נקודה בלי כל הסיבוכים באמצע. עד כאן הכתיבה. אבל גם כי הוא סותר את חוקי המסע בזמן של ה-MCU. אחד מכוחות המשיכה המרכזיים של היקום הקולנועי בעבר היה "הכול מתחבר". מה קורה כשמשהו כל כך מרכזי מנסה להתחבר ולא מצליח? כן, התפרקות, התבלגנות נוספת, עד כדי חתירה לכאוס.

        מונייט הייתה מנותקת מהעולם המארוולי וזה די שמר עליה, והידק אותה, אבל במקומות בהם כן הייתה נגיעה לעולם ראיתי את הכאוס מאיים לפרק הכול. למשל בכל הנוגע להתייחסות לעולם הבא, דווקא בפרקים הטובים ביותר שלה, ראיתי את זה. גרסאות שונות של העולם הבא, מתקיימות זו לצד זו, סותרות זו את זו, בלי להסביר מעבר למשפט אחד (ולא, להיות מודע לסתירה, ולהציג אותה, זה סתם פתרון תסריטאי עצלני). או העובדה שיש אלים מצריים, אלים ממש, לא חייזרים, בעולם עמוס באלים אחרים. זה שרציתם לנתק את העולם הזה מהיקום זה בסדר. אבל לא להתייחס למשהו בסיסי כל כך, משמעותי כל כך? קיומם של האלים הנורדיים הוא לא סוד שם.

        מה שקורה הוא שפשוט מתעלמים ממה שלא מתאים לנרטיב הספציפי של הסדרה, וזה הופך את היקום כולו, על סדרותיו וסרטיו, לבלגן מטורף. לא רק את הסדרה עצמה (שיכולה בפני עצמה לשרוד את התהליך הזה כיצירה מגובשת, במידה כזו או אחרת, כמו מונייט).

        בקיצור, "בעיות פנימיות לא קשורות לחוסר היכולת להכיל את כל המיתולוגיות והז'אנרים והיקומים" – כלל אצבע חשוב מאוד באופן כללי, אבל בעולם של יקומים שאמורים להתחבר, להתמזג, ולפחות לפעול בשיתוף פעולה אלה עם אלה, לא רלוונטי.

        • במשך שנים

          online

          סרטי סולו בינוניים מינוס ב-MCU זכו לסלחנות.
          מול ביקורות שליליות ששפטו סרטים בפני עצמם, חזרה שוב ושוב הטענה שביקום הזה השלם גדול מסך חלקיו.
          בפייז הנוכחי, חלקים בכלל לא מתחברים לשלם, זה העניין?

          בעיניי, סרט (או סדרה) נשפט קודם כול בפני עצמו. זה לא פרק.
          אם עוד מיני-סדרה ועוד סרט ועוד-מיני סדרה מאכזבים גם בנפרד מהיקום, אז ההרחבה מעבר לגבולות היכולת היא בעיה קשה נוספת ולא מקור כל הבעיות.

          1
          יבגני טרבנוב ?
          • שלם גדול מסך חלקיו, זה משפט המפתח

            Tom

            ואפשר גם להפוך אותו: כל חלק מהשלם הגדול הזה בעל סיכוי גדול להיפגע מעצם השייכות שלו לאורגניזם העצום הזה שהוא מארוול.

            ה-MCU מראשיתו היה פרויקט אחד, עצום בגודלו, שיש לו נרטיב על, שבחסותו כל אחד מהסרטים וכל אחת מהסדרות פעל. זה גם ההיגיון המוצהר של הסדרות כיום. מיס מארוול קיימת בעולם בו קפטן מארוול היא סופרסטאר. במקרה שלה כמעט פשוטו כמשמעו. עולם שבו קרה הבליפ. עולם שבו יש גיבורים ונבלים, ואת המחלקה לבקרת נזקים. כל אחד מהם משפיע על הנרטיב הפנימי של הסדרה, מעצם היותה חלק מהיקום. הסיפור של הסדרה הוא חלק בלתי נפרד מהסיפור של היקום. והוא אמור להשתלב במיתולוגיה של היקום בהמשך באופן ישיר.

            ביקום של מונייט יש את העולם הבא של המצרים הקדמונים. זה חלק משמעותי מאוד מהעלילה. ביקום של הפנתר השחור, שקיים באותו יקום של הסדרה, יש גרסה אחרת לגמרי של עולם הבא. יש אלים מצריים, ואיפשהו ברקע אנחנו יודעים שקיימים גם תור, אודין ולוקי, מעצם זה שהם מתרחשים באופן מוצהר באותו יקום. זה קיים, אי אפשר להתכחש לזה, וצופה שישים לב לזה, וזה חשוב לו, חווית הצפייה שלו תיפגע. כי משהו חשוב ומשמעותי שהובטח לו, לראות סדרה שהיא חלק מעולם שלם וגדול, לא מתקיים.

            אי אפשר, פשוט אי אפשר, לנתק את הסדרה מהיקום כולו. אנחנו כצופים (חלקנו הגדול, אולי הרוב, כמו שנראה) לא יכולים לעשות את זה, כי זה לא מה שהובטח לנו. הכותבים, היוצרים, והשחקנים, לא יכולים לעשות את זה, כי זה פגיעה בחוזה שנחתם איתם, להיות חלק מהעולם של ה-MCU. מספיק לראות את אימאן ולאני ולחוות באופן בלתי אמצעי כמעט את חוסר הגבולות הזה, בין הקהל, השחקנית, הסדרה והיקום. זה המצב כרגע במארוול. וזה פוגע בכל אחת מהסדרות בסופו של דבר, כי הן אמורות להכיל את כל זה. זה מה שהבטיחו לנו, ואנחנו מצפים בשלב הזה לתגמול.

            • השלם פשוט גדול מידי עכשיו

              esh

              כמו כל תאגיד, בשלב מסוים הוא כל כך גדול שמתחילים לעבוד על דברים זהים במקביל. עומס הסיפורים כזה שהם מכילים פרטים סותרים: מראש, כך הגיעו מהקומיקס. יש דברים שהם שונים ברמה שקשה מאוד לישב .

              1
              לה לה ?
              • לא חושב שזה משהו דטרמיניסטי

                Tom

                אלא בחירה לא נכונה בדרך, להעמיס עוד ועוד ועוד, ואז להוסיף עוד סדרות שיוכלו להתמודד עם העומס הזה. כמו הכבישים בארץ: אפשר לפתוח עוד כבישים, אבל כל עוד יש יותר ויותר אנשים, זה רק עניין של זמן עד שהתשתיות יקרסו.

                אולי הקורונה שיבשה את החושים החדים של כל הנוגעים בדבר. אולי היבריס של פייגי. אולי דרישות של האולפנים לעוד יותר, כמה שיותר גדול, נוצץ, מרהיב. לא יודע. מה שאני יודע הוא שעד עכשיו התמודדו יפה מאוד עם העומס הזה. הוא לא חדש. שפע מבלבל, אבל הוא גם יכול לאפשר יצירה, באמצעות ליקוט וחיבור מחדש של אלמנטים מתוך העולם. לא חייבים להכניס לעוגה גם גלידה, גם שוקולד, וגם מוס. אפשר לבחור אחד או שניים, אפשר לשלב מעט במינון מתאים. זה מה שעשו עד היום.

                הגרסה של השלב הזה למינון היא גרועה: הפרד ומשול. סדרות וסרטים שעומדים כל אחד בפני עצמו, ומתחברים באמצעות אזכורים אקראיים לדברים חשובים, שאמורים להשפיע באופן עמוק על העלילה. או באמצעות הופעות אורח תכופות של דמויות מעניינות, שלא באמת ממצות שום דבר במעט זמן שנתנו להן. רק שבפועל הם שונים אחד מהשני עד כדי כך שלא ברור אם הם מתרחשים באותו עולם, כך שאותם אזכורים, ואותן הופעות אורח, הן כמו פתקיות קטנות שנופלות מהמקום ברגע שאתה מפסיק לאחוז בהן בכוח (הרבה אנלוגיות יש לי היום).

                מה שרואים בשי-האלק זה את התגלמות הבלגן הזה. מצפים ממנה לחבר בין דמויות, עלילות, אמירות פוליטיות, להזכיר דברים מהעבר, לתת רמזים מטרימים. כל זה מלמטה, מתוך חיי היומיום של האנשים הרגילים, עם ובלי כוחות, שלא רוצים או לא יכולים להיות גיבורי על. אז מעגלים פינות, ועושים את זה במקומות הלא נכונים: שבירת קיר רביעי גסה; דמויות של גברים ונשים שהן בעיקר ארכיטיפים בסיסיים; עלילות פשוטות מדי, שכל העומס הזה גדול עליהן בכמה מידות. יותר מדי דרישות, על הכתפיים הלא דקות במיוחד של שי-האלק, שבכל זאת לא מצליחות להחזיק את הכול.

                בקיצור, אני חושב שזו כרונולוגיה של כישלון ידוע מראש בסדרה הזו, וזה לא קשור לכך שמדובר בדמות של אישה. זה גם לדעתי הסיבה שסדרה על המחלקה לבקרת נזקים לא באמת תעבוד. לא כרגע. היא מצריכה, כמו שי-האלק, התייחסות לכל הרבדים של העולם של מארוול, ובשלב הזה, זה יותר מדי. אני מתגעגע לימים הטובים של סוכני שילד, בעונות הראשונות. סדרה שאם היו נותנים לה הזדמנות, הייתה מראה לכולם איך עושים את כל זה נכון.

                1
                איתי שלמקוביץ ?
  69. תגובה שמכילה ספוילר לפרק 7 מאת online
    • כן, זה היה פרק שמראה בדיוק איך הייתה אמורה הסדרה להיראות

      שלמקו GRAS

      וזה מאוחר מדי.

      1
      idoma98 ?
      • זה אחד הדברים שהכי מפריעים לי בטלויזיה של היום

        mip

        אם מסתכלים אחורה, הרבה סדרות לא הצליחו למצוא את עצמן בפרקים הראשונים והיתה תקופת חיפוש מסויימת. ממש רואים איך דמויות השתנו, פרטי עלילה רוטקנו, ונעשו נסיונות למצוא את הקצב שמתאים לסדרה וזה היה בסדר.
        עכשיו אם הסדרה לא מושלמת תוך פרק וחצי מוותרים. ואני לגמרי מבינה למה (כי יש כל כך הרבה סדרות, למי יש זמן להשקיע בתחילת עונה לא מוצלחת), אבל מצד שני זה גורם לסדרות להיות הרבה יותר דומות לסרטים, עם דגש על עלילות סגורות וקצרות.
        זה פרק אחד מוצלח מתוך 7, אבל אם זה ימשיך ככה, אם הם סוף סוף מצאו את מה שעובד, למה שזה יהיה מאוחר מדי?

        • רק לגבי השאלה בסוף

          כי כרגע (דגש על כרגע) לא נראה שמארוול מחלקים עונות שניות בנדיבות. מתוך 8 סדרות שהיו עד כה, רק אחת חודשה לעונה שנייה והשאר גלשו לסרטים או לסדרות אחרות – אבל לא לעונות שניות.

          אז אם (שוב, דגש על אם) שי האלק תצליח למצוא את עצמה רק בשליש האחרון – יש סיכוי טוב ששלושה פרקים טובים מתוך תשעה זה כל מה שיהיה לה, פשוט כי ככה עובדת הטלוויזיה ה-MCU-ית כרגע.

          1
          דארת' צ'דר ?
          • כן, השאלה לא נוסחה כמו שהתכוונתי אליה

            mip

            זו לא היתה שאלה לידיעה, זו היתה שאלה של תסכול.
            כשמנסים לעשות משהו חדש חייב להיות מרווח טעות והתנסות. אחרת יהיה מאוד קשה לפתח רעיונות מעבר לקלישאה הבסיסית.
            ברור לי שזה המצב וזה מתסכל אותי. למה לתת לסדרה את הזמן למצוא את עצמה אבל בגלל שזה לוקח לה זמן זה מאוחר מדי ומבטלים אותה?

            וזה מפריע לי הרבה מעבר למארוול. זה שם מגדיל את הדגש על סדרות מבוססות עלילה, ומוריד את הסיכוי של סדרות מבוססות דמויות להתבסס.

            אז כן, זו לא היתה יותר שאלה אלא יותר התמרמרות, והיא היתה מעבר לסדרה הזו אלא למגמה כללית שאני מרגישה בסדרות בתקופה הזו של החיים.

            3
            יהונתן צוריה, Morin, idoma98 ?
        • לא לגמרי פוסלים אחרי פרק וחצי לא מוצלחים

          בלובלו

          הסדרה הזו גרועה, ממש גרועה, בכל עידן טלוויזיה שקיים אחרי 6 פרקים גרועים אנשים בדרך כלל לא ממשיכים לצפות.
          הפרק אתמול גם לא היה פרק "טוב" הוא טוב רק ביחס לרף המאוד מאוד נמוך שהיא הציבה לעצמה, הטיפול בסוף היה טוב אבל כל השאר נע בין מביך לבסדר ואת הטוויסט בסוף ניחשתי מהרגע שהבחור נעלם.
          אולי באמת אנשים ממהרים לשפוט סדרות היום ורשתות ממהרות לבטל סדרות וזה הגיוני בגלל כמויות התוכן שקיים היום אז אין זמן לתת לסדרה לגדול כי אנשים עוברים מהר לדבר הבא אם הסדרה לא תפסה אותם, אבל שי האלק הייתה נשפטת ומבוטלת כנראה בכל עידן טלווזיה אחר.

          1
          magman ?
  70. תגובה שמכילה ספוילר לפרק 7 מאת Roy
    • תגובה שמכילה ספוילר מאת Roy
    • שנאה לדמות?

      online

      אני די בטוחה שמרביתנו מצאנו אותה מעוררת הזדהות ורק רצינו יותר להכיר אותה עוד.

      בפרק הזה הדמות קיבלה את הבמה והשחקנית קיבלה סוף סוף חומר לעבוד איתו.

      1
      Tom ?
      • אני יכול לומר רק בשם עצמי שלא מצאתי אותה מעוררת הזדהות בכלל

        Roy

        במיוחד ברמה של מה שהועבר לי בסדרה. זאת אומרת הרגשתי שהיו נסיונות אולי לעורר זאת, אבל אני חושב שזה מעולם לא עבר לצופה. זה תמיד היה או קצר מידי או לא מפוקס להעביר את זה. כאן אני חושב שלראשונה זה הרגיש ארק מלא והדמות מקבלת הזדהות.

        וכן אני חושב, שנוצרה שנאה פסיבית לדמות לחלק מהצופים. שהסדרה כל כך גרועה שלא איכפת לי מה יעבור עליה.

    • תגובה שמכילה ספוילר מאת יצחק בארי
      • האמת כל כך שנאתי את הפרק הזה שלא בהכרח שמתי לב לפרטים

        Roy

        גם בדרך כלל אני רואה שוב עם צפייה משותפת של סוקרים והפרק הזה הוא הראשון שאמרתי, הפעם ממש לא.

  71. תגובה שמכילה ספוילר לפרק 7 מאת mip
  72. Nando v Movies יצא להגנת הסדרה

    esh

    רבים מכירים אותו, אבל אם לא, זה יוטיובר שמציע שינויים בתסריטים שהיו מתקנים סרטים, ועוד תובנות משלו לבלוקבאסטרים.
    אני לא לגמרי מסכים איתו, אני חושב שהוא יותר מידי סלחן לסדרה (ואני דווקא אוהב את הסדרה בגדול). לדבריו, הוא החליט להכין סרטון תגובה למלא הסרטונים הקוטלים את הסדרה.
    קיצר, קישור ליוטיוב.

    • אני כמעט אף פעם לא מסכים איתו והוא מסקר בעיקר את מארוול (ואם לא אז עדיין בתחומי גיבורי העל).

      רנדל

      אז לא מפתיע שהגם על הסדרה.

    • הוא בקושי מפרט ממה הוא נהנה

      online

      עמית וטום כאן עשו עבודה טובה יותר.

      הוא בעיקר מפרק טיעונים שהוא מחלק לשלושה סוגים: ווק, שטויות והבלים, ביקורות לגיטימיות.
      ההבלים הם ווק בתחפושת והוא מכיר בכך.
      חבל שגם הביקורות שהוא בוחר הן כאלה רק קצת יותר מתוחכמות.
      הוא כמעט לא מתייחס לביקורות לגיטימיות רציניות.

      1
      שפן הלוח ?
      • *עמית וליאור

        online

        התגובות של טום נראות לי יותר כמו "הבנתי אותה" ופחות "נהניתי ממנה".

        • נהניתי

          Tom

          לפחות מחלקים ממנה. חלק מההנאה שלי היא מהאספקט של "הבנתי אותה".

          • כמעט כולנו נהנינו מחלקים ממנה

            online

            (ל"ת)

            • הדגש שלי הוא על הערכה, לא הנאה

              Tom

              הערכה ("הבנתי אותה") מבחינתי היא נדבך מאוד חשוב בהנאה.
              אני הערכתי חלקים חשובים מתוכה, עבורי, שרבים לא העריכו, ואני עומד מאחורי זה, גם אם אני מבין את הביקורת.
              אבל נחכה עם הפוסט מורטם הזה לפרק הבא :)

  73. תגובה שמכילה ספוילר לפרק 8 מאת יעקב
    • מה שכן, גם...

      יעקב

      אנחנו כבר בפרק השמיני, רגע לפני פרק הסיום, ואני עדיין מרגיש שיוצרות הסדרה לא הצליחו בכלל להבין איך לטפל כמו שצריך בדמויות הראשיות שלה. רובן לא מקבלות בכלל עומק ופיתוח הולם, וחלק היה עדיף בכלל שלא להגדיר אותן כדמויות ראשיות (כאילו ברצינות, אני לא מבין למה בכלל השחקנים מקבלים קרדיט של תפקיד ראשי שכשכל מה שהם עושים זה להופיע לאיזה חצי-שנייה מתוך פרק של 30 דקות)

    • תגובה שמכילה ספוילר ללוקי מאת mip
      • תגובה שמכילה ספוילר לציר הזמן / יקומי מארוול מאת יעקב
        • רטקונים הם תמיד בעייתיים

          mip

          אבל לפעמים זה מה שצריך כדי לעשות סדר.
          הסדרה הזו לא עבדה כל כך טוב. וזה בלשון המעטה. וזו דווקא סדרה שהיה לה פוטנציאל להפוך לסדרה קבועה לטווח הרחוק, ולא סתם סדרה חד פעמית, אז אם מה שצריך כדי לתת לסדרה הזדמנות נוספת זה לשייך אותה ליקום אחר ואז לבנות סדרה חדשה ששומרת מהסדרה המקורית רק מה שטוב ומטפלת בכל מה שרע, ולהגיד שזו בעצם הסדרה שמתקיימת ביקום שלנו נותן לשי-האלק הזדמנות שנייה להצלחה.
          אני לא יודעת אם הם יעשו את זה או לא (סביר שלא) אבל זה לא נראה לי בעייתי. היקומים של מארוול דורשים מאיתנו לסספנד רעיונות הרבה יותר מורכבים מזה…

      • תגובה שמכילה ספוילר מאת Beetlejuice
      • תגובה שמכילה ספוילר לסרטי MCU מארוול הכל מאת ליאור עמירם
  74. תגובה שמכילה ספוילר לסרטי MCU וסדרות מאת ליאור עמירם
    • תגובה שמכילה ספוילר להסוכנות לבקרת נזקים מאת יעקב
  75. תגובה שמכילה ספוילר מאת Beetlejuice
    • ספויילר מעלי...

      mip

      ידענו שזה הולך לקרות אבל לא יודעים מתי…

      • וואו זה סומן ממש ממש מהר

        mip

        יש לכם משמרות ספויילרים? 24/7?

        1
        UriK ?
      • וגם עכשיו אני מבינה שגם התשובה שלי היא סוג של ספויילר

        mip

        אז אולי שווה להסתיר גם אותה :אוי:

    • תגובה שמכילה ספוילר מאת שלמקו GRAS
  76. תגובה שמכילה ספוילר לפרק 8 מאת עמית
  77. פרק לפני סיום הסדרה החליטה לבנות משהו מעניין

    בלובלו

    את דרדוויל דווקא לא כל כך אהבתי, זה היה חביב ולא הרסו אותו כמו שחששתי שיקרה, אבל בוא נגיד שאני מקווה שזה הגרסא שלו לסדרה הנוכחית ונקבל דרדוויל אחר בשאר הפרוייקטים.

    אגב גניפר תמיד מתלוננת על זה שקיבלו אותה לעבודה רק כי היא שי האלק ולא בגלל היכולות האמיתיות שלה, לא יודע על מה מדובר כי באמת בסדרה במעט שמראים היא פשוט עורכת דין ממש ממש גרועה, אז כדאי שתשמח מזה שיש לה את שי הטלק כי בלעדיה אין שום סיבה שיקבלו אותה לעבוד במשרד עם מוניטין גבוה.

    דווקא החלק שאהבתי היה הסצנה בסוף, הפעם הראשונה שאשכרה קרה משהו מעניין על המסך בסדרה הזו וגרם לי לרצות לראות כבר את הפרק הבא, מה שתמוה בעיניי שכל העונה הייתה מלא בפילרים מיותרים ומשעממים ודווקא קו עלילה אחד מעניין מגיע רק בפרק לפני סיום בדקות האחרונות.

    1
    ?
  78. תגובה שמכילה ספוילר לפרק 8 מאת Tom
  79. תגובה שמכילה ספוילר לפרק 8 מאת mip
    • ענקית ירוקה זועמת זה מפחיד, לא צריך הרבה

      esh

      מסכים עם השאר

      • + ניסיון עבר מהענק האחר

        online

        (ל"ת)

    • תגובה שמכילה ספוילר מאת Beetlejuice
    • תגובה שמכילה ספוילר מאת Tom
      • תגובה שמכילה ספוילר מאת Beetlejuice
        • תגובה שמכילה ספוילר מאת mip
          • כן.

            שלמקו GRAS

            (ל"ת)

      • במשרה הנוכחית שלה, היותה ענקית המסוגלת לחולל הרס זה לא באג, זה פיצ'ר

        esh

        (ל"ת)

        • תגובה שמכילה ספוילר מאת Tom
  80. מה לעזאזל

    יצחק בארי

    ואני לא יודע אם הכותרת של התגובה היא בקטע חיובי או שלילי. מה שבטוח הוא שהמהלך העלילתי של הפרק האחרון מטורלל לחלוטין ואני עדיין בהלם ממנו. כאילו, וואו. לא חושב שמישהו צפה שהם ייקחו את זה כל כך רחוק. דדפול והקיר הרביעי שלו אפילו לא התקרבו לאזורים האלו.

    3
    idoma98, UriK, איתי שלמקוביץ ?
    • אני דווקא ציפיתי לזה מהקומיקס

      Roy

      פשוט לא ציפיתי שזה יצא כל כך גרוע. אני מזועזע שהדבר הזה יצא ממארוול סטודיוס

      • זה לגמרי הביצוע

        online

        דבר שבקומיקס עובר בתור הגזמה מעניינת נראה כאן כמו הגזמה פרועה, גסה וסרת טעם.

        למה ציפינו מסדרה שנכשלה גם בשילוב רגעי שבירה פשוטים של פנייה לצופות?!

    • תגובה שמכילה ספוילר לפרק 9 מאת יעקב
      • לא ברור לי למה הערה שמתייחסת למשהו שהיא עושה ב*קומיקס* נחשב לספוילר לפרק 9; לא חשפתי שום פרט עלילה מתוך הסדרה, אבל ניחא...

        יעקב

        (ל"ת)

        • כי ברור מהתמונה בקומיקס שלך

          יצחק בארי

          מה הפואנטה של פרק 9, מה שלא ברור מהציטוט שהבאת בתגובה הבאה.

          • וליתר הבהרה

            יצחק בארי

            ייתכן שהתמונה בפני עצמה לא היתה מלמדת כלום על העלילה, אבל כשהבאת אותה בתגובה לתגובה שדיברה על מה שיש לפרק 9 להציע, אז ההקשר מספיילר לחלוטין.

      • על אותו המשקל גם הציטוט הנ"ל

        יעקב

        וואו. לא חושב שמישהו צפה שהם ייקחו את זה כל כך רחוק. דדפול והקיר הרביעי שלו אפילו לא התקרבו לאזורים האלו.

        נחשב ספוילר.

        2
        mip, קיו ?
    • כמה אנשים (לא רק פה) כבר אמרו לי שהם ציפו לזה בגלל הקומיקס

      יצחק בארי

      אז אני לוקח חזרה מה שאמרתי, או לפחות מסייג אותו למי שלא מכיר את הקומיקסים (שתכל'ס זה נראה לי רוב הצופים).

  81. וואיי זה לא יכל להיגמר יותר גרוע

    Roy

    הסוף ממש תואם את הסדרה. איך יודעים שהיצירה שלך כל כך גרועה? זה שאתה שואב מהקומיקס ובמקום לקבל תשואות על זה, אתה מקבל קרינג'. במבט לאחור שבירת הקיר הרביעי רק הרסה לסדרה הזו. זה גרם לתסריטאית להיות עצלה ובייסיק כשהמודעות נותנת לה הרגשה שהכתיבה מתוחכמת והקטע שהיא לא. היא לא סתם גרועה בבחירות שלה, היא פשוט משעממת ונותנת הרגשה של למה אני מבזבז על זה את הזמן.

    אין בפרק האחרון כלום, ממש ריק. אחרי קליפהנגר בפרק הקודם, פשוט לא עשו עם זה כלום, חזרו לשעמם בהתחלה ולשרוף זמן, אחרי זה האמצע פשוט מיותר ואז הגילוי הוא כלום, כי התעסקנו בכלום. זה לא שהתעסקנו במשהו מעניין ואז הסיטו אותנו לגילוי מתוחכם. וגם הגילוי עצמו כל כך חסר השראה, זאת אומרת הייתם אומרים לי מה הרעיון ואיך הביצוע שלו יכול להיות הכי ליים? אז כפיים זה מה שקבלנו. עוד ילמדו את זה בכתיבה איך אפשר לקחת דמות שעל פניו אמורה להיות מגניבה, כריזמטית וחריפה ולהפוך אותה לתוצר הכי נחות ומשעמם.

    לסיכום: הרגשתי שהסדרה הזו פשוט מרוקנת אותי, הזמן עובר ואני סתם כאן כותב לכם שובר את הראש בקיר. מזל טוב, הפרוייקט הכי גרוע שיצא ממארוול סטודיוס הגיע לסיומו. שי-האלק היא…? היא…? היא………. היא כלום✅

    3/10

  82. תמיד יכול להיות יותר גרוע: הסדרה איניומנס קיימת

    esh

    וכמו שאפילו את הגיבור משם הביאו לרגע לסרט אחר במארוול, אני ממש מקווה שימשיכו עם הדמות של הענקית הירוקה והשחקנית הנהדרת שלה, פשוט בפרוייקטים אחרים עם כתיבה טובה יותר, בתפקידים בעלי נפח.

    • איניומנס לא היתה בהפקת מארוול סטודיוס

      Roy

      וקיבלה תקציב של כ120-150 מיליון לעונה

  83. תגובה שמכילה ספוילר לשי האלק לוקי מאת ליאור עמירם
  84. בנוסף לסדרות אחרות

    ליאור עמירם

    תמיד היו למארוול בעיות בסדרות והסרטים האחרונים , אבל ברמות האלה

    אפילו לסדרה מיס מארוול היה סוף עם עלילה עם שאלות ואפילו רצון לראות מה יקרה הלאה .. למרות שהיו מלא סצנות כאלה מפגרות ולא מובנות בסדרה בסוף אכשהו בלעתי את הרוק בשביל הסצנה האחרונה בפרק האחרון ,

    אני בשוק מהפרק הזה הורס כל היגיון ורצון להיות ולהמשיך לראות את סרטי וסדרות של מארוול שהם חלק מהMCU

  85. מרשים

    online

    הסדרה הנמיכה את הציפיות מפרק לפרק, ועדיין הצליחה להפתיע לרעה בפרק האחרון.

    חצי פרק ריחמתי על פאג, בחצי השני – על טטיאנה מסלני.

    מיס מארוול, סליחה שאמרתי שאת גרועה יותר.

    1
    מתן בכר ?
  86. תגובה שמכילה ספוילר לפרק 9 מאת Tom
    • תגובה שמכילה ספוילר מאת יצחק בארי
      • קווין נגד קווין: האדם נגד המכונה

        online

        (ל"ת)

        2
        יצחק בארי, idoma98 ?
  87. Giga cringe

    פרשתי באמצע אבל המשכתי לרפרף על הפרקים ולראות את הסדרה מדרדרת כל שבוע. אבל הפינאלה הזה הוא באמת שפל חדש ביקום הקולנועי הזה, כשהמפגש בין ג'ן ו*ספוילר* הוא בין הסצינות הכי גרועות ב-MCU. והסיכום של הסיפור ה"ראשי" גם מדהים בטמטומו והזכיר לי פרקים גרועים של "ריק ומורטי". הוא גורם לתחושה כאילו הסדרה הייתה אמורה להיות בעיקר תגובת-נגד לשיח של דושים מיזוגנים בטוויטר, גם אם זה בא על חשבון הומור או עניין או דמויות מוצלחות.

    בקיצור, יש מקום אחרון חדש בדירוג סדרות הדיסני+. אפילו ל"מה אם…?" היו יותר הבלחות של יצירתיות וכמה בדיחות מוצלחות.

  88. סה"כ נחמד

    יואב

    הסדרה התחילה חלש עד חלש מאוד אבל מאזור אמצע העונה(לדעתי מפרק החתונה) היא התחילה במגמת שיפור עד פרק הסיום שהיה סבבה לגמרי.

    מצד אחד אני מבין את הביקורות הצטלבות שהסדרה מקבלת אבל מצד שני אני מרגיש שאנשים קצת התאהבו ברכבת השנאה הזאת. לא שזה באמת משנה כי כל אחד זכאי לדעתו והכל טוב. אני שמח שלפחות נהנתי מאקורד הסיום ושלא נשארתי עם טעם חזק של meh כמו עם רוב הפרויקטים הטלווזיונים של מארוול

    1
    קיו ?
    • מסורת ה-meh כן נשברה

      online

      לא בכיוון הרצוי אבל עדיין.

      • *אכן

        online

        (ל"ת)

  89. לסיכום

    דניאל

    שלושת הפרקים האחרונים היו שיפור, הפרק האחרון על אף שהיה יצירתי ומתאים לאופי של הדמות , פשוט סיים את הסדרה ללא פייאוף אמיתי , די אהבתי את השבירת כיוון מסוף של מכות ופיצוצים , נכון שאתה לא חייב סצנות קרב מטורפות כדי להגיע לסיפוק מהסוף אבל לא ניסית לפתור את הבעיות שנוצרו בפרק האחרון . זהו ?עכשיו כל ההשתוללות שלה נסלחה כי מצאו את האדם שגרם לזה? , עכשיו הממשלה חושבת שהיא כבר לא סכנה לציבור? הרי היא בכל זאת השתוללה ואיפה היא עובדת עכשיו ,החזירו אותה לעבודה או היא הקימה משרד משלה ? לא סגרו טוב את הקווי עלילה האלו ופשוט קפצו לפתרון בלי להסביר לנו אפילו בהסבר קלוש מה הביא לשינוי.

    ובאופן כללי עם כמה שהסדרה ניסתה להיות שונה , היא לא הבינה איך לעשות ארק מספק לדמות , שזה בערך מה שעושה את סרטי מארוול טובים. הארק שלה הסתיים בפרק 7 , בצריף של אבומיניישן , שם היא מבינה איך לחיות בשלום עם הכוחות שלה כ שי האלק אבל זה מלכתחילה היה צפוי (ונפוץ בסרטי גיבורי על), הרי לשם הסדרה חתרה, היא כל הזמן שמה אותה בסיטואציות שהיא נדפקת מזה שיש לה כוחות והיא אפילו הייתה מודעת לכך בפרק האחרון . אבל חוץ מזה לאורך הסדרה הדמות לא עוברת איזה שינוי מעניין , היא מתחילה כדמות בטוחה בעצמה, מצליחה בעבודה שלה ואולי קצת יהירה . לאורך הסדרה היא עוברת דרך סיטואציות מוכרות כמו עולם הדייטים ומציאת עבודה ובכולם היא נדפקת , אפילו בחתונה של חברה שלה , מתנהגים אליה מגעיל . אבל מה המסקנה מכל הסיטואציות האלו , מה היא לומדת על עצמה , מה השתנה בה , הסדרה לא עונה על זה . היה נחמד אם היו מראים לנו את הבעיות שלה בחיים לפני קבלת הכוחות , הבנתי שבקומקיס , אימא שלה נהרגה ובגלל זה היא הפכה להיות עורכת דין . אני לא אומר לכו לכיוון הזה , אבל תנו לה קצת עומק רגשי , תסבירו מה מניע אותה בחיים , תנו כמה חסרונות כדמות שהיא מתגברת עליהם מעבר להיותה שי האלק.
    במאקרו ,הקומדיה כאן הייתה חלשה , הסדרה נהנתה מדמויות אורח שקצת עזרו להרים את הסדרה, בעיקר טים רות' והשחקן של דרדוויל . השחקנית הראשית הייתה בסדר אבל היא לא כל כך הצחיקה אותי או הצליחה להעביר את שבירת הקיר הרביעי בצורה מבדרת . חשבתי שהעוזרת שלה כבר יותר מצחיקה , לדעתי הבעיה היא שבדמויות קומדיה צריך להקצין תכונות מסוימות בהן כדי שיהיו מצחיקות וכאן לא עשו את זה . למשל לזלי הדמות הראשית מ parks and recreation כתובה גם כדמות שמאוד אוהבת את העבודה שלה אבל בגלל שזה לפעמים over the top , זה יוצא מצחיק.

    1
    קיו ?
  90. תגובה שמכילה ספוילר לפרק 9 מאת שלמקו GRAS
  91. תגובה שמכילה ספוילר לפרק 9 מאת nir
  92. אני רוצה להיות הקול הנגדי - ממש נהנתי מהסדרה

    סלחו לי שאין לי כוח לכתוב כבר הגנה ארוך ומנומק, ומבחנתי שאני אהיה קול אחד נגד ההמון, באמת שלא אכפת לי, אבל היה לי כיף.
    זה היה מצחיק ומוצלח וקליל ושבירת קיר רביעי בדיוק כמו שאני אוהבת, סה״כ מהסדרות המוצלחות של מארוול לטעמי.

    2
    Tom, קיו ?
  93. תגובה שמכילה ספוילר מאת עידן אחר
  94. אני בהלם

    בלובלו

    נתתי לסדרה מעט קרדיט בציפייה שאולי דווקא בסוף יקרה משהו מעניין, חייב לציין שלא ציפיתי לאשפה הטלוויזיונית שראיתי עכשיו, חשבתי שלא יכול להיות יותר גרוע מפרק החתונה אבל וואו הכותבים הצליחו להתעלות על עצמם.
    סדרה מיותרת, פשוט מיותרת ההנאה היחידה שאפשר להפיק ממנה זה אם עושים לה hatewatching, בבקשה שירחיקו את דרדוויל מפרוייקטים כמו זה ושלא יתייחסו למה שקרה בעונה הזו כקאנון.
    מחזיק אצבעות שלא נראה יותר את ג'ן או שי האלק בשום פרוייקט אחר של מארוול ועצוב לי מאוד שבזבזו את הליהוק המוצלח של טטיאנה על הסדרה הזו והכיוון הזה.

  95. תגובה שמכילה ספוילר מאת Tom
    • כבר יומיים אני מנסה להבין מה חשבתי על פרק הסיום

      mip

      והנה כתבת את זה כל כך מדוייק בפסקה האחרונה שלך.

  96. חצי-אוף

    הולו מעלים לערוץ יוטיוב שלהם סרטי אימה קצרים לכבוד האלווין. באחד מהם – בהשראת "פלישת חוטפי הגופות" – מופיעה טטיאנה מסלאני (יחד עם בעלה במציאות) ונותנת בעשר דקות האלו הופעה יותר מוצלחת ומצחיקה מאשר בכל הפרקים של שי-האלק. בניגוד לסדרה שלה מוקדש העמוד הזה, אני ממליץ עליו בחום.

    בונוס למיטיבי לכת – ראיון עם היוצרים על אימה קווירית, הפיץ' להולו ואיך השיגו את השחקנים. גם מומלץ.

    1
    יבגני טרבנוב ?
  97. יש לי מה לומר על הסדרה הזו

    שפן הלוח

    אבל זה בעיקר על בריכת החומצה הגואשת שכל התרבות שלנו משכשכת בתוכה, על למפיקים ציניים שקלטו כמה מעט צריך כדי להבעיר את כל האינטרנט ועל איך הסדרה לא מנסה להיות כלום חוץ ממניפה לנופף בה על הלהבות.

    אל תבלעו את הפתיון. זו לא קומדיה משפטית. קודם כל במובן הישיר: את הסדרה הזו לא מעניין להצחיק את הקהל. פשוט מבחינה צורנית לחלוטין, היא לא מציגה בדיחות. אני לא יכול לזכור בה שום פאנץ' שאמור לעורר צחוק. אולי כאלה שאמורים לגרום למעריצי מארוול להריע ("קפטן אמריקה מז***!"), אבל לא ממש כאלה שאמורים לגרום למישהו להשפריץ קולה מהאף.
    גם התקווה להציג איזו דרמה משפטית נעלמה די מהר. היה יכול להיות מעניין להרחיב קצת את היקום הקולנועי על ידי עיסוק בצירים והברגים שלו. היקום הזה עם ההגיון הפנימי המעורפל שלו זקוק נואשות לאיזו מסגרת של כללי משחק שפרוייקטים אחרים יוכלו להשתעשע בתוכה. אבל בסוף שמונה פרקים של "דרמה משפטית על סופר גיבורים" עדיין אין לנו מושג מה המצב המשפטי של מסמכי סקוביה ואם סופר גיבורים נמצאים תחת איזה פיקוח. אנחנו לא יודעים איך מתקדם פרוייקט הריפטריאציה האנושית, מה המעמד החוקי של הנוקמים, או מה התפקיד של סורד או בקרת נזקים או כל אחד מהגופים הממשלתיים האחרים שצצים אצל מארוול והיה נראה שאמורים לשחק כאן תפקיד מרכזי.

    והיי, אם באיזה שהוא שלב היה נדמה שמה שמעניין אותה זה טייק על "מה אם האלק רק בת?", בסופו של דבר גם מזה אני לא מרגיש שקיבלנו משהו מעניין. הג'אנדר סוופ הזה לא הוביל לאיזו טענה מעניינת והסדרה לא ממש חוקרת לעומק איזו סוגיה פמיניסטית שהיא מאזכרת. היא כן מקפידה לנפנף בטוקינג פוינטס חסרי ניואנסים ש*היו יכולים* להיות טענה פמיניסטית אם זה היה מעניין מישהו (לא, "הבחור ששכבתי איתו עושה לי גוסטינג" זו לא סוגיה פמיניסטית).

    אז מה כן מעניין את הסדרה? אני מנסה לא להיות מריר מדי, אבל אחרי הסיום אני מקבל את הרושם שהדבר שהכי מעניין אותה זה הביקורת נגד עצמה. זה מוצר שכל תפקידו להרגיז כמה טמבלים באינטרנט כדי שיוכל להציע איזה סושיאל קומנטרי פשטני על כמה רעילה הביקורת נגדו. וכל זה עוצב מראש, עוד לפני ששוחרר הפרק הראשון ולפני שאיזו ביקורת אפילו נאמרה. לא כי יש לו כוונה לשנות משהו בשיח הזה חלילה, אלא כדי שכל שיח שניתן לקיים על הסדרה יהפוך למלכודת טרולים ולמלחמה של כולם נגד כולם. בקיצור: אני מרגיש שנפלתי להטרלה.

    הסדרה מעולם לא ניסתה להציג חצי שעה של סיפור על עולם מעניין או דמויות שכיף לבלות איתן, בין אם הן דמויות נשיות חזקות או כל סוג אחר של דמויות. היא רצתה חצי שעה עם כמה שיותר דברים שאפשר להתווכח עליהם באינטרנט. מה שמעניין אותה זה להפוך ל"אירוע תרבות" מהסוג שכולם חייבים להחזיק דעה עליו. בפרפראזה על בו ברנהאם: מה שחשוב הוא לא השאלה "האם אתה רוצה לצפות בשי-האלק" אלא "האם *תתמוך* בשי-האלק במאבקה במיזוגניה". כי עכשיו אתה או איתנו או עם האינסלים הריאקציונרים חובבי פורנו הנקמה. זהו. אין אמצע. פרסום חינם במחיר של אדמה חרוכה. כי ככה שוברים את הקיר השמיני או משהו.

    והעניין הוא שהסדרה הזו היא לגמרי לא היחידה. זו תופעה שכבר יצאה לגמרי משליטה. כמות הפרסום שמוצר זניח כמו רימייק לייב אקשן לבת הים הקטנה מקבל רק כי איזה מפיק החליט לשנות את צבע העור של הדמות הראשית היא מופרעת. וכבר ראיתי מגישת טלויזיה שחורה מציעה לאנשים לבנים לעודד חברים שלהם לראות את הסרט הזה כי ככה נלחמים בגזענות – והסרט עוד לא יצא אפילו! זה חלק מובהק באסטרטגיה הניהולית של דיסני כבר לא מעט שנים והם כמובן לא היחידים.
    ולא שאני יכול להציע איזה מוצא מזה, כי ברור שבעולם מושלם זה היה צריך להיות נון-אישו. שהחלטה לשנות מגדר או צבע עור לא תשנה כלום. אבל גם ברור שאנחנו לא חיים בעולם מושלם ולדברים האלה יש המון השפעה. הם חושפים ביוסים ומערכי כוחות דפוקים, ונותנים עוד צורות של יצוג, ומעוררים השראה בילדים, ויוצרים שירשורי ענק בעין הדג, והם מחרפנים לחלוטין. זה רק צפוי שאולפנים יתגלשו עליהם בדרך להתפרצות של עוד הר געש של חרא גזעני. זה סוג הסחרור שאנחנו נמצאים בו כרגע. זה מדכא. ומתיש נורא. ואין הרבה מה לעשות חוץ מלנסות לנהל את המאבק הזה תוך כדי שמנסים להיות ביקורתיים גם כלפי מי שעושה עלינו סיבוב.

    4
    יבגני טרבנוב, nir, , איתי שלמקוביץ ?
    • הצביעות של דיסני/מארוול כאן אירונית

      online

      הסדרה הזו נוצרה בתוך יקום שהוא חלק מהבעיה, יקום עם יחס מגדרי ואתני מנותק מהמציאות, יקום שמאפשר לנערים וגברים סטרייטים לבנים רבים להמשיך להאמין שהם קבוצת הרוב. זו הצביעות.

      האירוניה? הבחירות האומללות של הסדרה הזאת נעשות על חשבון צעד נוסף באיזון של היחס המעוות, מחמיצות את ההזדמנות להוסיף ליקום דמות של אישה עצמאית וראויה שהקהל ירצה לראות שוב בתפקיד גדול (כמו שקיווינו לראות את וונדה), ובכך מתגמלת את אלו שהיא לועגת להם.

      1
      יבגני טרבנוב ?
      • שלומי

        היקום הקולנועי הזה הוא תוצר של העולם המערבי. הוא תוצר יצירתם של אנשים לבנים-יהודים באופן בלעדי, תוצר ההפקות המעשיות שלהם, תוצר של תרבותם – וקהל היעד שלו ברובו הוא העולם המערבי. שהוא, עדיין, ברובו לבן. יש מיעוטים רבים ומגוונים, וכבר שנים הם מקבלים זמן מסך בגדר העולה באופן משמעותי על שיעורם באוכלוסייה. האם אי פעם בצפייה בסרטים אסיאתים, דרום אמריקאים, ציפית לראות רוב של דמויות שאינם אסיאתים, או צאצאי אינדיאנים-לטינים? שמתי לב למשהו מצחיק כאשר צפיתי ב"משחקי התמנון". ראיתי מאות סרטים, פרקי טלוויזיה, דברים אחרים מיפן, סין, קוריאה; בחיי שפעם אחת לא נתקלתי בדמות של אדם שחור, ערבי, או הודי. ואז צפיתי ביצירה קוראנית שהיא למעשה הפקה אמריקאית, מערבית – והפלא ופלא, כמובן שתהיה שם דמות של מהגר פקיסטני שמוצג במקרה גם כדמות החיובית ביותר, ללא שמץ של רוע או אכזריות בתוכה, היחידה שהייתה מוכנה להקריב את עצמה עבור אחרים. זה מה שנקרא אנכרוניזם רוחבי; ההדלפה של קונטקסט תרבותי מסוים אל קשת תרבותית אחרת שאין לה שום קשר אליו. ומה באשר לסרטים אפריקאיים – אם אי פעם בכלל צפית באחד כזה (עצם העובדה שהיצירה 'האפריקאית' היחידה שאתה מכיר היא כזאת שמתבצעת במסגרת התרבות המערבית – מצביעה על צביעותך שלך יותר מהכול) הבעיה שלך היא שאתה מצפה מהתרבות המערבית לייצג את כולם, מכיוון שזו התרבות המוצלחות והתוססת ביותר, אשר השאירה אבק לשאר העולם. וכל העולם צופה בה, מחכה ליצירותיה – בצורה שהאנשים אפילו לא צופים ביצירי תרבותם שלהם! אנו מקבלים את הדבר הזה כל כך מובן מאליו, מכיוון שכך זה תמיד היה עבורנו עוד כילדים קטנים, שאנחנו אפילו לא עצרנו לרגע לחשוב כמה משוגע זה! הלבנים אכן מנסים לתת לעולם את מבוקשו, בעיקר מסיבות מסחריות – ובעודם עושים זאת הם טווים את המצב האבסורדי – בו כל התרבויות נשארות אחידות בזהותן, מלבד זאת שהתרוממה מעליהן, ובדיוק מכיוון שהיא התרוממה מעליהן. אין בסיטואציה הגיאופוליטית הזו שום דבר חדש. זה קרה בכל אימפריה, בכל עת בהיסטוריה. הרומאים, כדי להמשיך את שלטונם על עמים שונים ומגוונים, הרשו להם להיכנס להיכלי שלטונה, הם קיבלו עליהם את עקרונותיה של דת שמית, הם נתנו לשבטים גרמאניים, אירו-אסיתיים, להפוך לחברי סאנט; ובכך התחילו את התמוטטותה האיטית והארוכה, שכן קבלה של שיוויון ריבוני מעולם לא יצור שיוויון ענייני – ואנשים תמיד ירצו את טובתם של הקבוצות האישיות שלהם. זה רק טבעי, שכאשר נוצרת אליטה, שהאנשים שנמצאים מחוצה אליה ישאפו להחליפה. העניין שכל כך מסובך עם אמריקה הוא, שרצה גורל ההיסטוריה ומצאו עצמם משולבים בתוך גבולותיה שני הגזעים השונים, הנבדלים, והנגדיים ביותר על כדור הארץ. אבל הדבר האחרון שהאיש השחור רוצה זה שהגזענות תחלוף. הגזענות משאירה אותם לקבוצה אחידה, בעלת זהות חזקה. תיקח מהם את הגזענות ומה יישאר? לא יהיה להם עוד אף אחד להאשים בכישלונותיהם האישיים, שום דבר להפנות אליו את שנאתם – אשר קיימת אצורה ובוערת בתוך כל אדם. אותו דבר נכון גם ליהודים, להומוהים, ללבנים! קרל מרקס אמר פעם שהדרך היחידה להשמיד סופית את היהודית היא פשוט, להפסיק לשנוא אותם. "עבדות עשתה מהם אומה, הגלות הקשיחה את זהותם, השואה נתנה להם את מדינת ישראל." ריאן גולסינג אומר בסרט הנהדר "המאמין", פחות או יותר מעתיק את דבריו עם תוספות מסוימות, עדכניות יותר. זה נכון לאנשים באופן כללי. האם לא כולנו, בסופו של דבר, חשים לפעמים שיש איזו קונספירציה אישית המתנהלת על ידי היקום נגדנו? זה אינסטינקט בסיסי – כי שום דבר לא מוליד הזדהות, תנועה, כמו התנגדות. הנקודה שלי היא שאין בביקורת הגזעית הזו שום דבר ענייני, אמיתי, או כנה. אלא להיפך, משהו בכייני עלוב ואומלל, הדומה להקאה אינסופית של האשמות דמגוגיות.

        באשר לסוגיה הגברית. תן לי לשאול אותך את השאלות הבאות: אתה יכול לדמיין את הסנדק, כשמייקל קוריילינה הוא למעשה בת? מה באשר לסנדק עצמו? האם אתה יכול לדמיין את האביר האפל, כשבאטמן והג'וקר הם למעשה נשים – באטמנית וג'וקרית? יש סרטים על פושעות, יש סרטים על אסירות, יש וצריך להיות סרטים על גיבורות על – אך הקונטקסט, האווירה שלהם, כדי באמת לעבוד כמו שצריך, חייבים להיות מתואמים אל האלמנטים הנשיים, הם חייבים להיות הפרי של התודעה הנשית. אין שום דבר חדש או מאולץ בגיבורות נשיות. מקליאופטרה, אסתר, עד ז'אן דארק. הרעיון המודרני, שעד המאה האחרונה מנשים לא היה מצופה לעשות דבר מלבד להרות ולבשל, הוא מגוחך. אני לא יודע כמה שטוף מוח, כמה שטני ותלוש לחלוטין מכל הבנה של מציאות אנושית, צריך להיות אדם כדי לא לקבל את העובדה שברוב המצבים ההירואיים, העלילתיים, זה מחויב מתוקף הזרימה הטבעית של החיים שהדמות הפועלת, הראשית, תהיה גברית. לראייה; תראה את הסיפורים הגדולים של האנושות, תעבור על פני הסרטים הגדולים. ב-95 אחוז מהם אתה תמצא גברים מובילים. אני יודע מה אתה יכול לומר. אתה תאמר; זו הייתה תקופה אחרת, אנו כעת מתקדמים אל זמנים אחרים, טובים יותר, בו נשים יהיו מיוצגות שווה בשווה על המסך, שווה שווה בכוחן, בזהותן. החוצפה! להאמין שאתה, ספיציפית אתה, אחר עשרות אלפי שנים של תרבות אנושית, משתנה אך מקובעת בבסיסיה – עומד באיזו נקודת קצה אדירה שהולכת להפוך את כל השולחנות על קודקודם. ומה אם אומר לך, שגם בעוד מאה שנה, גם אם הרשימות הללו ישתנו תדירות, עדיין אלו יהיו הגברים שיופיעו בפוסטרים, עדיין הגברים שיקדמו את העלילה קדימה, עדיין הגברים שאל נשמותיהם נצלול פנימה? העניין הוא שאינכם מעוניינים בכלל באיזושהו שיפור של משלב אומנותי. מה שדוחף אותכם הלאה זה לא איזו קונספציה, איזו תיאוריה שיכולה לקדם הלאה את הדרך בה אנחנו יכולים לתקשר אחד אל השני רעיונות ורגשות. מה שדוחף אותכם זה נטו עוקצנות מסוימות, עוקצנות של תחושת קנאה הפכפכה ומסריחה – שאולי לא הכול סובב סביבכם. שאולי החיים לא פיירים, ושאתם במקרה מצאתם את עצמם בצד הלא פיירי. אתם לא עושים את כל זה מאיזו אהבה, כי אתם, בנחמדותכם וחוכמתכם המוסרית האינסופית, רוצים לתת את השטיח האדום לשחורים, לנשים, למסכנים האומללים שעד כה קופחו באכזריות, לתת להם את ההזדמנות, את היכולת, לבטא את עצמם, להגשית את עצמם. הו, ממש לא. מה שבאמת יש בלב שלכם זו שנאה, שנאה גדולה לכל מי שהוא לא אתם ולכל מי שמעז להתעלות מעליכם.

        • online

          🤮

          11
          עידן דקל, יבגני טרבנוב, שפן הלוח, מתן בכר, שופל, קיו, lazarobbie, איתי שלמקוביץ, לה לה, idoma98, יחמור פרסי ?
        • אוי ואבוי.

          Beetlejuice

          אתה קצת חוטא בדמגוגיה ומשווה תפוזים לתפוחים.

          השיעור של מהגרים ממגוונים אתניים ביפן ובקוריאה הוא נמוך יותר מאשר בעולם המערבי. אז כשאני צופה בסרט יפני או אסיאתי בכללי אני באמת לא מקבל הרבה מגוון ויש בזה היגיון. יש להם פחות מהגרים והתרבות שלהם יותר סגורה.
          אתה בעצמך אומר שתרבות המערב משאירה אבק לשאר התרבויות? יפה מאד! חלק מהסיבה היא ההכלה של המגוון וזה רק הולך ומתעצם מסיבות ברורות. זה שיש ייצוג מעבר לאחוז באוכלוסיה זה פשוט שקר – אם תסתכל על הפקות מודרניות עדיין תראה קאסט לבן ברובו אפילו בסדרות שנחשבות לווק כמו שי האלק וטבעות הכוח.

          לגבי ייצוג מגדרי והאם מייקל קורליאון היה יכול בת. ברור שלא. סרטי הסנדק תופסים את עולם המהגרים האיטלקים בשנות ה-40-70 וככאלה הם מצייתים למבנה הפטריארכלי של אותם זמנים. אגב, בהתחשב בעובדה שרוב סרטי המאפיה האיטקלים נעשו בידי יהודים – הסנדק היה סרט ״ווק״ בגלל שנתנו לאיטלקים לכתוב ולביים ואשכרה השתדלו ללהק לפי תקינות אתנית.
          לגבי סרטי פשע מודרניים שלא מצייתים לאותם חוקים היסטוריים – תראה את ציפורי הטרף. אנשים כמוך בכו דמעות של תנין כשהסרט הזה יצא!

          • ומצפה להם עוד בכי תמרורים

            online

            התרבות צועדת קדימה, והטכנולוגיה תאיץ אותה בקצב הולך וגדל.

            20 שנה מעכשיו הם ימצאו את עצמם בעולם שהם לא מזהים.

            • שלומי

              אתם אלה שמדברים על דמוקרטיה, על קבלת האחר, על אמפתיה והכלה, אבל תראו אותכם באמת…הנה, דעה אחרת עומדת, לא דעה מסוכנת, לא דעה מבזה, פשוט דעה המבטאת רעיונות אחרים ממה שאתם מאמינים בהם. ומהי התגובה שלכם? אתם מקיאים עליה. חה! אי אפשר להמציא את הדברים האלה. ועוד אתם אלה שמדברים על אירוניה, על אנשים מזויפים וצבועים.

              אתה אומר שהגיוון שקיים בתעשייה המערבית מהווה חלק בהצלחתו. זה פשוט לא נכון. ההצלחה נובעת קודם כל מהעובדה שהם מציעים מוצרים טובים יותר. תן לי לשאול אותך את זה ככה – האם ההצלחה של מקדונלדס ואייפון, נובעת מאיזושהי גיוון אתני? לא, אלו פשוט מוצרים מוצלחים יותר, או לפחות כאלה שאורגנו בצורה מאוד-מאוד מתוחכמת ומצליחה. הגיוון, כפי שהסברתי, הוא בדיוק תוצאה של ההצלחה – לא הסיבה שלה. אנשים ברחבי העולם מצפים לראות אנשים דומים להם במסכים שהם צופים בהם – הבעיה מתחילה, שהם צופים רק בדברים שעושה מקום אחד של העולם! ואז הם מאשימים את המקום האחד הזה שהוא מעז לשקף את החברה והקהילה שלו. אתה אומר; אבל יש מיעוטים גם בתוך העולם ההוא. אוקי. אני אומר, ועיניי עדות; שייצוגם עולה בהרבה, בהרבה, על שיעורם באוכלוסייה. הנה עדות אחת שגם קשורה לשרשור המקורי:

              https://www.youtube.com/watch?v=WE8V62rOCHo&ab_channel=SpectrumCinema

              מתוך עשרה כותבים שנמצאים בחדר הכתיבה הפיקטיבי ההוא: ארבעה לבנים, ארבעה שחורים, שני אסיאתיות. במדינה שבה שבעים אחוזים פלוס הם לבנים, שלוש עשר אחוזים שחורים ומה, משהו כמו כמה אחוזים בודדים הם אסיאתים? וכמובן שרובן המוחלט נשים – למרות שהיוצרים של הדמויות המקוריות ושל הסיפורים המקוריים הם כמעט כולם גברים. זה קטנוני בצורה פתטית, אני יודע – אבל הקטנוניות של העולם שלכם פתטית יותר, כי זו הקטנוניות שהתחילה את כל זה! ואני גם בדיוק נתתי לך דוגמא, שכאשר יצירה קוראנית נגרסה תחת מסגרת הפקתית אמריקאית – היא כן תרה אחר גיוון, ואחד חצוף ומאולץ במיוחד. מה זה, אם לא מוכיח בדיוק את נקודתי? שלנטייה הזו אין קשר לייצוג הולם, אלא לאג'נדה.

              אתה אומר שמייקל לא היה יכול להיות בת כי הסיפורים עוקבים אחר עולם המאפיה האיטלקי של שנות הארבעים עד השבעים, שהיה פטריאכלי. ומה באשר לעולם המאפיה היהודי? שם נשים הן אלו ששלטו וארגנו את הכול? מה באשר לעולם המאפיה האירי? מה באשר להיום, בעולם המאפיה האיטלקי של היום – הוא לא פטראיכלי יותר? ומה ווק בלתת לאיטלקים תפקידים של איטלקים? להיפך! היום, חצי מהקאסט היה מלוהק כשחור, אסיאתי, ערבי או לטיני, וכל העולם היה מופשט מן האותנטיות והמהות שלו – זה ווק! אני מבין מה שאתה אומר. שמבחינתה של אותה תקופה, זה היה השינוי, זה היה האילוץ האתני שדוחפים. אבל ווק זה בדיוק האילוץ הזה, לא סתם העניין שנותנים לתרבוכות אתניות אחרות גם ייצוג. לא חושב שהיה מישהו שכעס על איזשהו תפקיד של דנזל וושינגטון או סמואל אל ג'קסון כמו שאנשים כועסים על בת הים השחורה או אלף שחור – כי הזיוף קיים רק במצבים הללו.

              אתם אומרים: אנו בפתחו של עולם חדש, כי יש דמויות נשיות. אבל דמויות נשיות היו מאז ומעולם. רק תראו כמה הזויה היא נקודת המבט שלכם! אתם אשכרה מאמינים שזה משהו חדש, שיש דמויות ראשיות נשיות, שיש גיבורות נשיות. למרות שנשים נשבעות למלוכה כבר אלפי שנים בכל חלקי העולם. למרות שיש אינספור סיפורים עלילתיים והיסטוריים על נשים גדולות. אתם טווים את האשליה שבה אתם חיים כמו נחשב שאוכל את זנבו שלו. בוא ניקח דוגמא. האם היה מישהו, איזהשהו מישהו, נוצרי, שמרן, מה שלא יהיה – שהתרעם על הסרט קיל ביל? שם אישה מוצגת כאישה חזקה, כסמוראית, שמכסחת אנשים על ימין ועל שמאל. למה לא? חשבתם על זה פעם? כי הסרט נקי מכל אג'נדיות, זה סיפור נקי, טהור במידותיו, שנובע אך ורק מעולמו האישי של היוצר שלו. הוא לא מנסה לחנך שום דבר ואף אחד, הוא לא רואה את עצמו כאיזו הצהרה על עולם חדש ומופלא, וזו הסיבה שהוא סרט כזה טוב.

              האמת היא באופן כללי, כשחושבים על זה, וזה מאוד עצוב, סרט כמו קיל ביל או הסנדק מעולם לא היה יוצא היום. אני בדרך כלל שונא את כל ההשתפכויות הנוסטלגיות הזולות האלה, על תור הוליוודי קסום שבו אנשים היו עובדים רק על פי צו מצפונם, תשוקתם, ומעולם לא על בסיס כסף – אבל במקרה הזה, זה נכון. הסרט לא תואם לשום אג'נדה חברתית זורמת כיום. יש שם משפטים כמו: "בואו נמכור סמים רק לשחורים, הם חיות בכל מקרה." "אתה לא צועני, אל תגיד את זה לעולם. אתה לא ממזר צועני." "יש דברים שהם בין גברים ונשים והם לא ישתנו לעולם, לעולם". דברים שלא נובעים כמובן מהגזענות או השטחיות של היוצרים, אלא מה שהדמויות, אם היו קיימות לבאמת, היו באמת חושבות. אבל היום, זה פשוט לא היה קורה. לא היו שמים את המילים הללו בפיו של הנבל הגדול והברור ביותר – עד כדי כך תרבות הביטול הגיעה. היא שואפת לחסל את הביטויים של שנאה ושל רוע, ובעודה עושה זאת, היא מציגה מציאות שאינה אמיתית, שאינה נכונה – כי העולם מלא ברוע ובשנאה, והוא תמיד היה ותמיד יהיה כל עוד לא יסממו אותנו בחומרים כימיים או ימכנו רובוטית את שכלנו. ויצירה אנושית שאינה נגועה ברוע ושנאה אמיתית – מעולם לא תוכל לרגש או להביע רעיונות מעניינים. זו הבעיה העיקרית שלי עם הנטיות החדשות, העלובות הללו. היום, לאחר שפרדי מספר למייקל את האנקדוטה על מה שאמא שלהם אמרה לו פעם בשעת כעס, על הצוענייה שאולי או אולי לא השאירה אותו בפתח ביתם, הם בטח היו מתחילים באיזה מונולוג של כמה דקות על כמה שצוענים הם גם נפלאים, ועל כמה שהם סבלו בשואה – לא משהו שהוא לא נכון כשלעצמו, אבל משהו שאנשים כאלה מעולם לא יעשו, משהו שיתלוש אותנו מן העולם ויגרום לנו לדחות את היצירה אסתטית ופסיכולוגית.

              זה מה שאתם לא מבינים. אין ספק שיש אנשים רבים שם שהם באמת גזענים, שבאמת שונאים נשים. אבל אני חושב שרוב האנשים שיש להם בעיה עם הדברים האלה פשוט מרגישים באופן אינטנסיבי בזיוף המאולץ של הסרטים והסדרות החדשים האלה. שהדמויות הפועלות, האקטיביות של העולם ושל ההיסטוריה הם הגברים, ושהבסיס לתרבות של התוצרים התרבותיים הללו, העולם המערבי, הלבן, ראוי למלא גם את רוב מסכו.

              הסמויה. הסמויה! סדרה נפלאה שאני בטוח שכולכם ראיתם. סדרה כזאת, מעולם לא הייתה נעשית היום. למה? כי היא מציגה אנשים שחורים באור שלילי. אמנם, באור שלילי שעדיין מפילים על האדם הלבן, אבל עדיין – זו סדרה שהיום לא הייתה מתאימה, כי רוב הדמויות השחורות שלה הם פושעים שהולכים עם המכנסיים מתחת לברכיים שלהם, שוטרים מושחתים, חסרי אכפתיות, ולבנים שמנסים לעשות סדר בכל הבלאגן הזה. זה לא משנה שזה משהו שבאמת קורה, זה לא משנה שהאג'נדה של הסדרה היא עדיין דמוקרטית ברובה – הקו החדש של השנים האחרונות זה ששחור הוא או רופא או שוטר או מדען. והקו החדש הזה מרוקן את השחור מכל תוכן אמיתי, זה השחור שמשלם על זה הכי הרבה, השחור והאישה. קיומה של הסדרה הזו מהווה דוגמא מובהקת למה שאני מנסה לומר. שהבעיה העיקרית היא שזה מחסל את התוכן של הדברים בכך שזה מציב תפיסות חברתיות על פני המרבדים האומנותיים, הרגשיים הפנימיים.

              • האדם המתאים לתפקיד צריך לקבל אותו

                Hulk King Offline

                וב-95% מהמקרים האדם הזה הוא גבר לבן.

              • אתה ממש משכונע בנימוקים בדעה שלך שמחוזקת על ידי נימוקים הזויים, אפילן אין מה לטרוח לדון.

                רנדל

                בכל מקרה, כל החדוכים למיניהם אוהבים לנפנף בפלורליזם, חופש הביטוי ודמוקרטיה כשמתאים להם (על אף שהם גם אוהבים לרמוס את הערכים האאלו לא מעט). אז ככה, אם חופש הביטוי שלך מאפשר לך להגיב דעות דוחות שמתחזות למתקדמות אז לאנשים אחרים יש את החופש לבטא את את תחושת רפלקס ההקאה שקריאה בהן מעוררת. זה שאנשים בעד חופש הביטוי לא אומר שהם הולכים לרוץ ולחבק כל דעה שמובעת, כי לצערי המוני אנשים מחזיקים בדעות חשוכות שאינן ראויות להיאמר בקול רפ. המחיר של חופש הביטוי הוא לשמוע את ההערות אבל אף אחד כאן לא מחויב לקבל את דברי הגועל שלך.

                7
                Tom, קיו, online, שפן הלוח, Aldo raine, lazarobbie, שופל ?
                • מהם דברי הגועל שלי?

                  שלומי

                  טענתי שני דברים עיקריים:
                  א) זה רק הגיוני טבעי שהגבר יהיה לרוב הגיבור, הדמות הראשית בעלילה רצינית, קונפליקטית, רבת שכבות.
                  ב) זה רק הגיוני שקהילה בעלת מוצא מסוים, עם רוב אתני מסוים, תיישם את תרבותה בהתאם לגוונים האתניים שלה.

                  אני מניח שהטענה הראשונה היא היותר קיצונית (בטח באקלים הנוכחי, שבו כל דיון שני בסרטים וטלוויזיה עוסק בייצוג אתני – העולם שנוצר עם הנטיות האגרסיביות האחרונות, לא כזה שהיה או צריך להיות), והיא זו שבאמת מזיזה אותכם וגורמת לכם "להזדעזע" ככה. אחזור על אותו "נימוק הזוי" שאחד יכול להביט בכל ההיסטוריה של המערב, המזרח, העולם הערבי, במנהיגים הבולטים שלהם, בסיפורים שעברו מדור לדור, בסיפורים שהוצגו על מחזות ולאחר מכן צולמו על ידי מכשירים משוכללים; ולראות בעיקר גברים.

                  אולי, אם כך, עליי להצביע, שאלו לאו דווקא הדברים שאני כותב שמגעילים אותכם. אולי זו דווקא – המציאות? או, יותר נכון, היחס שלכם אל דברים מסוימים שהם חלק מטבעה הברור של המציאות?

                  • אני מנסה להבין אם אתה טרול או לא. אדון לכף זכות ואענה ברצינות

                    Tom

                    א. "זה רק הגיוני טבעי שהגבר יהיה לרוב הגיבור, הדמות הראשית בעלילה רצינית, קונפליקטית, רבת שכבות". מה? מה? אני צריך לתת את רשימת הסדרות המצוינות שנשים עומדות במרכזן ומניעות את העלילה שלהן? לא. זה לא יעזור. אתה פשוט תגיד שאני שטוף מוח שאני חושב שנשים יכולות להיות חזקות ועמוקות. אז אני אחזור לתגובות שלך ואתן מתוכן רשימה של נשים עמוקות, מורכבות, חזקות – הרבה לפני עידן הווק. למקרה שפספסת בתגובות שלך: "קליאופטרה, אסתר, עד ז'אן דארק".
                    ממליץ לך רגע להתפקס על הטיעון אותו אתה רוצה לטעון, ולזרום איתו ורק איתו.

                    ב. "זה רק הגיוני שקהילה בעלת מוצא מסוים, עם רוב אתני מסוים, תיישם את תרבותה בהתאם לגוונים האתניים שלה." אמממ. נכון. אני טענתי טענה נורא דומה למעלה איפשהו בדף הזה. ונחש מה? לא היו יותר מדי וויכוחים איתי סביב הטענה הזו, אלא רק על אופן היישום שלה. עוד משהו, חשוב אפילו יותר: זה חלק מתרבות הווק, חלק מהעניין של ייצוג נכון וראוי של קבוצות אתניות מתוך נקודת המבט שלהן, זווית הראייה הייחודית, שנובעת מתוך הקשרים תרבותיים וחברתיים ייחודיים. אתה עצמך כתבת את המנגנון המאפשר את זה, ואז יצאת נגדו כמה פעמים. זה מה שאתה רוצה? נהדר, נראה לי שכולנו באותו עמוד.

                    אני חושב שאתה פשוט לא מבין את תרבות הווק. ואתה לא מבין את האנשים שאתה מדבר איתם, ואז מאשים אותם, ואת התרבות הנוכחית, בדיוק בדברים שאתה אשם בהם.

                    1
                    עידן דקל ?
              • מה הקשר לדמוקרטיה?

                Beetlejuice

                מה לא דמוקרטי או מכיל בדיון הזה? אתה משתמש בחופש הביטוי ולשאר אסור?

                אני לא אמרתי שההכלה היא הסיבה לדומיננטיות של תרבות המערב. ההכלה היא הסיבה שתרבות המערב עדיפה על מה שקורה ברוסיה, סין, אירן ועוד.

                ושוב לגבי הסנדק – זה נכון שגם היום אישה לא יכולה להיות דון אבל הבאתי דוגמא לסרט פשע נשי שאנשים שהם נגד הפיסי שנאו.
                וכן, אני אזרום איתך – אם הסנדק היה נעשה היום יש מצב שהיו מלהקים מישהו שחור פה ושם. המאפיה האיטקלית היום היא לא המאפיה של פעם – הקישור בין אתניות לקבוצות פשע מאורגן טיפה התרופפו בשנים האחרונות. הוא עדיין קיים מן הסתם אבל נראה שהיקוזה הם כרגע ארגון הפשע הכי גדול שלא מקבל אאוטסיידרים – במערב החשיבות של האתניות פוחתת. מה לעשות, עולם הפשע הוא לא מה שהיה פעם, ממש כמו הקולנוע.

                • פחות עניין של דמוקרטיה

                  שלומי

                  יותר עניין של חופש ביטוי ותרבות דיון. אנשים גם יכולים לאחל סרטן ומוות לאנשים שחושבים אחרת מהם – אבל זו לדעתי התנהגות ילדותית ועלובה שמצביעה יותר על חוסר הביטחון של הכותבים.

                  מקבל – אין ספק שהיום גם במאפיה איטלקית יהיה ניתן למצוא שחורים. בכל זאת, אני בטוח, שנוכל למצוא הערות שלא היו עוברות מסך כמו הערות שהבאתי כדוגמא ממוקדם. בוא נפנה לטענה של האביר האפל אם כך, כי היא יותר מעניינת לדעתי וניתן יותר להתעמת איתה בגלל שהיא תוצר קרוב יותר אל תקופתנו שלנו. האם אתה באמת חושב, שזה הגיוני עבור השכל שלך, עבור התת מודע שלך, עבור הספיגה הפסיכולוגית, טבעית שלך, שבמקום באטמן היה שם את באט-גירל, ובמקום הג'וקר את הארלי קווין? בוא נעשה רגע הדמייה, ניסוי מחשבה עמוק. תחזה בדמיונך את הסצנות, הדיאלוגים, העלילה, ותחליף דמות בדמות – אתה באמת רוצה להגיד לי שלא יהיה עבורך שום הבדל, שזה יהיה הגיוני עבורך?

                  ותודה על כך שאתה היחיד שמנסה באמת להתייחס לגופו של עניין, אגב. לא מובן מאליו באווירה הנוכחית באתר.

                  • האם יתכן סיפור רציני שבו באטגירל היא הגיבורה והארלי קווין הנבל?

                    Beetlejuice

                    חד משמעית כן.

                    1
                    lazarobbie ?
              • איך אני מת על אנשי "סרט/סדרה כזה בחיים לא היה נעשה היום".

                הרי היום כבר אין סדרות כמו We Own this City, Abbott Elementary או Winning Time, שמציגות שחורים באור שלילי; אין סדרות כמו "הכתר", בה שחקנים לבנים מגלמים דמויות שגם במקור היו לבנות; אין סדרות כמו "בית הדרקון", או "ווסטוורלד" עם סצינות עירום מיותרות, או כאלה כמו "בנות דרי" או "הגדולה", שמספרות סיפור שמתמקד בנשים בלי נסיונות לחנך.

                ובעיקר, אם נתסכל על רשימת שוברי הקופות של השנה (https://www.boxofficemojo.com/year/world/) או הסדרות הפופולריות (קשה למצוא רשימה רשמית, אז הנה סתם אחת: https://www.telltalesonline.com/27957/popular-tv-series/) נראה איך הן עמוסות בבני מיעוטים, להטב"קים ושאר אנשים שהחוויות שלהם אובייקטיבית פחות מעניינות מאלה של הגבר הלבן, ובטח שלא מלאות ביצירות שכמעט כולן עוסקות בגיבורים סטרייטים לבנים (טוב, בסדר, לפעמים גם סטרייטיות) שמוקפים בקאסט לבן ברובו. כי הרי התקופה בה הצבע הלבן שלט בהוליווד נמצאת הרחק מאחורינו.

                היום הכל Woke, מזוייף ומלא באג'נדות. נגיד, פעם, כשלקחו תסריט על צוות של חללית שצריך להתמודד עם פולש חיזרי והחליפו את הגיבור בגיבורה זה היה בלי אג'נדה. אבל היום אם היו עושים את זה זה היה עם אג'נדה. איך אני יודע? כי את האג'נדות המציאו לפני 4 שנים בערך. כל מה שהיה קודם היה טהור, ומה שבא אח"כ ווק כמו אוכל סיני.

                באמת שלא חשבתי שתוכל להוציא טקסט מופרך יותר מהראנט שלך בנושא העליונות של הקולנוע על הטלוויזיה, אבל מתברר שטעיתי, כמו שרק דמויות לבנות ב-2022 יכולות.

                11
                יבגני טרבנוב, קיו, שפן הלוח, מתן בכר, Tom, online, איתי שלמקוביץ, Aldo raine, לה לה, lazarobbie, idoma98 ?
        • תודה שהזכרת לי למה צריך סדרות כמו שי-האלק

          Tom

          אתה מדבר הרבה על תחושת התקרבנות, שנאה, אנטי וכו', של כל מי שהוא לא אתה, במניפסט שכל כולו מלא תחושת התקרבנות, שנאה ואנטי כלפי כל מי שהוא לא אתה.
          אם צריך סדרה בינונית, שהיא סוג של מניפסט פמיניסטי לא מוצלח במיוחד, כדי להוציא כמות כזו של שנאה פסבדו-אקדמית, מלאה בסתירות פנימיות, שמתחזה לאובייקטיבית אבל מעידה יותר מכל על מי שכתב אותה, אני שמח שקיבלנו אותה.

        • הו תודה

          שפן הלוח

          באמת קיוויתי שבתגובה להודעה שבה אני מתלונן על אולפנים שעושים כסף מעידוד שיח רעיל מישהו יבוא לשפוך קצת שיח רעיל. קומפלט עם השיט הנאו נאצי על אימפריה רומאית דמיונית שהתמוטטה בגלל "ערכים שמיים" כמו זכויות מיעוטים. אכן הגיוני ופרופורציונאלי מאוד לנושא הדיון.

          1
          לה לה ?
        • מעניין, לא מכיר את הקופיפסטה הזאת

          (ל"ת)

    • לא יודע

      כלומר, כן, אני לא גר בבועה – חלק גדול מהביקורות היו אכן מאלה הרעילות שציינת. אבל מעבר זריז על הדף פה (פלוס מינוס מונולוגים על החרבת קתרגו על ידי הפוליטקלי קורקט) מראה שבהחלט אפשר לאכול את הסדרה ולא ליפול למלכודת שלה – מגיבים ומגיבות פה התלוננו על איכות הכתיבה, על היעדר הקומדיה, על הזלזול בהיבט המשפטי וכו' וכו' הרבה יותר מ"היא אישה >:(" – וכל אלה טענות שהסדרה פשוט לא ענתה להם (ולא ניסתה, כי היא כנראה יודעת שהיא יוצאת רע).

      כלומר, אנשים פה מוזמנים לתקן אותי, אבל לפחות כאן נראה לי שהקונצנזוס היא שאפשר בהחלט לחשוב שמדובר במוצר נחות אפילו יותר מהמארוול הרגיל ולא להישפט על זה חברתית.

      אז נראה לי שכן אפשר לעשות שיח על הסדרה הזאת בלי ליפול להטרלה הבלתי-מתוחכמת שלה, אבל אולי צריך לעשות את זה בסביבה שהיא מראש קצת יותר מכירה אחד את השני ואת הגבולות שלנו?

      • הביקורת הייתה על הסדרה, לא על המגיבים

        שפן הלוח

        מה שבעיקר מעייף אותי זו האטמוספרה החברתית הזו שבה מלחמות תרבות מוקצנות ופראיות נראות לכולנו תגובה הולמת לסדרת קומיקס, ועל הבחירה של דיסני (ואולפנים אחרים) לנצל את המגמה הזו ולהקצין אותה במקום נניח לעשות משהו כדי לשנות אותה. או לחלופין: פשוט לספר סיפורים מעניינים.
        לגבי עין הדג: לא עברתי מחדש על התגובות, אבל אני מאמין לך שהמגיבים פה הצליחו להיות ביקורתיים מספיק כדי לא ליפול למלכודת הזו רוב הזמן (לפחות בינתיים. נחיה ונראה לאן יוביל דיון האוף טופיק המרתק על האם נשים הן בני אדם). אני מודה שאני רואה את הרעל בעיקר במקומות אחרים.

        1
        לה לה ?
  98. לא ראיתי את הסדרה

    היא פשוט לא מעניינת אותי. לא משהו אישי נגד הסדרה הזאת – ממש כמו הסדרות של "מלחמת הכוכבים" ההרחבה של עולם המותגים מהקולנוע לטלוויזיה לא עושה לי את זה.
    א-ב-ל, בעקבות דיווח של אח שלי, כן צפיתי בפתיחה של הפרק האחרון שצוחקת על הפתיחה של סדרת "הענק" המצולמת משנות ה-70. האמת? מוצלח. לא קורע מצחוק, אבל מאוד משעשע.
    כל זה, כאמור, בלי להביע שום דעה על יתר הסדרה, שלא ראיתי ואין לי שום כוונה לראות.

    2
    יואב, Morin ?
    • לא ראית אף אחת מהמיני-סדרות?

      online

      (ל"ת)

      • לא בטוח למה הכוונה. שתי עונות של ג'סיקה ג'ונס נחשבות?

        בשלישית ויתרתי. ראיתי כמה מהפרקים בעונה הראשונה של סוכני ש.י.ל.ד. לפני שהשעמום הכריע אותי.
        אבל רבאק, יש כל כך הרבה טלוויזיה מקורית בימינו – גם בגזרת המד"ב/פנטסיה/עיבודים לקומיקס. אני באמת לא צריך עוד ממה שכבר יש יותר מדי ממנו בקולנוע.

        3
        זאב אימבר, לה לה, Morin ?
        • נראה לי שלא

          online

          צריך לשאול את קווין, אחד מהם.

          גם אותי השיעמום הכריע בתחילת העונה הראשונה של "שילד".
          למזלי הבטיחו לי שהיא משתפרת בחדות, אז חזרתי.
          אחת מהסדרות האהובות עליי!

          1
          יצחק בארי ?
    • אינני יודע אם אני מחדש לך משהו

      יצחק בארי

      אבל נתקלתי לא מזמן בעוד כמה בלבולים כאלה, אז יאללה נעשה סדר.

      יש הבחנה חדה מאוד בין הסדרות שהופקו על ידי מארוול סטודיוס, לבין אלו שהופקו על ידי מה שנקרא בזמנו "חטיבת הטלויזיה של מארוול". אלו מהסוג האחרון לא הופקו עם קווין פייגי, בטח בלי מעורבות עמוקה שלו. מבחינה כרונולוגית קל מאד להבדיל בין הסוגים – כל מה שהופק אחרי וונדה ויז'ן זה כבר מהעידן החדש (הופק עבור דיסני פלוס) ואמור להיות קשור לסרטים בצורה הדוקה, ומה שהופק קודם לכן (עבור שלל גופי שידור, מABC עד נטפליקס) היה קשור בצורה רופפת למאורעות היקום אבל בלי מחוייבות. זה נגע בעיקר להשפעות של הסרטים על אירועי הסדרות, כשהדוגמה המשמעותית ביותר היא "חייל החורף" על "סוכני שיל"ד". היו גם שחקנים שהגיעו מהסרטים לסדרות, אבל מעט בהרבה שעשו את הדרך ההפוכה.

      איכות הסדרות האלה נעה מגבהים טלוויזיוניים (דרדוויל) לאשפה בוערת (בלתי אנושיים). אם בהמלצות עסקינן, אז עונות 1 ו-3 של דרדוויל הן יצירת מופת במלוא מובן המילה ואני בטוח שתיהנה מהן מאד.

      הסדרות החדשות יותר שהופקו עבור דיסני פלוס (כאמור, וונדה ויז'ן ואילך) נהנו מרמת הפקה גבוהה יותר, אבל לא התקרבו לאזורי האיכות של קודמיהן. מצד שני, הן קאנוניות ליקום מארוול, ולכן הן בדרך כלל עוררו הרבה יותר שיח.

      מקווה שהועלתי במשהו.

      • כאמור, הפריע לי עניין עקרוני בהרבה מנושא האיכות

        למרות שהיי, אני כמובן מעדיף תמיד לצפות בטלוויזיה טובה.

    • לא קורע מצחוק זאת הגדרה נכונה

      שלמקו GRAS

      שמתאימה לכל איך שהעונה הזאת נראתה – קטעים מוצלחים עטופים בסדרה שהיא לא.

      בין אם זאת התיאוריה של שפן הלוח שמדובר בסדרה שאמורה להטריל "אינסלים" ולא לעמוד בפני עצמה, ובין אם זאת התיאוריה שלי שהיא באה עם סוף שלא דרש יותר מדי השקעה במה שהגיע לפניו – השורה התחתונה היא שהעונה פשוט לא מוצלחת. הפוטנציאל נודף ממנה, אבל לעיתים נדירות מדי הוא בא לידי מימוש.

      1
      שופל ?
  99. טריילרים כנים סיכמו יפה את הסדרה לדעתי

    esh

    שני דברים:
    1. הם העלו נקודה מעניינת שאפילו בפינלה הסדרה לא באמת הצליחה לחדש.
    2. הסדרה הזו ממש טובה בתור חומר לטריילרים, כמו יחידת המתאבדים הראשון.
    לינק ליוטיוב

    • זה מצחיק כמה אני שפיוצ'רמה משפיעה על התרבות היום

      Roy

      התחלתי לראות אותה לא מזמן ואני רק בתחילת העונה השניה. אבל הsingle female lawyer בדיוק ראיתי את הפרק שלו. וגם ריק ומורטי לקחו ממנה הרבה, היה את פרק הסיום עם המטאור שרוצה לפגוע בדינוזאורים ובדיוק ראיתי פרק של גוש זבל שהולך לפגוע בארץ. ועוד כאלה וכאלה. היא גם ממש מצחיקה לפעמים יותר מריק ומורטי כי היא מרגישה לי פחות מתאמצת.

      • עורכת דין רווקה הייתה פרודיה על אלי מקביל.

        האסתטיקה של החבובות

        (ל"ת)

      • תחזור תגיד מה דעתך כשתראה את הפרק שהוא יצירת מופת ובטופ 10 פרקי טלוויזיה בכל הזמנים.

        Jaguar

        אתה תדע איזה פרק זה כשתסיים.

        2
        רז גרינברג, lazarobbie ?
        • למה טיזר, למה?! בבקשה בבקשה ציין בספוילר

          esh

          (ל"ת)

          • אם הוא התכוון לפיוצ'רמה אז יש תשובה אחת

            Happy Port

            Jurassic Bark

            2
            lazarobbie, אמיר אסעד ?
            • כמובן.

              שלמקו GRAS

              (ל"ת)

        • פייי סקרנת

          Roy

          לבנתיים היא באמת יותר ויותר מפתיעה אותי😁

      • ושכחתי כמובן את הפרק של שהם מגלים שהמשקה הטעים

        Roy

        הוא מתחת של חייזר וגם בריק ומורטי מגלים שעוגיות הן מתחת של חייזר

        בקיצור, נראה שהיוצר של ריק ומורטי מאוד אהב את מה שהם עשו. פשוט ריק ומורטי זורקים את הבדיחות בקצב מטאורי של 2022 ופיוצ'רמה נותנת לפאנצ'ים זמן לנחות, מרגיש לי יותר בנוח וכאמור פחות מתאמץ. כיף לי לממש את הצחוק שלי מהבדיחה ואז להמשיך.

        • יותר חשוב

          Tom

          לפיוצ'רמה יש המון לב לצד אינטליגנציה גבוהה, והיא לא מרגישה צורך לצרוח עלינו כל הזמן כמה אנחנו גרועים וכמה היא חכמה. פשוט סדרה טובה בלי פוזות.

          • חוץ מזה שבריק ומורטי אין את איימי וונג.

            האסתטיקה של החבובות

            (ל"ת)

  100. למה הוליווד לא מצליחה כבר לייצר תוכן ראוי, ולמה כשקוראים ביקורות זה מרגיש כאילו המבקרים והצופים בכלל לא ראו את אותו הסרט.

    אוכל סרטים

    ניתוח מעניין למה הוליווד כבר לא כל כך יכולה לייצר תוכן מעניין וראוי, שמשתמש כדוגמא בסדרה הזאת. העתקתי מהעמוד פרוגרסיביות במבחן

    למה הוליווד לא מצליחה כבר לייצר תוכן ראוי, ולמה כשקוראים ביקורות זה מרגיש כאילו המבקרים והצופים בכלל לא ראו את אותו הסרט.
    מאז ומתמיד סטודנטים לספרות, קולנוע ואומנויות הבמה נדרשו לכתוב עבודות על יצירות אומנות משמעותיות. העבודות האלו היו הדרך שבה הסטודנט מראה איך הוא מפעיל את הכלים שהוא למד בזמן שהוא מעמיק ביצירה ובתוכנה.
    אך בשנים האחרונות הכלים שהם רוכשים הופכים להיות יותר ויותר ”כלים הביקורתיים”. אותם כלים ביקורתיים הם הכלים שמספקת לנו “התיאוריה הביקורתית” שהוזכרה בפוסט הקודם (לעיתים זה נקרא “ביקורת פמיניסטית”, דה קונסטרוקציה ליצירה או Critical Reading).
    תקציר למי שלא קרא את הפוסט הקודם (קישור בתגובות, מי שקרא אפשר לדלג): 
בפוסט הקודם דיברתי על התיאוריה הביקורתית, ואיך היא לא באמת אומרת “ביקורת” כמו שאנחנו מבינים אותה אלא “ביקורת” איך שפרוגרסיבים מבינים אותה: “חשיפה” של הדיכוי הסמוי וחיזוק/החלשת הסטריאוטיפים שגורמים לכך, כשלעולם האישה, השחור, הערבי, הטראנס או הגיי בעמדת המדוכא והגבר, הלבן, הסטרייט, ה-“הטרונורמטיבי” (כלומר, הטרוסקסואל שחי חיים נורמטיבים) בעמדת המדכא.
    האם הגיבור הוא גבר? יש לציין מדוע זה “בעייתי”. הוא מציל אישה? בעייתי. יותר מדי לבנים? בעייתי. ועוד ועוד. הדרישה מהסטודנטים היא לשים לב לכל הדברים האלה ולציין אותם בעבודתם. אלה הכלים שההשכלה שלהם מקנה להם, וככה מלמדים אותם שצריך לבקר אומנות.
    ומה מתברר לאותם סטודנטים? שהמון יצירות אומנות אהובות ואייקוניות מהעבר לא עוברות קריאה ביקורתית. הלם, אני יודע. אופנה מוסרית מלפני 5 דקות שכנראה אפילו לא תישאר איתנו משמשת בתור אמת המידה החשובה ביותר בבואנו לבקר אומנות. כל המרכיבים האומנותיים האחרים נסוגים בפני הביקורת הזו. דמויות מפותחות, עלילה עשירה, מבנה וקצב מקבלים מעמד מדרג שני. קודם כל הביקורת עוסקת במוסריות היצירה לפי הסטנדרטים הפרוגרסיביים, ורק אחר כך בתוכנה.
    לכן כשהם יוצאים לעולם התעסוקה, הם יודעים על מה מבקרים אותם. הם יודעים על מה אנשי המקצוע מסתכלים. הם למדו ביקורת ובעקבות כך, למדו “מה חשוב” ביצירה, לייצר אומנות שתעבור ניתוח ביקורתי. דמויות, עלילה, מבנה וקצב מקבלים מעמד מדרג שני. אז כשהיצירה משוחררת לאוויר העולם המבקרים נותנים ציונים גבוהים, והצופים נותנים ציונים נמוכים. למבקרים חשוב הניתוח הביקורתי. לצופים חשוב התוכן. אם לענות על השאלה שהוצגה בתחילת הפוסט: מה כשקוראים ביקורות זה מרגיש כאילו המבקרים והצופים בכלל לא ראו את אותו הסרט? כי הם פשוט לא צפו באותו הסרט.
    כשמארוול עשו את הסדרה SHE HULK (“הענקית הירוקה”) הם התגאו בכך שהם שכרו צוות כתיבה שכולו נשי. פחות עניין אותם שהכותבות מעולם לא קראו את הקומיקס או התעניינו בו. לא עניין אותם שהקומיקס המקורי המוצלח נקרא ע”י 95% גברים. אז כמובן שהביקורות היללו, הצופים לא צפו, וחובבי הדמות כעסו (בצדק). הכותבות טענו שזה בגלל מיזוגניה. כי… ברור שהן יגידו את זה. אין להן את הכלים להבין את החיבור של אנשים לתוכן. הן למדו שהדבר היחיד שבאמת חשוב הוא הייצוג, ושמטרתו להילחם בשינאה הלא מודעת שיש לאנשים בראש. התוכן חשוב בעיקר ככלי לקדם את הייצוג ולהילחם בסטיריאוטיפים.
    נקודה נוספת מעניינת – מה עושה בוגר כל ה-“חשיבה הביקורתית” הזאת אחרי שהוא מתוסכל מזה שיצירת אומנות ישנה וקאנונית לא עוברת ניתוח ביקורתי? כמובן שיעלה לו הרעיון המעולה לעשות אותה מחדש בצורה שהפעם כן תעבור ניתוח ביקורתי. וככה אנחנו מקבלים את
    אושן 8 (“ שמעו, יש לי רעיון לסרט: כמו אושן 11, אבל עם נשים!”)
    מכסחות השדים (“כמו מכסחי השדים, אבל עם נשים!”)
    ג’יימס בונדית (“כמו ג’יימס בונד, אבל אישה! ושחורה!”)
    ועוד
    ועוד
    ואם אלה הסטנדרטים, הרי שלא יעלה על הדעת לא להתחשב בהם בזמן הענקת הפרסים. לכן כיום לא ניתן לקבל את פרס האוסקר אם בסרט אין “לפחות 30% ייצוג של שחורים, נשים, להט”ב או בני מיעוטים”.
    כל עוד הדבר החשוב ביותר הוא לעבור ניתוח ביקורתי, אנחנו נמשיך לקבל סרטים שבעיקר עוברים ניתוח ביקורתי. אני מתגעגע לימים שלהוליווד היה אכפת רק מלעשות כסף.

    1
    האסתטיקה של החבובות ?
    • לתומי חשבתי

      online

      שאזכה לקרוא תגובה מחכימה על הוליווד או על ביקורות.

      נראה לכם? זה הדף של שי-האלק!
      עוד תגובה כאילו-עמוקה שמרביצה חזק למבקרי-קש וסטודנטי-קש, ומתרפקת בנוסטלגיה על סרטים שעדיין יוצאים.

      + אולי גם הפרת זכויות יוצרים.

      7
      יבגני טרבנוב, הצב-לא-שב, lazarobbie, עידן דקל, שפן הלוח, Morin, idoma98 ?
      • אוכל סרטים

        בעיני הנושא של איך שזה שדיסני (והשאר) דוחפת בכח את הכפית לפה עם השקפת העולם הזאת – הורס את איכות סרטיה, ראוי לדיון.
        אני לא הראשון פה, כנראה, שכותב על זה, אבל בא לי לדבר על זה.

        • הנה, כבר "דוחפות" ו"איכות"

          online

          תמיד אותו דבר: דעה אחידה ואוצר מילים מצומצם, ועדיין כל אחד חושב שהוא גאון חד-אבחנה.

        • אתה אכן לא הראשון

          ולכן אני נועל את הדיון הזה, בייחוד כשהוא לא מגובה בשום דבר חדש.

    • חבל שלא שמרת את הקרדיט לסוף

      נכנסתי לעמוד פייסבוק, ראיתי פוסט נעוץ שמתחיל ב"אני ממש לא גזען ושובניסט, מה פתאום" וקצת מתחת קישורים לפוסטים "למה אני לא פמיניסט", "תרבות האונס שלא הייתה", "אידיאולגיית המגדר" ושאר פנינים. אני כבר יודע מראש מה הדעות של מאט וולש, ג'ורדן פיטרסון וחבריו על יצירות כאלו, דעות שהם מגבשים עוד לפני שצפו בדקה אחת מהיצירה. לא המשכתי לקרוא את התגובה.

      תודה, אבל לא תודה.

      4
      יבגני טרבנוב, Aldo raine, Morin, idoma98 ?
    • לגבי הקטע האחרון

      Roy

      בגלל שהוליווד הבינה שיש לשחורים והיספנים יותר כוח קניה בקולנוע ביחס לגודל אוכלוסייה שלהם, היא ניסתה יותר לפנות אליהם ולהרוויח יותר כסף, ככה שהייצוגיות שלהם באה בגלל הכסף ולא למרות.

    • אוכל סרטים

      הנה גיל גולן (שובר מסך), גם כן עם אותו מסר, פחות או יותר.
      https://youtu.be/DaTxunE13lE
      מביא את הסדרה הזאת כאחת מכמה דוגמאות.
      שמתי בדף של הסדרה הזאת כי היא אחת הדוגמאות הכי טובות לתופעה הזאת.

    • די, חלאס

      למה הוליווד לא מסוגלת ליצור תוכן מעניין וראוי – כי זאת הוליווד. היא אף פעם לא הייתה מסוגלת ליצור תוכן מעניין וראוי. כשמדי פעם הכוכבים מסתדרים בשורה ומייצרים, מתוך עשרות הסרטים והסדרות שיוצאים שם מדי שנה, סרט באמת מעניין וראוי זה היוצא מן הכלל, לא הכלל. כל השקפה שהייתה להוליווד "תקופה טובה" היא לא יותר מנוסטלגיה שבה עוצבו הטעמים האסתטיים והערכיים שלך ולכן ככה אתה מעדיף את הקולנוע שלך. זה לא כתב הגנה על החרא שיש היום, ולא כתב התקפה על החרא שהיה פעם אבל "עין הדג" הוקם בדיוק במטרה לברור את המוץ מן התבן ויש, ותמיד היה, כל כך הרבה תבן. אם הוא נראה לך כמו מוץ – זה על אחריותך.

      הלאה.

      לא, ככה לא עובדת "חשיבה ביקורתית" וזאת לא הסיבה העיקרית לפערים בין מבקרים וצופים מן השורה. הטענות פה הן איפשהו בין קשקוש לפישוט יתר קיצוני שבשלב הזה הופך, פרקטית, לקשקוש. זה לא שאין ביקורות שמצמצמות סרט לתוויות, אבל הן ביקורות גרועות שאף אחד לא רוצה לכתוב והרוב מתעלמים מהם. ראה ערך בדיוק פאקינג שי-האלק, שבה חוץ משתי קבוצות שאוהבות לריב אחד עם השני כל הזמן, הרבה מבקרים פשוט הודו שהכתיבה פה הכשילה סדרה בלי קשר לשאלה מי נמצאת בראשה.

      כמו כן, התהליך שאתה מתאר קצר בהרבה – הוליווד מגיבה לביקורות כאלה ואחרות הרבה יותר מהר.

      בנוסף, "ג'יימס בונדית" לא היה דבר. זה היה גימיק קצר, בתוך הסרט של ג'יימס בונד.

      הפסקה על האוסקר היא, שוב, משהו בין אי הבנה לסילוף.

      בקיצור, אני מתגעגע לימים בהם ביקורות נגד סרטים וסדרות לא היו שוב ושוב הקאה של דחיפת אג'נדות ומה לא. יש כל כך הרבה מה לשנוא בסרטים, וכל כך הרבה מה לצחוק על סדרות שליפול רק על האג'נדות זה לא רק לעשות לעצמכם עבודה קלה בדיוק כמה אותם מבקרים שעושים "חשיבה ביקורתית" לסרטים אליבא הפוסט אלא זה גם משעמם ולא עונה על השאלה מה ולמה גרוע.

      בקיצור, שלום דיון שעשינו פה עשרות פעמים, להתראות דיון שעשינו פה עשרות פעמים. אם אתה רוצה לשוב תהיה חייב להיות מגובה ביותר מנפנוף ידיים לא משכנע והרבה מלל חסר טעם.

      ננעל.

      8
      שני אוירבך, הצב-לא-שב, קיו, Aldo raine, עידן דקל, אור ענבר, שפן הלוח, Morin ?
    • סליחה, זה לא אישי,

      בן, ארמדילו, וואטאבר

      אבל התיאור של לימודי קולנוע מגוחך לגמרי. למדתי בבית ספר לקולנוע. הכישורים והסגנון האישי לא מתעצבים מאיזו עבודה עיונית שאתה מחפף באחת לפנות בוקר. הם מתעצבים מההתנסות ומהחשיפה לסרטים. אני אעיד שבקורסים המעשיים העיסוק בתיאוריות חברתיות שאף לאפס מוחלט (איך אומרים הסינפילים? הוא היווה חלק אינפיניטיסימלי). כנ"ל בתולדות הקולנוע, ולמדנו כל קלאסיקה נפיצה שאתה יכול להעלות על הדעת.

      הסדרה המחורבנת הזו כושלת בגלל בעיות שקשורות לטון, פוקוס, קצב, תימה, סט-אפ ופיי-אוף, בניית דמויות, הגיון דרמטי. כל מיני אלמנטים די בסיסיים באמנות נראטיבית. רק מה? אלה גם בעיות שלא מובילות לחורבן האנושות, והעיסוק בהן מחזיר את היצירה הזו למימדים הרגילים שלה: שטות תעשייתית שפשוט נעשתה מהר מדי, עם יותר מדי ידיים במטבח, ובלי חזון אישי ברור לפעול לאורו. עד מתי מלחמת התרבות הזו תתנהל בין פובליציסטים שקולנוע אפילו לא מעניין אותם? אני עייף.

      אגב אם הכותב יטרח לראות פעם משהו שהוא לא עיבוד למותג מגה-ענק, הוא אולי עשוי לגלות שבוגרי המוסדות האמריקאים ללימודי קולנוע דווקא מסוגלים לייצר סרטים דרמטיים, מסעירים, עמוקים, יצירתיים ומעוררי מחשבה. הם פשוט לא מקבלים שבריר מהחשיפה של פרנצ'ייז חסר נשמה בדיסני-פלוס.

      9
      יבגני טרבנוב, האסתטיקה של החבובות, מתן בכר, הצב-לא-שב, Aldo raine, lazarobbie, דארת' צ'דר, שפן הלוח, Morin ?
      • לא משנה!

        בן, ארמדילו, וואטאבר

        לקח לי שעה לפרסם את התגובה ולא ראיתי שהשרשור ננעל בינתיים. כאמור, תמיד התמהמתי בהגשת עבודות.

        4
        esh, mip, שפן הלוח, Morin ?
  101. הסדרה הראשונה של אולפני מארוול שלא מקבלת אפילו מועמדות אחת קטנה לאמי

    אחד

    ברכותי!

    זו גם הסדרה היחידה של אולפני מארוול שאין לה שום ביקורת פה באתר, מה שגם אומר הרבה.

    בהחלט הכישלון הגדול ביותר של האולפן בשנים האחרונות (וזה למרות אנטמן האחרון. נראה לי שאת זה שונאים הרבה יותר ממנו), ואולי אף אי פעם.

    • הכישלון הגדול ביותר היא לא

      online

      אבל בהחלט בזבוז של טטיאנה מסלני, שחקנית שעל התפקיד הראשי הקודם שלה קיבלה 3 מועמדויות לאמי וזכייה. אם היא רק הייתה מקבלת הזדמנות לשחק…

      4
      שופל, nir, קיו, idoma98 ?
      • אז מה כן?

        אחד

        יש תוצר (סרט או סדרה) של אולפני מארוול ששנוא ונחשב גרוע יותר? אשמח לשמוע.

        • לא חסר

          Nadav98

          בהנחה שאתה מדבר על אולפני מארוול ולא על היקום הקולנועי של מארוול, אז יש לך את 3 סרטי ארבעת המופלאים שנחשבים כולם לקטסטרופות, כמה מסרטי האקס-מן (בעיקר האחרונים), וגם דרדוויל מ-2003 לא נחשב למוצלח במיוחד בלשון המעטה.

          וגם בטלוויזיה היו כשלונות, כמו הבלתי אנושיים או איירון פיסט.

          ואלה רק כמה דוגמאות, אני אפילו לא נכנס לקפטן אמריקה משנות ה-90 או דברים כאלה.

          האם הם נחשבים יותר גרועים ושנואים משי-האלק? אני לא יודע, אבל אהובים הם בטוח לא.

          2
          איתי שלמקוביץ, Morin ?
          • אני מדבר רק על היקום הקולנועי של מארוול

            אחד

            אותם סרטים וסדרות שבתחילתם לא מופיע הלוגו של מארוול אלא הלוגו של אולפני מארוול (עם המילה studios לצד המילה marvel).
            כלומר כל הסרטים של היקום הקולנועי של מארוול החל מאיירון מן ועד ימינו + הסדרות של היקום של מארוול בדיסני פלוס.
            הסיבה שכתבתי ״אולפני מארוול״ ולא ״היקום הקולנועי של מארוול״ היא כדי להדגיש שאני לא כולל את הסדרות שכביכול היו קשורות ליקום של מארוול אלא שלא הופקו ע״י אולפני מארוול אלא ע״י אולפני הטלויזיה של מארוול (סדרות כמו סוכני שיל״ד או דארדוויל או כל דבר טלויזיוני שכביכול היה שייך ליקום של מארוול עד וונדה-ויז׳ן, שהייתה לסדרה הראשונה שאולפני מארוול הפיקו ולא אולפני הטלויזיה של מארוול).

            • זאת נקודת חיתוך מאד מעניינת.

              שלמקו GRAS

              לא פשוט יותר לומר "זה הכשלון הגדול של קווי"ן"?

              1
              אחד ?
    • לגמרי הכישלון הכי גדול שלהם

      בלובלו

      אינהומנס אולי יותר גרוע אבל כל כך מעט אנשים בכלל מודעים לקיומה של הסדרה ההיא ופשוט התעלמו ממנה אחרי, שי האלק אמורה להופיע בהמשך ולהיות חלק מהיקום והם פשוט נכשלו לחלוטין עם הסדרה שלה, זה הפרוייקט הכי שנוא שיצא ממארוול.

      • אני לא בטוח

        הצב-לא-שב

        כן נראה שלשי האלק יש את קהל השונאים הכי רועש (לכן הדירוג הנמוך במיוחד בימד"ב), אבל זה לא אותו דבר כמו הכי גדול. יצא לי להיתקל בלא מעט אנשים שסימפטו את הסדרה ואת הדמות של ג'ן, וציפו לפרקים החדשים בצפייה שבועית, שזה הרבה יותר מפרויקטים כמו "הנצחיים" או "קוואנטומאניה" שהותירו מההתרשמות שלי את רוב הצופים שלהם אדישים במקרה הטוב.

        • יש לנצחיים בעיות, אבל יש לו גם יתרונות

          אחד

          ואני בהחלט אוהב את זה שהוא הולך על קו קצת שונה ממארוול הרגיל.
          בכל מקרה, מדובר בהחלט בסרט חביב ומהנה.
          את שי האלק לא שרדתי מעבר לפרק הראשון.

          אבל למה לדבר עלי, בא תשווה בין ציון הקהל בעגבניות של נצחיים לציון הקהל בעגבניות של שי האלק.
          אבל אני מניח שגם את זה תפטור בהינף יד של ״לשי האלק קהל השונאים הכי רועש״, מה שיגרום למצב שאין שום ראיות שניתן יהיה להביא, כי כל מדד קהל בו שי האלק נמוכה יותר רק יעיד מבחינתך על כך שהקהל השונא של שי האלק יותר רועש.
          התחושה שלי זה שהקהל השונא של שי האלק יותר רועש כי הוא מכיל יותר אנשים.
          ממה שאפשר לראות מעגבניות רקובות, נצחיים אהוב במידת מה ע״י הקהל ושנוא ע״י המבקרים, בעוד ושי האלק אהוב במידת מה ע״י המבקרים ושנוא על הקהל.

          • online

            הקהל הרועש שנא אותה עוד לפני שהיא יצאה, ואתה יודע את זה.

            • אני יודע, ועדיין אני מאמין שאם היו מספיק אנשים שהיו מספטים את הסדרה, הציון שלה באתרים השונים היה הרבה יותר טוב

              אחד

              ואם לא, אז איזה עוד מדד אחר יכול להיות לצורך ההשוואה?
              המדד היחיד הנוסף שיש הוא כמות צפיות, אבל בעוד ואנחנו יודעים כמה נצחיים ואנטמן הרוויחו, אין לנו ממש דרך לדעת כמה צפו בסדרה שי האלק מאחר ולא יוצאים נתוני צפייה מסודרים.
              אז אם לא מחשיבים את דירוגי הגולשים באתרים השונים, איך אפשר בכלל לדעת מה הקהל הרחב חשב על שי האלק?

            • ואגב, הקהל ששנא את שי האלק עוד לפני צאתה, היה אמור גם על פי ההיגיון לשנוא את נצחיים באותה המידה אם לא יותר

              אחד

              סרט שעוסק בעשר דמויות של נצחיים שמחציתם נשים (לרבות מי שמובילה את הסרט ושאפשר לכנות אותה הדמות הראשית), יש ביניהם מגוון נרחב של גזעים ואחד מחבריה הוא הומוסקסואל מוצהר שאף חולק נשיקה עם בן זוגו במהלך הסרט.
              לכאורה זה משהו שהיה אמור לקבל קהל שמראש ישנא את הסרט וינסה לחבל בדירוג שלו בכל אתר ואתר הרבה יותר משי האלק.
              כך שהעובדה שלמרות זאת ציוני הקהל של נצחיים הרבה יותר טובים משל שי האלק מעידה שזה לא רק הקהל שמראש שנא את שי האלק אלא גם הרבה שדווקא ציפו לשי האלק ונתנו לסדרה צ׳אנס ופשוט שנאו את מה שהם רואים. לא בגלל העמדות הפמיניסטיות, אלא פשוט כי זאת סדרה גרועה.

        • ואם תתהה, אגב, לגבי אנטמן 3

          אחד

          אז הוא קיבל ציון קהל אפילו יותר חיובי מנצחיים בעגבניות.
          אבל במקרה הזה אני לא שותף לאהבה לסרט.
          זה סרט לגמרי גרוע ומודוק הוא החומר ממנו עשויים סיוטים.

      • איניומנס לא היה קשור למארוול סטודיוס.

        יצחק בארי

        (ל"ת)

        1
        אחד ?
 

כתיבת תגובה

(חובה)

Optionally add an image (JPEG only)