טרנטינו. מערבון. סמואל ל. ג'קסון ועוד הרבה אנשים טובים. כריסטמס. טריילר.
"שמונת הנתעבים", עדיין שם זמני.
טריילר: שמונת הנתעבים של טרנטינו
– פורסם ב 12 באוגוסט 2015Posted in: וידאו
-
דיונים אחרונים
דיונים מתמשכים
דיונים חמים
טרנטינו. מערבון. סמואל ל. ג'קסון ועוד הרבה אנשים טובים. כריסטמס. טריילר.
"שמונת הנתעבים", עדיין שם זמני.
רק רגע
אז זה בעצם מותחן של "אנשים תקועים בחדר ומנסים למצוא את הרוצח ומתחילים למות אחד אחרי השני" רק במערה הפרוע?
הייתי בטוח שזה מערבון!
זה Bottle Episode
(ל"ת)
מה אני אגיד, זה נראה מצויין.
א. יש לי תחושה, אם לומר את האמת, שהסרט הזה יהיה שיפור עצום לעומת "ג'אנגו" שאכזב רבים. אני אוהב מאוד איך שטרנטינו שוב מגביל את כל העלילה לפחות או יותר מקום אחד (ומה שבקרבתו), לדעתי זה יאפשר לו גם להתפרע ולהפגין יצירתיות בתנאים מוגבלים וגם למקד את השטויות שהוא רגיל לעשות בסרטים האחרונים שלו. כמו בסרט הראשון הזה שלו.
ב. שימו לב ל-1:06. ג'ניפר ג'ייסון לי (שמעתה תכונה גג"לית, שהרי הקיצור גג"ל כבר תפוס) נחשבת בעיני לא מעטים כמי שתהיה אחת המתמודדות הבולטות, נכון לכרגע, על האוסקר לשחקנית המשנה. אבל מהטריילר הזה, שבו היא לא באמת מדברת ובדקה שציינתי עושה את הדבר המוזר (והמקסים והחינני) הזה עם הלשון, כנראה אומרת שמדובר בדמות, וואלה וואלה, אילמת. וזה מעניין, גם כי טרנטינו מעולם לא התעסק בדבר כזה, וגם כי מעניין לראות אם וויינשטיין יצליח להשיג לה מועמדות בכל זאת, במידה ומגיע לה.
ג. מישהו כנראה ישאל, אז השיר המגניב בסוף בטריילר – גרסה אינסטרטומנטלית של Same Ol' של להקת The Heavy. מומלצים בחום דרך אגב.
(https://www.youtube.com/watch?v=4OAkUelXoVY)
תודה על הלינק לשיר!!!
חייב לציין שהשימוש שלו בטריילר פשוט מדהים.
איך מוצאים את השירים האלו?!
ג'אנגו אכזב רבים?
פעם ראשונה שאני שומע דבר כזה.
אפשר דוגמאות? מעניין אותי לשמוע מה חשבו מי שלא אהבו.
מספיק להיכנס לביקורת עליו באתר ולתגובות אליה ויש שם מספיק.
(ל"ת)
אגב, תוספת לגבי 2: אתם קולטים שיכול להיות שלטרנטינו תהיה דמות שאשכרה סותמת את הפה שלה לשם שינוי?!
(ל"ת)
לא אילמת.
כלומר, בתסריט של הסרט היא לא אילמת. וקשה להאמין שטרנטינו החליט לשנות את הדמות שלה עד כדי כך אחרי הדראפט הראשון.
בנוסף, בחטף מהיר מהתסריט: מלא nigger (אבל מה שונה יום מיומו) והתעקשות לאיית לא נכון את המילה bastard.
ורק לחדד: גם לא סיילנט-בוב שכזאת.
סתם סתמו לה את הפה בטריילר. (החל דיון ייצוג נשי כאן)
טכנית
זה הסרט של טרנטינו שזכה והועמד להכי הרבה אוסקרים, קיבל את מכלול הביקורות החיוביות הגבוה ביותר מסרטיו מאז 'ספרות זולה', קיבל במדד הבין-לאומי IMDB ציון של 8.5 (שהוא הציון הגבוה ביותר משנת 2012 והשני הגבוה ביותר מסרטיו) וניתן להגיד שעל פי הדעה הכללית של הקהל מדובר בסרט מאוד מהנה ומוצלח.
טכנית, זה פשוט הסרט הכי פחות מאכזב שלו שיכול להיות, על פי הנתונים. אז אין לי מושג איך הגעת לזה שהוא אכזב רבים.
אה, והטריילר הנ"ל נראה נחמד מאוד. טרטינו משחזר את הסגנון שלו שוב ושוב, אך הוא עושה את זה כל כך טוב שזה באמת לא משנה.
טכנית
זה הסרט של טרנטינו שזכה בהכי הרבה אוסקרים (אבל, כאילו ב1). גם ספרות זולה (6) וגם ממזרים (8) עוקפים אותו. באותו נושא בהנחה שאתה מודד את מכלול הביקורות החיוביות דרך מדד עגבניות – ממזרים עוקף אותו בנקודה ואם דרך מטאקריטיק אז להרוג את ביל 2 עוקף ב2.
[אני מסכים שאנשים אוהבים את ג'אנגו. שנאוצר מדבר על הלך הרוח באתר, שלפי זכרוני גם אהבה אבל בקלות אפשר ללכת ולבדוק. אני אישית חושב שהוא היה בלוקבאסטר מאוד מהנה אבל לא יותר מזה.]
דווקא "ג'אנגו" זכה במקום שני בסקר 2013 של עין הדג,
שזה אומר די הרבה על הלך הרוח באתר. ובכללי אני לא אוהב את זה שאנשים יותר מדי מתייחסים לדירוגים וציונים בIMDB, Rotten Tomatos וכו', אי אפשר לחשב אהבה לסרט בנוסחאות (וכמובן זה סובייקטיבי ושונה אצל כל אחד).
קשה לכמת סרט באופן מוחלט
אבל עגבניות וימדב נותנים איזשהו רעיון כללי של הלך רוח. הבעיה היא כמובן שהם מוגבלים מעט (בטח שעגבניות ומטאקריטיק שמודדים רק מבקרים, אבל גם ימדב לא גלובלי כמו שהוא רצה להיות) אבל הם בהחלט מספיקים בשביל להגיד אם סרט "תפס" או לא, לפחות בקרב קהלים מסוימים.
כלומר, יכול להיות שג'אנגו חרא סרט – אבל זה ש88 אחוז מהמבקרים אהבו אותו ושהוא נמצא גבוה בדירוג ימדב אומר שהוא חרא סרט שהרבה מאוד אנשים אהבו.
בלי קשר, בנוגע לסקר עין הדג ההוא – אפשר לחזות בתופעה של השפעה של זמן על הסרט. באותו זמן באותו מקום כוח משיכה היה הדבר הגדול שכולם דיברו והיללו עד אין קץ. אחת התופעות באה לידי ביטוי גם בימד"ב – הוא העפיל למקום ה36 ברשימת הסרטים הטובים. אבל שנתיים לאחר מכן ולסרט אין זכר ברשימה. כמו שאמרת, זה לא מוחלט וטעם וריח וכו' – אבל זה בהחלט מראה שהטיעון לגבי התנאים הספציפיים לסרט שיימנעו ממנו להפוך לקלאסיקה כנראה צדקו. אם הייתי קוארון הייתי משקיע באיזה לונה פארק שימשיך להקרין את הסרט ב4DX.
לפחות על פי העגבניות
הרקובות כפי שהוא מוצג אצלי, ממזרים, ספרות זולה וכלבי אשמורת עוקפים אותו, שני האחרונים בהפרש ניכר.
לגבי ספרות וכלבי
המשפט הוא " קיבל את מכלול הביקורות החיוביות הגבוה ביותר מסרטיו מאז 'ספרות זולה'"
ולכן הם לא נחשבו בחישוב.
טוב, תראה,
מאחר ובקאנון הטרנטינואי, זה שכולל את הסרטים שביים, ולא תסרט, השתתף, הפיק, שיחק או ביים שתי סצינות מהן, נכללים כשבעה סרטים, שניים מהם נספרים לעיתים כאחד, כל הדרה כזו של שניים שלושה סרטים בקלות תטה את הסטטיסטיקה שלך לאיזה כיוון שתרצה.
כמובן
אבל הטענה המקורית הייתה "ג'אנגו היה אכזבה".
אז ראי ניסה להפריך אותה בכך שהוא מראה שהסרט התקבל מאוד טוב. אולי לא טוב כמו ספרות זולה וכלבי האשמורת, אבל יותר טוב מכל שלושת רבע הקריירה האחרת של הבחור. זה עדיין לא נכון, כמו שאמרתי – אבל אני מבין את ההיגיון מאחורי זה במידה מה.
מצוין?
נראה אפילו גרוע יותר מ'ג'אנגו'. כמה חבל על טרנטינו, נקודת המבט שלו על איך נראה מערבון פוסט מודרני די מביכה וחסרת נשמה. שיחזור לעשות סרטים כמו כלבי אשמורת וספרות זולה או שיפרוש.
נמק פרט והסבר. ססמאות גם אני יכול לזרוק.
(ל"ת)
דור שלם דורש ג'אנגו
תנו לוואלס לנצח.
עם חזק דורש ג'אנגו.
תנו לקנדי לכסח.
אין שלום עם מערבונים.
אל תתנו להם רובים.
מר פינק לכולם, לא נותן טיפ לעולם
אין לי שלט "מחסן לכושים" על הגג
ב..בראד פיט זה כאן
הכלה באה מיפן
נו פיר, הזאב בעיר
עם פסקולים משנות השבעים
האנס לנדה מסכן יהודים
העם עם הכלה
העם עם וינס וג'ולס
zed's dead baby
חבר אתה חסר
AK47 אנחנו מאמינים בך
כשצריך להרוג כל בן זונה
קוואטר פאונדר אנחנו קנאים לך
רויאל עם צ'יז
כמה רוע
אפשר לבלוע
קוראים לי טרנטינו ואני שחקן מעצבן
וולטון גוגינס!
פשוט ליהוק מושלם למערבונים.
זה פחות או יותר מה שאני חשבתי.
רק שאצלי בראש זה נוסח יותר בכיוון: "אומייגאד בויד קראודר בויד קראודר בויד קראווווווודר אומייגאד!!!!".
אחלה קאסט
אבל יש לי הרגשה שהקצב של הטריילר לא קשור בכלל לקצב של הסרט.
סמואל ל. ג׳קסון
רגע אחד, אם לטרנטינו יש יקום, וסמואל ל ג׳קסון משחק ביקום הזה את ג׳ולס, ועכשיו הוא משחק גם את האדם הזה, איך זה הגיוני, כלומר זה הגיוני אבל זה יכול ליצור קצת בעיות, לא?
גלגול נשמות
וגם סטיבן ניגר-הבית ואורדל רובי מג'קי בראון ומישהו מקיל ביל לא יודע לא ראיתי.
רופוס
הפסנתרן בחתונה באל פאסו. אבל רואים אותו לשנייה וחצי בערך, מהגב.
יש תיאוריה (סבירה, בהתחשב בקישורים הקטנים שטרנטינו שותל בין סרטיו) שרופוס הוא ג'ולס אחרי שפרש מעולם הפשע
(ל"ת)
So the Lord laid his vengeance upon him?
טריילר עם וייב כ"כ טרנטיטואי. אני אהבתי
(ל"ת)
מכיוון שיש לי משטר טריילרים חמור וקפדני
שלפיו אני לא צופה בטריילרים של סרטים שמסקרנים אותי כדי לא לדעת עליהם דבר לפני הצפייה (כלומר אין לי בעיה לצפות בטריילר של "הנוקמים" או "סקפטר" אבל אני לא מעז לצפות בטריילר של "כרימסון פיק"). אבל מצד שני קשה לי בטירוף לעמוד בפיתוי לא לפתוח את הטריילר ואני מרגיש עקצוץ בלתי נשלט ביד השולטת בעכבר. האם הטריילר מגלה יותר מדי או שהוא יחסית לא חושף הרבה?
יחסית לא חושף הרבה
(ל"ת)
אני דווקא אומר - אל תראה
אין ספויילרים או משהו כזה בטריילר, אבל לדעתי זה מעצים את החוויה כשרואים את הסרט בלי שום ידע מוקדם, כולל מי השחקנים, איך הדמויות נראות, מה האווירה, מה העלילה בגדול וכו', שאלו דברים שבהחלט נחשפים בטריילר הזה. זה קרה לי עם אומץ אמיתי שבו אפילו לא ידעתי מי משחק את הנבל וזה היה ממש כיף לגלות את זה במהלך הסרט, ובדיעבד הסתבר לי שהטריילרים גילו את זה ומזל שלא ראיתי אותם.
הצעות לתרגום השם לפני שהוא הופך לשמונה מתים לחיות
"שמונת הנתעבים" לא רע אבל הוא לא מתגלגל על הלשון חלק.
אני בעד "השנאה לשמונה"
"ארורים כולם"
אבל אני בספק שמישהו מקשיב להצעות שלי. אחרי הכל, אף אחד לא קרא לסרט ההוא "ממזרים יהודים לשמצה" :(
"השמונבלות"
:)
האדפטציה הישראלית תהיה "ארורים ארורים" בכיכוב הקאסט של "קרובים קרובים" (הם שמונה נדמה לי, לא?). יהורם "הנודניק" מגלה שההולוגרמה של חנה "הותיקה" מתנקשת במוקדנים כדי שרק היא תקבל את עסקאות הכי טובות בטלפון והוא נשבע להביאה לצדק, אולם לפתע יש הפסקת חשמל בויטק 9 ובגלל המק'גאפין שאילן "הטמבל" התקין על הדלת, כולם תקועים בדירה עד הבוקר ונאלצים להעביר את הלילה שם.
את מי ג'אנגו ללא מעצורים אכזב?
דווקא זה הסרט השני של טרנטינו בדירוג הכי גבוה ברשימת 100 הסרטים הכי טובים בכל הזמנים . מקום 52. ובצדק. זה סרט מופת. גל מי שאני מכיר נהנה מאוד ממנו, אבל זה רק אצלי כנראה
באיזו רשימה בדיוק?
אני יכול בקלות לשלוף 500 סרטים שעולים על ג'אנגו, זה אחד הסרטים החלשים של טרנטינו, הזכיר לי בעיקר
פארודיה לא מוצלחת ומסוגננת יתר על המידה.
אני מניח שהוא מתייחס לרשימה של ימד"ב (שרחוקה מלהיות אובייקטיבית בקנה מידה כלשהו)
(ל"ת)
רק שלא יקראו לזה
"שמונה מתחת לאפס"
בבקשה תגידו לי שהשם הרשמי של הסרט הוא לא The H8ful Eight
כלומר, זה היה עוד חינני ב"ממזרים" שגיאות ההקלדה האלה אבל זה סתם גורם לזה להישמע כמו המשך ל2 מהיר.
בנוסף, סמואל אל. ג'קסון ממשיך להיראות כמו הדוקטור וזה נהדר. בכלליות כרגע הקאסט ממשיך להיראות הדבר הכי טוב בסרט. מרענן לראות את טים רות' ומייקל מדסן בתפקידים אמיתיים אחרי בצורת כזו ארוכה ונחמד לראות את דרן, ג'ייסון לי וראסל .
לגבי השאר יש עוד כמה חששות. (הצורה שהדמויות מציגות את עצמן נראית מזכירה את עוצלי-גוצלי), אבל כרגע זה מספיק בשביל לבסס התלהבות סקפטית.
טרנטינו עושה שלונסקי?! כן בבקשה!
(ביקום מקביל יש לי כישרון חריזה מספיק טוב כדי לעשות פארודיה על "בוקר טוב" מעוץ לי גוץ לי בטרנטינוברס, אבל אני לא באמת מספיק מוכשר)
[אולי לא הבנתי אותך נכון]
זה לא שגיאת כתיב, אלא סלנג אורבני שמבוסס על כך שeight נקרא כמו ate, דוגמאות נפוצות לזה הן:
m8 (mate) ו sk8 (skate).
אם הסוגריים נדפקו תאשימו את wordpress לא אותי :(
שגיאת ההקלדה התייחס לממזרים דאז
הh8ful הזה.. אני מנסה להדחיק שזה חלק ממסע הפרסום לעת עתה.
משמונה יוצא אחד
(לא,זו לא הצעה לשם)
אהבתי את התלבושות. זה נראה כמו גרסה מערבונית של "הרמז". וטים רות' עושה קוספליי של ג'ון ווטסון.
וכן, The Heavy הם תמיד תוספת מבורכת. חשבתי לא פעם להשתמש בשירים שלהם בפרוייקטים עתידיים (וגם ב Bloc Party המעולים).
וואלק
זה נראה ממש כיפי. ג'ניפר ג'ייסון לי מגניבה ממש (ייקח לי זמן לא לדמיין את ג'ניפר לורנס בסרט של טרנטינו, אבל אני בטוח שטרנטינו ידע מה הוא עשה כשהוא בחר בה לתפקיד) עם אווירת הסיילנט בוב שלה, ושמואל ל' ג'קסון באמת פורח כשהוא בידיים של טרנטינו. עכשיו, בפעם האחרונה שהבחור טיפל בקורט ראסל יצא לו, בעיני, תפקיד שלו הויינשטיינים היו מקדמים את "חסין מוות" לאוסקרים מספיק חזק, או, כאילו, בכלל, הייתה יכולה לצאת לו מועמדות, כי הוא באמת היה נפלא שם.
עכשיו, אפשר שנייה לשים על השולחן את העובדה שזה יהיה הסרט הראשון של טרנטינו שאני אראה בתור חייל?! זה יותר מפחיד אותי מהרעיון שאני אשכרה אהיה חייל! הפעם הראשונה שראיתי סרט שלו הייתה כשהייתי בכיתה ו', ואת הסרט הזה אני אראה בסופ"ש בבית. ההזדקנות הזאת מפחידה אותי ממש.
בהחלט מסכים לגבי ראסל.
בעוד שהרבה התלהבו מוולץ ב"ממזרים חסרי כבוד" דווקא לדעתי ראסל היה נבל הרבה יותר מוצלח (כבודו של האנס לאנדה מונח במקומו). הנוכחות השקטה שלו על המסך נורא מאיימת ומפחידה, לפעמים מבטים מקפיאי דם יותר אפקטיביים ממונולוג של חמש דקות.
אני איתך
היה הרבה יותר כיף לראות את ראסל מקבל את מה שמגיע לו.
יום אחד אתה תראה סרטים של טרנטינו
10 שנים ואף יותר אחרי שהיית חייל. לא רק זה, גם פתאום תתחיל לחשוב שהוא הפך למיגע ושהסגנון שלו קצת חוזר על עצמו יותר מידי.
בקיצור, אל תדאג, יש הרבה לאן להזדקן :-)
אם זה לא ניחם אותך: תמיד יכול להיות שלא תצא הביתה הרבה ופשוט לא תוכל לראות את הסרט כחייל.
לאנשים שהיו פה כדי לקרוא את יומני המלחמה שלך מול אבא ואמא תמורת הזכות לראות את ספרות זולה, בהחלט מדובר בציון דרך מרגש.
אני מקווה שזה לא היה כשהוא יצא לקולנוע
כי אז זה באמת יוצא בגיל קצת לא מתאים, הייתי אומר.
כן, 2- זה לא בדיוק הגיל הכי הולם לראות בו טרנטינו...
(ל"ת)
בוא נאמר שזה עדיף על +2
שותף להרגשתך
כולם סביבי צוחקים על הצעירות של נוב'15 אבל אני מרגיש בדיוק ההפך – כאילו נגמרו החיים מבחינתי…וכדי שזה לא יהיה אופטופיק מוחלט: הטריילר בכלל לא הצליח להרשים אותי, חבל.
הצעירות של נוב׳ 15?
(ל"ת)
נוב 15 כל כך צעירים
שהם אפילו עוד לא התגייסו
רשמית: "שמונת השנואים", מתברר.
(ל"ת)
מעפן...
נתעבים הרבה הרבה יותר טוב.
כנראה המפיצים רצו שם יותר מוכר בשפה…
ועכשיו נראה אתכם
אומרים את זה חמש פעמים במהירות בלי להחליף את השין הראשונה (כמו צ'ארלי) בשין השנייה (כמו תה ואורז).
קראתי "שנות השמונים"
:(
התבלבלו לי המ' והנ' לפני השינים
(ל"ת)