ווסטוורלד
Westworld

פארק שעשועים עתידני משתמש באנדרואידים כדי לספק למבקריו חווייה אותנטית של המערב הישן.

תאריך הפצה בארה"ב: 02/10/2016
תאריך הפצה בישראל: 03/10/2016

164 תגובות פתח ספוילרים פתח תגובות ישנות

  1. "אותנטית", במקרה הזה, זה "אלימה במיוחד וסקסיסטית לחלוטין"

    שלמקו GRAS

    (ל"ת)

    2
    דיאנה, מישי ?
    • זה בדיוק מה שהופך אותה לאותנטית

      הפונז

      מבחינה היסטורית.
      אנשים לא היו באים לפארק כדי לשחק שש בש ולתרגל שיחות PC בפאב, נכון?

      1
      יוני ?
      • לא יודע לגבי הסקסיזם

        אבל בכל הנוגע לאלימות – מה שקורה בווסטוורלד לא מייצג בכלל את איך שהמערב הפרוע אשכרה התנהל. הוא מייצג את האגדות והמיתוסים על המערב הפרוע, שזה דבר אחר לחלוטין.

        • אהה, כל בתי הזונות האלה היו מיזמים חופשיים

          הפונז

          של נשים משוחררות ואסרטיביות שבחרו בזה מרצונן החופשי, והלקוחות היו גברים מנומסים ללא רבב שנהגו בהן מתוך כבוד והערכה לאישיותן, רגשותיהן וגופן.

          • כן, והאינדיאנים.

            הפונז

            בלי אלימות.

            • שוב, לא יודע כלום וחצי דבר לגבי התנהלות בתי זונות וסקסיזם במערב הפרוע

              אפשרי שזה אותנטי. אין לי מושג.

              לגבי אלימות – כן, גם האינדיאנים – לא, ככה זה לא היה. האם היו מקרים יחידנים כאלה? כן, מדי פעם. אבל זה בהחלט לא שיקוף אותנטי של מה שהיה שם, אלא במקרה הטוב הקצנה של מקרי הביזאר.

              • תראה, אני מסכים שסביר מאד

                הפונז

                שלא כל יום בעיירה ממוצעת היו משתוללים ברחובות פושעים והורגים עשרות אנשים, מן הסתם אפילו לא כל חודש.
                בתדירות של האירועים מן הסתם יש הקצנה, כי זה פארק עם אטרקציות. גם בפארק שעשועים של יוניברסל אתה לא משלם כדי לראות את הכריש שוחה להנאות ואוכל דגיגונים 99 אחוז מהזמן.
                אז אם זו היתה כוונתך, קשה לי להתווכח.
                מצד שני, האם זו היתה חברה שמיישבת סכסוכים באלימות, עם המון נשק ברחובות, וכוללת גם אלימות מול נשים במידה גדולה משמעותית מהיום? מאד ייתכן.

                • טוב, גם על כרישים דיברנו לא מזמן.

                  וזאת השוואה טובה, כי כמו הכרישים – גם במערב הפרוע (לפי מה שאני מצליח לקרוא) היה מעט מאוד אלימות (וחוקי אחזקת נשק יותר קשוחים מכיום, בשלב מסוים ).

                  אבל כן, נראה שאנחנו מבינים אחד את השני (גם אם אולי חלוקים בנוגע למשמעות המילה "אותנטית").

                  3
                  דיאנה, Morin, יוני ?
                  • בעצם, זה תיאור יותר אותנטי של ארה"ב במאה ה20 מאשר במערב הפרוע.

                    שלמקו GRAS

                    (ל"ת)

                    2
                    יהונתן צוריה, Morin ?
              • לא יודע למה אתה מתכוון ב"גם האינדיאנים- לא, זה לא היה ככה"

                תוהה

                לכמויות? לתדירות? (למיטב זכרוני לא היו יותר מדי פלישות ילידים שהראו בפארק) אבל הן *בהחלט* היו קיימות במציאות, בהחלט היו ברוטאליות ובהחלט עוררו פאניקה וזרעו בהלה. כיוון שפשיטות כאלו מוטמעות בתרבות הילידית וחלק מהשבטים התמחו בלוחמת גרילה והסוואה, לא היה פשוט לעצור אותן, מה שרק הוסיף להילה הזו.

                ברור שהיו גם ניפוחים והגזמות (לעיתים פרועות), כדרכם של מיתוסים- בפרט בעידן בוא אין תקשורת קלה ודרך תיעוד נפוצה, אבל די לקרוא על האפאצ'ים בשביל להבין כמה לפעמים המציאות לא פוחתת מהדמיון.

                • האפאצ'ים, אלה שהם רק שבט אחד מתוך עשרות שבטים?

                  זה שהיו פה ושם תקיפות לא אומר שחוויה אותנטית של המערב הפרוע כוללת אלימות של אינדיאנים. מכיוון שרוב מה שאנחנו חושבים על המערב הפרוע הוא יותר הניפוחים וההגזמות ופחות המה שקרה באמת – בהחלט יש מקום לערער על השימוש במילה "אותנטי" (כלומר, לאו דווקא על המילה בתיאור הסדרה. יותר על כך ש"החוויה שיש בווסטוורלד היא החוויה שהייתה לאנשים שחיו במערב הפרוע").

                  • האפאצ'ים היו בין המפורסמים,

                    תוהה

                    אבל זה ממש לא אומר שהם היו היחידים. ולא ניתן להתכחש לפשיטות כאלו כי הן לא היו תקריות מבודדות אלא חלק מהתרבות של אותם שבטים, וכשהן לא קרו למתיישבים, הן קרו במקסיקו או לשבטים אחרים.

                    לא ניתן להתכחש לעובדה שזה אכן היה חלק מחוויית החיים במערב.
                    האם זה אומר שכל אדם שאי פעם חי שם חווה על בשרו פשיטה כזו? לא.
                    אבל זה לא הופך את החוויה ללא אותנטית.

                    • נשאל זאת כך:

                      מה אתה מחשיב לחוויה אותנטית של, נגיד, העיר שבה אתה חי ב2018?

                      1
                      Morin ?
                      • ובכן,

                        תוהה

                        סלנג מקומי, סוגי טיפוסים מסוימים, צורת לבוש וארועים מכוננים שקרו בה בעבר הקרוב, יחד עם תאונות דרכים, מאבקים וימי זיכרון- כל מה שמעצב את התודעה של מי שחי בה.

                        לו היית בונה פארק המתאר את החיים בישראל, האם הצגת פיגועים, תאונות דרכים וחללי צה"ל היתה נחשבת לא אותנטית כי לא כל האוכ' חוותה אותם (למזלנו הרב)?

                        1
                        הפונז ?
                      • אם אלו נפוצים לך מדי, אולי ננסה את זה:

                        תוהה

                        לא היית בונה פארק של ארה"ב בתחילת שנות האלפיים, האם היית מכניס את אסון התאומים?
                        למה? זה ארוע בודד, אחוז מזערי מאוד מהאוכ' נפגע ממנו ישירות. אבל הוא ארוע בעל השפעה מכוננת שעיצב מחדש את התפישה של תחילת המאה ה21 שם ושינה את הפרספקטיבה של רבים מהאזרחים.

                        • הייתי מכניס את אסון התאומים

                          אבל לא כחוויה יומ-יומית שמתרחש בפארק. כלומר, אני מניח שהייתי שם אתרי הנצחה ושהמקומיים היו מדברים על המאורע הרבה – אבל לא הייתי חושב שזה הצגה אותנטית לתת לאנשים בפארק לחוות אותו על בשרם.

                          כנ"ל פיגועים – לא הייתי שם בערים שרחוקות מהקו הירוק פיגוע בכל יום של הפארק, כי זה היה רחוק מאותנטי. היה אפשר לשים את הפחד מפיגועים שיש לרובוטים, אבל זה לא אותו דבר.

                          • אבל...

                            תוהה

                            היכן ראית שם בפארק פשיטות יומיומיות של אינדיאנים?
                            יש נראטיבים מסוימים בתכנון, וגם אותם צריך ללכת לחפש אי שם בקצה קצהו של הפארק, ורק אם הצלחת למצוא את הדמות שתיקח אותך לסיפור ההוא.

                            • אה, אם השאלה המקורית הייתה "מה לא אותנטי בכך שהאינדיאנים לא תוקפים כל הזמן בסדרה ובעצם נמצאים רק כאופציה נדירה"

                              אז אני לא הבנתי נכון שום דבר מהשאלה ואני מצטער.

                              • כמובן

                                תוהה

                                זה נמצא שם במינון הנכון- מאיים ברקע אבל לא תדיר.

                                חשבתי שחלקנו בקשר לחומרת התקיפות המוצגת (למרות שלא זכורה לי תקיפה ברוטאלית שלהם בתכנית) ולגבי האם הצגת תופעה לא נפוצה מאוד אך בעלת השפעה גדולה ומעצבת נחשבת אותנטית בהקשר של העברת החוויה של תקופה ומקום מסוים.

                        • ברור שלא

                          מישי

                          בדיוק כמו שהמבקרים בפארק משחקים בקרבות אקדחים ומלחמות בפאבים, אבל לא באמת יכולים להפגע מהאקדחים והמכות.
                          לפני הכל מדובר במוסד שאמור ליצר כסף, פארק שעשועים. במקרה זה theme park ולכן לקחו מוטיבים מובילים שמתחברים לנושא, המוטיבים האלו גם מדברים אלינו כצופים, כי אלו אותם רעיונות שהופיעו אלף פעמים בסרטי מערבונים. זה לא צריך להיות נאמן למציאות, אלא למכור לאנשים חוויה שתגרום להם לרצות לחזור, ותכיל מספיק מוטיבים כדי שירגישו שהם בזמן ומקום שהם אחרים, אבל גם מוכרים. בוא נגיד שפחות אנשים ילכו לפארק שהמוטיב שלו הוא תרבות שמעולם לא שמו עליה ואין להם מושג מה הולך בה.

                          אם תיצר פארק של ניו יורק בתחילת המילניום, תשבץ בפנים מוטיבים של צפיפות אנושית, אופנה, בילויים ניו יורקיים. קצת נרטיבים מסרטים וסדרות. אולי תשבץ בעלילה (למי שמאוד מעוניין) מרדף תפיסת מחבלים, אבל ברור שלא תעמת אנשים עם זיכרון טראומתי כמו אסון התאומים. אף אחד לא באמת יבוא לחגוג את הזכרון הזה.

                          3
                          יחמור פרסי, דיאנה, לפרקונית ?
                          • תוהה

                            כן, אבל הדיון היה לגבי האם חוויה שלא כל אדם חווה בתדירות עדיין נכללת בהצגה אותנטית של תקופה.

                            • אבל הבחינה של הדיון היתה, האם תכניס את החוויה לפארק

                              מישי

                              ומכיוון שהפארק הזה לפני שהוא "חוויה אותנטית" (דבר שתקבל רק תמורת מכונת זמן), הוא מוצר צריכה. מוצר צריכה אמור למשוך לקוחות ולא להבריח אותם, אז מוכרים את הפנטזיה על חוויה אותנטית, אבל בעצם מנקזים אל החוויה רק מראי מקום שמעוררים חוויה חיובית.

                              בפארק שמייצג את ישראל, היה נכון להכניס קצת מאבקי ישראלים-פלסטינים, אולי אפילו קו עלילה של מרדף אחרי מחבלים. הבליינות המוגזמת התל אביבית יכלה להיות אזור אחד, הצפיפות והעומס הדתי בירושליים היתה יכולה להיות אזור אחר, אם מטרגטים את הפארק החוצה, קצת מדבר בירידה מי-ם אל ים המלח, עם איזשהו איזכור לבית לחם, וכמובן סיור בדואי שכולל קפה, תה ורכיבה על גמל. לקינוח, קצת גבעות גליליות שנישאות סביב הכינרת, עם איזו חוות עיזים ועוגות גבינה.
                              עזוב פיגועים, בפארק כזה לא הייתי מכניסה חרדים, משום שאנשים לא יזרמו על נרטיב של הפרדה ברחוב ובמקומות הבילוי, זה לא כלכלי, אלא אם כן מיצרים דמות עם חזות חרדית והתנהגות לא חרדית.
                              אם תבדוק את מסלולי הטיולים המאורגנים הנפוצים, תגלה שלפעמים מכניסים פנימה סיבוב בפטרה, או באילת, אבל בגדול אלו האטרקציות שמביאות לפה תיירות.
                              גיאוגרפית זה לא בהכרח יהיה נאמן למפה הישראלית, אבל זו תמצית הדברים שטייל אירופאי/אמריקאי יראה כאן בביקור שלו. זו החוויה שאתה רוצה למכור כדי שיבואו לפארק האותנטי שלך.

                              • אבל זה ממש לא מסוג הפארקים עליהם את מדברת, ומי שמגיע לשם יודע זאת

                                תוהה

                                מה שאת מתארת אפילו לא נמצא בחלק העדין ביותר של הפארק, כי מוצג שם כמעט מדי יום שוד מזוין שכולל הרג של המון אנשים, וככל שמתרחקים מהמרכז החוויה רק הולכת ומקצינה. יש אפילו ג"ג ומבהירים ללקוחות שמעבר להם החוויה הופכת לאקסטרימית אפילו יותר.

                                בשולי הפארק אנשים חוטפים אגרופים, בעיטות ועינויים.

                                בגרסה *כזו* של פארק המייצג את ישראל, בהחלט הייתי מכניס פיגועים, חטיפות, מצוד אחרי מחבלים וכו'. לא במרכז הפארק מדי יום, אבל ללא ספק.

        • מן הסתם

          סילפן

          הרי מדובר בפארק שעשועים, מן הסתם שהוא יתרכז בשאיבת מיתוסים הרפתקניים.

          • כן, אבל איך זה קשור לדיון לגבי השאלה האם הפארק אותנטי או לא?

            (ל"ת)

  2. המקרה הנדיר

    יובל המפוקס

    של סדרה שבה הפרק האחרון סגר את הסיפור בצורה כל כך יפהפייה ומופלאה, שהוא גרם לכל 9 הפרקים ה"בסדר" שלפניו לזרוח באור אחר. יופי של בניית סיפור.

    5
    lazarobbie, omer, הפונז, דיאנה, Jacket ?
    • לדעתי גם האקספוזיציה היתה מצוינת

      הפונז

      הפרקים הראשונים בנו יפה מאד את העולם, עם הרבה אוירה ומסתורין ותהיות קיומיות מכל טוב. באמצע היתה נסיגת מה, ומשם אנחנו לגמרי מסכימים.
      ועוד לא דיברנו על הפתיח הנפלא, ויזואלית ומוזיקלית.

      7
      קיו, SpaceBunn, דיאנה, לפרקונית, Jacket, מישי, Aldo raine ?
    • בעיני הפרק שנסגר הכי טוב הוא הפרק הראשון

      התחושה אחריו הייתה כמו אחרי צפיה בסרט מצויין עם סיום נהדר. אחריו היו לא מעט רגעים טובים מאוד, אבל גם הרבה עלילות מופרכות, חורי עלילה ודמויות חלשות. עדיין סדרה טובה מאוד, אבל אני לא מחכה בהתלהבות לעונה הבאה.

      2
      יואב, אור ?
  3. התכנית הכי טובה שראיתי השנה

    קיפוד רדיואקטיבי

    יותר חכמה בבניית הסיפור שלה מהרבה תכניות אחרות ביניהן גם "משחקי הכס" בתקופת גדולתה

    • הבעיה היא שרק בבניית הסיפור היא באמת חכמה.

      אדם קלין אורון

      בעיצוב דמויות היא עוד בסדר, אבל בדיוני עומק (במהות האנושיות, או הרוע, או הזכרון) היא כבר חלשה מאוד, לדעתי.

      1
      maayanzil ?
      • אדון הבובות

        היא עוסקת במהות התודעה (לפחות על פני השטח). זה נושא שקשה מאוד לגעת בו אפילו במסגרת דיון פילוסופי, אז לדרוש יותר מדי מסדרת טלוויזיה מהבחינה הזאת זה כנראה קצת נוקשה.

        זה כמובן עוסק במה שרוב סרטי האחים נולאן עוסקים בו, הפער בין איך אנחנו תופסים את המציאות באופן ישיר למה אנחנו מניחים לגביה. אבל זה קשור לבניית הסיפור עצמו, ולא לנושאים שהוא מעלה. דווקא הסדרה שהיא בעיני המוצלחת ביותר של ג'ונתן נולאן היא הסדרה הקודמת שלו, שלא עסקה בנושא הזה והייתה על פניו בלתי מתחכמת בעליל. משום מה הציבור פספס אותה לגמרי, לצערי הרב.

        1
        יוני ?
      • אפשר להגיד עליה ברצינות שהיא חכמה בבניית הסיפור?

        מישי

        אני חושבת שהפרק הראשון בסדרה היה מעולה. כניראה שאני לא חושבת ככה לבד, משום שהוא גרם לרוב האנשים להשאר דבוקים למסך.
        אני גם חושבת שעקרונית נעשה בבניית העלילה מהלך חכם, אני חושבת שכסרט או כספר העלילה היתה עובדת מעולה.
        אבל לאורך הסדרה הצופים חזו כל המהלכים העלילתיים מראש ובשלב מאוד מוקדם (להוציא טוויסט אחד, שהעוזר הוא רובוט בעצמו).
        ברטרוספקטיבה נעשו גם כל מיני ניתוחים של צופים ואז גם הראו כל מיני הוכחות לתאוריות שהתגלו כנכונות. בעיקר הבדלים ויזואלים מינוריים בין זמן הווה לזמן עבר. בזמן אמת בדיוני הרשת הרבים שהתפתחו לא התגלו אותן ההוכחות. כלומר היה איזשהו פגם יסודי בבניה של העלילה שהפך אותה לצפויה מראש עד כדי כך.

        לא ברור לי איפה נוצר הכשל הגדול בבניית הטוויסטים בעלילה, האם זה הצורך למשוך את העלילה לטובת זמן מסך? האם אלו בחירות פחות טובות לקוים הפרטניים בעלילה שהתחילו לשעמם צופים? האם זו הידיעה שבסדרה מסוג זה חייב להופיע טוויסט?

        אגב כל זה, אולי מישהו עשה את זה ופיספסתי- בכל מקרה הזכרון שלי טיפה מטושטש.
        אני חושבת שאם היו עורכים את הסדרה מחדש על רצף כרונולוגי היו מתגלים לא מעט חורים בעלילה, נדמה לי שמשהו שם לא מסתדר.

        • בין אם ווסטוורלד חכמה או לא

          Galoofy

          לדעתי הקריטריון של ״האם מעריצים הצליחו לנחש טוויסטים״ הוא לא קריטריון כל כך מוצלח לבחינת השאלה הזו.

          כי ווסטוורלד הייתה אולי הסדרה הראשונה מאז אבודים שבה כל כך הרבה אנשים התעסקו באופן כל כך אובססיבי בנסיון לפתור את ה״חידה״. אני לא הייתי חלק פעיל מהעניין הזה הפעם, אבל דף ה-רדיט של הסדרה היה כל כך אקטיבי ומשמעותי שאפילו ביקורות באתרים ממוסדים טרחו להזכיר ולעסוק בתיאוריות שצצו בו. אני נמנעתי במכוון מספוילרים, אבל לא הצלחתי להימנע מתיאוריות המעריצים האלו, שאכן התבררו בחלקן כנכונות.

          כשמספיק אנשים מתעסקים בצורה כל כך מסורה בנסיון לפענח ולחבר את חלקי הפאזל, זה לא ממש מפתיע שבסוף הם מצליחים. האלטרנטיבה היא ״פתרון״ שלצופה לא ניתנו רמזים לגביו. יש סדרות וסרטים כאלה, שרק ברגע החשיפה מספקות את הנתון הקריטי. זה תמיד מרגיש לי הרבה יותר חלול והרבה פחות מספק מתרחיש שאשכרה נותן לצופה את החתיכות הנכונות שיוצרות את הפיתרון.

          אני תמיד אחשוב שסדרה היא חכמה יותר אם ניתנו לי הרמזים הרלוונטיים, גם אם זה אומר שגיליתי את הטוויסט לפני הזמן, מאשר כשהסידרה מנחיתה עליי טוויסט שאין לו אבני דרך משמעותיות עד רגע החשיפה.

          יש המון דוגמאות שאפשר לתת כאן, אבל ברגע שאומרים שיש במשהו טוויסט זה כבר בפני עצמו הורס את הטוויסט, אז אני אוותר על דוגמאות ואשאר ברמת העקרון. במקרה של ווסטוורלד והמהלך העלילתי העיקרי שהצליחו לנחש… אני לא בטוחה שרוב האנשים היו מנחשים אותו אם זה לא היה כזה מאמץ קבוצתי מרוכז. בעיני זה לא הופך את הסדרה לפחות חכמה.

          7
          dv, אדם קלין אורון, הפונז, קיו, lazarobbie, omer, יוני ?
          • אני די ניחשתי את הטוויסטים לבד בבית

            מישי

            ואז קראתי דברים דומים בכל מיני דפי מעריצים. אני לא יכולה לתת לעצמי קרדיט של מפצחת טוויסטים, למעשה הדבר העיקרי שעיכב את הפיצוח מצידי נגע לסקירה הזויה שנכתבה על הסידרה באחד האתרים (אולי וואלה, לא זוכרת, התלוננתי על זה בעין הדג). באותה סקירה הוזכר משהו מאוד גדול שפרשתי כספוילר, בדיעבד הבנתי שזו הנפצה של הכתב שלא טרח לצפות בפרקים שנשלחו למבקרים.

            אלו לא רק רמזים רלוונטיים, העלילה היתה מאוד צפויה ולכן היה קל מאוד לחזות כל טוויסט שנגע לשאלות פתוחות בעלילה. היה בלתי אפשרי לחזות טוויסטים שלופים שלא היו מעוגנים ממש בעלילה, והיה רק אחד כזה.

            אגב, גם היוצרים קצת התלוננו בראיונות על כך שהצופים ניחשו קצת יותר מידי טוב מה יקרה לאורך הסידרה. מעניין שבסיום השאירו המון קצוות פתוחים שאפשר לקחת למספר כיוונים. מעניין לראות איך היוצרים יתמודדו עם כמה קווי עלילה שנראו די צפויים על פי הסיום.

            • תגובה שמכילה ספוילר לווסטוורלד מאת יובל המפוקס
        • הנה, אמרתי.

          אדם קלין אורון

          היא עושה משהו שאפשר לעשות רק בעולם של הסדרה. היא, במלים אחרות, ההפך הגמור מסדרת טוסטר. וזו בניית סיפור חכמה.
          לא כל הסיפור חכם, כמובן – בכלל, הסדרה הזו פחות חכמה משהיא חושבת שהיא – אבל היא עושה משהו מקורי, היא עושה את זה באמצעות בניית העולם ופיתוח הסיפור, והיא עושה את זה טוב.

          2
          Galoofy, הפונז ?
          • אני מסכימה איתך שהעולם של הסידרה נבנה בצורה מעולה

            מישי

            אני חולקת על ההמשך, אני לא חושבת שהסיפור או הפיתוח העלילתי טוב מספיק.

  4. סדרה מעייפת ויומרנית

    שפן הלוח

    לא מבין איך אנשים מצליחים למצוא בה עניין. הרי היא בנויה כך שבשום שלב לא ברור לך מה הדמויות רוצות ומה הן מנסות להשיג. הסיפור שלה לא מתקדם לשום מקום ובנוי על חזרות אינסופיות וכל מני אירועים מחוללים סתמיים. העלילה שלה לא קוהרנטית בעליל ומסתירה בכוונה את ההקשר בין סצנה לזו שבאה אחריה. בטח שהיא לא מייצרת שום מתח, כי דמויות יכולות למות ארבע פעמים בפרק בלי שום השלכה.

    אז טוב, יש ציצים. שאין בהם טיפת ארוטיקה, אבל מילא. נניח שהם נורא חשובים כדי לגרום לי להיות מנוכר לרובוטים ולחשוב עליהם בתור חפץ לא אנושי. שיהיה. אני מבין שעכשיו עירום הוא איזה תו תקן של איכות שחייבים להכניס כדי להראות כמה אתה בוגר ורציני. אבל איך מסדרה שכל מה שהיא מנסה להעביר זה דהומניציה ותחושת ניכור לאלימות ומין אני אמור לקבל איזה רגש מלבד שיעמום?

    2
    עידו הלמן, רז גרינברג ?
  5. תגובה שמכילה ספוילר מאת איתמר
    • תגובה שמכילה ספוילר מאת אדם קלין אורון
      • תגובה שמכילה ספוילר מאת איתמר
        • לדעתי הסדרה לא עוסקת כלל ברובוטים.

          אדם קלין אורון

          או בבינה מלאכותית. היא עוסקת בבני אדם, במוסר אנושי, ובמידה פחות, גם בשאלות לגבי בחירה חופשית ותודעה אצל בני אדם. האם יש לה משהו מעניין לומר כאן? אני לא בטוח, בעיקר כי היא, נדמה לי, פשוט סדרה מיזנטרופית.

          3
          שפן הלוח, הפונז, מישי ?
  6. חוות דעת מישהו?

    אלדו ריין

    https://youtu.be/PEL2A6t1EnU

    (משהו על הטריילר)

    • הייתי חייב

      אלדו ריין

      (ל"ת)

  7. אני ראשונה?

    מישי

    ** אני כותבת על העונה השניה, מניחה שמי שקורא את ההודעה הזו צפה בעונה הראשונה, אין ספוילרים ממש אבל עלול להיות גבולי**

    טוב, סיימתי לישון מזמן ואין לי שום סיבה להזדרז בבוקר, אז צפיתי בפרק הראשון של העונה השניה.
    לא הייתי כותבת כלום, או שהייתי מחכה להסכים עם הדברים של מישהו אחר, כדי לציין שהוא נראה מאוד מבטיח. הפעם קווי הזמן הם לא הפתעה, רואים במקביל את ההתרחשויות מייד לאחר הערב שבו נגמרה העונה הראשונה ובמקביל התרחשויות זמן מה מאוחר יותר. זה עשוי טוב, זה מפתיע ואפילו נבנה מתח בצורה די חכמה. חששתי בסוף העונה הקודמת שהעלילה הולכת לכיוון של העברת ההרפתקאות העלילתיות להתרחשויות שאני פחות אוהב, אבל נראה לי שטעיתי והעונה תהיה טובה.
    קצת פחות אהבתי את הדקות האחרונות של הפרק, נראה שהנרטיב שאליו מוליכה העלילה קצת מבאס. אני מקווה שאני טועה/שהפרק הראשון מטעה אבל קצת יצאתי בתחושה שאחרי שעה רציתי עוד, והדקות האחרונות הורידו לי את ההתלהבות מהצפוי לבוא. (הפרק נמשך שעה ורבע, כולל עשר דקות תקציר העונה הקודמת)

    1
    לפרקונית ?
    • תגובה שמכילה ספוילר לווסטוורלד עונה 2 פרק 1 מאת Aldo raine
      • תגובה שמכילה ספוילר מאת מישי
  8. מי שרוצה

    Aldo raine

    https://www.youtube.com/watch?v=pmBv6OJ4Mmo
    דורון פישלר על הפרק הראשון
    ספויילרים…

    4
    יחמור פרסי, קיו, מישי, עמית ?
  9. אז לקראת העונה החדשה צפיתי מחדש בעונה הראשונה

    dv

    או לפחות, ניסיתי, אחרי 3 פרקים ויתרתי כי אלוהים ישמור כמה שזה משעמם בצפייה השנייה.

    אני הייתי מאלו שבשלב כזה או אחר ניחשו את כל שלושת הטוויסטים העיקריים של העונה הראשונה, ועכשיו אני מבין שזה מה שחיבר אותי לסדרה מלחתכילה – הנסיון לעקוב אחרי שביל פירורי הלחם והרמזים שהובילו לפיענוח התעלומה.
    זה מפתיע ולא מפתיע בו זמנית. כשחושבים על זה בהגיון, אם הdraw העיקרי מבחינתי היה המסתורין והתעלומה, אז טיפשי מצידי לצפות שבצפייה שנייה, כשאני כבר יודע את התשובות, עדיין ישאר שם משהו. אבל לכמה מהסרטים האוהבים עליי היה draw דומה (מולהולנד דרייב, פריימר וUpstream Color), ואותם ראיתי הרבה יותר מפעמיים ואני עדיין נהנה מהם. אז מה ההבדל?

    אני יכול להצביע על שני הבדלים: ההבדל הראשון והקל יותר להגדרה הוא שעכשיו כשאני יודע את המניעים וההיסטוריה שלהן – הדמויות בווסטוורלד מאד משעממות. כולם נואמים בלי הפסקה, לכולם יש תשובות מתחכמות לכל דבר, ולאף אחת מהן אין אישיות שמבדילה אותה מהשנייה. אף דיאלוג לא מרגיש כמו שיחה ששני בני אדם אמיתיים מנהלים זה עם זה וכל הפעולות שלהן מרגישות כמו משהו שנלקח מתוך בריכת הדברים שדמויות עושות בסרטים אבל אף אחד לא עושה במציאות.
    בצפייה השנייה שלי שמתי לב כמה הדיאלוגים הם פשוט מטלה בסדרה הזאת, והמצלמה המציקה לא עוזרת (שימו לב שכששני אנשים מדברים בניהם, המצלמה כמעט אף פעם לא עומדת במקום – תמיד יש איזושהי תזוזה מעגלית איטית שגורמת לרקע מאחורי הדמויות לזוז מסביב להן. זה מסוג הדברים שכשעושים אותם פעם אחת זה יכול להיות מגניב ובעל משמעות, אבל כשזו כל סצנה וסצנה זה סתם מציק וחסר פואנטה).

    ההבדל השני והיותר מהותי, הוא האופן שבו הסודות נחשפים בסופו של דבר. עם כמה שהסדרה קיבלה שבחים על האופן שבו היא רמזה על הסודות שלה באופן שבו הצופים יכלו לגלות אותם לבד – בסופו של דבר כלום לא נשאר פתוח לפרשנות. הצופים אולי יכולים לגלות דברים לפני שהסדרה חושפת אותם באופן רשמי, אבל הסדרה לעולם לא תרשה למשהו להתגלות בלי להסביר את זה באופן טרחני ומייגע.
    הרגע שבו הבנתי את זה הוא הרגע שבו הבנתי שאין לי מה לצפות בעונה השנייה. גם אם הם יחליטו לנסות לשחזר את תחושת המסתורין והתעלומה שאפשר לפענח לבד – מה הפואנטה בלהבין לבד משהו שאני יודע שהסדרה תסביר לי בפירוט כמה פרקים מאוחר יותר?

    2
    רז גרינברג, שפן הלוח ?
    • "מה הפואנטה בלהבין לבד

      הפונז

      משהו שאני יודע שהסדרה תסביר לי בפירוט כמה פרקים מאוחר יותר?"

      אם ככה יש לי סדרה שבטח נורא תאהב:
      'אבודים'.

      • אני כמעט בטוח שאתה צוחק

        dv

        אבל ליתר בטחון – אבודים זה דוגמא טובה מאד לבעיה ההפוכה, סדרה שבה עניין ה"לתת לצופים להבין לבד" משומש כתירוץ לזה שהיוצרים לא הצליחו לספר סיפור קוהרנטי. העמימות של הסיפור שם היא לא בחירה, אלא תוצר לוואי של האובססיה של ג'יי ג'יי אברהמס עם מסתורין לשם מסתורין.

        • נו, זאת היתה הפואנטה,

          הפונז

          אחרי שהוא הסביר כמה הוא שונא שמפענחים לו את כל החידות, שלחתי אותו לסדרה שלא עושה את זה.
          דיסקליימר: אבודים היתה מהסדרות האהובות עלי.

    • ווסטוורלד עושה משהו מאוד טוב ומשהו לא כל כך טוב

      מישי

      חשבתי על הדברים שלך, משום שאני דווקא כן צופה בעונה החדשה ואפילו נהנית מהניחושים והמתח. אני גם חושבת שיש הבדל בין העונה הראשונה לשניה.
      יש לי יחסים מורכבים עם הסידרה הזו, יש בה משהו שאני מאוד אוהבת, ומשהו שגרם לי לחוש אכזבה או חוסר שביעות רצון כללי ברטרוספקטיבה על העונה הראשונה. התיחסתי לזה למעלה כשתהיתי אם אפשר להגיד עליה שהיא חכמה בבניית הסיפור. ההודעה שלך אפשרה לי לשים את האצבע על מה הבעיה שלי איתה (וגם למה אני כן צופה בעונה השניה).
      הדבר שהסדרה הזו עושה באופן שכמעט ולא נעשה בקולנוע או בטלויזיה נוגע לבניית העלילה והמהליך העלילתי. ניכר, ברור ומובהק שהכותבים ישבו ובנו את הסיפור שלהם כמו שצריך, ואז בנו את העלילה מפרק לפרק, כך שכל פעם נגלה משהו וישאר מיסתורין. כשאתה מגיע לסוף ומחפש את ההסברים בהתחלה, אתה מבין שהם היו שם ברמזים קטנים.
      זוכרת שצפיתי בראיון שבו היה מרמור קל מצד הכותבים משום שהצופים ממש חזו כל טוויסט וטוויסט בעלילה. אני חושבת שהעונה הראשונה נכתבה כדי שאנשים יצפו בה פעם שניה, כמו סרטי טוויסט שבהם בצפיה שניה פתאום אנחנו קולטים את כל הטריקים הקטנים שהטעו אותנו לחשוב שהיתה שיחה או היה מפגש או שהאירועים הולכים לכיוון אחד בזמן שהלכו לכיוון אחר.
      אני חושבת שלא התכוונו שננחש מראש ונקבל חיזוקים ככל שהעלילה תתקדם, והעובדה שהטוויסטים היו קצת צפויים "קילקלה" את כוונת היוצר.
      כאן יש שתי נקודות ששווה להתעכב עליהן:
      הראשונה, שהסידרה פחות חזקה בצד האמוציונלי שלה, במילים כאלו ואחרות גם אתה כתבת את זה. לכן צפיה שניה היא לא כל כך מתגמלת. אין איזשהו תהליך רגשי לעבור עם הדמויות, וכאמור, גילוי הטוויסטים היה יותר אישור לרמזים שרוב הצופים גם ככה קלטו כבר קודם, ולא חשיפה של דבר שחייבים לחזור אחורה ולראות איך הוא נבנה.
      הנקודה השניה נוגעת לכותבים, שעשו יופי של מהלך בעונה החדשה כדי להפוך את הצפיה ליותר מתגמלת. הסידרה הזו היא קצת כמו לפתור תשבץ או משהו, המטרה שלה היא לא המסתורין, ולא התחושות שהיא מעוררת. היא בונה חידה, ומאפשרת לך הצופה להיות שותף כמעט פעיל בליקוט הרמזים. הפעם הם די הפכו את ציד הטוויסטים לכמעט דיאלוג עם הקהל. גם הפעם ברור שנבנה איזשהו נרטיב גדול, קיבלנו בפרק הראשון הצצה להתחלה ולסוף שלו (או שאולי אלו לא ההתחלה והסוף? מי יודעת), קיבלנו רמזים למספר קווי זמן, קיבלנו רמזים ל"טוויסטים" מהסוג שהופיעו גם בעונה הראשונה. הפעם, בניגוד לעונה הראשונה, הכותבים יודעים שנחפש, וגם נותנים (חלק) מהתשובות די מהר. בפרק 4 נענו השאלות ללא מעט ניחושי קהל, כולל כמה שהיו על גבול הקונספירציה המופרכת. אני חושבת שזו הפנמה של העובדה שזו לא סידרה לצפיה שניה, אלא סידרת קווסט שמעודדת נבירה בפרטים הקטנים לפתרון החידה. יחד עם זאת, המתח ממש נשמר ואני מאוד סקרנית לגבי ההתפתחות (אם תהיה התפתחות, כי לא ברור לי שראיתי את הסוף) וגם לגבי האופן שבו יתחברו קווי הזמן לכדי עלילה רציפה, כי האמצע מאוד מסקרן.
      אז הפואנטה היא המשחק של פיצוח-חידה בתוך עולם שמורכב ע"פ חוקים לא לגמרי דומים לשלנו ועם צילום ממש יפה (הפתיחות של הפרקים השלישי והרביעי היו מהממות). אם אתה נהנה מהחידה, העונה השניה ממש שווה צפיה עד כה.

      1
      dv ?
      • מסכים ומוסיף

        הפונז

        עד עכשיו העונה השנייה מצליחה לא לאכזב, ולא להיות סתם המשך של הראשונה, וזה לא קל כידוע (לגיון, אני מסתכל עלייך).
        יש שינויי טון וכיוון, ובעיקר היא לוקחת את הזמן, ומשלימה לאט לאט עוד חלקים מהעולם שלה, כולל מדור המייסדים, וזה לגמרי סבבה.

        • תגובה שמכילה ספוילר מאת Aldo raine
          • תגובה שמכילה ספוילר מאת מישי
            • סילפן

              אני מוצא את הבחירה שלך לקרוא לכל הדברים האלה 'חורים' די מתמיהה.

              ווסטוורלד זו סדרה שמסתורין הוא האלמנט העיקרי בה. לא חושב שכל טיפת מסתורין, עד לפני הפיתרון המוחלט שלה באי איזה רגע נכון, הוא 'חור'. ככה הנראטיב של הסדרה עובד..

              1
              הפונז ?
              • יש הבדל בין חור ובין מיסתורין

                מישי

                כותב שלא מבחין בין השניים עושה עוול לצופים, לפחות לאלו שחושבים על ההגיון הפנימי של הסיפור. לכן הנקודה הראשונה שלי נראית כמו חור, ועל הנקודות האחרות, הן כרגע חור בעלילה, וכפי שסיכמתי, יש סיכוי סביר שהן יקבלו התיחסות הולמת בהמשך.
                הסידרה בנויה על הרעיון של חיפוש הנקודות שלא מסתדרות, לא נח לך לקרוא להן חורים בקו העלילה, אפשר למצוא להן שם אחר. מיסתורין זה שם מיסטי מידי לטעמי.

                • את החור הראשון אפשר לתרץ

                  Aldo raine

                  בעונה הראשונה היו לה בלבולים בקווי הזמן והזכרונות של דלורס. העונה היא אמרה שהיא לא דלורס, ואם אני לא טועה, היא קראה לעצמה וואייט. יכול להיות שלפני שהיא הייתה דלורס היא הייתה הפסנתרנית בזמן האמיתי, ואז עשו אתחול לדמות שלה (אבל יכול להיות שהיא אמרה שקוראים לה דלורס גם כשהייתה לפני שהייתה דלורס, בעולם האמיתי, אבל אני לא זוכר במדוייק). העונה היא מקבלת פלאשבקים שהיא חוותה כרובוט, ובעונה הראשונה הפלאשבקים שיש לה הם כדלורס, זאת אומרת שהדמות של הפסנתרנית שלה היא לא הדמות של דלורס. אולי.

                  לגבי המשחק של פורד, נראה לי שפשוט פורד הרפתקן שאוהב לבנות חידות ולאתגר אנשים, אפילו כשהוא מת.

                  בכל אופן, הבעיה שלי זה לא החורים, אלא העובדה שברור שהכותבים הרחיבו את העולם בדיעבד. וזה בולט. וזה מבחינתי משהו שלא עושים. אם אתה משנה משהו בסיפור שלך או מוסיף איזה טוויסט, אתה חייב לחזור אחורה לתחילת הסיפור, ולבנות את הסיפור שלך מההתחלה, עם התוספת, או הטוויסט. פה הם לא עשו את זה. בעונה הראשונה לא קיבלנו שום איזכור על העובדה שמשתמשים במידע על המתארחים, והעונה אנחנו מגלים שזה הסיבה האמיתית שהפארק פועל. אני לא רואה הרבה סדרות, ואני מניח שזה קורה גם בעוד סדרות, ושלא כולם מתכננים את כל העונות כבר מהעונה הראשונה, וגם אי אפשר לחזור ולהוסיף דברים לעונה שכבר שחררת, אבל אני רואה את זה כפאשלה תסריטאית. קטנה.

                  אבל נו טוב, לפחות העונה הזאת הולכת לכיוון טוב.

                  • תגובה שמכילה ספוילר מאת עמית
                    • יכול להיות

                      Aldo raine

                      אולי אני לא זוכר או שלא שמתי לב.
                      אם כן אז זה די מנטרל את מה שאמרתי

                      • תגובה שמכילה ספוילר מאת מישי
            • תגובה שמכילה ספוילר מאת ג,יזברה
              • תגובה שמכילה ספוילר מאת מישי
                • תגובה שמכילה ספוילר מאת ג'יזברה
                  • תגובה שמכילה ספוילר מאת מישי
                    • תגובה שמכילה ספוילר מאת ג'יזברה
          • תגובה שמכילה ספוילר מאת הפונז
    • תודה

      שפן הלוח

      כבר התחלתי לחשוב שאני המשוגע היחיד פה.
      בעיני אין שום דבר חכם באופן שבו הסדרה בונה מסתורין. אין פה איזה רשת רמזים בבסיס העלילה שהדמויות עובדות בהדרגה כדי לפרום. יש כאן בחירות חיצוניות לסיפור שנועדו במכוון לא לאפשר לי להבין את העלילה. התעלומה היא לא "מי היה הרוצח", "מה זה המבוך" או "מה התוכנית של ארנולד" היא "בוא נראה אותך מבין מה לעזאזל קורה בסדרה". מה שאני אמור לגלות זה מה הקשר בין סצנה לסצנה, ומה המוטיבציות של הדמויות בכל סצנה. כל הדברים שאמורים לגרום לי להזדהות עם הדמויות ולרצות לראות אותן מצליחות הם כאן מטלות שמונחות עלי כצופה. במקום לספר לי סיפור מהתחלה עד הסוף שיש בו מתח נתנו לי ארבעים חלקים של סיפור לא כל כך מעניין ודבק מגע ואמרו לי לחבר. קחו כל תסריט בעולם, ערבבו את סדר הדפים ותקרינו אותם באופן אקראי ותקבלו פחות או יותר את אותו המסתורין.
      אמרת שזו בעיה הפוכה מאבודים, אבל בעיני זה תסמין של אותה ג'ייג'ייאברהמיזציה בדיוק שנפוצה היום בהמון סדרות מד"ב. אותו מסתורין לשם מסתורין. הויתור של היוצרים מראש על הנסיון לבנות דמויות, כאלה שאתה אשכרה יכול לאהוב ולרצות לדעת מה יקרה איתן, ובמקום זה התמקדות בחידות נורא מתוחכמות, שמצליחות להחזיק אותך מפרק לפרק אבל בדיעבד הפתרון שלהן לא מגלה לך שום דבר מעניין, פשוט כי בשלב זה כבר לא איכפת לך. זה קורה באבודים ובווסטוורלד, וזה גם בדיוק מה שדיסקברי עשתה בכל העונה הראשונה שלה. וזה מתיש לי את הצורה.

      2
      נמרוד, nir ?
      • תגובה שמכילה ספוילר מאת ג'יזברה
        • תגובה שמכילה ספוילר מאת שפן הלוח
          • תגובה שמכילה ספוילר לאבודים מאת שפן הלוח
            • תגובה שמכילה ספוילר מאת ג'יזברה
              • תגובה שמכילה ספוילר מאת שפן הלוח
                • תגובה שמכילה ספוילר מאת ג'יזברה
                • הבחירות של מייב אנושיות, ההתנהגות שלה לא ממש

                  מהרגע שהיא הבינה את השקר שבסיס הקיום שלה, היא פועלת להשיג את המטרות שלה כמו אלגוריתם מתוחכם – אף פעם לא מהססת, תמיד מונחית מטרה, תמיד פועלת באופן אופטימלי. באמצע היא אמנם החליפה את המטרה שלה (במקום לברוח, למצוא את "הבת" שלה), אבל ההחלפה הזו נעשתה כמו הרמת מתג. כמובן שכל זה קונסיסטנטי עם הזהות שלה – הרי היא לא בן אדם אמיתי – אבל קשה לי להזדהות עם הדמויות המתוכנתות האלו, ובעונה השניה לא נשארו כמעט בני אדם לעקוב אחריהם (גם פורד והאיש בשחור, בעונה הראשונה, לא היו דמויות מעוררות הזדהות, בעיקר כיוון שלא ידענו מה המטרה שלהן ולכן היה קשה לפתח כלפיהן רגש הזדהות או תיעוב אמיתיים). היחיד שהצליח לעורר אצלי הזדהות הוא ברנרד, שהוא סוג של רובוט פגום במאבק הישרדות פשוט, שלא פועל על פי תכנית סופר-מפורטת שאנחנו לא יודעים מה היא.

                • תגובה שמכילה ספוילר מאת איתמר
                  • מסתבר שיש לזה סוג של הסבר

                    מישי

                    ככל הנראה המשפט violent delights comes to a violent end הוא פקודה קולית שמתחילה את העירור של הרובוטים.
                    לאורך העונה הראשונה המשפט הזה צץ כמה פעמים. בפרק הראשון אבא של דולורס, אחרי שראה את התמונה של הבחורה והתפלפ אמר את המשפט הזה לדולורס (ואז היא הרגה זבוב).
                    אחר כך היא אמרה אותו למייב (בפרק השני?)
                    וכך הוא התגלגל בין הדמויות.
                    מתישהו בסוף העונה הראשונה רואים שזו הפקודה הקולית שארנולד הכניס כדי לטעון לתוך דולורס את הדמות של וויאט.
                    אפשר למצוא את שרשרת הפקודות הזו בכל מיני סרטוני מעריצים ביו טיוב (אני סתם תהיתי למה פתאום המשפט חזר בעונה השניה).

                    • תגובה שמכילה ספוילר מאת איתמר
                      • תגובה שמכילה ספוילר מאת מישי
            • אני חושבת שהפרק הראשון בעונה הראשונה יצא ציפייה

              מישי

              שיהיה גם פן רגשי בסידרה, משום שזה היה פרק שהוציא מהצופים המון אמוציות אבל לא בגלל שראינו התנהלות רגשית. לזכותם של היוצרים אפשר להזכיר שבעצם התחושות נולדו מהקונטרסט בין הנחמדות של דולורס לכל הזוועות שהיא עוברת בכל מחזור. משהו ברפטטיביות של ההתעללות ושל התגובה התמימה שלה קצת גרם לי כצופה להניח שהסידרה תתן יותר פוקוס על המתח הזה של ההתעללות שהיא עוברת. מראש הסידרה תוארה כתהליך ההתעוררות של רובוט, והיה די קל להניח שההתעוררות הזו תעסוק קצת יותר בחוויה הרגשית של ההתעוררות הזו.
              אני גם מבינה איך ולמה המון אנשים התבאסו מהסידרה ועזבו אותה לקראת האמצע, כי על ההבטחה (הלא מילולית) הזו פשוט לא ענו בסידרה. גם ההתעוררות של דולורס, הסוויטהארט הרגישה לכאורה, היתה הרבה יותר מושכלת מאשר אמוציונלית, היא זוכרת את מה שעשו לה ורוצה לכבוש ולהתנקם.
              אני חושבת שנולאן אף פעם לא היה חזק בבניה של דמות מורכבת מבחינה רגשית, תמיד הכתיבה שלו נשענת יותר על הטכנולוגיה ו/או הרעיון המתוחכם. במידה מסויימת נולאן האח הבין את זה (או פשוט חלש ברגשות גם), כי הדרך להביע רגשות בסרטים שלו עוברת דרך הצהרות מלודרמטיות ויותר מידי כינורות, שכולנו נבין שצריך לבכות עכשיו.

              1
              inbalg ?
              • תגובה שמכילה ספוילר מאת הפונז
                • תגובה שמכילה ספוילר מאת מישי
                  • תגובה שמכילה ספוילר מאת הפונז
                    • טעות/חוסר בהירות שלי

                      מישי

                      אני לא חושבת שהניתוח שלך הוא אנליטי אלא הכתיבה של הדמויות היא מאוד אנליטית ולא רגשית
                      אנחנו רואים תהליכים אצל ברנרד ודולורס, אבל התהליכים האלו לא רגשיים על המסך או בדיאלוגים. את שניהם לא ראיתי חווים איזשהו תהליך אמוציונלי אותנטי, הפן הריגשי הוא יותר האופן שבו הצופים מפענחים את הסיטואציה.

                      • זאת סדרה שכולה חידה עשויה היטב שצריך לפענח, כולל התהליכים הרגשיים

                        ונראה לי שאני נטשתי, בעיקר כיוון שחידות (בניגוד לתהליכים רגשיים/לימוד דמות) הולכות ומשעממות אותי ככל שהן מתארכות. אני יכול לקבל סרט של שעתיים-שלוש שהוא ברובו חידה (נניח, אינספשן), אבל כשזה מתארך לעשרות שעות זה יכול להיות מרתק לצפיה אבל אני מרגיש בסופו של דבר אדיש לחלוטין.

                        סתם בשביל ההשוואה – סיימתי אתמול לצפות ב"בארי" של HBO, דרמה-קומית עם סיפור מופרך למדי (על רוצח שכיר שמתאהב בעולם המשחק) – עונה צנועה של ארבע שעות בסך הכל, שלא כל הפרקים בה מושלמים, אבל היא מגיעה לקראת סופה לשיא רגשי עצום שאני אזכור הרבה אחרי שאשכח כל אחד ממליוני הרסיסים שמרכיבים את החידה העצומה של ווסטוורלד.

                        1
                        esh ?
                        • מסכימה איתך לחלוטין

                          מישי

                          אני כן מחבבת את החידות, באופן כללי בחיים, אני אוהבת את הרגע שבו מיס מאטץ' כלשהו פתאום מסתדר כי הבנתי מה התנאי שהיה חסר לי. לכן אני נהנת מווסטוורלד, יחד עם זאת זו לא סידרה שרודפת אותי במחשבות נוגות או פילוסופיות.
                          וכבר ציינתי איפשהו בדיון הזה, שלדעתי הבעיה בחסר הרגשי בסידרה מגיעה מלמעלה (מנולאן), הוא פשוט לא כותב ריגשי.

                          בארי כתובה ומשוחקת מעולה, זו פשוט סידרה עילאית ואני לא מבינה איך היא לא עשתה יותר רעש. היא גם ההפך המוחלט הגמור לגמרי מווסטוורלד, זו סידרה שבנויה על המופרכות והרגישות בכתיבה (ובמשחק).

  10. תגובה שמכילה ספוילר מאת ג'יזברה
    • תגובה שמכילה ספוילר מאת Odwin
      • תגובה שמכילה ספוילר מאת ג'יזברה
        • תגובה שמכילה ספוילר מאת מישי
          • תגובה שמכילה ספוילר מאת ג'יזברה
          • נגיד פייסבוק בשליטה מוחלטת בתוכנה שלה

            ג'יזברה

            ובמידע היא אוספת, בלי גישה פיזית לפלאפונים שלנו.

            • פייסבוק היא אפליקציה, קוד

              מישי

              בסידרה מזכירים את נסיונות הגניבה של המתחרים. פייסבוק היא קוד ולא ישות פיזית. הרובוטים הם גם וגם (קוד, ישות)
              אם הזכרת פלאפונים, ביום שאפל הוציאה לשוק את האייפון הראשון שלה, התחילה ספירה לאחור עד שמתחרים נוספים יוציאו סמרטפונים שעובדים בטאץ'.
              הטלפון הוא עדיין רק מחשב, הוא לא תגובתי ולא תנועתי, הוא קוביה שאפשר לעשות בה שימוש ואז לדחוף לתיק. אני מניחה שבמחיר המכשירים מגולמים גם ההפסדים מהגניבות.
              ככל שהרובוטים יתרחקו מהפארק, יהיה קשה לשלוט בהם ובגישה אליהם, הם יעמדו מול יותר סיטואציות בלתי צפויות שנוטות לדחוף את חלקם לדיספאנקשן ואחרים לפעולות שאין דרך לנטר.
              לכל אחד מהצדדים בסיפור הזה היה אינטרס למצוא מודל כלכלי שמשאיר את הרובוטים בפארק. זה גם הופך את כל הנרטיב של "זה לא כל מה שדלוס עושה בפארק" למשהו צפוי, בסוף העונה הקודמת אני הנחתי שדלוס עובדים על מה שאפשר להוציא חזרה אל שאר העולם. פשוט ניחשתי לא נכון את ה-מה.

  11. תגובה שמכילה ספוילר מאת Aldo raine
    • אבל איזו יפה הסצנה הממוחזרת, ראיתי אותה פעמיים.

      מישי

      לא הצלחתי להחליט אם המיחזור של השיר היה רעיון טוב או רעיון לא טוב.

      • תגובה שמכילה ספוילר מאת Aldo raine
        • ברור שהיו קולטים את הסיטואציה

          מישי

          אפילו אם היה לוקח כמה שניות, היו כמה דברים מאוד מובהקים בסצינה המקורית (שגם חזרה על עצמה בוריאציות שונות בעונה הראשונה). זו סידרה שבנויה על גילוי רמזים דקים, אנשים עוצרים באמצע הצפיה כדי לקרוא את הדו"ח המפורט בטאבלט על כל רובוט, אני רוצה להאמין שהם היו שמים לב לסצינה משוחזרת כמעט 1 ל-1. אם מישהו לא היה רואה את זה לבד, מקועקע ליפנית דרקון על הפרצוף ואם גם זה לא מספיק, הדמויות אומרות "היי, זה אנחנו".
          אבל, אני חושבת שיש פאשלה קונספטואלית ענקית בסצינה החדשה. לכאורה הרעיון מועתק 1:1 בין העונה הראשונה בווסטוורלד לעונה החדשה בשוגונוורלד מישהו העמיד את 2 הסצינות אחת ליד השניה ביוטיוב ונראה לי שהשודד היפני שמאלי. אפשר להגיד שזה בקטנה, אבל אלו רובוטים, מישהו מתכנת אותם להתנהג באופן מסויים, אז אם הוא מתכנת 2 רובוטים להיות ולעשות אותו הדבר, הם גם אמורים שניהם להיות שמאליים או ימניים אותו הדבר.

          • תגובה שמכילה ספוילר מאת הפונז
            • בכל סוג של קרב יש יתרון מובהק לשמאליים

              מישי

              גם בספורט מסוגים שונים הרבה מאוד פעמים האנשים הבולטים הם שמאליים (נדמה לי שכמעט כל הכדורגלנים הטובים בעולם הם שמאליים)
              אם מישהו מחליט לשכפל קובץ ומחליט לא לשנות שום דבר (וראבאק, הכל זהה שם) למה שיחליפו את היד הדומיננטית? זה פרט כל כך קטן מבחינה ויזואלית אך כזה שדורש הרבה מאוד תכנות (כי כדי שתוצאות הנרטיב ישארו זהות, זה דורש התאמה של כל הבאים במגע כדי להגיע לתוצאות זהות).

              **לא נעים לי לספר שלא זכרתי את הסצינה הזו מפרינסס ברייד, אולי כי נראה לי שהסרט קצת אובר רייטד.

              • מה זאת אומרת לא לשנות שום דבר?

                הפונז

                כלי הנשק שונים, לא? זה שינוי הרבה יותר גדול משמאליות. חוץ מזה, אולי מראש הרובוטים מתוכנתים עם איזה פונקציה אקראית שגורמת לעשרה אחוזים מהם להיות שמאליים, בדומה לאנשים אמיתיים, ככה בשביל הריאליסטיות.

                1
                דיאנה ?
                • אני לא מתכנתת, אבל מנקודת המבט הצרה של מתכנתים שאני כן מכירה

                  מישי

                  (מקורסי בסיס בסיסיים מאוד) אתה לא מכניס שינויים לקוד בלי סיבה.
                  ברמת הקונספט של כתיבת קוד, זו טעות לדחוף תכונה כל כך חסרת משמעות אם היא לא נדרשת לצרכי הפיתוח, זה בזבוז של משאבים. הרי התכונה הזו לא תשנה שום דבר בחוויה של המשתמשים בפארק.
                  תמיד אפשר לטעון שעם הנשק משתנה הדינמיקה מספיק, שיש צורך באדם שהוא שמאלי ולא ימני כדי לא לפגוע ברצף של הנרטיב. יתכן, אך אם זה היה מכוון אני חושבת שנקודה כזו היתה מקבלת הבלטה, ולכן זה נראה יותר כמו פיספוס.
                  פיספוס קטן ואידיוטי, אני אפילו לא בטוחה שאני צודקת, לא צפיתי שוב בכל הפרק כדי להבין, יש מצב שבכלל השני הוא השמאלי או ששניהם באותו כיוון וסתם נראה לי.

                  • תגובה שמכילה ספוילר מאת הפונז
                    • כן, אבל איך הן יבואו לידי ביטוי?

                      שלמקו GRAS

                      באופן הפעולה הנורמלי של הפארק, המארחים מאבדים את הזיכרון בסוף כל יום, והאורחים מתחלפים כל הזמן (ואני מניח שחוץ מכמה מכורים כבדים, אין מישהו שמתלהב גם מווסטוורלד וגם משוגונוורלד וגם מפיראטוורלד וגם ממארסדום ככה שיבקר בכולם וישים לב שהכל דומה חוץ מההבדלים הקטנים). מה תורמת הרנדומליות הזאת לתפעול השוטף של הפארק, ואם היא לא תורמת – למה להכניס אותה?

                      1
                      מישי ?
                      • תגובה שמכילה ספוילר מאת הפונז
                        • כלום לא רנדומלי בפארק

                          מישי

                          האישיות של הרובוטים כתובה לרמת הפרטים הקטנטנים. הרנדומליות היחידה בפארק היא התגובה של בני האדם שמתקשרים איתם, וגם אז, ראינו יותר מפעם אחת שהאחראים על הפארק יודעים לחזות את מה שהרובוטים יגידו (גם בלי להסתכל על הטאבלט).

                          החוויה לא יותר עשירה וריאליסטית, אלא יותר אלימה. אם המילים הנ"ל הוזכרו בפרק עצמו, הרי זו מכבסה של איש מכירות לחוויה יותר אלימה. עד כמה שאני זוכרת מראש נאמר שמדובר באלימות.

                          • איך עובדת תודעה

                            איתמר

                            כיום כשאנחנו רוצים למדל "תודעה" (או יותר נכון – פעילות סינפטית במוח) אנחנו מייצגים את הקשרים עם מרווח טעות מסויים. מעין מרחב אקראי בו נוירון יכול "להדלק" או לא. יכול להיות שהמרחב הזה מייצג את מה שאנחנו לא יודעים על המוח, אבל גם יכול להיות שהוא אשכרה אקראי, שאין דרך לנבא במאה אחוז פעילות אנושית.

                            המארחים בפארק צריכים להגיב בדיוק כמו בני אדם, לכן סביר שהם תוכנתו באופן דומה. האקראיות לא רק מתבטאת בהאם אני אלך ימינה או שמאלה, אלא בדברים קטנים ואנושיים יותר כמו הבעות פנים, אינטונציה של הקול וכו'.

                            1
                            הפונז ?
                            • לא, ולא

                              מישי

                              לגבי הפיסקה השניה שלך, המארחים בפארק לא צריכים להגיב בדיוק כמו בני אדם, הם צריכים להגיב באופן שיאפשר למבקרים אנושיים בפארק לטעות בהם שהם בני אדם. מי שמכיר אותם לאורך זמן יודע מאיפה הגיעו המשפטים, יודע מה האופי של כל מארח, יודע מה רמת האינטיליגנציה או האלימות של כל מארח, וחש ברפטטיביות שבפעולות של כל מארח. בעונה הנוכחית, כל אחד מהעובדים של הפארק אפילו נדהם כהוא נחשף למידת העצמאות המחשבתית של חלק מהמארחים (בעיקר מייב ודולורס) משום שזה סותר את האופן שבו הם לכאורה מעוצבים. זה ההבדל בין יש או אין תודעה.

                              כשאתה ממדל פעילות סינפטית ע"י השארת טווח טעות יש לך גם סלקציה על ידי המערכת הגדולה. האקראיות בתהליך כזה (כמו כל תהליך אבולוציוני) לא בהכרח מאפשרת לכל התרחישים להתקיים אלא רק לאלו שיתאימו לתוך המערכת.
                              יתכן ששמאליות היא אקראיות שלא מפריעה למערכת של פארק שעשועים מורכב מרובוטים. זה נשמע לי פחות הגיוני, משום ששמאליות דורשת כל מיני התאמות (יש אגף שמאליים במשפחה שלי) או למידה של עבודה בשתי ידיים. בעוד שהפארק מיצר הצגה של תרחישים מקריים, הוא למעשה מתוכנן לפרטי פרטים כדי שכל דבר יקרה בדיוק בזמן ובמקום והנרטיבים השונים של כל דמות יגיעו לכדי סיום. זה פרט שולי מידי כדי שיצדיק כזו השקעה אנרגיה. מה גם שאם צדקתי (לא בדקתי שוב) הדמות שהמאלית כבר סיימה את ענייניה ודבר לא נאמר על השמאליות שלה.
                              התרחיש הסביר יותר הוא שבזמן ליהוק לא שמו לב לעניין השמאליות, או שחשבו שהוא לא יורגש.

                              • תגובה שמכילה ספוילר מאת שפן הלוח
                                • כי זו סידרה שכל 4 קוים ברקע

                                  מישי

                                  מיצגים לך קו זמן אחר, או קוד בינארי לאתר אינטרנט. היא בנויה כך שכל החרגה קטנטנה מהנרטיב היא רמז למשהו שעוד אין לנו את התמונה הגדולה שלו.

  12. תגובה שמכילה ספוילר לעונה הראשונה מאת סילפן
  13. תגובה שמכילה ספוילר לעונה 2 פרק 8 מאת Aldo raine
    • תגובה שמכילה ספוילר לעונה 2 פרק 8 מאת קיו
      • תגובה שמכילה ספוילר מאת מישי
        • תגובה שמכילה ספוילר לעונה 2 פרק 8 מאת קיו
          • תגובה שמכילה ספוילר לעונה 2 פרק 8 מאת מישי
          • תגובה שמכילה ספוילר מאת הפונז
            • תגובה שמכילה ספוילר לפרק הראשון של הסדרה מאת Aldo raine
              • תגובה שמכילה ספוילר מאת הפונז
                • עכשיו הבנתי, תודה

                  Aldo raine

                  !אחלה!

                  1
                  UnitedFan ?
              • אני חושב שהזבוב הוא מל מטאפורי להתעוררות,

                תוהה

                בדומה לזבובים המעבירים את המחלה בעדר הבקר בסיפור של דולורוס.

        • תגובה שמכילה ספוילר לעונה 2 פרק 9 מאת מישי
    • הגעתי כדי לבדוק אם אולי הסברת פה את מה שלא הבנתי

      מישי

      איתך בבילבול וחוסר ההבנה.
      אני חושבת שיש פה איזה קטע רוחניקי של "הערים". כניראה שהוא מי שהעיר את כל הנ"ל, פורד תפס טרמפ על השינוי שחל בו וגם פיענח את היקום הווסטוורלדי לאור השינוי (חייבים לסבול כדי להתעורר).
      אני חושבת שמייב דיברה דרכו רק בסוף, בכל מקרה אני לא כל כך אוהבת את התפנית בעלילה שלה.

      • תגובה שמכילה ספוילר מאת הפונז
        • תגובה שמכילה ספוילר מאת מישי
          • תגובה שמכילה ספוילר מאת הפונז
  14. תגובה שמכילה ספוילר מאת Aldo raine
  15. תגובה שמכילה ספוילר לפרק האחרון של העונה השנייה מאת Aldo raine
    • תגובה שמכילה ספוילר לעונה 2 פרק אחרון (וגרוע) מאת מישי
      • תגובה שמכילה ספוילר מאת תוהה
      • תגובה שמכילה ספוילר לווסטוורלד עונה 2 מאת Galoofy
        • תגובה שמכילה ספוילר לעונה 2 פרק אחרון מאת מישי
          • תגובה שמכילה ספוילר מאת תוהה
            • תגובה שמכילה ספוילר לפרק אחרון מאת מישי
              • תגובה שמכילה ספוילר מאת Odwin
                • אז מה הערך בשיח על היכולת להפסיד? הם עדיין לא יכולים להפסיד

                  מישי

                  (ל"ת)

                  • תגובה שמכילה ספוילר מאת מישי
                    • תגובה שמכילה ספוילר מאת תוהה
                      • "משוואה די מוכרת במד"ב, פנטזיה וכו'"

                        מישי

                        מה עם משוואות חדשות? כלומר, הסידרה התחילה עם איזושהי תחושה שהולך להיות בה משהו חדש. במקום זה, כצופה קיבלתי הבהרה שכמעט ואין חוקיות בעולם של הסידרה (של האנדרואידים בכל מקרה), והכל יכול לקרות. פשוט הורידו את כל החוקים, והשתמשו בנוסחאות הכי מוכרות/בנאליות לקדם את העלילה. אולי היו לי ציפיות גבוהות מידי.

                        למעשה, ההפתעה של הפרק האחרון כבר הופיע בורסיה קצת אחרת בסרט שנולאן עצמו כתב. (כל העניין הזה שהדמות שאנחנו רואים היא לא מי שחשבנו, ולכן אפשר לשלוף פיתרון מפתיע. רק שבסרט היה לזה רמז מטרים, וחוץ מזה, זה היה מקורי יותר)

                        • על זה אני לא באמת יכול לענות..

                          תוהה

                          החוקיות בעונה הזו, לפחות בהקשר של מה שדיברנו עליו בהודעות האחרונות, נראה לי סביר למדי.
                          מסכים שסיימנו את עונה 1 עם פוטנציאל למשהו מקורי יותר ובסוף קיבלנו תבנית די מוכרת בסה"כ.

                          1
                          מישי ?
                          • למעשה, רק הסיום של העונה השניה היא מה שהפך את התבנית למוכרת. העונה הגיעה ל2/3 עם הרבה פוטנציאל מקוריות

                            מישי

                            (ל"ת)

                            1
                            הפונז ?
    • תגובה שמכילה ספוילר מאת הפונז
  16. טריילר לעונה 3

    Aldo raine

    https://youtu.be/deSUQ7mZfWk
    אני חייב להודות שהם לקחו כיוון ממש מפתיע אם איך שהם בחרו להמשיך את הסיפור של ג'סי.

    4
    אדם קלין אורון, דון קישון, מישי, הפונז ?
    • וואו,

      הפונז

      הטריילר נראה מעולה, לגמרי לא מה שהיינו מצפים על פי העונות הקודמות, וגם לא מסגיר כלום מהעלילה,שזה תמיד מבורך.
      וכן, אם אהרון פול יקבל כאן תפקיד ראוי למידותיו, זה לבדו שווה חצי סדרה.
      רק אל תתנו להם דרקונים.

      • בעקרון עד היום ראיתי אותו רק בעוד תפקיד אחד

        מישי

        בXXX שהוא סרט ממש רע, אבל הוא שיחק שם את ג'סי בגרסת "איכשהו גייסו אותי למשטרה". אז אתחיל בלקוות שהוא מסוגל לגלם עוד פרסונות ושזה לא עומד להיות עוד מאותו דבר.

        לגבי העונה השלישית *למי שלא צפה בשניה זה סוג של ספוילר*
        כמו כן, קצת מצער אותי שאם אני מבינה נכון כל הדמויות חוץ מדולורס וברנרד יעזבו אותנו. קצת חיבבתי את מייב כדמות יותר מאשר את דולורס שעברה ממצב פרינססה חסרת אונים ומודעות, לרוצחת חסרת חמלה שפועלת רק לפי שיקולים קרים. כרגע כדי שמייב תחזור ידרש איזשהו טוויסט בלתי נעים (נגיד שישלחו אותה להלחם בדולורס) או המשך פיתולי עלילה בפארק שככל הנראה מיצו את עצמם. דווקא אשמח לראות אותה מסתובבת בעולם האנושי ומשתפת פעולה עם דולורס, לדעתי הן יצרו ביחד צוות מעולה.

        • אחרי בדיקה, יש לי טעות בשם הסרט, מדובר ב999

          מישי

          (ל"ת)

          • Define X=9, הכל בסדר.

            הפונז

            (ל"ת)

            2
            מישי, זוהר אורבך ?
            • אתה אפילו לא יודע כמה פתוח הפצע שעליו דרכת

              מישי

              אבל אני מקווה לשלוט בשפות בשנה הקרובה

      • הפרק נראה כמו 'מראה שחורה'

        אדם קלין אורון

        ואני לא בטוח שאנחנו צריכים עוד מזה.
        מצד שני, גם הסדרה נראתה קצת כמו 'מראה שחורה', בעיקר בעונה השנייה, אז אולי זה מתבקש.

        • אלף, מראה שחורה זה לא רע לפרקים

          הפונז

          בית, עד כה בשתי עונות ווסטוורלד הראתה שהיא מצליחה לשמור על קו עלילתי קוהרנטי ומוגדר לאורך רוב העונה לפחות (הייתי מוותר על חלק מהזמן השוגוני, אולי בגלל מייב שקצת נמאסה עלי), והיוצרים יודעים לקחת אותנו למסע עם מטרה ולהגיע לשם.
          אם זה לא ילך לאיבוד, שינוי הויזואליזציה והלוק יכולים דוקא לתרום לרענון ולא רק לחזרה על יותר מאותו דבר.
          גימל, מאד ייתכן שהטריילר לא משקף בכלל חלקים שלמים מהעונה – זה גם חלק מהוייב שהוא משדר, וגם חלק מיתרונותיו לטעמי.
          ודלת – נמתין בסבלנות ונראה. אני יותר סקרן מאשר לקראת הפרקים האחרונים של משחקי הכס.

  17. עלה טריילר נוסף

    אורן

    לא מופיעה כאן התגובה עם הקישור, חפשו ביוטיוב westworld sdcc

  18. טריילר חדש לעונה שלוש

    Aldo raine

    https://youtu.be/pDJbFA32_QY
    ההתרגשות שלי לקראת העונה החדשה לא הייתה בעננים לאחר עונה שנייה קצת חלשה בהשוואה לראשונה, וההתרגשות פגה עוד ועוד מרוב הזמן שהיינו צריכים לחכות בין העונה השנייה לשלישית, אבל עכשיו ההתרגשות הזו הכפילה את עצמה בשבעת אלפים. וואו, איזה טריילר פנומנלי. העיצוב של העולם העתידני שבחוץ נראה פשוט מדהים, בעיקר כשהוא מלווה ע"י המוזיקה המופלאה הזאת. ראמין ג'אוואדי עם עוד קאבר אינסטרומנטלי יפהפה ואפי שלוקח שיר מוכר והופך אותו למשהו משל עצמו. לא יכול לחכות.

    1
    Galoofy ?
    • אז אנחנו לא עוסקים בזהות יותר? זה סתם מרד רובוטים בהיפוך טובים/רעים?

      אדם קלין אורון

      זה נראה מאוד אסתטי, אבל גם מאוד, מאוד סטנדרטי.

      1
      מישי ?
      • אני מתארת לעצמי

        Galoofy

        שהעיסוק בסוגיית הזהות יוכל להמשיך גם כחלק מהעלילה הנוכחית. איכשהו קשה לי לצפות למשהו סטנדרטי אחרי שתי העונות האחרונות.

        נ.ב. גם הציפיות שלי עלו לשמיים בעקבות הטריילר החדש, ואיזה כיף שאפשר לצפות לעוד פסקול של ראמין ג'אוואדי עם קאברים משובחים.

        1
        Aldo raine ?
      • אדון הבובות

        עברנו מחוק הזהות לחוק הסתירה. אני מקווה שהעונה הזאת לא תהיה השלישי הנמנע

        1
        esh ?
        • ראה הודעה זו כפישלייק להומור נישתי!

          esh

          (ל"ת)

  19. אז עונה 3 ממש טובה

    הפונז

    מישהו היה צריך לומר זאת.
    אולי פרק 7 היה קצת פחות, אבל כמעט כל פרק עד עכשיו הוא יצירת אמנות קטנה.
    כיוון שונה מהעונות הקודמות, ולא מגיע לפסגות של העונה הראשונה, אבל יותר שוטף, עשוי היטב וזורם מהעונה השנייה שקצת היתה סבוכה מדי לרעתה.
    והפסקול זורח מעל הכל.

    • צריך לחכות לפרק האחרון

      מישי

      עד כה, בכל עונה הפרק האחרון אכזב אותי. הפעם לא הבנתי אפילו אם יהיו עוד עונות, כי זאתי כל כך קצרה. אולי מכיוון שהאפקטים מרקיעי שחקים.
      היא בהחלט עונה טובה, וגם שינתה ז'אנר והפכה למוצלחת יותר.

    • תגובה שמכילה ספוילר לעונה 3 מאת מישי
      • תגובה שמכילה ספוילר מאת הפונז
        • תגובה שמכילה ספוילר מאת מישי
          • תגובה שמכילה ספוילר מאת הפונז
    • טובה? מה אני מפספס?

      אדם קלין אורון

      ראיתי את ארבעת הפרקים הראשונים וזה ממש כאב לי במוח. זה כאילו הם הכינו רשימה של קלישאות מד"ב ועברו עליהן אחת אחרי השנייה.

      3
      שופל, Zeev123, lazarobbie ?
  20. אדון הבובות

    אני מתבייש שלקח לי עד פרק 8 לזהות את ביסט מוד. העונה התחילה קצת MEH מבחינתי אבל השתפרה לקראת הסוף. חוסר היכולת המוחלט שלי להזדהות אם מי מהדמויות נהפך מאמביוולנטיות רגשית להערכה למורכבות של הבעיה אותה מציגים. זה גבול דק מאוד שהסדרה נכשלת בו בחלק גדול. אבל זה שווה שבשביל הרגעים שהיא כן.

 

כתיבת תגובה

(חובה)

Optionally add an image (JPEG only)