 |
||
| רק ביפן יכולים חולי נפש מסוכנים לעשות סרטים. לשם הדגמה: הצפיה בטריילר החדש לסרט (הדי ישן) של טקשי מיאקי, 'Ichi The Killer', לא מומלצת, לא לילדים ולא על אחריותנו. מה גם שתמיד אפשר להירגע עם זוועה שפויה יותר. |
18.08.2003
|
|
יומית
רק ביפן יכולים חולי נפש מסוכנים לעשות
סרטים. לשם הדגמה: הצפיה בטריילר
החדש לסרט (הדי ישן) של טקשי מיאקי,
'Ichi The Killer', לא מומלצת, לא
לילדים ולא על אחריותנו. מה גם שתמיד
אפשר להירגע עם זוועה שפויה יותר.
רק ביפן יכולים חולי נפש מסוכנים לעשותסרטים. לשם הדגמה: הצפיה בטריילר
החדש לסרט (הדי ישן) של טקשי מיאקי,
'Ichi The Killer', לא מומלצת, לא
לילדים ולא על אחריותנו. מה גם שתמיד
אפשר להירגע עם זוועה שפויה יותר.
איה. אוי. מה זה? זה גרם לי לצמרמורת בכל הגוף, ולא מהסוג הנעים. אם זה היה קטל בטוב טעם, ניחא, אבל במקרה הזה צריך לעצור את יוצר הסרט.
וכנראה אהרו"כ, אבל זה מתגמד.
אהרו''כ (ולא כזה נורא)
זוועה נטו, אבל ראיתי כבר דברים כאלה בשפע בסרטי גועל אמריקניים, רק פחות מרוכז. די משעשע, בפרופורציות הנכונות.
סרטים מילא,
אבל בטריילרים נוטים שלא להראות דברים כאלה.
בסרטים *אמריקאיים*
אף אחד לא מחייב יפנים לנהוג לפי אותם חוקים.
השני אגב עשה עלי רושם יותר טוב, אולי כי אפשר להבין על מה הוא מדבר בכלל…
השני נראה סטנדרטי. לא מעבר.
בעיקר כי אחרי הטריילר הזה, נניח,
כשאני יודעת שכל הסרט אני אצטרך לשבת עם רגליים מקופלות מאימה, מכווצת כולי (אני מצטערת, הציצים של הבחורה הזו הרגו אותי), אין סיכוי שאני אצא מהבית.
וחוץ מזה, מרוב אלימות ודם לא רואים את העלילה. על מה הסרט בדיוק?
משהו על נקמה, נדמה לי.
המבטא של הבחורה לא היה כ"כ ברור.
המממ
האקספלורר שלי סגר את עצמו באמצע הטריילר. ואחר כך עוד מתלוננים שתוכנות של מיקרוסופט לא חכמות…
יופי.
זה קטע שעדיין לא ממש הבנתי: מילא ללכת לסרט מפחיד או מבהיל, אבל ללכת בשביל לשבת מול המסך ולעשות קולות כמו "איכס" ו-"בבבהההה" כל שנייה ולהרגיש כל הזמן את התחושה ה"נהדרת" הזאת כאילו הברכיים שלך הולכות להתקפל ואתה תיכף נופל ומתעלף (יש לי את זה קצת כשאני רואה אנשים מדממים…) – מה כיף בזה? זה לא סתם מגעיל? איכשהו נדמה לי שסרטים ממש מזעזעים נועדו בעיקר כדי לטשטש חוסר ענין בסיפור עצמו.
אה, כן – ומה הבעיה של היפנים האלה לכל הרוחות?
תשובות יתקבלו בברכה…
תשובה
זה עושה עניין בסרט, אתה לא יודע מאיפה הקטע המגעיל הבא יבוא, עד כמה רחוק הם ילכו..
לטשטש חוסר ענין בעלילה? יש לי הרבה מה להגיד על זה, אני אתמצת:
– יש בזה תחכומים משלו. דרך "יפה" להראות את הדברים (-:
– אבל בתכל'ס אין באמת הרבה תעלומות לפתור.
– השחקנים טובים! יש שם חתיך בלונדיני אמיתי (לא הבלונד מה שאמיתי, החתיכות^_^), והשאר משניים מספיק כדי לא להיות מעצבנים.
– יש סרטים שנועדו לזוועה, וזה טוב. כמו שיש סרטים שנועדו לפורנו (יותר נכון להגיד סרטי פורנו שנועדו ל… אבל לא נעים לי להגיד^_^) וזה טוב.
כל סרט ומה שהוא נועד לו.
פעם חשבתי שזה משפט מפגר אבל אז נזכרתי בסרטי פורנו.
בתכל'ס האלימות יצירתית, והיא המקור העיקרי לדרמה, זוועה, קומדיה… הממ…..
לבטא את עצמך באלימות זוועית יצירתית רולז.
בעיקר אם היא נעשית על ידי גנגסטרים יפניים.
זהו.
והטריילר של איצ'י גם תקע לי את המחשב, אז אני בכלל כועס.
מזעזע
במקרה לקחתי את איצ'י בדויד לפני כשבוע, בלי לדעת על אופיו המזעזע. מעולם לא כיווצתי את עיני בגועל כל כך הרבה כמו בזמן הצפיה בסרט הזה. זהו ללא ספק הסרט המזויע ביותר ויזואלית שראיתי בחיי.
אני לא רוצה להיכנס לתחרות 'הסרט המזוויע ביותר'
אבל 'סאלו, 120 יום של סדום'
סרט צרפתי מ75, הוא הסרט הכי,
אבל הכי מזוויע שיש.
הכובען המטורף ואייזיק ניוטון
פרק: מועדון ואן-גוך
פסקה שניה
לא סרט אבל יותר מזוויע מהטריילר (לדעתי לפחות)
ובהזדמנות זאת, מישהו רוצה לספר לי מה היה כל כך טוב ב'אודישן'? זאת אומרת, כבר מזמן לא יצאתי מסרט באמצע בגלל חוסר טעם. אלוהים אדירים! בעצם, אני נהיה סבא שלי- אבל הסצנה האחרונה שם לא היתה מהנה בשום צורה, אפילו הקינקית ביותר.
כנראה שזה מה שרוב האנשים
יחשבו גם על 'איצ'י' ויתר הסרטים של מיאקי. אבל מכיוון שיש אנשים שכן צופים בהם ונהנים מהם, כנראה שיש רמת קינקיות שזה כן מתאים לה.
ואני לתומי חשבתי שהסרט משעשע...
מייק טאקשי ידוע באהבתו לזעזע את הקהל – וכצופה אדוק של סרטיו צפיתי גם ב"איצ`י ..".
לדעתי בטרילוגיית DEAD OR ALIVE שלו תמצאו קטעים בוטים ומזעזעים הרבה יותר .לדעתי חוץ מהסרט AUDITION (ואולי VISITOR Q) לא הוקרן בארץ אף סרט שלו. לגבי "איצ`י .." – האלימות בסרט מאד מסוגננת , ובלא מעט סצנות מייק מקפיד שהיא תיראה גם מאד לא ריאליסטית (והוא יודע לביים סצינות אלימות בצורה מאד ריאליסטית – ראו AUDITION) . מבחינה זאת הסרט מזכיר את סצינת הפתיחה של DEAD OR ALIVE הראשון – הנחשבת לאחת מסצינות הפתיחה הטובות ביותר .
ובכל זאת – לא הייתי לוקח חברה לראות איתי את הסרט ..
ממש הצחיק אותי קטע אחד שם, כל האלימות וכו', אנשים נחתכים….ואז – אישה מכוסה בנוצות!
כבר שנים שאני טוען שהיפנים מטורפים
ככה זה עם אומה שאין לה תוכן.[טכנולוגיה לא נחשבת].
ועכשיו נזכרתי שאצלהם מתאבדים כמו זבובים.
בכל מקרה, אני אצפה בסרט הזה, אבל רק אם יפול לידי לינק מהיר.
וארגיש suicidle.
היפנים הם עם סגולה
נכון הם אוליי פסיכוטים יחסית לתרבות המערבית הליברלית פוצי מוצי שלנו- ובאגב מי שקרא קצט מיתולוגיה יפנית יבין שזה לא התחיל אצל טאקשי מיקה או סרטיי מנגה- אבל איזה סרטים גדולים הם עושים בימינו. קוראים לסוג הסרטים האלו "asian extreme" ובאמת מי שאין לו חוש הומור קצט פרוורטי (ואהבה של סרטי gore) לא צריך לראות אותם.
בסרט של מיקה fudoh: the next generation יש את הקטע הכי גדול מכולם. אני מציע ליוצריי האתר לחפש את הטריילר של זה ולשים אותו בפינה היומית (בהנחה והסצנה הנתונה נמצאת בטריילר אתם כבר תבינו הכל).
התגובות יהיו פצצה!
לא סרטי מנגה. אין דבר כזה.
סרטי אנימה.
יש גם יש
אמנם את סוג האנימצייה היפנית מאותו ז'נר ששנינו מתכוונים אליו נהוג לכנות "אנימה" אבל נהוג גם לכנות אותם סרטיי מנגה (על שם חברת ההפקה היותר מפורסמת של סרטים וגם קומיקסים אלו שרוב הסרטים שאנשים במערב החלו להתלהב מהם בסוף שנות השמונים- תחילת ההכרה בגדולת האנימציה היפנית- הופקו והופצו על ידה ולכן אוטומטית מקושרים אל השם "מנגה").
אנשים מבינים למה אתה מתכוון כשאתה אומר "מנגה" ולכן זה לא נורא גם אם זה לא לינגוויסטית תקף מספיק לאיזה כמה פיוריטנים (שכבודם במקומם מונח). בוא אפתיע אותך- גם ביפן לפעמים מכנים סרטים אלו סרטיי מנגה.
יש גם סיבה יותר סובסטנסיווית למה משתמשים במונח סירטיי מנגה- והיא שלמנגה יש סוג סיגנוני ספציפי ויזואלית ואף יותר חשוב נרטיבית מלסרטים כמו "הנסיכה מונונוקי" או "spirited away". וכך למרות ששניי סוגיי הסרטים הם סרטיי "אנימה" נהוג (גם ביפן) לכנות סרטים קדושים כמו "urotsukidoji" ו "akira" בשם סרטיי מנגה.
בכל מקרה גם אם תעדיף עדיין לקרוא לסרטים כאלו ואחרים "אנימה" ולא "מנגה" טיפשי להגיד "שאין דבר כזה" כמו שטיפשי להגיד ש"אין דבר כזה סרטיי דיסני זה פשוט סרט אנימציה" או שאין דבר כזה סרט הוליוודי זה פשוט סרט פיקציונלי נרטיבי.
תגיד, אתה משתמש בתוכנת עריכה מיוחדת
שמכניסה לך מילים לועזיות לטקסט באופן רנדומלי על כל כמה מילים רגילות בעברית שאתה כותב?
התכוונתי, כמובן, להגיד ''אקראי''.
לא, לא התכוונת.
יש גם יש
אפרופו אנימה – ראיתי את אקירה ואהבתי מאד (וגם את הרוח במעטפת).
אילו סרטי מנגה הייתם ממליצים לי לראות בהמשך?
(אגב, ראיתי גם את הנסיכה מנונוקי וממש השתעממתי).
לא. אין.
החברה שעליה אתה מדבר היא חברה בריטית, ש*הפיצה* סרטים במערב – לא הפיקה אותם (היא שפכה קצת כסף באיזשהו שלב על GITS, אבל זהו). החברה הזו הפיצה סרטים וסדרות מכל הסוגים והמינים (גם של מיאזאקי, במאי Spirited Away!) – כך שא מדובר על ז'אנר או תוכן ספיציפי.
המלה לסרטי אנימציה יפאנית היא "אנימה", נקודה. "מנגה" זה קומיקס – מהסוג המודפס, ללא כל קשר לז'אנר כלשהו.
וראו גם:
http://www.angelfire.com/realm/halfmoon/definitions.html
פיספסת את הנקודה.
שים לב שלא ענית לטענה המרכזית. גם על סרטיי דיסני אפשר להגיד "אין דבר כזה…וכו' וכו"' כי זה סרט אנימציה (כלומר מבחינת המדיום). גם "אנימה" זה בסך הכל סוג של מדיום (מדיום כבר מזמן זה לא רק עיניין של טכנולוגיה) עצם העובדה ש "מנגה" לא הפיקה את רוב הסרטים (כמו דיסני) לא משנה!!! כיוון שזה עיניין של הגדרה תרבותית!!
אפשר למעשה לשאול אותך באייזה מובן "אין כזה דבר סרטיי מנגה"? ברמה של הגדרה בחוק הפצה או הפקה או שייכות כלשהו? למי fucking איכפת?
אתה צודק ש"יודעי דבר" בד"כ קוראים לסרטים אלו סרטיי אנימה ומתעקשים על השם הזה בשביל להפריד את עצמם מ"אלה שלא מבינים" אבל
זה beside the point.
אתה טועה לגביי סגנון הסרטים בגלל שמנגה לרוב כן הפיצו סוג מסויים של סרטים בעליי תוכן מסויים (לפחות בהתחלה)- יותר סקסואלי פרוורטי ואלים (גם אם הם הפיצו גם דברים אחרים). לפחות כך הם זכורים אבל בכל מקרה זה גם לא ממש משנה! מה שחשוב זה שבעקבות זאת החלו להתייחס- במובן של הגדרה תרבותית!- לסרטים מסויימים כסרטיי מנגה והביטויי הפך שגור גם במגזינים של ביקורת קולנוע.
הדבר לא שונה מכך ש aip (זצ'ל) הפיקה והפיצה סרטים שבגדול שייכים לז'נר סרטיי "אקספלוייטשן" ועדיין רוב האנשים יכלו בשנות השבעים לזהות סרט של aip
מבחינת ההגדרה התרבותית זה לא ממש משנה כיוון שמספיק שהרבה אנשים כבר קוראים לסרטים מסויימים סרטיי מנגה (וייש גם סיבות לא לחלוטין מופרכות לכך גם אם הם לא מספקות כמה אנשים). אמנם אי אפשר לקרוא לכל סרט אנימציה יפני "מנגה" כי זה טיפשי אבל לאותם אלו שבאים עם שם המותג "מנגה" ובמיוחד אלו שמבוססים על קומיקסים ישנים של "מנגה" ההיסטורית (לא סתם חברת ההפצה הבריטית קראה לעצמה "מנגה" בכל זאת) כן אפשרי לקרוא סרט מנגה.
למעשה בראיון שנתן לא מזמן טקאשי מיקה שעל trailer לסרטו נסוב כל הדיון מלכתחילה הוא דיבר על אהבתו לסרטיי מנגה והקומיקסים הישנים שעליהים הם מבוססים.
על סרטי דיסני אפשר בהחלט להגיד ''יש דבר כזה''.
זו הופכת לבעיה כשאתה מכיל את המושג הזה רק על סרטי אנימציה (מה לעשות – דיסני מפיקים גם סרטים מצולמים). אגב, הרבה אנשים חושבים שהסרטים של פיקסאר הם סרטי דיסני, ואתה תראה כאן לא מעט גולשים שיעמידו אותם על טעותם. לאחרונה מישהו בדיסני סיפר שהוא לא מפסיק לקבל שבחים על הסרט המצוין "עידן הקרח" למרות שלאולפן שלו לא היתה יד ורגל בשום דבר שנוגע להפקת הסרט הזה. זה עוד לא עושה את הסרט הזה ל-"סרט דיסני".
מגזינים מקצועיים שעוסקים במנגה ואנימה (אתה רוצה שמות? Manga Max המנוח, Newtype, Protoculture Addicts) מקפידים על הפרדה טוטאלית בין הגדרת שני המושגים – ומסיבה טובה.
ואגב, בארה"ב, תודה לאל, הבלבול בין המושגים האלה כבר הולך ופוחת.
אתם באמת הגזמתם!
לא מספיק ששמו את הטריילר הזה בAICN וגם שם טענו בפורומים שזה סרט ישן ומייקה כבר הספיק לעשות מאז כוד כמה סרטים (הוא עובד בקצב מטורף המטורף הזה), והנה אתם באים ומעתיקים. באמת. דרך אגב, את הסרט הזה כבר אפשר להשיג בספריות הוידאו המובחרות כמו "וידאו פופ בגבעתיים" בגבעתיים כבר מלפני כמה חודשים.
ו"אודישן" היה סרט מעולה!
אז במה הגזמנו?
וגם את 'Spirited Away'
היה אפשר להשיג בארץ בדיוידי הרבה לפני שהטריילר שלו עלה לרשת.
ודרך אגב:)
איצ'י זה אחלה סרט! נעים לראות סוף סוף סוג מקורי של אלימות….
נעים? אוקיייי...
נעים? אוקיייי...
יש עדיין במאים מעניינים בעולם כמו מייקה שאתה אף פעם לא תדע מה לצפות מהם. רק תראו את
HAPPINESS OF THE KATAKURIS שלו…
צריך לתת לו לביים איזה סרט קומיקס אמריקאי לשם שינוי.
אה, כן, ובקרוב שני הטקאשים (מייקה וקיטאנו) מתחילים לעבוד על סרט ביחד!!! צפו להרבה דם ואכזריות:)
נו, אז אתה כן יודע
למה לצפות ממנו. הרבה אלימות גרפית ודברים שנחשבים לסטיות בחברה שלנו.
לא נראה לי שאני רוצה לראות את הסרטים האלו.
ולמשהו שונה לחתולין
בטריילר החדש של UnderWorld (בעצם גם בישן) יש שיר שנשמע ממש טוב. מישהו מכיר?
אני יכול לצמצם את האפשרויות
ל-19:
http://www.rockrage.com/headlines/news_archive/2K3/august/Underworld_080603.html
לא בהכרח
אתה כנראה צודק, אבל הטריילר של TTT הוא דוגמה חיה לכך שלא כל מה שמופיע בטריילר, מופיע בסרט.
אבל עדיין, אני הייתי מהמר על השיר הראשון מהפסקול.
תעבור לגור באנגליה.
יש להם שירות חדש (כבר לא חדש. קראתי את הידיעה לפני מספר חודשים) שבו, אם אתה נתקע בדיוק בשאלה כזו, אתה פשוט לוקח את הסלולרי, מתקשר למספר של השירות החדש-לא-חדש, משמיע להם חלק מהשיר, וכעבור כמה דקות (או שעות? נדמה לי שדקות) מקבל לצג הסלולרי הודעה ובה פרטי השיר – שם, מבצע (הם מזהים שירים בביצועים שונים, אבל עדיין לא הופעות חיות), שנה וכל שאר הפרטים הרלוונטים.
אופציה אחרת, כמובן
היא להכנס לפורום "זיהוי שירים" בתפוז. פחות מושך מאנגליה, אני מסכימה, אבל מצד שני גם פחות יקר.