במקור: Star Wars, Episode III: Revenge of the Sith
תסריט ובימוי: גורג' לוקאס
שחקנים: היידן כריסטנסן, יואן מק'גרגור, נטלי פורטמן, סמואל ל. ג'קסון, איאן מק'דיארמיד, יודה
אם בזמן העמידה בתור ל'מלחמת הכוכבים, פרק 3: נקמת הסית" היתה פתאום נוחתת בכיכר דיזנגוף ה'מילניום פאלקון', ומתוכה היה יוצא יודה, ניגש אלי, אומר לי "פיש, אביך אני, הממממ?", מעניק לי חרב אור בצבע בז' ונעלם אגב שירת 'השקט שנשאר', זה היה מפתיע אותי פחות ממה שבאמת קרה שם.
מה שקרה באמת היה זה: ראיתי את הסרט. והוא היה טוב.
תאמינו לי שזה מפתיע אותי לשמוע אותי אומר את זה יותר מאשר אתכם. אחרי שני סרטים דלוחים עד איומים, מישהו באמת האמין שדארת' לוקאס מסוגל להוציא סרט 'מלחמת הכוכבים' טוב? ולא טוב במובן של "פחות גרוע מהראשון", לא טוב במובן של "לפחות אפשר להריץ צחוקים", אלא טוב במובן של "זה היה מגניב לגמרי, מתי הולכים לראות את זה שוב?". אוקיי, אני הראשון שאודה, יכול להיות שלהנמכת הציפיות היה קשר לזה. אם הסרט השלישי היה בא בעקבות שתי יצירות מופת, כנראה הייתי מדבר עכשיו אחרת. אני מתחיל לחשוד, למעשה, שללוקאס לא היה מושג מה לעשות עם שני הסרטים הראשונים בסדרה, לכן הוא יצר בכוונה סרטים עלובים ככל האפשר, כדי להפתיע את כולם ולהתעלות על כל הציפיות בסרט השלישי, בהנחה שהוא ממילא היחיד שמשנה משהו.
'פרק 3' הוא היחיד מבין סרטי הטרילוגיה המוקדמת שיש הצדקה לקיומו, מלבד בתור תצוגת תכלית מרשימה ביותר לכישורי הפעלולים הממוחשבים של חברת ILM. תגידו אתם, מה היתה העלילה של שני הסרטים הראשונים? לא, ברצינות, תגידו מה קרה שם? כי עד היום עוד לא הבנתי. מיליון ושניים דברים קרו ב'פרק 1' ו'פרק 2', אף אחד מהם לא מעניין. הסיפור האמיתי – להזכירכם, התכנסנו כאן כדי לשמוע על עלייתו ונפילתו של אנאקין סקייווקר – מתרחש כמעט כולו בפרק השלישי. בעולם אלטרנטיבי וטוב יותר, הטרילוגיה החדשה היתה מקוצרת לסרט אחד, שבו שני הפרקים הראשונים תופסים רבע שעה של אקספוזיציה, והיתר כולו 'נקמת הסית".
בתשובה לשאלתכם הבאה: לא, לא התחרפנתי לגמרי. אני לא אטען שהיידן כריסטנסן הפך פתאום לשחקן טוב (אם כי הוא בלי ספק גרוע פחות מאשר בפעם הקודמת). גם לוקאס עצמו לא למד פתאום, בין הסרט הקודם לסרט הזה, איך גורמים לשחקנים טובים כמו סמואל ל. ג'קסון, נטלי פורטמן, ויואן מק'גרגור לשחק טוב. פורטמן, במיוחד, מוזנחת בסרט באופן פשוט נפשע. אוקיי, אז היא בהריון – זאת סיבה שלא להשתתף באקשן? כל התפקיד שלה בסרט הוא להיות, בדיוק כפי שהנסיכה ליאה תתאר זאת יום אחד, יפה ועצובה. אבל זאת נטלי פורטמן, לעזאזל, היא יכולה לעשות כל כך הרבה יותר מזה. יודה, לעומת זאת, חוזר במדויק על ההישגים שלו מהסרט השני: הקרבות שבהם הוא משתתף שוב גונבים את ההצגה, ולקרוא לו השחקן הטוב ביותר בסרט יהיה עלבון. קיים ההבדל מדהים בין רמת ההשקעה במשחקו של יודה – שכל תנועת גבה שלו היא פרי עבודה מאומצת של אנשים ומחשבים רבים במשך חודשים – לעומת חוסר ההשקעה בשחקנים האנושיים.
אבל לא זה העיקר. מה שחשוב הוא שסוף סוף, בסרט הזה יש עלילה, ולא כזאת שסתם מתרחשת ברקע של הפעלולים, אלא כזאת ששווה – ולא קשה – לעקוב אחריה. זה מתחיל במשימת חילוץ: באמצע קרב חלל ענק, אנאקין סקייווקר ואובי-וואן קנובי חודרים לספינתו של הגנרל גריביוס, מנהיג כוחות הבדלנים, כדי לחלץ את מנהיג הסנאט, פאלפטין, שנחטף. זהו קטע האקשן הטוב ביותר בשלושת הסרטים המוקדמים. בפעם הראשונה בסדרה, נעשה שימוש בעובדה שכל העסק מתרחש בחלל החיצון, מקום שבו המושגים "למטה" ו"למעלה" אינם תמיד מוחלטים. כמובן, רמת המגניבות של הסצינה עולה בכמה דרגות מעצם העובדה שהיא מכילה חרבות-אור, ובנוסף, הרובוט R2D2 נותן כאן את הופעת חייו. זוהי כנראה תצוגת המשחק הטובה ביותר של פח אשפה ממונע מאז ומעולם.
הסרט ממשיך לעקוב אחרי אנאקין, הכוכב העולה של מועצת הג'דיי. לאנאקין יש כוח גדול, אחריות גדולה והרבה כוונות טובות, אבל גם הרבה גורמים שמנסים לנצל את הכוח הזה לטובתם. הוא כשלעצמו, אכפת לו רק מאשתו, אמידאלה פורטמן. חלומות נבואיים מבשרים לו שהיא הולכת למות, והוא יעשה הכל, הכל, כדי להציל אותה. וכידוע, המשפט השני הכי מסוכן בעולם – אחרי "שום דבר לא יכול להשתבש" – הוא "אני אעשה הכל, הכל". בעיקר כשאתה נמצא בטרגדיה.
וזוהי, רבותי, היא טרגדיה. טרגדיה כיפית אמנם (משום מה, 'אדיפוס' אף פעם לא סחט תשואות ספונטניות מהקהל. אולי בגלל שאין בו ווקים), אבל טרגדיה. נכון, בתור אחד שיודע איך מתחיל הסרט הבא – כלומר, הראשון – בסדרה, מעט מאוד מההתרחשויות בסרט הפתיעו אותי. הכל קורה בערך כמו שידענו תמיד שהוא יקרה, ועדיין תענוג לראות את זה סוף סוף. מי שלא מכיר את הסרטים המקוריים לא ירגיש בזה, אבל הצופים המנוסים רואים את העולם של 'מלחמת הכוכבים' הולך וסוגר את המעגל אל נקודת ההתחלה. החלליות הולכות ונהיות דומות יותר ויותר לצורות המוכרות מתוך הסרטים המקוריים. המסדרונות הלבנים בתוך הספינות פתאום נראים מוכרים. השם 'דארת' ויידר' נשמע לראשונה. הדמויות מתרוצצות כמו עכברים במלכודת, מנסות לעשות שינוי ולהציל משהו, בזמן שהעולם מסביבם ממשיך לנוע ללא רחמים בכיוון מאוד מסוים, אל סוף ידוע מראש ואל ההמתנה לתקווה חדשה. שייקספיר, רבותי, שייקספיר! טוב, אולי הגזמתי. סטיבן קינג, רבותי, סטיבן קינג!
כל זה משולב ביתרון – היחיד, למעשה – של פרקים 1 ו-2: הגלקסיה, גם כאן, נראית מדהים. הפלנטות, הנופים, היצורים, המבנים – אתם כבר מכירים את הסיפור. שווה לראות את הסרט רק בשביל הסיור הנשיונל-ג'אוגרפי ברחבי הגלקסיה.
יש אנשים שעבורם 'מלחמת הכוכבים' היא קרב אבוד. הם כל כך התרגלו לשנוא את ג'ורג' לוקאס וכל מה שקשור אליו (ויש לכך הרבה סיבות טובות), שהם באופן אוטומטי יעקמו את האף כלפי כל מה שהוא יעשה, ולא צריכים אפילו לראות את הסרט כדי להכריז עליו כעל עלבון נוסף לסרטי 'מלחמת הכוכבים' הקלאסיים. אבל מה בעצם היה בסרטים ההם? המשחק, גם אז, לא היה מדהים; העלילה, כבר אז, היתה אופרה, רוב הזמן נטולת סבון. היו בהם בעיקר שני דברים: אווירה מיתית גדולה מהחיים, וכיף, הרבה כיף. את שני אלה יש גם ב'פרק 3', בכמויות. האם זה הסרט הטוב ביותר מבין פרקים 1-3? בהחלט. בלי ספק. לגמרי. בליינד. עם שתי ידיים קשורות, עיניים מכוסות וסוכרייה בפה. ובקשר לסרטים הישנים? לך תשווה נוסטלגיה בת עשרים שנה לסרט שראית אתמול. אבל 'נקמת הסית" הוא כיף, הוא סיפור גדול מהחיים, הוא קצת טיפשי, והוא סוגר את המעגל בענק. הוא כל מה שסרט של 'מלחמת הכוכבים' צריך להיות.
- האתר הרשמי
- אתר ישראלי
- נקמת הסית' – התצפית'
- פרק 2 – הביקורת של רד פיש
- אתר המעריצים הכמעט רשמי
- התסריט המלא (ספוילרים!)
- הטרילוגיה המקורית ב-DVD
- חרבות אור ואיך הן עובדות
- סרטי מעריצים
- קעקועי מלחמת הכוכבים
- Store Wars
- עמדים בתור
- Worth1000 ומלחמת הכוכבים
דווקא לי זה נראה
שמדובר על איזושהי אגדה עתיקה בקרב הסית', ושפלפטין הוא לא התלמיד של אותו אחד, אלא התלמיד של התלמיד של התלמיד של התלמיד.
אגדות של מלחמת הכוכבים
אני חושב שאתה צודק, העולם של מלחמת הכוכבים התפתח בטירוף במשך 25 שנה, יש סיפורים שמתחילים כעשרת אלפים שנה לפני הסרט תקווה חדשה (הסרט הראשון כרונולוגית) ויש סיפורים שמתרחשים אחרי עלילת הסרט השישי (בקומיקסים לפחות הקיסר מת וחוזר לתחיה איזה 3 פעמים).
דווקא כאן לוקאס סוגר מעגל יפה
הרי פלפטין אומר בעצמו לאנאקין שהלורד האמור היה מסוגל להציל את כולם ממוות, רק לא את עצמו, ומוסיף "האין זה אירוני?". אחחח, הטרמה…
חזק יותר מחיים ומוות
אובי 1, עושה זאת בעצמו בטרילוגיה הראשונה. בה הוא חוזר מהמתים ברוחו בלבד, על מנת להדריך, את לוק סקייווקר. כאשר כל כמה דקות הוא נדנד לו "השתממש בכח לוק", "מה לגבי הכח", "ופעם בתקופת הרפובליקה היינו מעבירים את הערוצים בטלוויזיה מבלי להשתמש בשלט"…. ובסרט האחרון של הטרילוגיה הראשונה בה חוזרים יודה, אובי, ואניקן, לחגוג עם כל החברה את התבוסה של האימפרייה, ונצחון המורדים.
ליחה על הקטע עם החרב הירוקה..
חבר שלי מכור לסטאר וורז אמר לי שלחזקים יש חרב ירוקה… הבנתי שזה בולשיט כראיתי את יודה מלמד ילדים בני 5 עם חרב כזאת
ליחה באמת יכולה להסביר את הצבע
אתה מתכוון לווייפים.
זה באמת היה תמוה.
יש לזה סיבה
בסרט המקורי (תקווה חדשה) העריכה היתה גרועה בצורה רצינית ולוקאס היה צריך לערוך אותו מחדש (אחרי שהוא העיף את כל צוות העריכה). זה קרה ממש לפני שהסרט היה אמור לצאת ולא היה ממש זמן אז הם נאלצו לערוך בצורה של וויפים. לאחר מכן הוא רצה לשמור על אחידות וכל הסרטים בסדרה היו ערוכים כך.
אגב, גם "ווילו והנסיכה" ערוך באותה צורה (טוב זה אותו סיפור כמעט).
זאת גם לא סיבה וגם לא הגיוני.
מצטער, אין שום הגיון במשפט "לא היה ממש זמן אז הם נאלצו לערוך בצורה של וויפים". ממתי לעשות ווייפ לוקח פחות זמן מלעשות קאט?
וזה לא מסביר למה הווייפים בסרט החדש הם יותר מיוחדג'ים ומיותרים (כלומר לא סתם מימין לשמאל, אלא ריבועים קטנים שגדלים ומכסים את המסך! מזל טוב לזוג הצעיר!).
עניין הווייפים, כמדומני, החל כמחווה לסרטים האהובים על לוקאס
גם ב-"המבצר הנסתר" וגם בסרטי "פלאש גורדון" עשו לא מעט שימוש בווייפים בעריכה.
דווקא מאוד אהבתי את הווייפים
השימוש בה כאן שולח פרץ נוסטלגיה אל הסרטים המקוריים, שחלק מסימני ההיכר המפורסמים שלהם הוא הוויפים. לא היתה לי עם זה שום בעיה בכלל.
ובכלל, אני חושב שישי בזה משהו מאוד מיוחד. כשאתה נמצא על כוכב א' ועובר לכוכב ב', וזה קורה כל הזמן ב"מלחמת הכוכבים", הרבה יותר יפה ויזואלית לעבור ב"וייפ" מאשר בקאט רגיל. כמובן שלא לכל סרט זה מתאים. אבל כאן זה נותן תחושה של, אני לא יודע איך להגדיר את זה בדיוק… "זרימה" שכזו.
גריווס משתעל
כי וינדו פצע אותו אנושות באחד מהפרקים בסדרת האנימציה ("Clone wars").
הוא (נראה כמו) רובוט.
גם לי זה היה מוזר שהוא משתעל. שישמן את עצמו בבית.
הממ...
לא יודעת, באיזה דיון בימד"ב ראיתי מישהו כותב שגריביוס הוא איזה גנרל אנושי שכמעט-מת (כמו ויידר) ושמו רק את הפרצוף, הלב והריאות שלו במעטפת רובוטית. מצד שני, מישהו אחר שם אמר שזה דארת' מאול בפנים, וזה כבר באמת שטויות במיץ עגבניות.
לא אכפת לי שלסרט יש עולם גם מחוצה לו, אבל זה קצת מעצבן שאם לא קראת את כל הקומיקסים והספרים אתה לא מבין מה קורה בסרט עצמו.
לגבי אורגנה
הוא היה בחבורה של פאדמה וב"מתקפת המשובטים", הוא היה טייס של החללית של פאדמה. היו לו אפילו כמה שורות של דיאלוג. אז הוא לא מופיע סתם.
הוא היה סנאטור
בדוק
או שימד"ב טועה
הוא היה סנאטור
הוא היה סנטור, זה נכון. אבל בסרט השני הוא מופיע כטייס של הספינה של אמידלה(או מפקד ספינה) לא ממש מתייחסים אליו כאל סנטור. הטענה הייתה שהוא מופיע פתאום בלי שום הסבר והתרעה. אז ציינתי שהוא היה כבר בסרט השני והיו לו שורות דיאלוג.
מה שאני לא מבין: אם, רשמית, ליאה בת של סנטור, איך היא ''נסיכה''?
נכון, "בת סנאטור" לא מצלצל טוב. אבל צריך איזשהו תירוץ , לא?
ליאה היא לא נסיכה.
היא פרינצסה. זה בייל ופיצויי היתר שלו על מות אימה או משהו כזה.
היא נסיכה
כי היא בת של מלכה, פדמה הייתה מלכה לתקופה וכנראה שהתואר נשאר כמו נשיא ארה"ב.
הם לא הסתירו מליאה שהיא מאומצת אז סביר להניח שהם בגדול אמרו לה שאמא שלה היתה מלכה.
לא חושב
חיפוש מהיר בתסריט מגלה שהיא אומרת
כלומר, היא סנאטורית.
הקיסר פלפאטין הוא זה ששולט בגלקסיה, ומתחתיו נמצא רק הסנאט, כך שאביה של ליאה איננו מלך, אלא סנאטור.
בעוד 30 שנה
כשייבחר הנשיא ההומו הראשון, ראשו של לוקאס (מה, לא ראיתם פיוצ'רמה?) יחליט להוציא שוב את הסרט ויוציא גרסה גיי-פרנדלי.
מתברר שלפדמה נולדו שני בנים בכלל – לוק וליאו. ליאו נשלח לאלדראן וכשבגר עבר ניתוח לשינוי מין והפך לליה. "פרינסס ליה" הינו שם הבמה של מופע הדראג שלו.
נראה לי שאחפש את הסידרה
יכול להיות.
אבל מכיוון שלא אומרים את זה, לפחות לא בסרטים, זו נשארת נקודה חלשה.
נגיד שלדמות של הקיסר בסרטים 4-6 היו קוראים "הכוהן הגדול", אם כי מבחינת כל הידע שלנו עליו, הוא היה בדיוק עם אותם המעמד, הסמכות והכוח של דמות הקיסר המוכרת לנו. זה גם היה מעורר תמיהה – למה פתאום הוא הכוהן הגדול, בלי הסבר? אותו דבר.
קראתי איפשהו
שהאמא המאמצת שלה (כלומר, אשתו של בייל) הייתה מלכה.
זה דווקא הסבר הגיוני
כל הזמן הזה, האן, היית בחורה?
אחח, עוד מיתוס ילדות נופץ.
ולעניין: מתי נאמר על משפחת אורגנה שהם מה-'רויאל האוס אוף אלדראן'? אני לא זוכר כזה דבר בסרט.
בשביל להבין את נקמת הסית' לא צריך לקרוא שום קומיקס או שום דבר אחר מה-EU (היקום המורחב) גם בקומיקס לא גילו את זהותו האמתית לא גנרל גריביוס
גריווס, לפי אחי, הוא חצי חייזר חצי רובוט.
ממש כמו ויל סמית'.
פששש!
איזה רווח ענק בין האמוטיקון לספוילר! בכלל לא הרס לי
זה באמת לא הרס לך כלום.
הפרט הזה כה שולי עד שאפילו סימונו כספוילר נראה לי מוגזם. טוויסט זה בטח לא, זה אפילו לא אמור להיות הפתעה. לסיכום: לא סימפון הרסה לך את הסרט, עקיבא גולדסמן הרס.
הדרך הטובה לראות את 1 ו-2
גם אני התאכזבתי קשות מפרקים 1 ו-2. הבנתי מה הלך שם גם במקור (הרבה פוליטיקה לא רעה בכלל), אבל המון קטעי זבל משעממים וירודים הרסו לי את החוויה. ואז הורדתי את הסרטים וערכתי אותם בעצמי, ודי בקלות, בעזרת מקש ה-FastForward של ה-BSPlayer. שני הסרטים יחדיו הצטמצמו לבערך שעה ורבע רווית אקשן ועניין. תענוג! מומלץ בחום.
לא מגוחך כל כך
מחיקת זכרון של רובוטים זה דבר די שכיח שם, גם בפרק 4 לארס רצה למחוק את הזכרון של הרובוטים.
שאלה...
גם מי שלא ראתה את הסרטים המקוריים (חרפה, אני יודעת), סבלה קשות באימת הפאנטום והעדיפה לוותר על מלחמת המשובטים תוכל להנות ואף להבין את הסרט?
משהו בילבל אותי
עדיין לא ראיתי את הסרט, אבל התחלתי לחשוב על הסרט השני ומאד התבלבתי, מי בעצם הכין את צבא המשובטים, למה? והרוזן דוקו הזה, שיצא רע, יודה לא הרג אותו?
ווהו!
לאחר שכמעט החלטתי להבריז לחברה שלי מצפייה משותפת בבכורה, ולאחר שגיליתי שדחו את כל התרגילים ואפשר לעשות מה שרוצים, הלכנו והתרגשנו.
תרועת החצוצרות בתחילה ריגשה אותי כרגיל, והנה החל לו הסרט בסבבה.
לאחר כמה שניות, אני חושבת לעצמי – היי, רגע, הממ.. אין כתוביות. נו מילא, יותר טוב, גם ככה זה מפריע לתמונה.
ולמרבה ההפתעה, לאחר שנסתיימו כתוביות הפתיחה הרשמיות של הסרט, פתאם החלו הכתוביות בעברית לרוץ באורח לא מסונכרן להפליא. למרבה המזל, הם הסתכרנו עם הדיבורים, אז סלחנו.
אין לי אלא להסכים עם כל מילה של רד, והשורה של "זוהי כנראה תצוגת המשחק הטובה ביותר של פח אשפה ממונע מאז ומעולם." קרעה אותי מצחוק לגמרי. ארטו! תעשה לי ילד!
היו נקודות בסרט שפשוט פרצתי בצחוק בלתי נשלט, ולצערי נדמה לי שהייתי היחידה שצחקה, למעט חברה שלי שצחקה במבוכה על מנת שלא אהיה לבד אולי.
לדוג' –
כשיודה אומר – "יש לי יחסים מצוינים עם הווקים. אני אלך לשם".
סוף
.
עוד נקודה אחת בנוגע לפסקול:
בניגוד לסרטים הקודמים, וויליאמס לא הביא לנו חומר חדש למכביר, אלא השתמש ברפרנסים בעיקר. הגיוני, הגיוני.
רפרנס אחד ששוב גרם לי לצחוק כאילו אין מחר היה כאשר:
?
יודה נכנס לחללית ונפרד מצ'ואי והחבר השני שלו…
היו שם צלילים מעניינים מסרט אחר שוויליאמס הלחין לו את הפסקול – אי.טי.
אחח… אני לא יודעת אם זה היה מכוון, אך אני משערת שכן – ובכל מקרה, משעשע ביותר.
סוף
לצערי לא יכולתי להמנע כל הסרט מקריאות נקביות נוסח "יודה! איזה מותק!", או "איזה חמוד!".
וכי אפשר להאשים אותי?
אוף.. כל כך נהניתי. מתי אראה שוב מתי?
וויליאמס,
למען האמת, וויליאמס דווקא מילא את הסרט ביותר מדי חור מקורי.
אני לא אומר, חו"ח שזה דבר רע בהכרח, אבל הייתי הרבה יותר שמח לשמוע קצת יותר משלושה אקורדים של כל נעימה, שמשמשים לקטעי מעבר בין נעימות אקשן שונות.
ולמרות זאת, Battle of the Heroes היא אחת הנעימות הכי טובות שיצא לי לשמוע בשנים האחרונות.
בקשר ל-E.T – לא שמתי לב להופעה של מוזיקה מהסרט בפרק III. אני יותר מאמין שהמוזיקה ברקע הייתה Yoda's Theme, שאולי זיהית אותה מ-E.T. כי היא הופיע בסרט לכמה שניות, כשרואים ילד מחופש ליודה.
דאמן
אולי.
זאת הבעיה עם וויליאמס. הוא הלחין יותר מדי דברים, והשתמש באלמנטים זהים בהרבה מהם כך שקל להתבלבל.
אני צריכה כנראה להקשיב לפסקול לבד ביתר בתשומת לב ולגלות.
התיאוריה של רד:
הכתוביות לא מסונכרנות בכוונה, כדי שלא תסתרנה את הטקסט המתגלגל. ולכן, רק לאחר שהטקסט התרחק מחלקו התחתון של המסך – החלו הכתוביות.
התיאוריה של רד:
זה לא רק התאוריה שלו.. זה גם הדבר הכי הגיוני וגם מה שאני חשבתי…
אין שם מוזיקה מאי-טי
וזאת גם לא החללית של אי-טי (תאוריה אחרת שמסתובבת). המוזיקה היא "הנעימה של יודה".
אבל אכן, יודה מופיע באי-טי. כנראה אחד ההומאז'ים הקולנועיים הטובים ביותר אי פעם.
גושפנקא יקירתי,
עם כל האהבה הרבה שלי אליך, והיא רבה, האמיני לי, אני נאלצת לחלוק על מחיאתך על הכתוביות.
אני חושבת שעניין הכתוביות המאחרות לבוא היה מתוכנן לגמרי, ואף די חכם, למרות שלא צפוי.
הרי כל פעם הכתוביות בעברית הפריעו אימים על גבי הכתוביות המרחפות באנגלית בסרטים הקודמים, ומרטנו זה את שיערו של השני מרוב עצבים.
כמעט, נו.
הפעם היה מספיק זמן בין סוף הכתוביות באנגלית לבין תחילת הדיבור של אנאקין כדי להכניס שם את הכתוביות בעברית.
הידד למתרגמים!
אני מסכים
אם הכתוביות בעברית היו מכסות על אלה באנגלית זה היה הופך את שתיהן לקשות מאוד לקריאה, וגם פוגע באווירה.
ווהו! הזכרת לי את הצפיה שלי
לי היו רפרנסים מ"Space Balls"
מסכים אם כל מילה
האמת היא שמה שחסר בטרילוגיה החדשה היא הדינמיקה בין ליה להאן סולו, ובין צ'ובאקה להאן סולו. בקיצור חסר האן סולו, הוא הכניס חיים לדמויות בראשון. אבל חוץ מזה הסרט הזה היה נפלא.
-האשף הדגול
לא מסכים בעניין הכפית.
לא דיברתי אבל על השאלות שעולות בסרט הזה, או בטרילוגיה החדשה. אני מדבר רק על הקישור שבין שתי הטרילוגיות, והשאלות שלוקאס מרגיש שממחויבותו לענות עליהן.
כל מי שאוהב את מלחמת הכוכבים
מוזמן לשחק בסדרת משחקי התפקידים star wars – knights of the old republic למחשב. שני המשחקים בסדרה מתרחשים אלפי שנים לפני הסרטים ולמרבה התדהמה הם גם טובים יותר. נסו, ולא תצטערו
לי היצור הזכיר
היפוגריף מעוות.
אז מי מנצח?
יודה או גאנדאלף?
או שמא אופטימוס פריים?
יצירת מופת
וזהו
הכל בעיני המתבונן.
תמיד יכול להיות שאנשים לא הבינו מה קורה ב'פרק 2', כי מעט העלילה שהיתה בו היתה מקושקשת וכתובה גרוע.
!ספוליר! תשובות?
דארת' זה שם של כל הסית' לורדים ויידר=אבא בהולנדית
בקשר לשאלה מס' 1
בפרק 1 רואים רק את הספינות שיוצרו בנאבו. בפרק 3 ו 4 כבר רואים את הספינות הקורליאניות.
מדובר בסוגי ספינות אחרות שיוצרו במקומות שונים. זה בערך כמו לשאול למה פרארי נראית בצורה מסויימת וג'יפ האמר נראה כ"כ שונה ממנה…
!ספוליר! תשובות?
נו זה לא ברור? התשובה בגוף השאלה. C3PO הוא גורר צרות סדרתי. אם לא ימחקו לו את הזיכרון, הוא עלול לפלוט לא מעט סודות, במיוחד שהוא דובר שוטף 501 שפות חייזריות ואמור להיות מסוגל לתקשר עם אינספור מכשירים חשמליים… R2D2 לעומת זאת הוא רובוט מסוג אחר (a robot renegadae cop?), תככן והרבה יותר דיסקרטי ויעיל בשמירת מידע לעצמו.
וחוץ מזה, הוא גיבור! שככה יתייחסו למי שהציל את המצב כל כך הרבה פעמים? אפילו אובי אומר שthe force is strong in this droid.
ואפרופו תרגום
לבד מה"אניקן" שציינת (אנאקין! קוראים לו אנאקין!)
למה לעזאזל לקרוא ל-clones "המשוכפלים"? כל כך קשה לדעת, או לברר, שהפרק השני נקרא בעברית "מתקפת המשובטים"?
ולמה לקרוא לפלפטין פעם "ראש האימפריה" ופעם "הקיסר"? אפשר להחליט בבקשה?
ויש עוד דוגמאות, אבל אין לי כוח.
שם הסרט
בתרגום בגוף הסרט היה כתוב 'פרק 3: נקמת הסית'ים'. במודעות ובכל השאר, שם הסרט בעברית הוא 'נקמת הסית".
חוץ מזה, זו אמנם לא בדיוק טעות, אבל כל הזמן הציק לי שכשהשתמשו במילה Apprentice, התרגום היה "מתמחה". "מתמחה" עושה לי אסוציאציות של משרד, סיכות לשדכן ודונאלד טראמפ. בעולם פנטסטי כמו של מלחמת הכוכבים, היתה מתאימה יותר מילה כמו "שוליה".
דווקא הוסיף לקומיות של הסרט,
מה שהיה נהדר אלמלא הוא היה טרגדיה…
המחשבה על פלפטין כטראמפ הייתה משעשעת, וגם גררה כמה בדיחות "you're fired". אבל זה היה סימפטום אחד של התרגום הנוראי.
איזון לכוח
ומה עם לוק? הוא אמנם לא ג'די אבל בתור מישהו עם פוטנציאל כה מבטיח הוא בהחלט לא שומר על האיזון הזה
דווקא כן.
כשאובי-וואן היה חי, לוק היה בקושי מתלמד. רק אחרי שאובי וואן עשה את הקטע עם הגלימה, לוק הפך באמת לג'דיי, מה ששמר על היחס המספרי.
הם לא באמת שכלתניים.
הם רק טוענים שהם כאלו. מישהו ללא רגשות, לא אכפת לו מכלום. ולמי שלא אכפת, הוא לא ילחם. ובטח לא ינהיג. הג'דאים מנסים לדכא משום מה רגשות מסויימים, במקום לשאוב מהם כוח. וכמו שהקיסר אומר, הם גם מפחדים. הם מפחדים מהצד האפל. במקום לנצל כלי מסויים שיכול לעמוד לרשותם, הם מעדיפים להדחיק אותו לאפלה.
את לא היחידה שחושבת כך.
כתבה מספר 2718 (פסקה אמצעית)
זה דווקא מעניין
בנקמת הסית' דווקא אנאקין מתחבט בקונפליקט שלו באופן מאוד משכנע, ויש לו מניעים חזקים משני הכיוונים: מצד אחד הוא מחוייב למסורת הג'די, מצד שני הוא רוצה להציל את אשתו.
וזה איכשהו לא מסתדר עם העובדה שבמתקפת המשובטים כבר על המשפט הראשון של אנאקין רואים שהוא הולך לפנות לצד הכהה, בלי שום קונפליקט אמיתי.
משמע: אנקאין לא עבר לצד הכהה בכזאת קלות, זה פשוט תוצר של תסריטאות גרועה בסרט השני.
זה בסדר, אין לי ספק שזה יתוקן במהדורה הבאה.
בשביל זה יש לו צוות המשכיות שלם,
שאחראי לשים לב בדיוק לדברים האלה.
אולי, רק אולי
זה ממש השערה מופרחת, אבל מי יודע:
אולי כפי שאנאקין מסוגל לראות את העתיד, זה עבר בתורשה וליה מצליחה לראות תמונות מהעבר- וכך היא למעשה זוכרת את המפגש היחיד שלה עם אימה. ולוק לא זוכר כי.. לו אין תכוח הזה?
אולי, רק אולי
לוק חוזה את העתיד באימפריה מכה שנית. בגלל זה הוא עוזב את יודה על דגובה לפני שהוא סיים את הטירונות.
עוד דבר שקשור בזכרונות
ב"תקווה חדשה" אובי וואן מציין שהוא לא זוכר שהיה לו רובוט ונראה שהוא באמת לא מכיר את שני הרובוטים.
מילא את C3PO הוא לא פגש כמעט אבל עם R2D2 היו לו כמה הרפתקאות.
הוא אומר את זה לפני שהוא מודה שהוא אובי וואן,
כשהוא עדיין מעדיף שלא לחשוף את זהותו בפני לוק, עד שיידע במה מדובר.
חוץ מזה, זאת לא הפעם היחידה שהוא משקר
"אבא שלך רצה שתקבל את החרב הזאת", עלק.
כן
התלתי לראות אתמול שוב את פרק 4 ויש שם בעיות המשכיות קלות עם כל השיחה בין לוק לאובי-וואן בהתחלה.
אבל כמו שרז אמר פה איפשהו בפתיל, בגרסה הבאה זה יתוקן
(בגרסה הבאה ליה תגיד ללוק "כן, ראיתי תמונות שלה כשהייתי קטנה, היא נראתה מאד עצובה")
והיא גם תירה בו ראשונה
בעע
הוא לא שיקר, הוא פשוט הבליע את המילה האחרונה במשפט: ''בגרון''.
אוי, אם לא היית קיים היו צריכים להמציא אותך.
חוץ מזה, זאת לא הפעם היחידה שהוא משקר
למה? מה הבעיה?
"אבא שלך רצה שתקבל את החרב הזו, תהפוך עורך ותתחיל לרצוח נשים וטף, ואז תשלוט איתו בגלקסיה כאב ובן"
הוא אומר את זה מיד אחרי
ובקשר לזה שאולי היו הרבה רובוטים מהדגם הזה, אז הוא היה צריך להגיד משהו בסגנון "היו כל כך הרבה, לך תזכור…"
אבל בכל זאת הוא לא שיקר כי R2לא ממש היה בבעלותו.
וואלה נכון
אפשר לתרץ את זה בכך שכל רובוטי R2 נראים בערך אותו הדבר ושאין לו יחס מיוחד אל הרובוט הזה, אבל זה יהיה קלוש.
עוד דבר שקשור בזכרונות
אובי-וואן אכן צודק שאומר:
R2 מעולם לא היה שייך לא או אף רובוט אחר למען הדיוק (לג'דיים אין רכוש). מעבר לכך, האינטרקציה בין אובי-וואן בסרטים 1-36 הינה אפסית.
בדיאלוג המדובר בפרק 4 אובי-וואן מתייחס ל R2 כ- "my little friend" וניתן להבין מכך שהוא כן מכיר אותו אבל מה אתם מצפים שהוא יגיד ללוק "וואי, אתה יודע, זה הרובוט המגניב של אבא שלך".
תראה
(
ל"האימפריה מכה שנית")
אני מוכן לקבל את זה רק כדי לקבל את התגובה המגומגמת של הצופה שיצפה בפרק 5 לפי הסדר הכרונולוגי: "מ..מה זה היה? למה לוק וליה התנשקו? הם אחים!?"
תראה
אני ראיתי את הטרילוגיה המקורית ראשונה,
אבל עדיין, לא הופתעתי בכלל, חוץ מהסדר שדברים קרו,
קצת קשה לגדול בעולם הזה בלי לדעת מה קרה בכל סרטי סטאר וורס.
זכרונות מבית אמא
תראה, מי שצופה בפרקים 4-6 אחרי שהוא ראה את 1-3לא ממש יקבל את מנת ההפתעות שצפויה לו אם לא היה צופה בפרקים 1-3.
או, בקיצור:
מי שמחליט לצפות בפרקים 1-3 לפני פרקים 4-6 – מגיע לו.
שים לב לציטוט שרד הביא:
ליה מראש יודעת שהיא מאומצת, ושמי שגידלו אותה לא היו ההורים האמיתיים שלה.
ובגרסה משופצת עתידית:
צריך לעשות גרסה כזאת מהר
פרינסס ליאה מזדקנת ובקרוב היא לא תזכור שום דבר, לא אמא לא אבא ולא לוק…
במקרה שלה
אני חושב שזה פחות קשור לזקנה ויותר קשור לחומרים כימיים מסוגים שונים.
לוק: ליה, זוכרת את אמא שלך? האמיתית כאילו?
ליה: אתה יודע מה אומרים, אם אתה זוכר את אמא שלך, סימן שלא באמת היית שם.
ובהתחשב ביחסים הבעיתיים משהו שהיו
לנסיכה ליאה עם אמה שבגלקסיה הקרובה קרובה שלנו, לא פלא שזכרונה התערפל כשלוק שאל אותה על אמה.
פרט טריוויה משעשע על היחסים הללו ניתן למצוא במדור הטריוויה של ימד"ב בנוגע לסרט שהתחיל את כל ההיסטריה:
לפרטים נוספים אתם מוזמנים לצפות בסרט "גלויות מהחיים" (כפי שהתעקשו לקרוא לו בארץ) או "גלויות מהקצה" (שמו המקורי), שם מריל סטריפ ושירלי מקליין גילמו את קארי פישר ודבי ריינולדס.
ב'תקווה חדשה' הוא נותן לו כחולה,
אבל כשהם טסים בפאלקון, לוק מתאמן על לייטסייבר ירוקה.
לוק מתאמן על ירוקה
אך ורק בגלל טעות של האנשים שעשו את תיקוני הצבעים עבור מהדורת ה-DVD.
בסרטים המקוריים ובגרסאות המיוחדות בקולנוע ובוידאו, לוק מתאמן על חרב-אור כחולה, או לפחות אחת בצבע כחול דהוי.
לי החרב ההיא נראתה פשוט לבנה
(אבל מבחינת ההגיון בסיפור, ברור שהיא אמורה להיות אותה חרב כחולה שהוא קיבל מאובי-וואן).
כן, צבעי הלייטסייברז
ב"תקווה חדשה" לא היו מודגשים במיוחד מלכתחילה, אבל בסצינת הפאלקון ובקרב בין אובי-וואן לויידר זה הכי בולט.
לי החרב ההיא נראתה פשוט לבנה
אחרי חיפוש מעמיק בגוגל הצלחתי למצוא תמונות של שתי הסצנות המקוריות, לפני העריכה-מחדש:
מההשוואה בין התמונות קל לראות שלמרות שהצבעים די דומים, פיש צודק. החרב הפכה מכחלחל דהוי למין טורקיז לא פחות דהוי.
נקודה נוספת שגיליתי, היא שיש הרבה יותר תמונות בגוגל של חנונים עם לייטסייברים תוצרת פוטושופ מאשר תמונות מכל הסרטים ביחד. איזה מין אנשים עושים דבר כזה?
(כנראה אותו סוג של אנשים שטורחים לחפש במשך רבע שעה הבדלים בגוונים של לייט סייברים בגוגל, רק עם פוטושופ)
בתמונה השניה...
זה נראה שוב כאילו ללייט סייבר יש חוד.
אגב, אתם מדברים על חוסר עקביות בצבע רק בסרט הראשון? כי באיזשהו שלב בטרילוגיה לוק מקבל חרב ירוקה…
לוק לא ''מקבל'', הוא בונה לעצמו אחת כזו.
ואין שום בעיית המשכיות בזה. חרבות אור יכולות להיות כחולות, אדומות או ירוקות. בעצם, בתיאוריה הם גם יכולות להיות כתומות, ורודות או סגולות עם נקודות, פשוט בסרטים לא ראינו כאלה (למנטפקים – כן, אני מכיר את כל תיאורית הגבישים, ואני יודע שלמייס ווינדו יש חרב סגולה ובמשחקי המחשב ובספרים יש חרבות בצבעים אחרים. זה לא משנה לדיון).
החל מ"ג'די" פשוט הוחלט שלטובים תהיה חרב ירוקה או כחולה, ולרעים חרב אדומה.
בעיית ההמשכיות שדיברנו עליה היא שנדמה שהחרב של לוק משנה את הצבע שלה במהלך הסרט מכחול לירוק, וזה מה שלא הגיוני.
אוקיי אוקיי...
זה בדיוק מה ששאלתי, אם אתם מדברים על בעיית המשכיות בגוף הסרט, או באופן כללי.
תודה שענית על השאלה, לא היה צורך להתנשא. P:
תמיד אפשר לומר
תמיד אפשר לומר "עייפות החומר". עברו אי-אילו שנים, החרב התיישנה, והאור לא כחול כמו פעם…
ועוד משהו
יש משהו נפלא שעבר מהסדרה המקורית אל הפריקוולים ולדעתי רק התעצם בהם, וזה הדמיון העשיר.
אני לא חושב שיש איזשהו פרנצ'ייז מד"בי קולנועי עם דמיון כה עשיר כמו "מלחמת הכוכבים". כשראיתי את "נקמת הסית"' לא יכולתי שלא להשתאות מכמות ההמצאות הויזואליות בקטעי האקשן. עשרות יצורים, גאדג'טים, כלי נשק, חלליות, עולמות, ומה לא. פשוט תענוג.
רק הקרב בהתחלה כולל לפחות 150 רעיונות ויזואליים שכדי לקלוט את כולם צריך יהיה לראות את הסצנה עוד פעמים רבות.
זהו העולם שלוקאס יצר, ומבחינת עולם בדיוני קולנועי, אין שום דבר שבכלל מתקרב ל"מלחמת הכוכבים".
די להאלהת הלוקאס 2
"זה העולם שלוקאס יצר" – נכון, הוא יצר את העולם. אבל הוא לא עיצב את כל מאות היצורים בו או הנפיש את כל ההתרחשויות בקרב החלל (המרהיב בהחלט). עשרות אנשים בחברת ILM עשו את זה. לו הייתי אחד מהם, הייתי מאוד נעלב מההודעה שלך. כל הכבוד ללוקאס, אבל זו לא העבודה שלו.
לא התכוונתי שלוקאס
ישב ובמו ידו עיצב כל חללית ויצור. התכוונתי שהעולם שהוא יצר, ואין עוררין על העובדה שהוא היוצר של העולם הזה, הוא העולם הבדיוני הכי עשיר מבחינה ויזואלית שנראה אי פעם על מסך הקולנוע.
ואני בהחלט מוריד את הכובע בפני החבר'ה המדהימים של ILM.
מי זה לעזאל צ'ובאקה?
לא ראיתי את הסרט, אני מתכוון לראות אותו היום ואני מרגיש שפספתי משהו מהפרקהשני…
מי מוכן לתת לי סיכום של כמה משפטים על הפרק השני של הסאגה?
צ'ובאקה לא השתתף בפרק השני
הוא אחד מגיבורי הטרילוגיה המקורית – טייס המשנה השעיר של האן סולו.
סיכום בכמה משפטים של הסרט השני:
בום בום בום
שיווווונג שיווווונג
הו, אנאקין! הו, פאדמה!
בום בום טראח
יש לי הרגשה רעה בקשר לזה
ג'ייייייו בום
מעבר לזה לא פספסת כלום.
אבוי.
הסרט גרוע ביותר ומתעלה בכל הסידרה רק על קודמו – אותם השטיקים של אפקטים ופעלולים כמו הטרילוגיה המקורית עם סיפור משמים, רדוד ודליל. אפילו מטריקס השלישי ומדריך הטרמפיסט לגלקסייה (שלא לדבר על שר הטבעות) היו טובים יותר. מכל הסדרה רק אימת הפאנטום הוא סרט טוב באמת – מותח, מהנה ומשעשע. למי שעוד לא ראה, חבל על הכסף של הכרטיס. חכו לוידאו או לדויד.
מטריקס השלישי?
שום דבר לא יותר גרוע מהסרט הזה,הדבר הכי טוב בסרט היה שתי הפסקות השירותים שיצאתי באמצע
אם אני רוצה להירדם אני צופה בשתי דקות של הסרט וישן כמו תינוק
יודה מסתתר בדגובה כי זה מקום בו הקיסר ווידאר כנראה לא יחושו בנוכחותו
בקשר לבחירת השמות זה ברור איך הקיסר ידע לקרוא לו כך,הוא הרי תיכנן הכול מראש (וגם את הלידה,אהבתי את זה,אבל איך הוא תיכנן שהוא בסוף יהיה רע? הוא כנראה גם שולט הרזי הפסיכולוגיה הפרוידיאנית בנוסף לצד האפל או שמא פסיכולוגיה היא חלק מהצד האפל,וזה מסביר המון),ונגיד פאדמה חשבה על שם אחד לפני,איך היו לה שניים? חשבה אחד לבן אחד לבת? זה ממש מדהים איך יש להם טכנולוגיה ממש מתקדמת אבל אולטראסאונד אין.
לR2 לא מחקו,כי הוא לא בעל פה גדול כמו 3CPO אז הוא לא יגלה כלום
אחרי שהמאסטר שלו מת אובי וואן פיתח אישיות,זה די הגיוני,הייתה לו משימה לגדל את הנבחר,בשביל צריך אישיות (אבל לא יכולות משחק כנראה)
כל התיאוריות הפוליטיות ומהו משטר נכון,זה היה ברור שכול מבקר בשקל וחצי יזכיר את ניין איליבן,אבל בוא לא נשכח שלסרט היה נקודה שהוא היה חייב להגיע אליה,ואם זה מעודד אז עוד בשנות השמונים אמריקה הייתה אותו "מגן צדק" גדול של העולם שהיא היום,ראה ערך אפגניסטן,פנמה וכד'. כך שזה לא נראה בהכרח ביקורת כנגד בוש,אלא פשוט כנגד השלטון האמריקאי ב50 שנה האחרונות פחות או יותר.
נגמר, חצי חבל, חצי הגיע הזמן.
אני הכרתי לראושנה את מלחמת הכוכבים לפני איזה שש שבעה שנים שראיתי באיזה ספיישל את כל הטרילוגיה הראשונה, ונהנתי בטירוף, האמפריה מכה שנית הוא סרט מבריק לטעמי, והוא משנה לחלוטין את כל הנקודת מבט וקו המחשבה של הסרט הראשון.
שובו של הג'די הוא גם נפלא, אך פחות טוב מהאמפריה בגלל הסוף הטוב, מה שהיה טוב באמפריה שאתה יוצא די מדוכא מהסרט, ומאד מבובל.
התקווה הגדולה הוא סביר, מאד פשוט וקטן, בעצם היה אפשר לחבר אותו בחצי שעה לאמפריה.
השניים החדשים הם חלשים. הראשון הוא פשוט סרט לילדים בני שמונה פשוט ביזיון לטעמי, ממש נורא. השני הרבה יותר טוב, הקרבות כבר יפים יותר הסיפור של אניקין תופס נפח ויואן מקרגור מציל את הסרט, אבל כל הבילבולי שכל הפוליטיים היו מוגזמים.
ואז אתמול הלכתי לראות את הסית. כותרת פתיחה, אך איך התרגשתי, אין מה לומר לוקאס ניצל ממש באכזריות את הנוסטלגיה, כי הסרט הוא ממש טוב, לטעמי הוא ברמה של שובו של הג'די, וזה ממש הפתיע אותי, אחרי שקראתי כל כך הרבה ביקורות גרועות.
אוקי לדברים הרעים:
הדיאלוגים בין אניקין לפדאמה, זוועה ממש הובכתי מהם.
המשחק: עוד פעם מלבד יואן מקרגור אף אחד מהאנושיים לא שיחק טוב, חבל.
קצת יותר מידי האכלה: במקו לשים את הסצנות של הדיאלוגים בין פאדמה לאניקין, ובמקום שהקיסר יגיד שהוא הולך למצוא חניך חדש, תתרכזו עוד באניקין, או עוד באובי וואן.
הטובים.
סצנות הקרב, וכל האפקטים פשוט לא מהעולם הזה.( שנון לא?)
המעבר של אניקין לצד האפל מוסבר בצורה יפה מאד, ולא נותנים איזה תירוץ, אלא נותנים ממש טעון לגיטימי, הוא מאוהב מה הוא יעפל אחרת? הג'די נראים לראשונה כלא ממש בסדר. נכון ,אגב, שהמעבר לרשע טיפה מהיר, אבל עדיין הוא עשוי בצורה טובה מאד.
הסרקט גם מאד מצחיק, כל הקטעים של ארטו,יש הרבה הומור שמזכיר את הסרטים הישנים.( כשבעטו בארטו נקרעתי).
אוקי עוד כמה דברים, אהבתי את הדמות ההזויה של הגנרל המשתעל, גם אהבתי את החיה הצווחנית הזאת של אובי וואן.
הקרבות בסוף היו אדירים, האחד על אחד של יודה וסידיוס, ואניקין ואובי וואן היו מעולים, ואגב בסוף הקרב בין אובי וואן לאניקין אתה מבין כמה טרגית הדמות שלו, הוא היה בטוח שהוא מגדל את הנבחר, הוא בטוח שהוא יסיים את המלחמה.
אני אישית, רציתי שהסרט יהיה אפילו יותר אפל, רציתי לראות אותו הורג את הילדים רציתי לצאת ממנו מקיא מדיכאון, ויצאתי רק מדוכא. אגב כל הטקע שאניקין שרוף היה נפלא, ובכלל ששמו לא את המסכה, זה היה חזק לאללה.
אז זהו נקמת סית יכנס אלי בספר כסרט ברמה של המקוריים, אך עדיין הסדרה הזאת פחות חזקה ותמיד תיהיה בגלל שמי שבאמת נתנו את הערך מוסף לטרילוגיה הם האן סולו צ'ובקה ונהסיכה ליאה.
אך עדיין טוב מאד .( אגב איך ליאה לא אמרה ללוק אי אם יור מאדאר, איזה פיספוס!)
מסכים לגבי יואן מגרגור
גם אני חושב שהוא נקודת האור בשני הסרטים האחרונים (את "נקמת הסית" טרם ראיתי),למרות הבימוי הגרוע הוא הצליח להפגין משחק טוב גם שם, וזה אומר הרבה.
מה שהכי מתמיה בסרט זה
למה יודה הולך בעזרת מקל הליכה כשהוא יכול לתת כאלה קפיצות לא נורמליות בסרט וגם במתקפת המשובטים (כשהוא נלחם).
הסרט עצמו היה מהנה ללא ספק. אקשן ואפקטים טובים ביותר. וגם העלילה.
כבר ענו על זה בתגובות בביקורת של פרק 2
יודה לא מנצל את ה"כח" כל הזמן אלא רק כשהוא צריך. ביום יום הוא קשיש המתקשה ללכת אבל כשצריך להילחם – הוא משתמש ב"כח" והוא בעל שליטה מרשימה בו.
זה מה שהכי מגניב ביודה,
וזה בולט במיוחד בקרב של יודה עם דוקו באפיסוד 2 (הקטע החזק ביותר בסרט, לטעמי). יודה מדדה לעבר דוקו וברגע שהוא שולף את חרב האור שלו, קפיצות, בלאגנים.
אי-שליטה ברגש
יותר נכון לומר. לא שזה מועבר בצורה חלקה בסרט, אבל בגדול, ככה נראה לי שזה עובד.
*רגש* הוא הדרך לצד האפל
זה לא נכון, הם כן יכולים לאהוב, אך הם צריכים לדעת לא להיות תלויים אחד בשני, הרי גם לאובי וואן זה קשה מאד להרוג את אניקין אבל הוא עושה את זה וממשיך הלאה, הם חייבים להיות חופשיים מתלות רגשית.
הטאגליין של פרק 2:
חוץ מזה, מה זאת אומרת, מותר להם לאהוב אבל אסור להם להיות תלויים רגשית? יש אהבה שאינה תלות רגשית?
טאגליין?! WHATEVER.....
הוא נועד למשוך קהל וזה לא ממש משהו שאפשר להסתמך עליו, בעיקר כשיש את הטקסט של הסרט בפני עצמו ולפיו ג'די צריך לדעת לשלוט על הרגשות, להיות רציונלי – לא להיות נטול רגשות. אני חושב שזה מוזר לומר את זה…
מה רציתם סרט מזרח אירופאי?
ברור שהיה אפשר להראות את המעבר של אנאקין בצורה פחות מטופשת אם להשתמש בלשון עדינה. אבל זה היה דורש תסריט באורך הגלות,עם דיאלוגים אין סופיים ודינמיקה כל כך איטית שהקהל היה עושה לינץ' ללוקאס.
כמה מאיתנו באמת באו בשביל המהפך הפסיכולוגי?
הוא היה יכול באותה מידה לעבור לצד הרע כי אכלו את הדונאט האחרון במועצת הג'דייס.
הוא נולד (או נוצר) להיות עצבני ורע,ולא יעזור דבר הוא יהיה כזה.
ושכחתי...
בקשר ללוק והצד האפל:
"בשובו של הג'דיי" הקיסר אומר לו: תילחם באביך הוא הרג את כל המורדים,תכעס עליו,תוציא את הזעם,היכנע לצד האפל.
עכשיו זה מחזק את הנקודה שעלתה כאן: מה גורם לעבור לצד האפל?
האם בגלל שאתה כועס על זה שהרגו את כל חבריך אתה תכנע לצד האפל,אז מה יניע אותך מלכתחילה להילחם? מזג האוויר?
היתה ישיבה במועצת הג'דאי
והוחלט שצריך להילחם.
חוץ מזה, מזג האויר מכעיס אותי!
וכי למה?
כי יש לפלפטין יותר מדי סתימות?
מה מניע אותם להילחם,המחשבה הטהורה שלהם?
נראה לי שסמואל ג'קסון (וינדו אם אני לא טועה) היה הרבה כעס מול הקיסר
אבל הוא לא הלך לצד האפל
לא הבנתי,
העניין של "מסע בין כוכבים". זו התרשלות או סתם בדיחה גרועה ברוח הטקסט הציני
?
תשמע,
ההומור הזה הוא ממש לונג טיים אגו אין א גלקסי פאר אוואי.
קודם כל-
שנית, אכנ"ל את Flameboy ואקשה קושיה- באמת התבלבלת בין "מלחמת" ל"מסע בין" כוכבים, או שזאת הייתה עוד אחת מהבדיחות?
קודם כל-
כן זה חלק מהוצאת האגרסיות. אין לי כוונה לפגוע פשוט לא היה לי כיף בסרט.זה לא אישי. והאמני לי שגם את היית עויינת לו היית נקלעת לסרט שאינך אוהבת במשך זמן כה ממושך ללא יכולת לצאת משם.
אין לא יכול. יש לא רוצה.
במקום להרוס לבן זוגך את הסרט עם הערות "משעשעות", אפשר לצאת החוצה לאוויר הצח ולחכות לו שם, האין זאת? נימוס בסיסי שכזה, את יודעת.
נכון לא רציתי להפריע לשאר
חשבתי על אסטרטגיה זאת רבות כי חצי מהשורה שלי גם ככה הייתה ריקה מאדם אבל החצי השני,הקרוב למעבר, לא היה ריק.(באמת היה לי אירוע שירותים בהול) לו הייתי קמה באמצע הייתי מפריעה לכל שאר יושבי השורות שמאחורי. וזה באמת אכזרי. נראה אותך קמה באמצע הקולנוע ומפריעה לכל הבריות באמצע סרט פולחני. אז התאפקתי. ובאשר לידידי, לא באמת החרבתי. הוא גורס שסבל יותר ממני וככה סימנו אחד לשני עם הידיים כשיש קטעים מבדרים. ולא הפרעתי כלל לזולת כי אני יודעת שאין דבר יותר מעצבן מלחששנים,פלאפונים וכאלה שקמים באמצע (פרט לצחוק פרוע אחד שלא היה נתון לשליטתי)ושמרנו את הניתוחים לסוף. (הנה עוד סיבה שכבר רציתי לצאת מהאולם)
אנדר.
זה ההוא מהמשחק של, שכל כך אהבת.
המשחק של אנדר
חרא להיות דסלקט. אתה לא זוכר שמות של אף אחד. גם לא של אנשים שאתה אוהב ומוקיר. (וגם אתה מוסיף סתם אהוי למילים)
צודקת עימך הסליחה. אנדר. ספר מומלץ ביותר שאורסון סקוט קארד כתב. אפילו שמעתי שהוגים תסריט שמבוסס על הספר…ואני משתוקקת לראות את הסרט הזה קורם עור וגידים.
אני לא יודעת מדוע ספר זה מוגדר כמדע בידיוני בחיים לא נתקלתי בכזה סגנון בסרטים.ואם יש סרטים בסגנון הזה אני יותר מאשמח להמלצה בעניין.
המשחק של אנדר
אז אמליץ לך בחום על הסרט שנורטון הזכיר קודם – דו"ח מיוחד (Minority Report).
הסרט הכי טוב של שפילברג.
הכי טוב?
מהאיש שהביא לנו את 'מלתעות', 'להציל את טוראי ריאן', 'אינדיאנה ג'ונס', 'תפוס אותי אם תוכל', 'הצבע ארגמן', 'רשימת שינדלר', 'אימפריית השמש', ואם אנחנו בעסקי מדע-בדיוני, 'ET' ו'מפגשים מהסוג השלישי'?
'דו"ח מיוחד' הוא סרט אסתטי מאוד, ואפילו מוצלח ביותר עד הסוף. אבל הסוף הוא פשוט נורא, וחוץ מזה, אין בו הרבה רעיונות מקוריים במיוחד (לא בסיפור ולא באלמנטים הויזואלים).
תודה,
אבל מכיוון שהביקורת הזאת כבר עמוסה (ואני מנחש שעוד תהיה עמוסה הרבה יותר), אני מבקש להעביר את הדיון על 'מיינוריטי ריפורט' לכאן.
כתבה מספר 1092
המשחק של אנדר
"אני לא יודעת מדוע ספר זה מוגדר כמדע בידיוני" ??
את צוחקת עלי? מבין הרשימה שהזכרת, "המשחק של אנדר" הוא היחיד שיכול להיחשב כמדע בדיוני רציני. שר הטבעות וההוביט הם פנטזיה, מדריך הטרמפיסט הוא פרודיה, מסע בין כוכבים הוא אופרת סבון עם חלליות, ומלחמת הכוכבים הוא ג'ורג' לוקאס.
סרטי מד"ב רציניים טובים: "גאטאקה", "עיר אפלה", ואפילו "בלייד ראנר".
בהצלחה.
באמת?
זה נאמר בסרטים עצמם, או בספרות שמסביב? באחד הפרקים יודה אמנם אומר
"Always two there are", אבל אני הבנתי מזה שסית'ים מסתובבים תמיד בזוגות, לא שיכולים להתקיים בכל רגע נתון רק שניים כאלה.
את הספרות שמסביב אני לא מכיר
כך שאני מניח ששמעתי את זה באחד מהסרטים, אבל אני לא ממש זוכר באיזה. או פרק 1 או פרק 2.
בפרק 1, בסוף
יודה אומר לווינדו שתמיד יש שניים – לא פחות ולא יותר – מאסטר ושוליה. ו-ווינדו עונה/שואל "אז מי מת, המאסטר או השוליה?"
שכחת שעברו 10 שנים בין פרק 1 ל-2
דוקו היה אביר ג'דיי שפרש/סרח ונעלם, חשבו שהוא מת. מסתבר שהוא לא מת אלא פשוט עבר לצד האפל והפך לשוליה של סידיוס. עשר שנים הן די והותר זמן בשביל אביר ג'דיי ותיק כדי להפוך לסית' חזק מטיל ברקים.
ובאשר לסידיוס, זה שאנחנו לא רואים את מלוא כוחו של סידיוס כבר בפרק 1, לא אומר שהוא לא חזק. כמו שיודה נשען על מקל רוב הזמן אבל כאשר צריך להשתמש בכח הוא הלוחם הכי חזק.
חשבנו על זה בשיעור פילוסופיה עכשיו
בעוד המרצה מדבר על איך אלוהים מרשה שיהיה רוע בעולם וכד' אנחנו דנים לנו על הסרט.
ואז חשבנו כך: האיזון אפשרי לא בגלל שהסית' חזקים יותר,אלא מפני שבכל היצורים החיים זורם המידיקלוראין (או איך שלא קוראים לזה) והם מאזנים מטבעם אל הצד הרע. למה? כי אנו לא יכולים להיות מושלמים כמו הבורא ולכן מהגדרה של הטוב אנו רעים.ולשאלה האם יש אלוהים או לא,לא מתכוונים לאלוהים היהודי,סתם לאיזה אחד שחשב על העולם.
אז במצב רגיל כל העולם מוטה טבעית לכיוון הרע,ולוק וליאה בסוף הטרילוגיה המקורית מאזנים.
אכן תיאוריה מופרכת,אבל כמו שמישהו כתב פה,יש במד"ב הרבה פילוסופיה…
זה קצת מופרך, לא?
הרי באותה מידה. אנו לא יכולים להיות מושלמים כמו הבורא (לצד הרע). ולכן מההגדרה של הרע – אנו טובים.
הבנת לא נכון
מושלם הוא טוב
אנחנו לא יכולים להיות מושלמים כי אחרת היינו אלוהים
אז יש בנו מן הרע
אבל לא מוחלט,האם פלפטין הוא רע לגמרי? או שכול מה שעושה לו את זה זה כוח כמו שהוא צועק כשהוא נלחם נגד וינדו?
התשובה לזה מפורטת בעיקר
בספרות שמסתובבת מסביב למלחמת הכוכבים, שמה לעשות, נרצה או לא נרצה, היא חלק המעולם.
במהלך קריאת מקורות לצורך הרצאה באייקון (אלוהים, כמה גיקי זה נשמע) עליתי על פרט טריוויה בקשר לסיבה לפיה יש רק שני סית'ים.
בעבר הרחוק היו המון סית'ים. הם היו מסדר, כמו הג'די, עד שהם עצמם הסתבכו במלחמת אזרחים (מכיוון שכל הסית'ים באשר הם רוצים עוד כוח). מלחמת האזרחים הזו הייתה קשה מאוד ובסופה הלורד הגדול של הסית'ים (אולי ההוא שפלפטין מדבר עליו בסרט) הטיל קללה לפיה תמיד יהיו רק שני סית'ים. שני השוליות שלו אז התאחדו ביחד וחיסלו אותו (למרבה האירוניה) ומאז ועד עולם (?) היו אך ורק שני סית'ים – מורה ושוליה.
לשאלתכם הבאה, לא, זה לא מוזכר בשום מקום בסרט, אבל זה גם לא צריך להיות מוזכר. זה חלק מהעולם הכללי של לוקאס והוא עצמו פועל על פי הסיפור הזה.
מקובל עלי
אני עדיין חושב שכל העסק קצת קלוש, אבל הוא גם לא כזה נורא. תודה על ההסבר!
הוא באמת קלוש
אבל נראה לי שכול הסבר שנמציא יהיה כזה לא?
הסבר לא רע
לעניין נמצא בויקיפדיה (ומכיל ספוילרים לכל הסרטים אני מניח)- http://en.wikipedia.org/wiki/Sith#Dark_Lords_of_the_Sith
לפי ההסבר, בגלל שהסית' הבינו שטבעם ההרסני עלול להשמדתם, החליט הסית' האחרון שנשאר אחרי מלחמות הסית' החדשות על מסורת של לורד ושוליה בלבד.
לא צריך להרחיק עד הויקפדיה
כתבה מספר 952
ואמביאוס עונה לעצמו ומרחיב
כתבה מספר 952
ההסבר הרבה יותר פשוט נדמה לי
אם לאדון לוקאס יחסר מזומנים,הופה תצוץ טרילוגיה נוספת
הוא יכול למשוך את זה עד אין סוף,תמיד יהיה עוד מידע לגלות לנו
האמת שתמיד חלמתי לדעת יותר על אמא של אנאקין
קראו לה שמי נדמה לי...
היא לא הייתה כל כך יפה
רק נכה לקח אותה לאישה
לראות לעתיד זאת לא חוכמה
לתמרן אנשים להגיע לשם זה כבר מבריק. זאת אומרת, גדולתו לא ביכולות הנבואיות שלו, אלא בהבנה שלו את הטבע האנושי (ברמה האישית והקולקטיבית).
הטרילוגיות הכי הכי+תיאוריה
תעצרו רגע ותחשבו בהיגיון.
תזכרו בסרט האחרון בסאגה (6)-"שובו של הג'דיי".
הסרט היה פשוט ב-י-ז-י-ו-ן!
חוץ מהענין של הכחדת הרע בידי הרע והשלמת המעגל של הבן-האב-רוח הרוע-מורה אמן-תלמיד-מורה, הסרט היה פשוט ירוד ברמתו הקולנועית.
הוא היה דומה יותר לפרק בסדרה "חבובות", עם כל הדביבונים והיצורים המגוחכים מסביב.
בפרק "תקווה חדשה" היה עוד את אלמנט ההפתעה ומינון תחפושות סביר, אבל הסרט ה-6 היה ברמה של תיאטרון בובות בגן שולה.
לטרילוגיות חוק בסיס-פיזיקלי:
הראשון תמיד מהמם, השני מאכזב והשלישי ממש מסריח.
ראו לדוגמה את ה"מטריקס", אבטיפוס קלאסי של החוק הזה, וגם "מת לחיות" וכיוצא בכך.
"מלחמת הכוכבים" 4-6 לא יוצא מכלל זה.
לעומת זאת- "שר הטבעות" היא הטרילוגיה היחידה שעשתה את ההיפך: הסרטים רק הלכו והשתפרו, מ"אחוות הטבעת" המשעמם-משהו (אך עדיין גדול) ועד ל"שובו של המלך" הענק!
ומה עם האימפריה?
אני מסכים ששובו של הג'די הוא החלש בסרטי הטרילוגיה הראשונה (אבל הוא רחוק מלהיות בזיון) אבל האימפריה מכה שנית הוא הטוב שבסרטי הטרילוגיה ההיא.
הטרילוגיות הכי הכי+תיאוריה
בלי להתייחס ספציפית לתאוריה שלך, קשה להגדיר "חוקים" כאלה על פי שרה"ט. שלושת הסרטים נכתבו, הופקו, וצולמו ברצף, ולא כסרטי המשך.
לכל כלל יש יוצא מן הכלל
לראיה, טרילוגית "שליחות קטלנית"
"עלייה המכונות" היה הכי טוב ואף יכל לעמוד לבדו, ללא עזרה מהסרט הקודם.
אני מצטער,
האם כרגע אמרת ש-T3 היה הסרט הכי טוב בטרילוגיה?
כתבה מספר 1679
יש לי יש לי יש לי!
"רד" זה קיצור של Redirector, נכון?
אלף סליחות
התכוונת ל T2: יום הדין.
לעזזאל השמות המתחכמים הללו.
הממ...השני מאכזב? השלישי מסריח?
הסנדק? אינדיאנה ג'ונס? הטריקולור של קישלובסקי? הנוסע השמיני? חניבעל לקטר?
הממ...השני מאכזב? השלישי מסריח?
בחייך, אינדיאנה ג'ונס השני היה זוועתי יותר מהשלישי שהיה, בתורו, פחות טוב מה-1.
הטריקולור תמיד שיעמם אותי (פילוסופיה בגרוש) והנוסע שמיני ה-1 היה המותח ביותר.
שאר ה"נוסעים" היו מבוססים יותר על גועל מאשר מתח ופחד.
הסנדק הוא היוצא מהכלל, כיוון שכל אחד מ-3 סרטיו הוא יצירת-מופת בפני עצמה (למרות שהראשון עדיין מזוהה הכי הרבה בסצינות האלמותיות שלו)
סארס על העלילה של נקמת הסית'
ועל למה כדאי שבן אדם יקרא ספרים לפני שהוא כותב תסריט. מעניין.
http://www.tomatonation.com/sith.shtml
אירוני במעט
הוא הדבר שאדם שכותב על מישהו שלא יודע לכתוב,לא יודע לעשות את זה כל כך בעצמו
ועוד יותר אירוני,אם לא מטומטם זה שאדם שיורד על אחרים (מילא לוקאס אבל ג'וש?) שלא בקיאים במיתולוגיות,לא מזכיר את הדברים הרציניים שעסקו ברע ב3500 שנה האחרונות
סארס לא יודעת לכתוב? זה חדש לי.
לא הבנתי: איזה "דברים רציניים" היא לא מזכירה?
אגב, אם אתה כזה מעריץ של "ג'וש" שאתה חש צורך לקפוץ להגנתו בצורה כזאת, אתה יכול ללמוד לכתוב את שמו.
התלבטתי
בין ג'וס האופציה השנייה לג'וש,הדיסלקציה ניצחה הפעם.
מצטער,אבל להזכיר את באטמן בתור מקור למיתלוגיה זה קצת פוגם,עם כל הכבוד לבאטמן. באותה מידה הייתה יכולה להכניס גם את Dr. Evil ואת הומר,סימפסון, לא המשורר.
והיא טוענת שחס וחלילה לוקאס לא אדיוט או לא מתורבת,ואללה? לפי מה שהיא כתבה נדמה שמי שכתב את הסרט הוא ילד בגן מעריץ פאוור ריינג'רס.
לא הייתי מגיב על זה זה אם היא לא הייתה קוטלת את לוקאס כל כך. זה לא שאני מעריץ גדול,אבל לא צריך להפוך אותו לטיפש גמור.
ואת מי היא שכחה?
כל מי שהוא לא מיתולוגיה. למה לבוא בטענות כנגד זה שהמיתולוגיה שלו לא מבוססת?
למה שיבסס על מיתולוגיה?
אין שום דבר רע בלהיות שונה מן המקובל.
האיזכור של באטמן היה בדיחה.
לא יודעת. נראה לי שפספסת הרבה ממה שקראת. בכל אופן, יש לה טענה מסויימת: שבן אדם שכותב סיפור שמנסה להיות בעל ערך מיתולוגי, צריך להתבסס על איזשהו הגיון מיתולוגי, גם אם הוא מחליט בסוף לעשות ההיפך מ(למשל) מה שמילטון עשה. אתה יכול לא להסכים עם הטענה הזאת, אבל היא לא מצוצה מהאצבע. דיברו הרבה על איך שהטרילוגיה המקורית היתה מבוססת על הניתוחים המיתולוגיים של ג'וזף קמפבל ב"הגיבור בעל אלף הפנים". אולי היה עוזר ללוקאס לקרוא איזה "הרשע בעל אלף הפנים" או משהו לפני שהוא כתב את הטרילוגיה החדשה.
ו…כן, היא טוענת שלוקאס *כותב רע*. היא גם מביאה דוגמאות. זאת לא קטילה, זאת ביקורת.
היא לא מציעה כלום לגבי פאדמה
היא מדברת על _עצמה_. תקרא שוב.
הטענות שלה לגבי ההכרות שלו עם ספרות, אגב, לגיטימיות לגמרי – למרות שהיא סותרת את עצמה ברמה אחרת: היא טוענת שלוקאס לגמרי, אבל לגמרי לא יודע לכתוב, ואחר-כך אומרת שהוא יוצר 20-דקות-אחרונות של קתרזיס טהור. אדם שיודע ליצור קתרזיס בעזרת תמונות יודע גם יודע לכתוב, שהרי התמונות האלו מכילות סיפור.
זה מה שאני גם אומר
דווקא אני חושב שזה לא סתירה…
בגלל זה קולנוע זה קולנוע וספרות זה ספרות
אתה יכול לעשות משהו טוב בתמונה ומשהו גרוע בכתיבה
ובקשר להצעה שלה: היא אומרת שלוקאס לא יבין את הדוגמא שהיא מביא על בחור פוגש בחורה הולכת לבוס שלו וכד'. עכשיו היא מזכירה שם מידיקלואינים,אם היא מדברת על עצמה במונחים בדיוניים כאלה,אז אני אפרוש מהוויכוח הזה,זה קצת יותר מדי בישבילי…
אבל אם לא,אז אני רק אומר,שאם היא מביא דוגמא לאיך העלילה הייתה יכולה להראות,שתביא דוגמא שתתאים לסיפור הנ"ל.
אולי אני ואת לא מדברים על אותו הדבר?
ההצעה שלה:
היא מדברת מפורשות על איך היא התאהבה בויידר, תוך תיאור קצר של ימיה בבית-הספר, ומתעצבנת על לוקאס על כך שהויידר שהוא מציע לנו ב'נקמת הסית" הרבה פחות מספק מהויידר שהציע לנו בטרילוגיה המקורית, ושעכשיו היא מעדיפה את הבוס שלו, הקיסר.
את הדיון בסיפור הזה היא מתחילה בבדיחה על השורה המפורסמת "בחור פוגש בחורה" וכדומה (כטריק כתיבתי), וטוענת שאת הטריק הכתיבתי הזה לוקאס לא היה מסוגל לעשות בעצמו – או אפילו להבין – כי הוא לא מבין כלום בספרות.
אז ייתכן וטעיתי בהבנה,אבל
ברור שהויידר הזה לא יהיה אותו הוייידר,כי אז הוא כבר 20שנה בעינייני הרוע,מנותק מרגשות. הויידר של ימינו,הוא,נו כולנו יודעים,אבל כך זה חייב להיות. היא רוצה את הויידר שלה? שתחכה למלחמת הכוכבים 3.5 או לסדרה המצוירת.
וכדי להגן על הכבוד שלי:
היא יורדת על לוקאס שלא היה מבין את הסיפור שלה,אבל עדיין זה לא סיפור רלוונטי לעלילה. ואם את קוטלת מישהו,תעשי את זה בצורה הגיונית.
שאלה
קראתי שבוע שעבר שלוקאס שינה את השם של תקווה חדשה לפרק 4 רק אחרי שיצא האימפריה מכה שנית והצליח ואז הוא חשב שאולי אפשר לעשות פריקוול.
האם זה נכון? כי אם כן,כול הכבוד שנתתי לו בתור גאון (שיווקי,בתור יוצר עולמות וקולנען אני לא ממליכו) די נפל
כן, זה נכון.
ליתר דיוק: ההוצאה הראשונה של 'מלחמת הכוכבים', בשנת 1977, לא היתה כלולה הכותרת "פרק 4: תקווה חדשה". קצת לפני ש"האימפריה מכה שנית" יצא, "מלחמת הכוכבים" יצא לאקרנים מחדש (באותם ימים נטולי DVD היה די מקובל להוציא סרטים מצליחים לאקרנים מחדש פעם בכמה שנים) – הפעם עם ה-"פרק 4", הראשון בסדרה ארוכה של שינויים שהסרט עבר לאורך השנים.
אז זה אומר
שכשאומרים שהוא תכנן מלכתחילה 6 או 9 פרקים זה לא ממש מדויק?
חבל,הלך הכבוד
אל תגזים
יכול להיות באמת שהוא לא תכנן הכל מראש, אבל לדעתי העובדה שבמקור לא היה כתוב על זה פרק 4, זה לא הוכחה לכך. אני מתאר לעצמי, שגם אם הוא לא כתב את התסריטים ל9 סרטים בשנת 77, כבר היו לו הרבה מאוד רעיונות בראש, והשאיפה שלו היתה, כמו של כל במאי\תסריטאי\יוצר, שהיצירה שלו תצליח, תשגשג, תהיה פופולרית ביותר והוא יוכל לעשות מה שהוא רוצה, כמו למשל להוציא 20 שנה אחרי עוד 3 סרטים. אני מתאר לעצמי שגם אם הוא היה רוצה, זה היה די יומרני מצידו להוציא את הסרט הראשון בסדרה (והשני שלו אי פעם, אם אני לא טועה), עם הכתובית פרק 4 כבסיס הכנה לסאגה שלמה, הוא פשוט היה ריאליסט, מי ידע שהסרט יצליח כל כך והוא באמת יוכל לעשות ביליון סרטים ואנשים יבואו לראות?
וחוץ מזה, אם אתה היית הולך עכשיו לקולנוע, לסרט עלום שם שלא קשור לשום דבר, וכבר בהתחלה היית רואה בכתוביות 'פרק4', זה לא היה מטריד אותך? אני הייתי מרגיש שפםפסתי משהו וזה בטח היה מציק לי.
השלישי.
סרטו הראשון באורך מלא היה THX1138 (ועל שמו גם קרויה מערכת הקול שהמציא לבתי קולנוע ולמערכות קולנוע ביתי), סרטו השני היה "אמריקן גרפיטי", ואילו סרטו השלישי היה "מלחמת הכוכבים".
אז זה העניין
שכשהייתי בן 9 וראיתי לראשונה את המקורי,שאלתי למה זה פרק 4,ואף אחד לא ידע.
ואז כשהחכמתי יותר והבנתי שיהיה פריקוול,אמרתי: גאוני.
זה לא שעכשיו אני מזלזל,אבל גודל הערכה ירדה.
כשיצא הסרט לא היו שום יומרות,עובדה האולפן בקושי האמין בו. אז אני חשבתי שהוא אמר לעצמו:"נקרא לזה פרק 4,יהיה הצלחה נספר אחר כך איך זה התחיל,יהיה פלופ רציני אז סתם כותרת מטופשת." אבל כנראה שזה לא עבד בדיוק כך.
ואני עדיין לא מבין מה קרה לבית מטבחיים 1-4,כך שהשאלה בסוף רלוונטית…
זה די נכון
לפחות כך נטען ב"אימפריה של חלומות".
מה שמזכיר לי את הסיפור,
אודות הסרט "טירופו של ג'ורג' השלישי" (The madness of George III), שעקב הפצתו בארה"ב שונה שמו ל"טירופו של המלך ג'ורג"', מחשש שהצופים ישאלו את עצמם איך הם החמיצו את The Madness of George I ו-The Madness of George II, והאם יש טעם לראות את החלק השלישי בלי שני הראשונים.
(לא יודע אם זה אמיתי, אבל כדברי עגנון: אם לא היה, ראוי היה להיות).
ותשובת סנופס:
http://www.snopes.com/movies/films/george.htm
נו, איפה זה היה?
הנה, פה:
כתבה מספר 728
ועוד משהו מעניין:
הראיון המקיף והמלא ביותר שמצאתי עם גארי קורץ, אמנם ארוך למדי, אבל מספק ה-מ-ו-ן מידע מעניין על עשיית "מלחמת הכוכבים" (פרקים 4 ו-5), מנקודת מבט של מישהו שהיה ממש עמוק בפנים – אבל עם נקודת מבט שונה מאוד מזו של לוקאס.
http://filmforce.ign.com/articles/376/376873p1.html
ובעוד כך וכך שנים
לוקאס יחליט שהוא ממש חייב להכין טרילוגיה – או כמה – על מלחמות הג'דיי והסית'ים לפני אלפי שנים ואז כל הסרטים ימוספרו מחדש בהתאם.
או שבסוף זה יהיה:
מלחמת הכוכבים, VOL I, פרקים 1-6
ושתי הטרילוגיות הקיימות ימוספרו כ-מלחמת הכוכבים, VOL II, פרקים 1-6
או מלחמת הכוכבים פרקים 7-12.
ממש נתפסת
לקטע של השינויים…
משעמם בעבודה
יש עוד דבר אחד שלא ברור,
לי לפחות, בהקשר לסאגה החדשה: למה לעזאזל הסרט הראשון נקרא אימת הפנטום אם הצמד מילים הזה (ובכלל השם פאנטום) לא מוזכר באף אחד מהסרטים אפילו פעם אחת?
לא ממש לא נכון
פאנטום שמיש גם בעברית מדוברת, כמו "כאבי פאנטום" שיש לכרותי גפיים (והנה לכם קישור משעשע לסרטים)
בעברית מדוברת זה ''כאבי רפאים''
וממילא זו לא ה*אימה* שמדומה, אז זה לא עובד.
לא, את שמופי.
עד כמה שהיה מענג לשמוע את הויידר בסוף, זה לא משתווה לצמרמורת הנוסטלגית שאחזה בי בכותרות הפתיחה, ולמשמע המוזיקה המוכרת.
זה נשמע אולי כמו ירידה סרקסטית, אבל כתוביות הפתיחה באמת היו החלק המרגש ביותר בסרט. אחר-כך היה בעיקר "וואו". לא רגש.
אני מצטרף.
פספסת את פרק 3.5
צרת רבים חצי נקמה (של סית')
הכול אני צריכה לחלוב ממך.
ומה קורה בפרק 3.5?
לעין-הדג יש מדיניות
(מוצדקת) נגד ספוילרים לסרטים שלא מוקרנים באיזור. חשבי נא מה תהיה המדיניות קל וחומר בדבר סרטים (או משחקי מחשב. או סדרות טלביזיה. או אורוחות במסעדה. או מה שזה לא יהיה שלוקאס מתכנן עבורנו) שטרם התחילו אפילו לעבוד עליהם?
או במילים אחרות, כמו כל יוצר אחר שמקרסוליו ומעלה, הוא זרע את זרעי האפונה שיגדלו להיות ההמשכים. את האווזה שמטילה ביצי זהב הרי כבר יש לו.
(הסתבכתי עם האנאלוגיה, נכון?)
אוקיי, אני מרגישה בלונדינית משהו.
חשבתי שמדובר במשהו קיים, כמו האנימטריקס.
אני הולכת לשבת בפינה ולהתפדח בשקט. תודה.
יותר קלולס מאנאקין קשה למצוא.
''פחות או יותר כל ג'די''
זה בדיוק 3 אנשים.
אובי-וואן, שלמד את השיטה מקווי-גון; יודה, שכנראה גם לו היו שיחות ארוכות עם מר ג'ין, בלילות הקרים בדייגובה; ואנאקין, שכנראה כן למד בסופו של דבר איך אפשר לשמר את החיים, גם אחרי שהם הסתיימו.
שים לב שבפרקים 1-3, כל ג'די שמת נשאר מת, ושדות הקרב לא מלאים רוחות כחולות של ג'דיים.
דוקא מסביר די הרבה.
בהתחשב בכמות התהיות שעלו על כך שקווי-גון לא נעלם.
ברשותכם, שאלה.
למה כולם חושבים שזה הסרט האחרון בסדרה?!
כי ידוע לנו על תוכניות מעשיות
לקיפוד פתיל חייו של דארת' לוקאס.
הא... ועוד שאלה
מה הייתם מעדיפים לראות על המסך הגדול : ספינות,רובוטים,חייזרים
תוצרת סיליקון גרפיקס… או
חזרה לימים הטובים של הטרילוגיה המקורית.
מי יתנני קלקר!
את ממלכתי תמורת קלקר!
(תתעלמו ממני. עודף עבודה.)
עודף עבודה? אל תדבר איתי על עודף עבודה.
אבל אתה צודק בקשר לכותרות הפתיחה. יש בהן משהו מכשף. אבל מה, לקחתי אותן כמובן מאליו. לא יפה מצידי. תוסיף את זה לרשימת הנקודות הטובות, אפילו מעל יודה.
עודף עבודה? אל תדבר איתי על עודף עבודה.
לא הבנתי משהו מהסרט, הסטרום טרופרס של האימפריה הם החילים המשובטים?, כי אם התשובה היא כן, איך זה יכול להיות שהסטרום טרופרס בטריולגיה הישנה הם כאלה הומואים?, האם התשובה על כך היא שכל המשובטים מתו בכוכב המוות הראשון?.
אה, זה ברור
הסטורם טרופרס הם חיילים משובטים, שגודלו על הכוכב המימי ההוא בפרק 2. מכיוון שכולם שובטו מג'נגו פט, כולם גברים, ועברו את כל הילדות וגיל ההתבגרות בלי לראות אישה. לכן אין פלא שהם נתנו דרור ליצריהם בדרכים שעמדו לרשותם.
אחרי תחילת מלחמת המשובטים, המצב השתנה, ובמשך השנים שחלפו הם למדו להכיר את העולם החיצון, שכולל בין השאר נשים, עם או בלי ביקיני זהוב. בשלב זה רבים מהם בוודאי עברו משבר זהות מינית מאוד מהותי, כשגילו שהמין הנשי למעשה מושך אותם הרבה יותר. לוקח כמה שנים, שלא להזכיר טיפולים פסיכולוגיים, ללמוד לעכל ולהבין דבר כזה על עצמך (מה עוד שבזמן המלחמה עצמה הם היו עסוקים בלהילחם, לא היה להם זמן לענייני רומנטיקה), לכן רק בפרק 4 הם הפסיקו להיות הומואים.
הפוך, רד...
בפרק 4 הם אמורים להתחיל להיות הומואים, לפי מה שחיים אומר…
וסליחה אם זו היתה כל הפואנטה ופספסתי.
שיט.
אולי הם גילו
שנשים מסוגלות להפריך תיאוריה שלמה במשפט אחד ובגלל זה הם בחרו לא להסתבך עם זה ולהפוך להומואים?
אני לא חושב שנטייה מינית היא בחירה.
יכול להיות שג'נגו פט המקורי היה הומו, אבל גילה את זה על עצמו רק בשלב מאוחר יחסית של חייו, ולכן לכל השיבוטים קרה אותו הדבר. אבל זה די קלוש. ההסבר הראשון היה הרבה יותר משכנע.
יכול להיות
שהם יצאו מהארון ביחד בגלל שהם שיבוטים?
אם הם בוחרים להתייחד אחד עם השני זה נחשב גלוי עריות?
איך סטורמטרופרס בכלל מתייחדים?
לסטורמטרופר, בהגדרה יש את השיריון והקסדה הלבנים. מעולם (כלומר, בטרילוגיה הישנה) לא נראה אף אחד מהם בלי הקסדה והשיריון, ואני חושד שאם הוא היה מסיר אותם הוא כבר לא היה סטורמטרופר. בתוך כל המתכת הזו, השאלה האם הם הומואים או לא היא אקדמית בלבד.
זה נחשב לאוננות
אחח, השחקן המקורי
של ויידר פשוט נדפק מכל כיוון.
בהתחלה הורידו את הקול הטבעי שלו מהסרט, את הפרצוף שלו ראו רק פעם אחת וגם זה עם המון איפור וצלקות ועד שבסוף ראו אותו כמו בן אדם, גם אז לוקאס חתך אותו ושם את היידן.
ממש אין צדק בעולם…
השחקן המקורי של ויידר
(דייויד פראוז) נדפק עוד יותר ממה שחשבת: לא רואים את הפרצוף שלו אף פעם. השחקן שרואים את פניו פעם אחת הוא סבסטיאן שאו.
יש איזו סיבה לזה
או שסתם ככה יצא?
רואים את הפרצוף
של סבסטיאן שאו.
רואים את הפרצוף
סליחה, אי הבנה.
לא הבנתי בהתחלה שכשדיברת על השחקן האמיתי של ויידר התכוונת לזה שהולך כל הזמן בתוך החליפה.
שאלה למעריצים: מי בתוך החליפה ב''נקמת הסית'''?
זה כריסטיאנסן?
כן.
הטריוויה אומרת שהוא התעקש להכנס לחליפה, למרות שהיא גדולה עליו בכמה מספרים (מילולית ומטאפורית).
תזכיר לי באיזה סצינה ב 4 מופיע הקיסר
אני ממש לא!
בשניהם הוא כבר זקן, ומתי שמזדקנים כבר לא רואים הבדל ממש… אפילו בהפרש של 10-20 שנה.
אם אתה מופתע שהוא עדיין בחיים, אז גם אני קצת.
לא שהוא בחיים - שהוא עוד משחק
לא ראיתי אותו באף סרט חוץ מאלו של לוקאס. למרות שעכשיו בדקתי, ומסתבר שהוא שיחק קצת, בעיקר בטלוויזיה. יתרה מזאת: מסתבר שהוא רק משחק את הקיסר ב'שובו של הג'די', ולא בסרטים האחרים.
הפעם הראשונה בה הוא גילם את הקיסר,
הייתה ב"שובו של הג'די".
הקיסר הופיע קודם לכן ב"האימפריה מכה שנית", אבל כמו שכתבת – הייתה לו סצינה אחת קצרה, וגילמה אותו אישה.
מקדיארמיד חזר לגלם ב"אימת הפאנטום" את דמותו של הסנאטור פלפאטין, שהפך מאוחר יותר ל-Supreme Chancellor, ולבסוף לקיסר.
הסיבה שחשבת שהוא גילם את הקיסר רק ב"שובו של" היא אולי כי בשאר הסרטים התפקיד שלו לא מוגדר כ"Emperor". אבל אם תריץ חיפוש על Palpatine, תראה שהוא גילם את אותה דמות בכל הסרטים.
יתרה מכך, בהוצאת ה-DVD של SW, לוקאס צילם מחדש את הסצינה בה מופיע הקיסר, הפעם עם מקדיארמיד כקיסר (ועם קצת שינויים בטסקט. אחרת זה לא היה לוקאס).
אמממ, אני יודע
וזה שזה גם השחקן הטוב/אמין/ערמומי/משכנע ביותר בנקמת סית', זה אפילו הרבה יותר מרשים.
אמנם זה לא PC להגיד את זה באתר שעוסק בביקורות קולנוע,
אבל הצלחתו של שחקן לא נמדדת רק בכמות הסרטים בהם הוא שיחק, אלא גם בפעילותו בתחומים אחרים.
איאן מקדיארמיד הוא במקרה שחקן מאוד מוערך בבריטניה, מתוקף היותו אחד מחברי ה-Royal Shakespeare Company, ה-Royal National Theatre וה-Royal Court Theatre, כך שלהניח שהוא שחקן לא מוכר או לא מוצלח רק בגלל שהוא לא שיחק בהרבה סרטים זו הפגנה של צרות-ראייה.
ואם ידעת שהוא משחק את אותה הדמות בכל הסרטים, כנראה שהבנתי לא נכון את המשפט "מסתבר שהוא רק משחק את הקיסר ב'שובו של הג'די', ולא בסרטים האחרים.".
התכוונתי: האחרים בטרילוגיה המקורית
אבל אכן, הניסוח היה לא-ראוי.
ומה לעשות, את ההפקות של ה-RSC, ה-RNT וה-RCT אני לא מכיר. אני לא אומר שהן לא משמעותיות בצורה שאין דומה לה, אני רק לא הייתי מודע לקיומן, ולכן ההפתעה שלי לא מביעה זלזול, אלא רק בורות.
לא כזה מרשים
בשובו של הג'די היה עליו כ"כ הרבה איפור כך ש20 שנה אחר כך, לעשות שהוא יראה יותר צעיר מאשר הקייסר לא הייתה כזו עבודה קשה.
יותר מרשים היה הבחור שגילם את Q בכל אחד מ19 סרטי הג'יימס בונד…
משחק הדמעות
מישהו יודע מה קורה היום עם לוק סקייווקר-השחקן, ז"א?
או עם קארי פישר?
האריסון פורד- הוא היחיד שהצליח לעלות בשמי מסך הבד וגם זאת רק בגלל סדרת אינדיאנה ג'ונס (שאגב, מישהו העז לטעון שסרטי ההמשך שלו היו טובים מהראשון!טעות!)
כמובן, אסור לשכוח את אלק גינס, שכבר עזב אותנו לעולם אחר על אמת.
כן, ג'ורג' לוקאס כנראה הבריז משעורי הדרמה בלימודיו.
מזל שהמציאו את המחשב, לא?
אני נזכר באלק גינס בימיו האחרונים, שאמר בראיון שהוא חושש שכל מה שייזכרו מהקריירה המפוארת שלו זה את OB1.
מארק האמיל
כתבה מספר 1820
קארי חריף
קארי פישר אחראית "לשיפוץ" תסריטים. ארמגדון, לדוגמה, היא הכניסה את רוב הקטעים הקומיים.
מוזר אילו משרות תעשית הקולנוע האמריקנית מסוגלת להמציא.
בלה בלה בלה
סרט דפוק. מורכב מ:
80% צילומים פנורמים של כוכבים וחלליות
10% קרבות בחרבות לייזר (שנראים בדיוק אותו דבר)
10% דיאלוגים ממש ממש גרועים (אבל ממש!)
כלומר, 10% סרט דפוק?
תשמע,
אם היה מדובר באחוזים הללו, זה היה יצירת מופת.
אבל האם אנאקין לא יכול לראות לעתיד?
ולדעת כמונו שפלפטין יהיה רע?
לא, ממספר טעמים
1. ברמה התוכנית – לא, כי קשה לצפות את העתיד ובמיוחד את הצד האפל וכיו"ב, כמו שטורחים להזכיר לנו שוב ושוב ושוב ושוב.
2. ברמה האומנותית-צורנית – לא, כי הוא לא ראה את סרטים 4-6.
3. לא, כי הג'דיי ממש טיפשים בסרט הזה.
4. תות-בננה.
5. וניל פצפוצים.
וזה בדיוק למה spaceballs סרט ענק
פשוט היו מכניסים למכשיר DVD את המקורית ויודעים הכול
מל ברוקס פותר בעיות בצורה גאונית!!!
אבל רק לכאורה
מה רצית? שהוא יבטיח לתומכיו מלחמה וטרור אינסופיים? זה לא מה שיבטיח לו יציבות בשלטון.
הרי כולנו יודעים מה קורה בסוף.
מה גם
שגם גדולים ורשעים מאדון פלפטין. רודני על בהיסטוריה האנושית של המאה ה20, הבטיחו דברים דומים.
אה כן. נכון. כלומר גם.
מה הטעם להיות דיקטטור ולומר את האמת?
זה מאבד את כל המשמעות והכיף.
לא, הוא באמת מאמין בזה
אני זוכר קטע שבו הוא יושב על כסאו, לבדו, ואומר את זה. לא מדובר בתעמולה זולה של עריץ מרושע ונורא, אלא באמונה אמיתית וכנה של עריץ מרושע ונורא.
ואותם רודנים שלא הזכרתי בשמם