רקוויאם לדרקון
– פורסם ב 2 באוגוסט 2001Posted in: חדשות
-
דיונים אחרונים
דיונים מתמשכים
דיונים חמים
02.08.2001
|
||
| פרידה מחבר ותיק: 'נמר, דרקון', ה'מה יש' הותיק מכולם, ירד - לראשונה מזה כמעט עשרה חודשים - ממסכי הקולנוע בארץ. נתראה בדויד. |
02.08.2001
|
|
פרידה מחבר ותיק: 'נמר, דרקון',
ה'מה יש' הותיק מכולם, ירד -
לראשונה מזה כמעט עשרה חודשים -
ממסכי הקולנוע בארץ. נתראה בדויד.
חרא סרט!
תגובה ראשונה בלי כותרת
אפילו לא אהרוכ??
זה ממש לא תיקני בעיני. ימחק לאלתר!
ומה זאת אומרת 'חרא סרט'?
אם כבר אתה יוצא בהצהרות כאלה – הסבר, פרט, הדגם ונמק!
חרא למה?
חרא סרט??
מה?? איך אפשר להגיד דבר כזה?
זה אחד הסרטים הטובים שנוצרו..
למה אתה אומר שזה חרא?
בואו לא נגזים
זה לא אחד הסרטים טובים ביותר שנוצרו.
זה סרט, כן.
אפילו סרט טוב מאוד.
לא הייתי קורא לנמר דרקון מצויין…
אני חושב שחסרים בו דברים ולמען האמת זה מסוג הסרטים שצריך לראות פעמיים ומעלה כדי להבין וזה סימן בדוק לסרט לא מצויין כי סרט מצויין הוא גם יעיל ולראות פעמיים את אותו סרט רק כדי להבינו זה בכלל לא יעיל.
____________________________________________________________
"תפסיק להתברבר"
"להתברבר?"
"כן"
"מה זה?"
"אני חושב שזה סוג של עוף…"
עמית, אני תוהה...
האם באמת דעתך בנוגע לכמעט כל סרט מנוגדת להגיון ולקונצנזוס, או שמא אתה עושה מאמץ ויורד על סרטים ובמאים אהובים במכוון?
צריך להתאמץ
כדי לכתוב "חרא סרט"?
המאמץ הוא בבחירה. בניתוח
טעמי תושבי המקום ופליטת הקטילה האלמותית בדיון על הסרטים והבמאים האהובים ביותר.
אני באמת לא מבינה
למה אתם טורחים להגיב.
אני מתכוונת, זה *עמית*, for crying out loud!!! ממתי מישהו מתייחס למה שהוא כותב???
הופעת בכורה
שלום לכולם, אני מבקר באתר זה כבר חודשים רבים אך זוהי הפעם הראשונה שיש לי סיבה להגיב על משהו.
תודה לאל שהסרט המשמים והמשעמם הזה סוף סוף יורד מהמסכים, זה היה הסרט הראשון אי פעם שגרם לי לעזוב באמצע(בקטע של הפלאשבאק, זה מה ששבר אותי סופית) העלילה מטופשת יותר מפוקימון ואין בכלל מה לדבר על הפעלולים שהוא גורמים לניוטון שבץ חמור.
ואואואואוו...
רוצה לרדת על נמר דרקון? שיהיה לך לבריאות, רק תוציא את פוקמון מזה, הוא לא עשה רע לאף אחד!
אבסורד
אני לא בטוח שאני יודע בדיוק מה זה אבסורד אבל אני אשתמש במילה בכל זאת…
מצחיק אותי לחשוב שהסרט הזה זכה באוסקרים והיה בקולנוע עשרה חודשים (כמה?!), ואני אפילו לא ראיתי אותו!
למרות שבעצם זה לא כזה מצחיק. הרבה אנשים לא ראו אותו.
מישהו מוכן לספר לי באיזה הודעה ספויילר קטנה (שלא תיחשב כספוילר בעיני כי הוא כבר יצא לדויד ושאר החברים) על מה הסרט?
זה חרא סרט מכמה סיבות
1. הוא נורא משעמם
2. העריכה בו וסדר הדברים על הפנים. אני לא היחיד שחשב שקטע הפלאשבק הוא לא פלאשבבק אלא המשך כרונולוגי.
3. לראות מרדף של רבע שעה בגלל מסרק מחורבן זה ממש לא מעניין.
4. קטעי האקשן הם חיקוי עלוב של המטריקס.
5. הדיאלוגים מטומטמים וקיטשיים עד טירוף…
6. אנג לי הוא סתם במאי יומרני שכשחושבים על זה עכשיו, כל הסרטים שלו די משעממים ובמיוחד "לרכב עם השטן" ואני בדר"כ מאוד אוהב את טובי מקגוויר.
7. מתי בדיוק צ'או יאן פט הפך לשחקן איכותי? ומישל יאהו? הבעות פנים של אנשים שלא זיינו במשך כמה שנים לא הופך דמויות לדמויות מעניינות.
8. החליל ברקע עלה לי על העצבים.
9. חבל שלא נתנו לדמויות חרבות ג'דיי ואז בכלל הייתה גניבה מושלמת…אבל הלהב הירוקה כבר עשתה את רוב העבודה…
10. סרט הוליוודי לחלוטין שמתיימר להיות סרט זר אבל בכלל לא!
11. לא כל מה שסיני הוףך סרט לסרט איכותי….
12. מי שמסכים איתי שירים את ידו…
עכשיו אפשר להתייחס
עמית, הרבה יותר כיף לקרוא אותך כשאתה גם מתבטא כמו בנאדם ולא סתם זורק משפטים סתומים לחלל האוויר הוירטואלי.
אני מסכים איתך שזה סרט דיי משעמם, אבל לא ממש מבין את הטענה שלך בקשר לעריכה. אני לא מכיר בנאדם אחד בעולם שהפלאשבק בילבל אותו. אם כי בכל מקרה, הפלאשבק הזה היה ארוך, מעצבן ומיותר לחלוטין, אז אולי יש משהו בדבריך, מכיוון אחר.
לגבי הגניבה מהמטריקס: זאת כבר טענה שאין לה שחר. הכוריאוגרף של הסרט הוא אותו כוריאוגרף של המטריקס, ואם כבר אז הוא פיתח את 6 דקות הפעולה שניתנו לו במטריקס לכמעט חצי שעה של כוריאוגרפית לחימה ופעלולים מדהימים. זאת לא גניבה כשמדובר באותו יוצר. זה כמו שתגיד שהמוסיקה של "גברים בשחור" גנובה מהמוסיקה של "באטמן" ותתעלם מכך שמאחורי שני הסרטים עומד אותו מלחין, שהסגנון שלו דיי אחיד.
אני לא חושב שזה סרט אמריקאי ברוחו שמתחפש לזר. להפך, ההצלחה שלו הייתה דיי מפתיעה, לדעתי, מאחר והוא נשען הן מבחינה עלילתית ורעיונית והן מבחינה צורנית על מסורות מזרחיות. נכון שהן עטופות בקצת רומנטיקה מערבית, אבל לא נראה לי שזה היה מתוך כוונות צבועות.
אני יכולה להגיב באופן חלקי...
ולפני זה, כל-הכבוד על התגובה המנומקת. ככה הרבה יותר נעים לקרוא את הדעות שלך, וככה אנחנו גם לוקחים אותן ברצינות, וחושבים עליהן, לא סתם ממשיכים הלאה בהרמת גבה ווירטואלית.
ראיתי את הסרט במעגל-הפנימי-של-הקיבוץ שלי, לפני שבועיים בערך. הסרט רעד וקירטע, ונפסק באמצע (הגעתי עד לכך שהם חושפים מי המתלמדת של הזקנה, נא לא לדבר איתי על מעבר לכך). אני מתכוונת לענות על הטענות שהעלת, לפי מה שראיתי עד כה (זה כמובן יהיה מן-הסתם שטויות במיץ לגבי הסרט כסרט שלם, אבל לפחות זה יישקף את דעתי לגבי ההתחלה שלו).
1.אוייש, זה נורא סובייקטיבי. אותי הוא לא שיעמם (עד לאן שהגעתי לפחות…)
2.הסדר לא על-הפנים, הפלאשבק הוא פשוט הנערה שמספרת ללוחמת מה קרה לה. זה לא שהיא נזכרת בזה: היא מספרת את זה. אתה לא יכול לומר שלספר למישהו סיפור, נחשב לפלאשבק (אני חוזרת על עצמי. די.)
3.הקטע דווקא די מעניין: "פושע" מפתה נערה מבית טוב, באמצעות כך שהוא גונב ממנה משהו שיקר לה.
4.דן ברזל ענה לך על זה כבר.
5.באיזה סרטים רציניים הדיאלוגים חפים מכל קיטש וטמטום? מעבר לכך: זה אולי רק התרגום. אם אתה לא שומע את זה בשפת המקור, אתה לא ממש מוסמך לחוות דיעה.
6.דעה אישית שלך. זכותך.
7.אין לי מושג.
8.אני מתה על חלילים (ואפילו יודעת לנגן עליהם!)
9.שטויות: הם נלחמו כסמוראים. מה אתה מצפה, שסמוראי יילחם עם גרזן ענק?
10.למה?
11.ברור. ולא כל מה שאיכותי חייב להיות סיני. אז?
יום לא-הולדת שמח,
גל
דעתך האישית.
לא יכולה ולא מנסה לשנות אותה.
אל אתה ממש חייב להתבטא ככה? מה הבעיה להוריד את המילים "חרא" ו"זיין"? תאמין לי, הרבה יותר נעים לקרוא את ההודעה בלעדיהן, וככה גם אפשר להתייחס לכל העניין הרבה יותר ברצינות.
אם כי השתפרת מאז "חרא סרט" מאוד.
תגובה לא קונצנסואלית
ראשית – שאלה: מה זאת אומרת "המה יש הותיק ביותר"? אחרי שסרט יורד מהמסכים, אתם מחליפים לו קטגוריה?
שנית – אני נאלץ להסכים עם עמית. לא בניסוח, אבל לפחות בדיעה. סרט משמים ומשעמם, עם פעלולים מאוד לא מרשימים, לדעתי האישית, שהזכירו לי מאוד את הפאואר ריינג'רס. עלילה אפסית, משחק מגוחך, והייתי אומר גם משהו על הדיאלוגים, אבל אני לא מבין סינית, או מה שזה לא היה.
לא ברור לי על מה כל ההמולה.
כמובן
כל עוד סרט מוצג בבתי הקולנוע, הוא 'מה יש'. ברגע שהוא יורד, הוא הופך ל'מה היה'. הביקורות על 'נמר, דרקון' עלו בראשית ימי האתר, ומאז נשארו 'מה יש'. מבחינת מספר השבועות שהסרט מוצג בקולנוע, מדובר בארבעים ומשהו. אני לא בטוח ש'טיטאניק' הוצג כל כך הרבה זמן.
סוף סוף אנשים מסכימים איתי:)
דרך אגב, אלה המלצותיי לסרטים טובים שראיתי לאחרונה אודות לאינטרנט המהיר:
1. כלבים וחתולים – סרט מצחיק מאוד עם אנימציה מדהימה ואחלה צחוקים. מלחמה בסגנון משימה בלתי אפשרית בין הכלבים הטובים לחתולים הרעים, למרות שהחתולים יותר חמודים.
2. פיינל פנטסי – האמת שלא ציפיתי למשהו טוב והופתעי מאוד לטובה. האנימציה הכי מדהימה שנראתה אי פעם בקולנוע ומגמדת את שרק למימדים ננסיים. גם העלילה לא רעה בכלל וגם דיי מעניינת. דיבוב נפלא של דונלד סתרלנד, סטיב בושמי ועוד כמה ידועים בסרט מאוד מעניין. אני בהרבה קטעים שכחתי לגמרי שמדובר באנימציה והתייחסתי לדמויות כשחקנים אמיתיים.
3. פארק היורה 3 – אחלה אפקטים בסרט דיי מיותר…
ועוד כמה המלצות לסרטים טובים שראיתי בדי וי די:
1. מימיק 2 – המשך לסרט האימה מלפני כמה שנים. שחקנים דיי מעצבנים אבל סרט מאוד מפחיד ומאוד מותח…
2. deterance – סרטו הקודם של רוד לוריא, במאי המועמדת. כל הסרט מתרחש בחדר אחד בשנת 2008 כשבפתח עומדת מלחמה גרעינית והנשיא שתקוע בחדר חייב להחליט אם לפתוח במלחמה. קווין פולק בתפקיד נפלא.
3. whatever it takes – סרט נעורים שאני לא יודע איך קוראים לו בעברית. קומדיה דיי מצחיקה שהפתיעה אותי לטובה עם שחקנים דיי מצחיקים. חילופי תפקידים בקומדיית תיכון. עם מרלה סוקולוף מהפרקליטם וכמעט כל סרט נעורים שיוצא היום.
4. טייגרלנד – סרטו של ג'ואל שומאכר על השבועות האחרונים של חיילים במחנה טירונות בארה"ב לפני היציאה לוויטנאם. סרט מאוד יפה עם שחקנים מצויינים והומור שחור, קצת אקשן וגם דרמה. מזכיר קצת את מטאל ג'אקט.
לכו לראות ותהנו…
עמית.
לצערי לא ראיתי אף אחד מהסרטים שראית (אולי בגלל שאתה רואה אותם לפני כולם). אבל ממה שאני יודע עליהם יש לי תחושה שאתה מחפש בסרט דברים קצת שונים ממה שאנשים אחרים מחפשים. אתה מחפש עלילה פשוטה ככל האפשר, אם אפשר עתידנית, אפקטים מפוצצים ומהירות גבוהה. אני אהמר שאהבת את 'משימה בלתי אפשרית'.
חלק מאתנו מחפשים בקולנוע גם דברים אחרים. רגש. הזדהות. היסחפות עם הסרט. אנחנו הולכים לסרטים אחרים ורואים בהם דברים אחרים. אז זו זכותך לחפש בסרטים דברים מסוימים, ואז באמת לא היית צריך ללכת לנמרדרקון. או לאף סרט של אנג לי שאני זוכר.
עמית.
אני מחפש בסרטים שיהיו טובים.
והאמת שאהבתי את משימה בלתי אפשרית הראשון של דה-פלמה כי הוא במאי מצויין.
את השני שנאתי כי אני לא אוהב את ג'ון וו ואת השטויות שלו…
עמית.
תשמע, אולי תשלח לאי מייל מסויים כמה ביקורות. אולי יקבלו אותם. מקסימום, ליתר ביטחון, אתה יכול לשלוח גם אלי, ואני אפתח לובי כדי לקדם את העניין. זאת בהתנייה בסיסית שהביקורות יהיו כתובות מעניין.
מי דה הל זה הקון?
מה זה הקון?
קונבנצ'ון מה?
של מעריצי שרלוק הולמס במקרה?
(לא)
ברברה סטריינסד,אווווווו
הקון? אל תצחיקי אותי.
הקון או האירוע המודבר ביותר בעין הדג, מזה תקופה ארוכה אם לא אי פעם, הקון, הוא פגישה של חברי עין הדג שמתרחשת ברגעים אלה אצל לונג ג'ון ורד פיש בדירתם וחיפה, כל המי ומי של עין הדג נמצאים שם: שלמקו, אקסמנית לעתיד, לונג ג'ון, רד פיש המסתורי, גל, נונין, גל (מייפל)?, דן ברזל?, ספל חמאה ועוד. במהלך הקון יראו לפתי התוכנית שני סרטים ודאיים הראשון "מבוכים ודרקונים" והשני "מועדון קרב". טוב נו, אותך לא הזמינו ואותיייי כן…
הקון? אל תצחיקי אותי.
אר…
אולי כי אני בקושי כותבת כאן הודעות,בוו הוו
ותהיה תמונה קבוצתית?
בכל מקרה,לא הייתי נוסעת מסיבות הוריות של
"מי האנשים האלה?!"
"את מכירה אותם?!"
"הם מבוגרים ממך!"
"א-
טוב בעיקרון מובן,הא הא הא
(הייתי מתה לדעת את ההתרשמות של כולם מהשני…)
ברברה סטריינסד
תיקונים קלים והבהרות:
לקון הוזמנו גולשי "עין הדג" באשר הם, ללא קשר לכמות התגובות שהם כותבים.
תירוצי ההורים שציינת, לא יעילים. מספר הורים כבר ניסו אותם – וקיבלו תשובות מספקות בשביל לאפשר ליקיריהם להגיע אלינו (ואפילו אף אחד לא אכל אותם!).
הזמנות ומוזמנים
אני לא במפגש, אלא במשרד קטן ומעוצב לתפארת אי שם במרכז ת"א, מרוויחה את לחמי ברגעים אלו ממש.
כמו שניתן לראות, אני מאד עסוקה.
אבל ד"ש ונשיקות לכוווווולם ותבלו חזק.
ולגבי "נמר דרקון"- רציתי לומר משהו להגנת הסרט, כי אני פשוט בשוק מהקטילות העצבניות פה באתר. מה קורה לכם? אני מציעה שתראו שוב את הסרט ותנסו גם ללמוד משהו על מה קולנוע יכול לעשות במקום רק לחפש שקי אגרוף.
לי הוא נגע כמו שמעט מאד סרטים עשו את זה לפני כן
תודה
נכון.
וכשההורים שלי לא האמינו לי שהאנשים כאן בסך הכל נחמדים ועושים רושם טוב, הם החליטו לבסוף להסיע אותי הלוך-חזור העיקר שאני לא אצטרך לנסוע באוטובוסים מסוכנים… ואני קיבלתי הסעה, אז מה איכפת לי?
סתם גיליתי שלא קראתי את היומית הזאת וגם רציתי להגיד שעוד לא ראיתי את נמר דרקון ב40+ השבועות שהוא הוקרן בקולנוע. ככה זה, אני תמיד נזכרת מאוחר מדי. איפה הווידיאו שלי?
אני בעד רוב הדעות שנכתבו פה , נמר דרקון אכן סרט משעמם .