השומרים (סדרה)
Watchmen (Series)

סדרת המשך לנובלה הגרפית של אלן מור ודייב גיבונס, המתקיימת במציאות אלטרנטיבית בה קיימים גיבורי-על, הנחשבים לפורעי-חוק.

תאריך הפצה בארה"ב: 20/10/2019

102 תגובות פתח ספוילרים פתח תגובות ישנות

  1. לרגע חשבתי שזה דף לסדרה של טרי פראצ'ט

    אורן

    (ל"ת)

    2
    חתול, Morin ?
  2. לינדלוף? לא תודה

    tommer

    יש אימרה בדיוק בשביל זה:
    Fool me once, shame on you. Fool me twice, shame on me.

    1
    מתן בכר ?
    • אבל באמצע הוא עשה את 'הנותרים', שהיא מהסדרות המוצלחות ביותר של השנים האחרונות

      אדם קלין אורון

      (ל"ת)

      1
      מישי ?
      • לא שצפיתי, אבל

        tommer

        גם אם יש סטייק משובח באמצע של סנדביץ קקי אני לא לוקח ביס.

        • טכנית לחם זה בצק ששמרים גדלו ועשו בו קקי. בתאבון.

          שלמקו GRAS

          (ל"ת)

          4
          יבגני טרבנוב, לפרקונית, lazarobbie, מישי ?
    • הנותרים מדהימה, השומרים מצוינת.

      Beetlejuice

      הבנאדם משגשג ב-HBO.

  3. פרק קטן ומעניין ששמתי לב אליו בפרק האחרון

    Aldo raine

    בסוף הפרק שמתי לב שלאנג'לה יש קעקוע על היד ובו כתובה מילה בעברית. אמנם באמת יכול להיות שהקעקוע הוא של השחקנית ולא של הדמות ואז אין לו שום משמעות, אבל יכול להיות שהקעקוע הוא של הדמות בסדרה והוא קשור אליה ואז, ובכן, גם אין לו שום משמעות, שכן המילה הכתובה היא: "העע".

    1
    חתול ?
  4. פרק שני

    שלמקו GRAS

    ומה אומר ומה אדבר, הרבה זמן לא נהניתי ככה מפרק שאמר בפירוש את כל הדברים שכבר ידעתי ממקומות חיצוניים.

  5. תגובה שמכילה ספוילר לפרק 3 מאת Aldo raine
  6. תגובה שמכילה ספוילר מאת צופה סובייקטיבי
  7. אני מתחיל לדאוג

    אדם קלין אורון

    מצד אחד, הפרק השלישי היה פשוט מענג: בימוי, צילום, משחק, עיצוב, בניית עולם ודמויות – הכל היה מושלם. הסדרה טירגטה אותי לגמרי, אין ספק.
    מצד שני, זה כבר פרק שלישי שהוא בעצם פרולוג. אם הסדרה הזו מתוכננת להיות בת, לא יודע, ארבע עונות, אז בסדר, טוב שהם לוקחים את הזמן. אבל יש גם סיכוי סביר שלינדלוף מסתמך על היכולת (הפנומנלית שלו) ליצירת מתח והסתרת מידע כדי למתוח ולמשוך תעלומות בצורה שמרגישה אינטליגנטית ומלאת עומק אבל, ברגע שתהיה חשיפה, תתברר כבנאלית או (גרוע מכך) לא הגיונית, כמו סרט אימה שעובד רק כל עוד לא רואים את המפלצת.

    2
    מישי, lazarobbie ?
    • אני דווקא לא דואג.

      Beetlejuice

      הוא עושה כאן את מה שעשה טוב גם בנותרים, שכללה פתרון נאה לרוב התעלומות, אבל הקטע היה המסע של הדמויות. וכמה אהבה יש לדמויות כאן, אינסוף שכבות ופירורים שמאכילים אותך – וזה תענוג לאסוף עוד פרט מהפאזל.
      אני לא אתפלא אם הוא מכוון לארק של 3 עונות כמו עם הנותרים. זאת בפירוש לא מיני סדרה, לא כשיש את HBO MAX שעולה באביב.

      • זה דווקא מעצים את הדאגה

        מישי

        בהחלט נראה שהוא הולך לכיוון של הנותרים, יותר משהסדרה רומזת עד כה שכל הנ"ל יופיעו בשלב מסויים, היא עוסקת באנשים שחשים בחסרונם, עם כל המסביב הספק מיסטי, ספק קשור, ספק מקרי. בעצם היא שואבת קצת יותר מידי נרטיבים מהרעיונות של הנותרים.
        אני מקווה שזה לא הנותרים בגרסת העולם הקומיקסי, ואני מקווה שזה לא ילך מספיק לידם כדי להביא צופים, ואז יברח אל הלא מוסבר ולא טוב.
        תאכלס אני מבינה את חשש הקהל, מדובר במפיק שהרבה יותר בטוח לראות את היצירות שלו כשהשידור נגמר וברור שהקהל עדיין ממליץ.

    • אני מרגיש בדיוק ההפך.

      שלמקו GRAS

      כלומר, כן, אחרי שלושה פרקים, שליש עונה, אנחנו עדיין נמצאים באקספוזיציה. אבל זה כל מה שזה – אקספוזיציה, אחרי שלושה פרקים אני לא מרגיש שנבנית תעלומה שלא נקבל עליה תשובה, אלא שיש חלקים בעלילה שעדיין נחשפים (בעיקר כל מה שקשור לשני הזקנים). ההרגשה שלי היא שלינדלוף לא בונה מתח ומסתיר מידע רק בשביל לבנות מתח ולהסתיר מידע – ושאם הוא מעלה שאלה, הוא הולך לענות עליה בפרק הבא. כותרת עיתון בפרק הראשון התגלתה כשגויה בשלישי – אפילו צ'כוב היה אומר שזה מספיק מהיר.

  8. פרק 6 מדהים.

    Aldo raine

    הם לקחו את חומר המקור, שינו אותו בצורה מאוד דרסטית והצליחו ליצור משהו מדהים, שלמרות כל השינויים, משתלב בצורה מושלמת עם המקור ורק מוסיף לו עוד עומק כתוב היטב לlore. אלן מור ככל הנראה לא התכוון לזה, אבל נראה לי שגם הוא יודה שמה שהם עשו עם היצירה שלו הוא לכל הפחות ראוי להערכה.

    ובנוסף להכל, הבימוי והצילום והרעיונות הויזואלים מבריקים גם הם.

    2
    מישי, lazarobbie ?
    • תגובה שמכילה ספוילר מאת אדם קלין אורון
      • תגובה שמכילה ספוילר לפרק 6 - במקרה הזה זה סנל"ל מאת שלמקו GRAS
        • זה אכן טריוויאלי, וזה אכן תירוץ

          אדם קלין אורון

          אם צריך להתחיל להצדיק דברים שלא עובדים באמינות של הסדרה באמצעות השערות חיצוניות למה שנאמר בה, אנחנו בבעיה.
          בינתיים לא הייתה אפילו נפילה אחת בתחום הזה, ובפרק הזה היו כמה וכמה, ולכן אני מקווה (ואפילו מניח) שזה מכוון. אם לא, זה לא טוב.

      • תגובה שמכילה ספוילר לפרק 6 מאת מישי
        • ובעצם, אפילו בזכרונות עצמם יש דברים לא הגיוניים

          שלמקו GRAS

          כמו הפעם ההיא (אני חושב שזה אפילו לפני שהוא עוצר את המצית) שרואים אותו יוצא מהדלת של תחנת המשטרה שנמצאת *באמצע הרחוב*, כאילו הייתה טארדיס. זה כשלעצמו כבר אמור להבהיר שלזכרון יש איכויות של חלום – כלומר לא בהכרח מדויק.

          מעניין יהיה להשוות את הסיפור אוריג'ין ההיסטורי בפרק למה שמתואר בספר. לינדלוף הראה מספיק שאפשר לסמוך עליו שידאג להתאמה.

          1
          lazarobbie ?
          • זה לא אותו הדבר.

            אדם קלין אורון

            יש הבדל בין לומר שלזכרון יש איכות של חלום – הפרק מלא ברמזים ויזואלים לזה מהרגע הראשון ועד לאחרון – לבין לומר שהוא שקרי (או סובייקטיבי) לחלוטין. יכול להיות שלינדלוף משחק כאן עם המוסכמה שפלשבק מספר את האמת, אבל זו עדיין מוסכמה.
            אני מאמין שיהיה בסדר, אבל עדיין, אני קצת מודאג.

            • לא חושבת שהטיעון שהזכרון שקרי לחלוטין

              מישי

              הוא בהחלט סובייקטיבי, ולכן הוא קופץ בין אירועים ומשלב מקומות טיפה אחרת מאיך שהם באמת (הדלת בהחלט באמצע הרחוב, יש קיצורי דרכים ויש גם קפיצות בין אפיזודות)
              לא יודעת אם אתה מכיר, אבל לנושא של זכרון סובייקטיבי, שמעתי כמה פעמים את פרופ' ידין דודאי, הוא איש מאוד מעניין עם מחקר סופר מעניין. במידה לא מעטה הוא טוען שזכרון של אירועים הוא עניין סובייקטיבי מאוד. אני חושבת שהיה יכול להיות מרתק אם הוא היה שותף לכתיבת סדרה שבה יש טכנולוגיה כמו זו שבסדרה, משום שאם אנג'לה חווה את הזכרונות האלו, היא מאחסנת אותם, וטכנית אפשר לשער שהם הופכים לחלק ממאגר הזכרונות שלה.
              יכולות להיות לכך השלכות מאוד גדולות, משום שהיא חווה את הזכרון אבל לא את הרגש (בסדרה גם וגם, אבל אני רגע יוצאת אל האוף טופיק סתם כי זה יותר מעניין) ובעצם היא מעצבת מחדש את הזכרון לפי התחושות שלה. ואז הזכרון הופך למשהו חדש. אני משערת שהסדרה לא תלך עד כדי כך עמוק, אע"פ שאני מאמינה שלינדלוף מסוגל מבחינת תחומי העניין שלו. המממ.. מישהו צריך לעשות *על זה* סדרה, או לפחות סרט, אבל לדעתי זו יכולה להיות יופי של סדרה, שבה קוצרים זכרונות ממישהו אחד, מעבירים למישהו אחר, אפשר אפילו לקצור אותם בזמנים שונים ולהעביר לאנשים שונים. תמיד חשבתי שנוירו הוא התחום שהכי משעמם לחקור, אך מעניין לשמוע על השורה התחתונה של הממצאים.

              אני לא חושבת שהולך להיות כאן משחק על אמת סובייקטיבית ברמת העובדות העלילתיות. למעשה, ראינו את המניפולציה העובדתית. סוכן הFBI כבר הזכיר שהסדרה של גיבורי העל מסלפת קצת את המציאות. ראינו כמה הוכחות לכך והן הובאו בצורה מאוד מאוד יפה.

              2
              lazarobbie, אדם קלין אורון ?
              • אני די בספק אם תהיה כאן התייחסות לכך בכלל.

                שלמקו GRAS

                כלומר, הסיפור של וויליאם ריבס די סגור. עברנו 2/3 סדרה, יש לנו עוד שתי תעלומות גדולות (שעון המילניום ואדריאן ווייט) ועלילה בסיסית (אנג'לה נגד הפרשים), לא נשארו לנו נקודות פתוחות בנושא הזה ואני לא חושב שלינדלוף ישקיע זמן בנושא סגור.

                • תגובה שמכילה ספוילר מאת Aldo raine
      • תגובה שמכילה ספוילר מאת Aldo raine
        • תגובה שמכילה ספוילר מאת אדם קלין אורון
  9. תגובה שמכילה ספוילר מאת שנאוצר
    • תגובה שמכילה ספוילר מאת Aldo raine
  10. בהמשך לדיונים על הפרק השישי

    מישי

    יש ראיון נחמד עם לינלוף שבו הוא מסביר קצת את הסדרה מנקודת המבט שלו (ובהתיחס לפרק 6, אז ספוילרים)
    מסתבר שהנרטיב של הפרק הזה היה הפיץ' של הסדרה וממנו פיתחו את המסביב- לפני ואחרי. משום מה זה משמח אותי, כי היה בילדאפ טוב לפרק הזה ונשמע שזה יותר מסתם שליפה אופנתית, אלא משהו עם הרבה מחשבה מאחוריו.

    1
    איתי שלמקוביץ ?
  11. צריך לראות את הסרט כדי להבין את הסדרה?

    דון

    (את הקומיקס בכל מקרה אין לי איך לקרוא)

    השאלה אם אני אראה את הסדרה בלי הסרט, אני אצליח להבין משהו?

    • עדיף שכן

      מישי

      הסדרה עושה ספין רעיוני קצת אחר מהסיפור, אבל ההסטוריה (כלומר סיפור המקור שעמוס בפרטים) משחקת תפקיד גדול ברקע של עולם הסדרה. יש הבדל גדול בסוף של הסרט לעומת הסיפור המקורי אבל זה פער שכבר אפשר להשלים לבד.

      1
      lazarobbie ?
  12. הנאד האדיר ביותר בהיסטוריית המדיה המצולמת.

    שנאוצר

    (ל"ת)

    2
    Aldo raine, הראל ?
  13. תגובה שמכילה ספוילר לפרק 7 ופמיניזם מאת מישי
    • תגובה שמכילה ספוילר מאת אדם קלין אורון
      • תגובה שמכילה ספוילר מאת מישי
        • תגובה שמכילה ספוילר מאת Aldo raine
          • דווקא לא

            מישי

            אני מנסה לחשוב אם זה טוב או רע בעיני שכל כך הרבה תאוריות מעריצים התבררו כנכונות. זה קרה כי הכל נכתב באופן שמתחבר, והוקפדו הנרטיבים והצבעים וכל זה, ואולי בלי הנרטיבים האלו כל גילוי היה שוקינג ולא מוסבר. מנגד זה קצת מבאס שאין כמעט הפתעות יותר.
            המחשבה שהצעתי לסוף היא לא טובה, מקווה שהיא שגויה כי גם מבחינה סיפורית לא אשמח ממנה.

        • תגובה שמכילה ספוילר מאת אדם קלין אורון
          • בגדול זה הפרק הראשון שלא אהבתי, וזה די משמעותי

            מישי

            המלצתי לכמה אנשים לצפות בסרט ואז בסדרה ואלו שעדיין לא התחילו אבל הביעו עניין, לא בטוחה שאוכל לחזור אליהם עם ההמלצה הזו אחרי שבוע הבא.

            עד עכשיו נבנה עולם ממש נפלא על בסיס היקום המקורי, נבנה סיפור מורכב, נבנו שאלות חשובות ובפרק הזה שבעצם לראשונה עוסק בלענות על הרבה מהשאלות האלו לאור הדמויות של הקומיקיס, אני חושבת שיש ממש פספוס.

            1
            אדם קלין אורון ?
            • תגובה שמכילה ספוילר לפרק 8 מאת מישי
              • את בטוחה שמוזכר בקומיקס שהוא לא יכול להיות לא-כחול?

                Aldo raine

                אני לא זוכר אזכור של משהו כזה בקומיקס, אבל אולי אני פשוט לא זוכר את הקומיקס מספיק טוב. בכל אופן, אם זה כן היה דבר בקומיקס, נראה לי מוזר שהם פשוט יתעלמו מזה וילכו על זה בלי לנסות לתת הסבר סביר. אני מניח שצוות הכותבים עשו מחקר מספיק גדול על הקומיקס כדי שלא תהיה להם פשלה כזאת, אז או שלא אכפת להם והם התעצלו ופשוט התעלמו מזה, או שזה לא היה קיים בחומר המקור.

                • ציינתי, אז ליתר ביטחון אציין שוב

                  מישי

                  שאת הקומיקס לא קראתי (מטעמי קושי עם קומיקסים) אז אני מסתמכת על הסרט שבו למיטב זכרוני זה מצויין בפירוש, נדמה לי שגם באזכורים של דורון פישלר זה הוזכר, ובסדרה זה בוודאי הוזכר.
                  אז גם אם זה לא פוגע בעקרונות של המקור, זה כן פוגע בכללים שנקבעו בסדרה. זו עדיין בעיה.
                  נדמה לי שההודעה שלך קצת ספוילר

                  • אני מודה שגם אני לא זוכר את זה מהסדרה.

                    אדם קלין אורון

                    את זוכרת איפה אמרו את זה שם?

                    • לא זוכרת איפה במקורות, אולי זו באמת טעות שלי.

                      מישי

                      בסדרה כשאנג'לה ווויל נפגשו הוא הציג את עצמו בתור ד"ר מנהטן. גם היא וגם קאל הגיבו באותו ביטול לטענה. די בטוחה שגם בשיחה בין אנג'לה לליידי טרו חזר הטיעון שד"ר מנהטן לא יכול להראות כמו איש רגיל.

                      • כלומר העובדה שהוא יכול היא עניין מפתיע מבחינת אנשים בסדרה

                        מישי

                        יתכן וזה עניין שמכיוון שעד היום הוא לא טרח, אנשים מצפים שזה לא יקרה פתאום. אני נשארתי עם הרושם שמוסכם שזה בלתי אפשרי.

                        1
                        lazarobbie ?
                        • תגובה שמכילה ספוילר מאת Aldo raine
                          • ספויילרים!!!! המון ספויילרים!!!!!!

                            Aldo raine

                            אני מצטער, שכחתי לסמן…

                          • תגובה שמכילה ספוילר מאת מישי
          • תגובה שמכילה ספוילר מאת אדם קלין אורון
  14. תגובה שמכילה ספוילר מאת הפונז
    • אמר לגמרי, כשזה קרה זעקתי בתוכי 'אלוהים ישמור'

      מישי

      לא התכוונתי שזה יקרה באופן כל כך חד משמעי. כך הוא תאר את הרגע הראשון שפגש אותה.

      • תגובה שמכילה ספוילר מאת הפונז
        • תגובה שמכילה ספוילר לפרק 8 מאת מישי
          • תגובה שמכילה ספוילר מאת Aldo raine
            • בואו נבהיר משהו שגם ככה הרגיז אותי בפרק

              מישי

              הביצה והתרנגולת זה פרדוקס רק בעיני פילוסופים בעיני עצמם.
              כל מי שלמד טיפונת ביולוגיה יודע שדגים, דוחיים וזוחלים התפתחו לפני עופות. אפילו אם אתם מהאסכולה שמתיחסת לעופות כדינוזאורים מודרניים, הביצה הגיעה לפני התרנגולת. אפילו אם נסתכל רק אצל העופות, בהתחשב בכך שתרנגולת היא לא מין העוף הפרימיטיבי (=הקדום) ביותר, הביצה הגיעה לפני התרנגולת.
              שמחתי לפתור פרדוקס :)

              ובמילים של ד"ר מנהטן: הוא בובה על חוט, ההבדל שהוא רואה את החוטים וכל השאר לא. אז זה לא משנה מה קדם למה, המציאות היא שהוא הישות הכי שלמה וקומפטנטית ביקום, והוא בוחר בנות זוג שבורות.

              2
              Morin, esh ?
            • תגובה שמכילה ספוילר מאת מישי
              • בטח שכל מערכות היחסים נגמרות בטרגדיה

                שלמקו GRAS

                הרי או שמישהו עוזב, או שמישהו מת. זה דורש קצת להרחיב את גבולות המונח "טרגדיה", אבל בסוף תמיד יש מישהו שנשאר אחרי שמערכת היחסים מסתיימת (אלא אם כן שניהם מתים ביחד, ואז זאת כמובן טרגדיה)

                2
                הפונז, קיו ?
                • המממ... לא יודעת, לא חושבת

                  מישי

                  אני חושבת שלמשל מערכת היחסים של ההורים שלי לא נגמרה בטרגדיה. כן, גירושים הם אף פעם לא מסיבת תה, אבל רחוק מאוד מטרגדיה.
                  גם רוב שברונות הלב הם לא טרגדיות, אפילו שבזמן אמת זה מאוד כואב. מוות יכול להיות דוגמה לטרגדיה (גם, תלוי איזה ואיך וכמה ולמה ומתי).
                  אני חושבת שספציפית בסדרה ממש לא הורחבו גבולות המונח, לפחות כפי שהתקדמה עד כה.

                  1
                  Morin ?
    • טעות בפתיל

      הפונז

      התכוונתי להגיב לאק"א מעליי

  15. תגובה שמכילה ספוילר להשומרים פרק 7-8 מאת הראל
    • תגובה שמכילה ספוילר מאת שלמקו GRAS
  16. תגובה שמכילה ספוילר מאת Aldo raine
    • באתר של HBO נותנים כמה רמזים כבדים

      מישי

      (ל"ת)

      • אז אני אשתדל להמנע מכניסות לאתר של HBO עד יום שני

        Aldo raine

        (ל"ת)

        • לא עד כדי כך

          מישי

          יש באתר הסדרה דף עם גזרי עיתונים ודוחות FBI שנכתבו במקביל לפרקים (בעיקר על ידי הסוכן פיט, החנון עם התואר בהסטוריה). בעקבות מעקב אחרי ערוץ יוטיוב שהתיחס לאחד הפרקים ולפרטים שפשוט לא היו שם (ואשכרה חזרתי לנקודה המתאימה בפרק וזה לא היה) הבנתי שהמידע הנוסף הגיע מהאתר. אבל צריך להכנס אקטיבית לקבצים שהם מעלים כדי לפגוש את הספוילרים.
          המידע באתר משלים לכאורה את המידע בסדרה, כשנכנסתי לשם גיליתי שבעיקר נותנים שם אינפורמציה מינימלית שנכנסת גם לסדרה בפרק או שניים העוקבים. למשל, מה שחירפן אותי, שאיכשהו כולם ידעו אחרי פרק 6 שאנג'לה דיברה תוך כדי הטריפ, ושלורי הקליטה אותה. כמובן שבפרק העוקב כולם ראו את זה גם בלי לקרוא את הקובץ (ואחרי פרק 7 אני גיליתי את האתר הזה).
          אז כרגע יש שם קובץ שמתיחס למשהו מהפרק האחרון שעתיד להגיע.
          חייבת לציין בהקשר הזה שפתאום הבנתי שאמנם תאוריות מעריצים קיבלו חיזוקים ויזואלים מהסדרה, אבל אני חושבת שהמון נשאב מהרמזים באתר. נראה לי שבדיעבד חלק מהדברים יכולים להיות תוספת מצחיקה, אז אתה יכול להכנס ולקרוא את הקבצים שעלו עם הפרקים 1-7, למשל יש שם מפרט מדוייק של הויברטור הכחול של לורי.
          לצערי בכתיבת ההודעה הזו חשבתי שוב על מה שקראתי בקובץ האחרון והבנתי שהרמזים יותר כבדים ממה שחשבתי. חבל, ממליצה בחום להמנע מהטקסט שעלה עם פרק 8.

          1
          Aldo raine ?
          • הסוכן פיטי. דייל פיטי.

            אדם קלין אורון

            אני מאוד נהנה מקריאת הקטעים האלה. הם מצליחים להרחיב את העולם של הסדרה מבלי להוות (לדעתי) ספוילרים מעבר למה שכבר נאמר בפרק אליו הם מתייחסים. והם גם כתובים במגוון סגנונות משעשע.
            https://www.hbo.com/peteypedia

            • תגובה שמכילה ספוילר לפרק אחרון, בערך מאת מישי
              • תגובה שמכילה ספוילר מאת אדם קלין אורון
                • תגובה שמכילה ספוילר מאת שלמקו GRAS
                  • בתור מבואס ספויילרים מבוססי ניחושים, נשברת מהר :D

                    מישי

                    שניכם לא הסתכלתם על התאריכים
                    הmemo של פיטי שפורסם במקביל לפרק 7 נכתב ביום שבו התרחשו האירועים של פרק 7 שהם ההכנות לקראת הפעלת שעון המילניום וכל האירועים המטורפים של אותו יום.
                    זה שפורסם עם פרק 8 נכתב כמה ימים אחר כך, כלומר אחרי ה-aftermath של מה שעתיד להתרחש.

                  • אהה סליחה, התערבבו לי הכינויים

                    מישי

                    (ל"ת)

  17. תגובה שמכילה ספוילר מאת שנאוצר
    • תגובה שמכילה ספוילר לפרק 8 מאת מישי
  18. תגובה שמכילה ספוילר לפרק האחרון מאת יואב
    • אבל קבוצת הפייסבוק, היא מומלצת?

      esh

      (ל"ת)

      • יואב

        "שידור חופר" זאת הקבוצה. היא אחלה ולא מזיקה, נסה בעצמך.

    • תגובה שמכילה ספוילר לפרק אחרון מאת מישי
  19. תגובה שמכילה ספוילר להפרקים האחרונים מאת השכן מלמעלה
    • תגובה שמכילה ספוילר מאת שלמקו GRAS
  20. תגובה שמכילה ספוילר מאת אדם קלין אורון
    • תגובה שמכילה ספוילר מאת נמרוד
      • תגובה שמכילה ספוילר מאת Aldo raine
      • תגובה שמכילה ספוילר מאת אדם קלין אורון
        • תגובה שמכילה ספוילר מאת שלמקו GRAS
          • אני לא רואה.

            אדם קלין אורון

            יש קצת רמזים לזה בדברים שנאמרים במהלך הסדרה ע"י לורי ועל ידי קין (ויכול להיות שגם על ידי אנג'לה וג'אד, אני לא זוכר), אבל האמת היא שהסדרה פשוט לא עושה עם זה כלום. כמו בהתייחסויות לרורשאך, זה בעומק העור ואין שום דבר מתחת. אני לא אומר שהסדרה לא מתייחסת אליהם כך, ואני לא אומר שכן – כי הסדרה עצמה לא מחליטה מה היא רוצה לעשות עם זה חוץ מלספק שוטים נפלאים לטריילר.

            1
            מישי ?
        • תגובה שמכילה ספוילר לפרק אחרון מאת מישי
          • אגב, יש קושי מסויים כי בסך הכל כותב הסדרה הוא איש לבן

            מישי

            אך אני מניחה שאם הסיפור פה הוא סיפור של נקמת המיעוטים בממסד המדיני הלבן שדפק אותם, העובדה שהסיפור של ויאטנם הוא בדיוני, תאפשר להתפרע בצורה שמתח בין גזעי שחור-לבן יעבור פחות טוב בגרונות של הצופים.

          • השתכנעתי לגבי מיהו לוב מן, ואני שמח שזה משהו שלא אמרו בפירוש

            שלמקו GRAS

            (ל"ת)

            • די אמרו בפירוש בפיטיפדיה

              מישי

              כלומר, במייל האחרון שנשלח נכתב שיש לו במשרד בקבוק שמן מוזר

              • הוא מתכוון בסדרה

                אדם קלין אורון

                אבל האמת היא שאשתי ניחשה את זה בפרק הרלוונטי, וברגע שהיא אמרה את זה היה ברור לי שהיא צודקת.

        • היתה קצת הרגשה

          הפונז

          שפשוט העונה קצרה מדי – שאם היית נותן ללינדלוף עוד חמישה פרקים, היה לו זמן להתקדם באופן וברמה של הפרקים הקודמים, ולהגיע למקומות יותר מעניינים.
          הפרק האחרון הרגיש מאולץ יותר וחסר נשימה כדי להספיק לסגור מספיק קצוות לפני שייגמר.

  21. אז מי זה?!

    esh

    למי שלא זוכר פרטי פרטים…

    1
    יצחק בארי ?
    • תגובה שמכילה ספוילר לזהותו של הלוב מן, שלא נאמרה בסדרה מאת מישי
  22. שבוע ראשון בלי מסמכים שפיטי לקרוא. אני מתחיל להרגיש את החוסר.

    שלמקו GRAS

    (ל"ת)

    • שבוע ראשון בלי מסמכים של פיטי לקרוא. אני מתחיל להרגיש את החוסר.

      שלמקו GRAS

      (ל"ת)

  23. איזה פספוס של סדרה

    האביר הבהיר

    השלמתי אותה עכשיו, בשביל מעט אסקפיזם. הסדרה כל כך מבטיחה לכל אורכה, נראית כאילו היא צועדת בדרך הבטוחה להיות יצירת מופת, ואז גולשת אל חור הניקוז.
    כמעט כל האספקטים כאן מדהימים. השחקנים עושים עבודה נהדרת, הבימוי מופתי, הצילום מרהיב. יש בנית עולם מדהימה, מפורטת, וגם מלאה בקריצות לעולם המקורי. יש דמויות עגולות, שרק הולכות ומקבלות עומק עם התקדמות הפרקים. יש בניית מתח מרהיבה, אוירה מדויקת, סאונד ומוזיקה מעולים.

    התסריט כפסיפס הוא מלאכת מחשבת. לא ראיתי אבודים, אבל אני מכיר היטב את הטענה על כך שמכל ההבטחות של הסדרה לא יוצא כלום, והקצוות כולם פרומים. זה לא המקרה כאן. עקרונית, רשמית, כמעט הכול נסגר. בניגוד לבדיחה של לורי – לא נשארת אבן כדי לזרוק אותה אל השמים. ו-'הכול' זה המון. הסדרה מלהטטת עם אינסוף כדורים שהם אקדחים של צ'כוב שיורים בזה אחר זה, ואז ליתר בטחון מתגלים עוד המון רמזים למפרע, שנראו מלכתחילה כמו סתם בחירה תסריטאית או בימאית – והופכים לעוד חלק במארג.

    אז מה רע? ובכן, היצירה השלמה הזו היא עלובה. מלאה בחוסר היגיון, תיזמונים חסרי סיכוי, תוכניות מורכבות כשעון שהיה אפשר להמיר בפעולות פשוטות.
    אני אתחיל בשאלה שברור לי שיש עליה תשובה ורק אני פספסתי: אם ד"ר מנהטן יודע את העתיד לבוא, למה הוא מתכנן תוכנית מטומטמת ומורכבת כל כך, במקום למנוע את הרע העתידי באלפי אפשרויות וזמנים הגיוניים יותר?
    מה הקשקוש הזה שסבא של אנג'לה לא יכול לגלות לה על העבר, ו'צריך שהיא תגלה מהכדורים'?
    למה הוא רוצח את מפקד המשטרה דווקא באותו הלילה, בכזה איחור? למה הוא לא עושה את זה לכל הרעים האחרים, נניח ליידי טרו?
    ליידי טרו תיזמנה את כל התוכנית שלה כל השנים עם הרגע המדויק של התוכנית של הקלייבירי? שהיתה… להשיג את הכוחות של ד"ר מנהטן ולעשות מוההה מוהההה לכל השחורים. והם גילו על זהותו של ד"ר מנהטן לכאורה רק אחרי 'הלילה הלבן'.. אז למה המפקד הגזען והנחמד עד מאוד האיר פנים לאנג'לה קודם? ואשתו הסופר-דופר-גזענית מוההה מוההה אני שונאאאאת שחורים, למה היא התאמצה כל כך בידידות? וכל התוכנית הלא מאוד ברורה של הסנאטור לייצר סכסוכים בגלל המסכות, וההשקעה שלו בכל מיני אירועים מטופשים באמצע, כמו החטיפה שלו – כל זה כשהוא יודע שהוא עומד לקבל את הכוחות של פאקינג דוקטור מנהטן?
    וזה רק חלק קטן שזכרתי כרגע. אני בטוח שצפיה חוזרת בסדרה תציף לי עוד המון, אבל אין לי שום כוונה לעשות אחת כזו.
    ולסיום: הסדרה הקדישה נתח נכבד מכל הפרקים לאדוארד וייט וההתמודדות שלו עם… מזימה שהוא יצר כנגד עצמו? שאין לה שום השלכה לשאר העלילה?? איך אומרת אנג'לה – וואט דה פאאק???

    נראה שלינדלוף חשב שאם הכל מתחבר ויש תשובות לשאלות, לא צריך שלכל העסק הזה גם יהיה היגיון.
    ואני כבר לא מדבר על המסרים, שנזנחים בסוף ומסתיימים בפפפ… מהדהד.

    הה.. ובשולי הדברים: צפיתי בסדרה בשביל אסקפיזם, אבל במקום לברוח מהמציאות אל הסדרה הבאתי את המציאות אל הסדרה. כמעט כל נושא שהסדרה העלתה גרם לי להרהורים ארוכים בנוגע לחיים. רוע ודרכים מוסריות להתמודד איתו, גזענות, מאורע משמעותי כטריגר לשינוי את דעת העם. (ובלי קשר, הרהורים על כך שאם לא היו נותנים לאדוארד וייט אישיות נבלית כל כך מוקצנת, אפשר היה לשקול ברצינות את היותו ספק גיבור.)
    אולי זו לא היתה בחירה נבונה, מצד שני יתכן שהייתי מוצא קישורים למצבנו אפילו אם הייתי צופה בפרק של ריק ומורטי או משהו.

    3
    esh, Aldo raine, אדם קלין אורון ?
    • צודק מאוד.

      אדם קלין אורון

      אבל כשאתה כותב אדוארד וייט אתה מתכוון לאדריאן וידט?

      1
      האביר הבהיר ?
      • מן הסתם

        Aldo raine

        (ל"ת)

      • כן

        האביר הבהיר

        ככה זה כשכותבים שמות מהזיכרון, במקום לבדוק בוויקיפדיה באופן מסודר ורשמי

        • תכלס, ההודעה שלך לא הייתה רשמית!

          esh

          אזכור להתעלם ממנה.
          אם אתה רוצה, אפשר גם לשנות את ויקיפדיה שתתאים למה שהיה לך בראש, רק אומר.

 

להגיב על Beetlejuice לבטל

(חובה)

Optionally add an image (JPEG only)